GRY-Online.pl --> Archiwum Forum

kolejne przegiecie CM

13.05.2006
22:35
[1]

yautay [ Centurion ]

kolejne przegiecie CM

Ja rozumien ze w CM polozenie obiektow jest jedynie symboliczne,ale ten IS to chyba przesadzil....

13.05.2006
22:37
[2]

yautay [ Centurion ]

a oto efekt...

13.05.2006
22:50
[3]

Kłosiu [ Senator ]

Zawsze tak bylo. Od poczatkow CM czesem sie zdarzal przestrzal przez lekki domek. Zdaje sie ze to celowe, taka chatka to moze byc np stodola z otwartymi oboma parami drzwi.

13.05.2006
23:00
[4]

yautay [ Centurion ]

troszke to irytujace.... juz widze jak taki Is wjechal delikatnie w malenka chatke przez otwarte drzwi... W SP fajnie rozwiazali ten element i z regoly konczylo to sie unieruchomieniem pojazdu...
Denerwuje mnie w CM to ze ciagle musze sobie wyobrazac otwarte drzwi, rozproszona piechote, itp...

Pozdrawiam!
M

13.05.2006
23:44
[5]

gro_oby [ Generaďż˝ ]

a czemu on mial wjezdzac w domek? moze to byla stodola ktora miala po prostu otwarte wrota z obu strony i juz;] lub z jednej, a z drugiej brakowalo sciany:D ale czego ty kurcze wyamgasz od gry ktora ma pare lat:] troche moglbys byc mniej krytyczny:P

14.05.2006
00:05
[6]

-Stirlitz- [ Konsul ]

yautay --> Jeśli powątpiewasz w wynik starcia czołg versus drewniany domek, no to popatrz. (przepraszam za przydługie linki, ale to nie moja wina)





Skoro (bodajże) MkV z pierwszej wojny światowej potrafił, to dlaczego IS miałby byc gorszy?

A tu bardziej dynamiczna scena z udziałem bodajże T5 (protoplasty M3 Lee/Grant):



14.05.2006
00:11
[7]

-Stirlitz- [ Konsul ]

Jeśli zaś chodzi o strzelanie przez chatki, w jednym z odcinków "Pojedynków pancernych" była mowa o Panterze ustrzelonej przez Pershinga na placu katedralnym w Kolonii. Podawałem wtedy link do fragmentu filmu dokumentalnego o tym zdarzeniu. Celowniczy tego Pershinga, Clarence Smoyer, opowiada tam m.in. o tym, jak to w trakcie polowania na w/w Panterę, która w pewnym momencie schowała się za narożnym budynkiem, oddał kilka strzałów pociskami ppanc przez parter kilkupiętrowej kamienicy licząc na to, ze przelecą przez budynek i trafią nieprzyjacielski czołg po drugiej stronie. Skoro można przez kamienicę, dlaczego niby nie przez drewniany domek?

Wydaje mi się, że akurat w tym przypadku CM nie przegina ;)

14.05.2006
09:08
smile
[8]

yautay [ Centurion ]

eeee. CM bardzo lubie i nadal bede w nia gral ;) ale do tej gry jednak trzeba miec bujna wyobraznie ;P

Pozdrawiam!
M

14.05.2006
11:05
[9]

haoz [ Konsul ]

ciekawe czy ten IS strzelal podkalibrowymi czy kumulacyjnymi? kumulacyjny mogl zdetonowac w domku, ale podkalibrowy nie mialby problemu z przebiciem drewnianej chatki...

14.05.2006
11:07
[10]

von Izabelin [ Ruhm oder Tod! ]

IS-y nie mają podkalibrowych z tego co wiem.
Kumulacyjnych zresztą też nie;)

14.05.2006
11:44
[11]

yautay [ Centurion ]

IS maja tylko "zwykle" AP.... A tak z ciekawosci....
T - to pocisk o wzmocnonym rdzeniu, ale czy podkalibrowy???

Pozdrawiam!

14.05.2006
11:52
smile
[12]

haoz [ Konsul ]

dzieki Izabelin, nie badalem nigdy ammo do ISow.

14.05.2006
13:38
smile
[13]

Dziarmaga [ Generaďż˝ ]

Isy tylko amunicja AP i HE
a co do isa na screenie to jasne że strzela przez okno albo otwory strzelnicze... ;)
pzdr

14.05.2006
15:02
smile
[14]

haoz [ Konsul ]

a czym sie roznilo zwykle AP od podkalibrowych?

14.05.2006
15:14
[15]

EMP2 [ Pretorianin ]

Tu jest to opisane:

14.05.2006
15:16
[16]

maniak1988 [ Generaďż˝ ]

haoz --> podkalibrowe pociski mają po prostu mniejszą srednice od zwykłych AP, a właściwie nie sam pocisk ma taką średnicę tylko jego twardy rdzeń który ma przebić pancerz (pociski z rdzeniem uranowym to chyba też podkalobrowe? jakbym się mylił niech mnie ktoś poprawi) energia jaką taki pocisk posiada równa się mniej więcej energii zwykłego pocisku (tu też się mogę mylić) ale w momencie uderzenia w pancerz skupia się na mniejszej powierzchni, dzięki czemu ma większą siłę przebicia. żeby to łatwo zrozumieć weź igłę, wykałaczkę i kartke papieru spróbuj najpierw przebić ją igłą a potem wykałaczką i sprawdz do czego będziesz potrzebował większej siły.
jakbym się gdzies pomylił to niech mnie ktoś poprawi

14.05.2006
15:50
[17]

EMP2 [ Pretorianin ]

Jak wiemy przyspieszenie a = F/m czyli jeśli mamy dwa pociski pełnokalibrowy (o wiekszej masie) i podkalibrowy (o mniejszej masie) wystrzeliwane z tego samego działa przy pomocy tego samego ładunku miotającego (ta sama siła F) to większe przyspieszenie będzie miał pocisk podkalibrowy. Większe przyspieszenie to wieksza prędkość początkowa. Teraz popatrzmy na wzór na energię kinetyczną Ek= (m*V^2)/2. Jak widać m jest w potędze pierwszej a V w drugiej. To oznacza że Ek bardziej zmienia się gdy zmieniamy prędkość niż gdy zmieniamy masę. Upraszczając - pocisk podkalibrowy ma Ek wiekszą niż pełnokalibrowy a zatem większą siłę przebicia.

14.05.2006
20:25
smile
[18]

haoz [ Konsul ]

dziekuje - ale o podkalibrowych juz wiedzialem to co mi raczyliscie napisac. po prostu myslalem, ze zwykly AP w czasie II WW to byl ni mniej, ni wiecej tylko podkalibrowy. popelnialem taki wlasnie skrot myslowy, uwazajac ze innych niz podkalibrowe nie stosowano jako AP.

14.05.2006
20:51
[19]

von Izabelin [ Ruhm oder Tod! ]

Nie jestem pewien, czy nabój który w CM nazywamy "podkalibrowy" i jest oznaczony jako "T" od "tungsten" (wolfram) to podkalibrowy z definicji.
Wdg. mnie pocisk "podkalibrowy", to inaczej "Sabot", w którym pocisk ma mniejszy kaliber niż lufa, więc wstawia sie go w opakowanie kalibru lufy, które odpada po opuszczeniu lufy.

To co mamy w grze, to pocisk z utwardzonym rzdzeniem, zrobionym z wolframu (swoją drogą, nie wiem jak to było z obróbka wolframu w 40tych latach, pamiętam że na DWS-ie była dyskusja o tym), lub utwardzonej stali najlepszej jakości, ale któremu nic nie "odpada" po wystrzeleniu i cały pocisk trafia cel. (Takie pociski jak do Avengera z A-10, z zubożałym uranem)

Jakbym sie mylił, to proszę speców od amunicji o poprawienie.

14.05.2006
21:10
[20]

haoz [ Konsul ]

mam link do polskiej wersji charakterystyk ammo ppanc:

tam stoi: APDS

Ze wzrostem kalibru armaty rośnie też ciężar pocisku i coraz trudniej jest nadać mu odpowiednią prędkość wylotową. Jednym z rozwiązań tego problemu jest tak zwana amunicja podkalibrowa z odrzucanym sabotem (ang. Armour Piercing, Discarding Sabot). Pocisk podkalibrowy ma znacznie mniejszą średnicę (kaliber) niż lufa armaty i otoczony jest tzw. "sabotem" – dodatkową "łuską" – który odpada od niego w momencie opuszczenia lufy. W porównaniu z pociskami AP, pociski APDS mają mniej więcej dwukrotnie większą przebijalność pancerza. Po raz pierwszy pociski tego opracowano w roku 1944 dla angielskich dział przeciwpancernych kalibru 57 mm i 76,2 mm.

14.05.2006
21:17
[21]

Pejotl [ Senator ]

Izabelin -> to zależy o którym CM piszesz :)
u aliantów to był APDS (dla kal 57 i 76 mm) taki jak opisałeś, ale dla rosjan i niemców to raczej APCR (HVAP) z rdzeniem wolframowym otoczonym nieodrzucaną osłoną spełniającą m.inn rolę czepca balistycznego.
Nie jestem specem ale podejrzewam, że pociski z odrzucanym sabotem, które były stabilizowane obrotowo mogły mieć kłopot z stabilnym lotem - były bardzo długie względem swojej średnicy (pewnie standardowy skok gwintu lufy działa nie był dla nich optymalny) - stąd APCR mógł być lepszym rozwiązaniem.

APDS - armour piercing discarding sabot
APCR - armour piercing composite rigid
HVAP - high velocity armour piercing - amerykański termin na APCR

14.05.2006
21:45
smile
[22]

Pejotl [ Senator ]

W Leksykonie Wiedzy Wojskowej z lat 70-tych (dzieło wiekowe ale prezentowana wiedza dośc bliska II wś) Pocisk podkalibrowy definiowany jest następująco "artyleryjski pocisk pprzeciwpancerny, skorupa p.p. wykonana jest z miękkich stopów metali, wewnątrz znajduje się bardzo twardy rdzeń ze stopu metali o dużej gęstości. [...] Stosuje się także p.p. w których osłona balistyczna po opuszczeniu lufy odpada"

15.05.2006
11:31
[23]

yautay [ Centurion ]

A w CMBB pociski "T" maja chyba wieksza predkosc nia AP (mozna sprawdzic w tabelce przebijalnosci.....)???

Pozdrawiam!
M

15.05.2006
14:35
[24]

haoz [ Konsul ]

znalazlem fotke 120 mm M829A 2/3 APFSDS-T armour piercing shells for the US Abrams tank w akcji. FS oznacza Fin Stabilized tj. stabilizacja brzechwowa. T to slad dymny lotu pocisku.

15.05.2006
14:40
[25]

haoz [ Konsul ]

a tutaj prosze M900 105mm APFSDS-T w przekroju

15.05.2006
17:14
[26]

Amizaurus [ Pretorianin ]

Tak, to dzisiaj. W czasie 2 wojny nikt jeszcze nie wpadl na odrzucany sabot (oprócz Brytyjczykow pod koniec) ani na stabilizację brzechwową, pociski podkalibrowe miały podkalibrowy rdzeń (nie tak cienki i długi jak dzisiejsze, ale mnieszy od kalibru działa) otoczony aerodynamiczna osłoną z lekkiego metalu aby uzyskać potrzebny kaliber, ta osłona deformowała się łatwo przy trafieniu a pancerz przebijany był przez ciężki twardy rdzeń, dodatkowo ten deformowalny plaszcz otaczając rdzeń w czasie penetracji zmniejszał szanse na pęknięcie czy rykoszet rdzenia (na zasadzie "igła-korek")... choć zdaje się większość podkalibrowych i tak miała mniejsze zdolności przebicia silnie pochyłego pancerza niż typowy pełnokalibrowy - pewnie dlatego że stosowano ostrołukowe zakończenia zamiast tęponosych. Pamiętam znalazłem gdzieś zdjęcie brytyjskiego pocisku podkalibrowego z 17 funtówki (nie wiem płaszczowego czy APDS) który zrobił partial penetration pancerza zdaje się Tygrysa (jakies 100mm) - czubek pocisku sterczał z pancerza wewnątrz czołgu, i to nie zdeformowany ani nawet zadraśnięty. Na zdjęciu była właśnie wycięta palnikiem taka "kostka" tego pancerza z pociskiem wewnątrz :-).

Taki pocisk podkalibrowy z ciężkim twardym podkalibrowym rdzeniem i lekkim deformowalnym płaszczem jako całość był lżejszy niż pełnokalibrowy (stąd większa prędkość wylotowa) ale że rdzeń miał większą gęstość i mniejszą średnice (wyższe obciążenie przekroju) więc miał większą przebijalność... na małe odłegłości, gdzieś do 1000m... bo lżejszy, a zewnętrznie pełnokalibrowy pocisk o wielkiej prędkości wylotowej oznaczał ogromne straty prędkości na torze lotu stąd gdzieś koło 1500m zykle przebijalność podkalibrowego spadała poniżej przebijalności pełnokalibrowego... no i celność ich byla prawdopodobnie niższa.

Pod tym linkiem można znaleść przekroje rosyjskich pocisków pełnokalibrowych (HE i AP) i podkalibrowych jak opisane wyżej (APCR). I troche o różnicy między tęponosym a ostronowym pociskiem przy pochylonym pancerzu, tyle że mam wrażenie te dwie ilustracje są zamienione miejscami tej stronie :)



© 2000-2024 GRY-OnLine S.A.