--> Archiwum Forum
Maevius [ Czarownik Budyniowy ]
Rany ale wstyd :(
Co to w ogole ma byc ? Pan posel Tomczak ma najwyrazniej problemy z postrzeganiem rzeczywistosci. Wstyd i obciach na calej linii. Ciemnogrod. Czy oni nie mogli wyslac tam kogos normalnego ?
Goozys[DEA] [ Solid Security ]
Coraz bardziej jestem skłonny popełnić samobójstwo... jeśli takie debilne zachowania będą wypełniały codzienność w tym chorym kraju!
VYKR_ [ Vykromod ]
A niech go muzulmanie zaszlachtuja za obraze uczuc religijnych
adamis [ Optymista ]
Nie martw sie, na mapie świata przybylo kolejne miejsce pielgrzymek moherowej armii ;)
Maevius [ Czarownik Budyniowy ]
Odnosze wrazenie ze jedyna funkcja "eurodeputowanych" z Polski jest wszczynanie awantur i prowokacji, a przede wszystkim - nic nie robienie.
BIGos [ bigos?! ale głupie ]
nie zdziwiło mnie to W OGÓLE.
powiedzcie szczerze, nie spodziewaliście się czegoś takiego ?
Przecież to lpr, zdewociali idioci, którzy nie potrafią uszanować żadnych zasad i wciskają się ze swoimi słomianymi butami w każde, nawet neutralne, miejsce.
Goozys[DEA] [ Solid Security ]
BIGos --> Co jak co, ale chyba nikt nie sądził, że są na tyle zidiociali, aby robić coś takiego.
gladius [ Subaru addict ]
Założę się, że gdyby ktoś umieścił tam gwiazdę Dawida, nikogo by to nie zbulwersowało.
Sir Skull [ Market Square Hero ]
gladius --> Nikt inny nie wpadłby na tak durny pomysł.
burzujj [ Pretorianin ]
Niestety masz rację. Nie wiem po jaką cholerę oni tam są, skoro same skandale robią. Jeden zgwałcił prostytutkę, drugi zmusza innych do patrzenia na katolickie symbole. Totalna kompromitacja.
BIGos [ bigos?! ale głupie ]
Goozys - nikt? to JESZCZE sie na nich nie poznaliście?
gladius - mnie by zbulwersowało, a najbardziej zbulwersowałoby posła Tomczaka i też byłaby afera, tylko przeplatana głosami niezbyt rozgarniętych anty-antysemitów.
piokos [ Mr Nice Guy ]
buahahahaha!!!
może nasz eurogwałciciel dostanie tam rozgrzeszenie
Herr Pietrus [ Nowy stopień! ]
Szczerze? Nie wiem, co powiedziec. Nie dlatego, ze mnie az tak zatkało, ale dlatego, ze nie zrobilo na mnie jakiegokolwiek większego wrażenia. Ot, przeczytałem, pomyślałem: "LPR?"... i tyle. Przyzwyczajenie do władzy i polskiej polityki, jak sądze... Moze gdzies to leczą?
siwCa [ bananowy kochanek ]
Co jak co, ale już przesadzają na całej lini... Brakuje tylko żeby pojechali na wschód i na siłe meczety na koscioły przerabiali... :/
Maevius [ Czarownik Budyniowy ]
Ciezko bedzie z wizerunkiem Polski, niestety polska wladza coraz czesciej zapomina ze blizej nam do szarej myszki niz do poteznego niedzwiedzia.
I do tego niektore osoby skuteczenie psuja nam i tak juz splesnialy z powodu ostatnich wydarzen (vide lepper, kaczyzm, etc) obraz naszego kraju na arenie miedzynarodowej ..
Leilong [ Generaďż˝ ]
kto dopuszcza takich ludzi do władzy?
J.K.Tank [ Centurion ]
Żałosne. Prawdziwy Katolik modli się do Boga, a nie do obrazu.
Vein [ Sannin ]
Chodził za nami i prosił: "Chociaż Jezuska tam umieśćmy albo krzyż. Tak w tych kaplicach pusto i nieładnie!" - omg, tok rozumowanina siedmio letniego dziecka
MAROLL [ Hibernate ]
Żenua.
Zenedon_oi! [ Konsul ]
Kaplica ekumeniczna:))) Popieram posła w 100%.
gad1980 [ Konsul ]
Jaki narod taka wladza :)
[MiKu[ [ Pretorianin ]
boże, co za wstyd, coraz bardziej sie wstydze, ze w Polsce mieszkam :/
@$D@F [ Generaďż˝ ]
pokoj medytacyjny - dla wszystkich, nie tylko dla katolikw, ciekawe czy posel tomczak poszedl by sie modlic do synagogi, nie wydaje mi sie, jesli ktos nie rozumie pojecia "neutralnosc" to co tam robi? zakaz jest po to aby nie bylo konfliktow pomiedzy wyznawcami roznych religii
Kharman [ ]
Zenedon --> ano ekumeniczna, taki upgrade w stosunku do swojko-polskiego pojmowania roli i przeznaczenia takiego miejsca.
KRIS_007 [ 1mm[]R+4l ]
No juz, juz - nie bulwersujcie sie tak. Juz nawet ja, chociaz nie stronie od plucia na ta bande kretynow, nie widze w tym nic smiesznego albo wstydliwego. Wydaje mi sie, ze jego osamotniona krucjata w pewnym sensie zyskala moje poparcie. Ten uniwersalizm w UE zaczyna mnie irytowac. I to bardzo. Przeciez to logiczne, ze miejsce wyznawania jakiejs religii nigdy nie bedzie neutralne. A oni w imie poprawnosci politycznej wepchneli wszystko do jednego kotla i sie ciesza, ze są "neutralni". Smiechu warte.
Vader [ Senator ]
Nie powinno obnosić się i narzucać innym swojej sexualności, ale religię można, no nie ?
Kronk [ Pretorianin ]
Kris_007 ma sporo racji. Mnie natomiast wkurzają teksty typu "co za wstyd"! A co powiesisz się bo jakiś pajac zrobił coś co Ci się nie podoba?
Albo: "kto dopuszcza takich ludzi do władzy?" Kochany naród, a raczej narody, bo wbrew kompleksom dużej części forumowiczów w innych krajach jest tak samo.
Jeżeli nie chcecie osłów w rządach i parlamentach to trzeba obalić demokrację, ustrój który oddaje władz w ręce najbardziej tępego, bezmyślnego wypranego z jakichkolwiek oznak umysłowości suwerena, czyli ludu. No dalej, kto idzie na barykady?
kiowas [ Legend ]
Skoro już uchwalono powstanie takiego miejsca to powinno się uszanować to postanowienie i zachować jego przeznaczenie.
Wydaje mi się jadnak, że rozsądniej byłoby stworzyć niewielkie miejsca kultu dla wszystkich religii by ich wyznawcy mieli możliwość pełnego czerpania z własnych liturgii (bo jakikolwiek brak symboliki danej religii to jednak spory dyskomfort).
Vader [ Senator ]
kiowas --> A nie ma Kosciołów Katolickich w tym mieście ? Trzeba koniecznie do siedziby europarlamentu wciskać jakieś kaplice ?
Loczek [ El Loco Boracho ]
Kronk: taaa... ciesz sie ze później cała Europa ma nas za debili i zdewociałych idiotów z ciemnogrodu...
KRIS_007: "Przeciez to logiczne, ze miejsce wyznawania jakiejs religii nigdy nie bedzie neutralne" - a niby czemu nie? Co ma wiara w Boga czy modlitwa do jakichs obrazków na ścianie? Przeciez to oczywiste, ze ruch ten nie był tylko jakims gównianym manifestem... nietolerancji i zacofania.
Co za wstyd :/
kiowas [ Legend ]
Vader ---> a czemuś się uczepił akurat tego Kościoła? Skoro w parlamentach krajowych są kaplice to dlaczego nie miałoby ich nie być w europejskim?
Mazio [ Mr Offtopic ]
popieram VYKR_a
Kronk [ Pretorianin ]
Loczek--> A co Ciebie tak obchodzi co mysli o nas Francuz, czy Belg? Nic nie myśli, zaraz mu puszczą papkę w TV, albo pójdzie na winko.
We włoskim parlamencie od kilkunastu lat zasiada jawna prostytutka, zwykła k... sławetna Ciociolina (czy jakos tak), która ostatnio zaoferowała sex Bin Ladenowi, w zamian za poddanie się i jaokś nikogo to nie bulwersuje.
Tylko tacy jak Ty chodzą zaczerwienieni z kompleksami wstydząc sie za poczynania decydentów.
Ludzie! Trochę rozsądku.
kiowas [ Legend ]
Loczek --->
Co ma wiara w Boga czy modlitwa do jakichs obrazków na ścianie? Przeciez to oczywiste, ze ruch ten nie był tylko jakims gównianym manifestem... nietolerancji i zacofania.
Widzę, że niewielka jest twa wiedza o istocie religii jako takiej. To właśnie symbolika i rytuały sa tym co odróżnia poszczególne wyznania. Inaczej możnaby je wrzucić do jednego wora i porócic do wiary w Słońce.
pooh_5 [ Pretorianin ]
I jak mają nas szanować kiedy nasi "eurodeputowani" takie numery wykręcają?
Kharman [ ]
kiowas --> "Widzę, że niewielka jest twa wiedza o istocie religii jako takiej. To właśnie symbolika i rytuały sa tym co odróżnia poszczególne wyznania. Inaczej możnaby je wrzucić do jednego wora i porócic do wiary w Słońce.
Myslę że nie byłby to taki zły pomysł, tylko że wnosząc po dotychczasowej historii religijności zaraz byłyby spory czyje słońce jaśniej świeci.
Loiosh [ Generaďż˝ ]
Ale ostatecznie sprawa sama sie zalatwila. Przed msza sobie rozwieszaja obrazy i krzyze,a po mszy do skrzyni. Wstyd, jak wstyd, ja sie jakos specjalnie nie przejalem, reszta mieszkancow UE pewnie tez nie, bo napewno maja ciekawsze sprawy niz obgadywanie "co ten Polak zrobil". Politycy sie osmieszaja, codziennie w kazdym kraju, a zyc jakos trzeba.
kiowas [ Legend ]
Kharman ---> dobry pomysł dla kogo? Bo na pewno nie dla wyznawców poszczególnych religii.
Kharman [ ]
kiowas --> dla mnie
KRIS_007 [ 1mm[]R+4l ]
Loczek ----> No jak nie widzisz powiazania religii z tradycja i symbolika to nie mnie cie tego uczyc.
I nie widze w tym nic wstydliwego. Mozesz mi powiedziec czego sie wstydzisz?
kiowas [ Legend ]
Kharman ---> a kto ci broni wiary w zbawczą moc Słońca? Zawsze możesz zarejestrować sobie nową religię, no problemo.
Loczek [ El Loco Boracho ]
Kronk: np. to że lada chwila mam zamiar pracować u Francuza lub Belga. Chociaz niekoniecznie - moze mnie nie zatrudni, bo stwierdzi ze Polacy to idioci i nie warto.
kiowas: "Widzę, że niewielka jest twa wiedza o istocie religii jako takiej. To właśnie symbolika i rytuały sa tym co odróżnia poszczególne wyznania. Inaczej możnaby je wrzucić do jednego wora i porócic do wiary w Słońce. "
Moze i moja wiedza jest niewielka ale mysle ze symbolika to najmniej istotna cecha religii. A parlament nie jest miejscem na takie manifestacje - od tego są kościoły.
EDIT
Kris: nie mowie, że nie widzę powiązania. Mówie, że dla człowieka wierzącego nie powinno być istotne czy modli sie do obrazka czy do ściany bo tak naprawde zawsze modli sie do Boga.
Czego sie wstydze? To że reprezentują nas ludzie, którzy są fanatykami, na każdym kroku muszą manifestować swój indywidualizm w nachalny sposób.
Kharman [ ]
kiowas --> przeczytaj uważnie mój post [36] i wyciągnij prawidłowe wnioski. Bo te są błędne.
Vader [ Senator ]
Kiowas --> żadnego być nie powinno. Parlamet to parlament, Kosciół to Kościół. Przyzwoitość zwykła powinna nakazywać wyznawczy danej religii, rozdzielać obiekty sakralne od obiektów takich jak supermarkety czy parlamenty.
KRIS_007 [ 1mm[]R+4l ]
Loczek ----> Moze symbolika nie jest istotą, ale na pewno jest pomocna dla ludzi wyznajacych daną religię. Zwlaszcza, ze liczy sie wszystko - wystroj, obrazy, muzyka. Jakby to nie bylo potrzebne to kazdy by sie poszedl pomodlic na łakę i po problemie.
A wstydzic to ja tez sie wstydze w tym panstwie za tych politykow i ich decyzje. Ale akurat to wydarzenie nie nalezy dla mnie do takich rzeczy :)
Kharman [ ]
KRIS_007 --> to niech poseł Tomczak sobie idzie do Katlickiego Kościoła, myslę że jakiś sie tam znajdzie, będzie miał wtedy perfekcyjny wystrój i symbolikę. Myslę że jako żarliwy katolik znajdzie czas aby pójść do proper kościoła, zamiast modlić się w jakieś tam ekumenicznej kaplicy. Z tego co wiem to nie ma w katolicyzmie przymusu modłów o konkretnej godzinie.
Meghan (mph) [ Tarzana przez Tarzana ]
Moim zdaniem tu nie chodzi o religię i czyjeś obrażone uczucia religijne.
Dla mnie głównym problemem jest to, że po raz kolejny jakiś Polak nie zważa na obowiązujące zasady, tylko robi to, co mu się żywnie podoba i nie widzi w tym nic niewłaściwego. Tak naprawdę wkurzający jest fakt, że każdemu zeżłobowanemu się wydaje, że skoro on już u tego żłoba jest, to mu wszystko wolno. Dlaczego nie pomyślał od razu o przechowywaniu w kaplicy symboli i wyjmowaniu ich na czas mszy katolickich? Założę się, że podobna manifestacja ze strony dowolnego innego wyznania (nawet i chrześcijańskiego, ale nie katolickiego) wywołałaby gorący protest tegoż eurodeputowanego.
Normalnie ze szkoły się przypomina: "szlachcic na zagrodzie równy wojewodzie". Żałosne w tym jest tylko, że to chłopstwo, nie szlachta tak się zachowuje...
kiowas [ Legend ]
Vader ---> to twoja opinia. Skoro w parlamencie mogą funkcjonować bary czy siłownie nie bedące niezbędnym składnikiem życia posła, to tym bardziej wypada pozwolić na zapewnienie komfortu modlitwy osobom, które potrzebują tego bardziej niż drinka.
W końcu nikt niekogo nie zmusza do odwiedzania tych miejsc.
Kharman ---> jak widać piszesz niejasno skoro to był piertwszy wniosek jaki mi się nasunął. W myślach ci nie czytam, wybacz.
Kharman [ ]
kiowas --> główna myśl zawarta była w drugiej części zdania, "wnosząc po dotychczasowej historii religijności zaraz byłyby spory czyje słońce jaśniej świeci", tłumacząc: zmiana na jedna religię niczego by nie zmieniła, bo spory religijne leżą w naturze ludzkiej, czasami mam wrażenie że bez tego co poniektórzy czuliby się głeboko nieszczęśliwi, tak jak poseł Tomczak który mimo jasnych zasad, sobie Krzyż zawiesił, no bo jak to tak żeby wszystkie religie były równe.
To, że przeczytałes tylko pierwszą częśc zdania to już nie mój problem.
Flyby [ Outsider ]
..być może poseł Tomczyk wypełnia misję jaką mu nakłada jego pojmowanie wiary ..ale postepując w ten sposób źle wypełnia zadanie jako europoseł reprezentujący nasz kraj ..jest w niezgodzie z normami obowiązującymi w Unii i nie tylko ..jego ostentacja wbrew pozorom szkodzi także katolikom
Lutz [ Generaďż˝ ]
kaplica w ktorej mozna sie modlic, bez grama symbolu religijnego ??
bar w ktorym mozna sie upic bez alkoholu ?
wodka bez spirytusu ?
kobieta bez waginy ?
mezczyzna bez czlonka ?
konsola bez pada ?
Kocham unie europejska.
A Tomczaka nie lubie, ale sa siebie warci ci kolesie tam siedzacy, wszyscy maja jednakowo porabane pomysly.
Vader [ Senator ]
kiowas --> No pewnie że moja opinia. Ale nie sądzę by był sens porównywania siłowni baru, czy sex kabiny do Koscioła. Moim zdaniem, obiekty usługowe mają całkiem inny charakter niż sakralne. Ale ok, po co się wysilam i tak wszyscy wiemy, że ta cała maskarada ma wyłącznie na celu agitację nacjonalistyczno-konserwatywno-katolickich środowisk.
Vader [ Senator ]
Lutz --> Modlisz się do Boga, czy do symboli ? Pamiętam za czasów gdy jeszcze mocno byłem związany z Kosciołem, często powtarzano mi, że nalezy modlić się do Boga nie do symboli. Ale co parafia to inny obyczaj jak widzę.
kiowas [ Legend ]
Kharman ---> cięzko czytać jedynie pół zdania jeśli składa się ono jedynie z kilku słów.
Niestety twoja wypowiedź była niespójna logicznie bo 'wrzucanie do jednego wora' oznacza w istocie powstanie jedności, a tym samym zlikwidowanie zarzewi konfliktu z powodu braku rozdzielności religijnej.
Kharman [ ]
Vader --> myslę, że to ma związek z tym, ze w Polsce w dalszym ciagu dominuje wiara w Kościół i Symbol. Ludzie chcą widziec to do czego się modla i nie są w stanie przekroczyć granicy kiedy modla sie do abstrakcyjnego bytu jakim jest (a moze go nie ma) Bóg. I dlatego poseł zawiesił Krzyż, bo nie potrafi inaczej.
kiowas [ Legend ]
Vader ---> i tu się mylisz. Sacrum dla wielu ludzi jest nieodłącznym składnikiem zycia, jak pobyt na siłowni czy wypicie drinka w barze. Nie każdy rodzi sie mistykiem żyjącym wyłącznie swoja wiarą, ale nie wyklucza to mozliwości pełnego włączenia religii w swoje zycie na tych samych zasadach jak inne potrzebne lub przydatne do egzystencji elementy.
Tym samym nie można człowieka pozbawiac mozliwości praktykowania religii jeśli wolno mu korzystać z innych 'dobrodziejstw' cywilizacyjnych.
I a propos odpowiedzi Lutzowi. Jeśli byłeś kiedyś związany z Kościołem katolickim powinieneś wiedzieć, że poprzeć symbole katolik pełniej wyznaje swoja wiare i dociera do Boga.
jeśli każdej religii pozbawilibyśmy symboliki to czym w istocie by się różniły?
Zapytaj wyznawcy dowolnej innej religii czy nie jej brak nic by go nie obszedł. W tym aspekcie nie różnimy się od Żydów czy muzułmanów.
Lutz [ Generaďż˝ ]
Vader, ludzie sa rozni, tylko po co miejsce do medytacji nazywac kaplica, rownie dobrze moze nazywac sie miejscem relaksacyjnym, tylko czy wtedy nie zaczna tam przychodzic ludzie w innych celach relaksacyjnych ?
Kiowas, ja lubie nazywac rzeczy po imieniu, unia europejska dawno sie juz pogubila w swym dazeniu do maks. uniwersalnosci. chca dogodzic kazdemu, (dogodza zadnemu) no i te uklony w strone muzulmanow w chrzescijanskiej europie mowiac delikatnie, mnie denerwuja. Francja sie boi marokanczykow i tunezyjczykow, niemcy turkow, anglicy hindusow (chociaz ci do wojujacych raczej nie naleza) polacy niedlugo sie beda bac wietnamczykow i nigeryjczykow, ktorzy zaleja polskie rynki pracy - tych wszystkich supertolerancyjnych pozdrawiam i zycze dobrego samopoczucia - tak za 20 lat przy obecnym ukladzie wasza tolerancja zostanie poddana ciezkiej probie :)
kiowas [ Legend ]
Kharman ---> nadl tego nie rozumiesz. Arabski półksiężyc czy żydowska gwiazda Dawida to dla wyznawców tych religii zwykłe, niewiele znaczące dodatki?
Niewierzącemu niestety trudno jest pojąć religijne detale.
Kharman [ ]
kiowas -> i znowu źle. Nawet jak wrzucisz wszystko do jednego wora i przywrócisz wiarę w słońce to i tak znajdą się oszołomy które będa twierdziły że ich słońce jest jaśniejsze.
Fett [ Avatar ]
kiowas jestem katolikiem, ale Boga mam w sercu a nie na obrazku
koci_kwik [ Podrap mnie po plecach ]
dac do parlametlu europejskiego poplecznika Radia Maryja to samobójstwo
a jeszcze niedawno mówili to facecie który zgwałcił prostytutke a teraz kaplica
w jednej skrajnosci w druga......
a woja droga popatrzcie jak my daleko jestesmy za takim cywilizowanym krajem
bo zastanawiam sie czy w Polsce jakakolwiek prostytukta oskarzyla by posla o gwałt?????
hihihihi
.:[upiordliwy]:. [ don't forget me ]
Chyba jednak wyrzeknę sie narodowości. Wstyd wśród ludzi i Świata - Polak nie idzie w parze z tolerancją...
erton [ Fink ]
kiowas --> Jasne, ale co z tego? Rozmawiamy o tym co zrobil posel Tomczak. Parlament stworzyl pokoik w ktorym mozna sie wyciszyc, pomodlic, ale do odprawiania obrzedow religijnych sa inne miejsca, zapewne w Strasburgu znajdzie sie jakis katolicki Kosciol. Do kaplicy moglby sobie zabierac rozaniec czy costam, a nie narzucac innym swojej religii.
Lutz [ Generaďż˝ ]
upiordliwy - dzialaj, jakis koles od demokraci.pl chyba juz cos takiego zrobil, mnostwo popaprancow chodzi po tym swiecie. Ale dobrze by bylo zebys znalazl jakiegos sponsora, ewentualnie partie pod ktorej skrzydlami moglbys prawdziwie zademonstrowac, z telewizja wywiadami itp. itd.
Kharman [ ]
kiowas --> oczywiście że symbole maja znaczenie, dlatego że ludzie tacy jak poseł Tomczak nie są w stanie poza nie wykroczyć.
Sądzę ze jako niewierzącemu duzo łatwiej przyszłoby mi do przyjecia Boga jako idei niz katolikowi obarczonemu od dziecka cała symbolika kościelną.
peeyack [ Weekend Warrior ]
Jak zgwalcic prostytutke?
Wystarczy jej nie zaplacic.
Zenada. Jakbyscie szli na sejm z widlami i kosami, to pojde z wami.
Deepdelver [ Legend ]
kiowas --> popraw mnie jeżeli się mylę, ale Chrześcijaństwo tym m.in. różnić się miało od innych religii, że nie oddawano tu czci symbolom (chyba nawet w pierwotnej wersji dekalogu było to wyraźnie zakazane). Stąd też fundamentalny dla tej religii spór o oddawanie czci ikonom. Krzyż nie jest symbolem, do którego się modli, jakąś manifestacją Boga, tylko pewnym elementem ułatwiającym skupienie, symbolem pamięci Męki Pańskiej, zatem sam w sobie święty nie jest. Chrześcijanin może się modlić gdzie chce i w dowolny sposób - wszak Bóg mieszka w jego sercu, a nie w świątyni czy krzyżu. To wierny manifestuje swoją wiarę przez symbole, a nie Bóg swoją obecność. Tak mi w kazdym razie tłumaczył to jeden teolog.
Mazio [ Mr Offtopic ]
ehh...
miałem napisać, że zmienię obywatelstwo
ale i tak zamierzam to zrobić - z przyczyn ekonomicznych i osobistych - w następstwie głębokich przemyśleń i splotów sytuacji życiowych, potrzeb i oczekiwań jakie jeszcze mam od życia...
ale dzięki takim akcjom będę miał mniejsze wyrzuty sumienia
wybacz Polsko - zawsze będę Cię kochał - dlaczego jednak wychowujesz takich ludzi?
Vader [ Senator ]
Kharman --> Masz rację. Nic dziwnego zresztą. Boga nie ma, zatem się nie afirmuje, nie rozmawia z ludzmi, nie przedstawia swojej woli. W jego imieniu przemawia instytucja, zatem nie sposób dziwić się, że wiara w Boga przeradza się w wiarę w instytucję.
Kiowas --> W porządku, niektórzy mogą chcieć łączyć swoje Sacrum z każdą dziedziną życia. Ale czy chcenie zawsze musi przekładać się na realizację ? Gdyby środowiska homoseksualne, zapragęnły specjalnie wydzielonych pomieszczeń do odbywania spółkowania analnego, ponieważ sexualność jest nieodłączym elementem ich życia - to czy dałbyś temu przyzwolenie ? Jeżeli nie, to napisz dlaczego.
Mnie uczono całkowicie czegoś innego. Pewnie padłem ofiarą masońsko-zydowskiej manipulacji, za którą gdzieś tam dalej stała Moskwa i układ bylych SB który trzyma rekę na całej Polsce i galaktyce :)) A tak na poważnie: Przedmiotem kultu Katolika jest Bóg. Bóg którego można wyrazić poprzez symbol. Ale nie trzeba. Katolik odarty z wszystkiego i rzucony na pustynię, dalej jest katolikiem, dalej może się modlić. Ale jeżeli dla was religia to przede wszystkim symbole, to rzecz jasna nic mi do tego. Religia i wiara to wasza osobista rzecz i dopóty nie narzucacie tego innym - nic mi do tego :)
Lutz --> Kaplica ekumeniczna była doskonałym pomysłem. Bez względu na religię jaką wyznawałeś, mogłeś przyjść i pomodlić się do dowolnej pozaracjonalnej metafizycznej siły, tudzież postaci historycznej, której przypisywane są nadprzyrodzone moce. Jeżeli teraz przyjdzie tam taki Tomczak i postawi bezczelnie krzyż, wbrew ustalonym i akceptowanym zasadom - to zaczyna się bałagan. Bo przyjdzie Żyd i powie: A czemu akurat w centralnym miejscu wisi Krzyż a nie Gwiazda Dawida ? No dlaczego ? A dlaczego ta religia ma 20cm^2 wiecej powierzchni na swoje symbole niz nasza ? Ale zaraz ! A dlaczego dla naszej nie starcza w ogole miejsca, powinnismy powiekszyc to pomieszczenie ! A za 10 lat, ktoś zacznie wstawiać tam posągi z wysp Wielkanocnych, bo to jego obiekt kultu.
Prosty, genialny i sprawiedliwy sposób rozwiązania tej kwestii, został tradycyjnie zbeszczeszczony i wręcz opluty przez ultra-fanatyków z naszego kraju. I Ty, nawet jako wróg wszelakiego liberalizmu, powinieneś dostrzec ogromny nietakt jaki popełniono w tej sprawie.
Vader [ Senator ]
[treść skasowano] zaszła pomyłka :) post do usunięcia.
Ryn dyn dyn [ Pretorianin ]
Nie rozumiem tylko czego ja mam się wstydzić. Tego że facet zawiesił krzyż na ścianie i kilka obrazków świętych??? Cała sprawa jest jak dla mnie i tak za bardzo rozdmuchana, bo nic się strasznego nie stało. Zabronili mu tego zrobić, aon to zrobił i powinien ponieść konsekwencje tego.
Jeżeli jakiś obywatel UE pomyśle po tym incydencie , że wszyscy Polacy to fanatyczni katolicy, którzy myślą tylko o rozwieszaniu krzyży i nachalnym propagowaniem katolicyzmu, to jego sprawa... Co ja się będe tym przejmował...
Flyby [ Outsider ]
.pokój medytacyjny jak myślę ma służyć medytacjom duchowym ..i prawie każdy wyznawca jakiejś religii może tu w pewnej formie je spełnić..rzecz w tym aby ta forma miała wyraz wewnętrzny a jej czynniki zewnętrzne ze względu na innych ograniczone były do minimum..przecież muzułmanin mógłby w tym miejscu rozwinąć nie tylko dywanik modlitewny ale zawiesić na ścianie głośnik z modlitewnym zawodzeniem mezzuina ..przykłady możnaby mnożyć
VYKR_ [ Vykromod ]
Vader--> czyli nie ma konca swaita? szitfak, a ja juz zdazylem odpalic te glupie rakiety! :/
draczeek [ Kjerofca Bąbofca ]
A dlaczego nie podejdziecie do tego na luzie? Bo ten gość z LPR-u to Polak? No to co? Zresztą czuję, że cała ta dyskusja to takie bicie piany jeno, zakamuflowane "polskie marudactwo". Olać tego gościa!!! Posła, ma się rozumieć. W europarlamencie sobie z nim poradzą, a my (w tym ja) będę sobie chodził do kościoła pełnego symboli i unikał wykastrowanych pomieszczeń (czytaj: kaplica w europarlamecie).
Trochę tolerancji panowie (i panie). Wyobraźmy sobie, że chodziło o jakiegoś "innowierca". Czy też wzbudzałoby to w nas takie "wzburzenie"?
Polak? No to co, że Polak? Wszak jesteśmy Europejczykami :P JA tam się z tym gościem nie identyfikuję. I na pewno nikogo tak na siłę bym nie ewangelizował.
A wogóle, to podobno na tym forum NIE WOLNO gardłować o religii i wyznaniach. Nie miałbym nic przeciwko, gdyby jakiś M usunął ten wątek. I tak pewnie będzie...
Edit:
Ryn dyn dyn > Chyba się rozumiemy :D
Vader [ Senator ]
VYKR_ --> Deepdelver mi się pomylił z alphą, a to dlatego, że ten miał kiedyś nicka Devastator. Głownie dlatego ich mylę :)
draczeek --> jesteś okropnym formalistą. A to szkodliwe bywa.
Drackula [ Bloody Rider ]
ech i znow wszyscy robia burze w szklance wody. Wielki news kontrowersyjny ale chyba Tylko w Polsce. Jakos w brytyjskiej telewizji czy radiu nawet wzmianki nie wiedzialem czy zlyszalem. No i oczywscie tylko polscy polsowie nie przestrzegaja zasad inni sa jak zawsze cacy i grzeczni, coz polactwo panowie polactwo niektorym tu z butow wystaje.
Nie to zebym poipieral wymienionego posla jednka to co zrobil to raczej forma protestu. Zapewne on sam zdawal sobie sprawe ze cala idea przepadnie z czasem w zametach jednak mial na odwagi aby cos takiego zrobic. Bo w jakby do tej kaplicy wstawic krzyzyk z Jezusem to komu by to przeszkadzalo? Protestantowi, Prawoslanemu, Katolikowi? Nie wiem moze Muzulmanin by sie rozalil z tego powodu ale iluz tych muzulmanskich polow jest w PE? Europa sie wypala i sama nawet tego nie widzi.
Flyby [ Outsider ]
..draczeek ..dyskusja nie dotyczy religii jako takiej tylko zachowań posła Tomczyka
..ciekawa ta twoja tolerancja draczeek polegająca na "olewaniu" zachowań kogoś komu powierzono reprezentowanie nas wszystkich ..nieważne jaką "gębę" przyprawia Polsce poseł bo niewazni ci inni..
..my tutaj możemy tych innych "olewać", nie, draczeek?
Vader [ Senator ]
Dracula --> O tak. Europa upada i nastaną nowe świetlane czasy. Dyktat ultra-konserwatywnych nacjonalistów, jedyne słuszne prawdy, jedyne słuszne idee, jedyna słuszna siła i przymus. Jeden głos, jeden człowiek, jedna wiara, ein reich, ein volks ! Idea świeża i lotna, nigdy tego nie było, warto spróbować, no nie ?
kiowas [ Legend ]
Deepdelver ---> absolutnie się nie mylisz. Nigdzie jednak nie pisałem o modleniu się DO symboli, ale POPRZEZ nie. Taki np. krzyż jest symbolem męki Pańskiej i jako taki nie powienien byc traktowany w oderwaniu od Chrystusa, ale jako pewien przekaźnik modlitwy do Boga (ja to tak odbieram, może jakiś uczony w Piśmie by mnie zrugał, nie wiem:)
Dlatego też tak ważna jest symbolika poszczególnych religii - związek z tradycją, duchowością to rzeczy nizastapione w religii.
Kharman ---> przecież Bóg to właśnie upersonifikowana (choć tez nie do końca) idea, pewien abstrakcyjny byt dzięki któremu istniejemy. Czyz nie tak jest on postrzegany przez wierzących?
Vader ---> jesli juz mówimy dokładnie to przedmiotem kultu katolika jest Trójca Św. Przynajmniej dwie z nich mają swoje odpowiednio przedstawione za pośrednictwem pewnych znaków znaczenia i choćby stąd można odnosic się do katolickiej symboliki. Pewnie, że można się moglic do symboli. nie uwazasz chyba, że odmawiając wieczorną modlitwę gorączkowo szukam wokół czegokoleiek przypominającego krzyż lub święty obrazek? Pozostaje jedank kwestia tradycji i przyjęcia w doktrynie pewnych założeń, których trzymanie się jest w pewnej mierze wskaźniekiem naszej religijności.
Dlaczego akurat katolikom tak się zarzuca przywiązanie do symbolu krzyża, a inne religie mogą celebrowac swoje symbole do woli? Od kilku dobrych lat zastanawia mnie ta swego rodzaju nagonka na katolicyzm i naprawdę zaczynam się juz w tym gubić. Czyzby ktoś uważał, że to najbardziej ekspansywna czy zagrazająca jego poczuciu bezpieczeństwa religia?
draczeek [ Kjerofca Bąbofca ]
Vader -> Dzięki! W realu mi ten formalizm nie bardzo wychodzi (jakoś go brak w moim otoczeniu), więc szukam go na takich forach jak te.
A czemu to miałoby być szkodliwe? Bardzo mi zależy na odpowiedzi...
kiowas [ Legend ]
Vader ---> czyżby świetlane rzady socjalistów w wiekszośc państw europejskich napawały cie takim optymizmem co do skuteczności ich polityki? Ciekawe...
wishram [ Generaďż˝ ]
Nie lubie LPR-ów, ale tym razem zacnie postąpił.
Kaplica dla wszystkich religi - co za bzdura.
Mazio [ Mr Offtopic ]
wishram - bzdura - to nie jest żadna kaplica. Takie pomieszczenie jest na przykład na lotnisku w Edynburgu. Miejsce gdzie można się wyciszyć, odciąć od zgiełku i w skupieniu własnych przekonań oddać się rozmowie ze swoim bogiem. Służy wszystkim. I jeśli nie umiesz tego zrozumieć to .... *nie umiem znaleźć cenzuralnego końca tej wypowiedzi.
Drackula [ Bloody Rider ]
Vader----> w przekrecaniu i nadinterpretacji jestes mistrzem. Moze zglos sie do Kaczynskich to znajdziesz zatrudnienie jako spec od indoktrynacji.
Vader [ Senator ]
Kiowas --> Nie zgadzam się. Przedmiotem kultu jest Bóg. Tyle, że ów Bóg wystapił w trzech różnych formach. Ale to jest mało ważne w tym momencie. Skoro dopuszczasz modlitwę bez użycia symboli religijnych, to w parlamencie tez bez tych przedmiotów mógłbyś się pomodlić, prawda ? A dzięki drobnemu poświęceniu i uszanowaniu tego ekumenicznego sanktuarium, załatwiasz mnóstwo problemów i zgrzytów na tle religijnym za jednym zamachem.
Tradycja owszem, dobra rzecz, ale nie jest dobre bycie niewolnikiem tradycji. Jeżeli pojedziesz do Japonii powinieneś uszanować zwyczaje i tradycyjne wierzenia jakie panują w tamtejszym domu, i nie wieszać im krzyża na ścianie, zgodzisz się z tym ?
Ja żadnej nagonki na Katolicyzm nie dostrzegam. Obecnie mamy nagonkę na RM i całą grupę polityczną z O.R związaną - i to akurat uważam za zjawisko pozytywne. Mało tego, uważam samą religię za zjawisko pozytywne, bo zdaję sobie sprawę, że nie każdemu starcza rozumu by ogarnąc pewne fakty bez tłumaczenia ich wolą istoty transcendentalnej; a takie rzeczy jak moralność czy etyka mogą być częsciowo przez religię regulowane. Ja nie jestem zatem wrogiem religii, tylko Koscioła. ALe tego tematu wolę nie rozwijać na tym forum.
draczek --> Przykład. Jest zasada: Pod żadnym pozorem nie wolno chodzić po trawniku. Nagle widzisz, człowiek ranny leży na trawie - a lekarz odmawia mu pomocy, ponieważ "nie wolno wchodzić na trawnik". Przykład absurdalny i skrajny, ale celowo taki jest, by bez żadnych złudzień przedstawić Ci złą stronę formalizmu. W typowej strukturze organizacyjnej, jaką jest na przykład przedsiębiorstwo, formalizm także może być zjawiskiem szkodliwym. Nie jest bowiem możliwe odgórne i autorytarne ustalenie zasad, które będą pasowały do potencjalnie każdej sytuacji i jednoczesnie nie doprowadzą do strat w prowadzonej działalności. Dlatego czasem podejmuje się pewne decyzje w myśl "intencji" regulaminu, nie zaś w idealnej zgodzie z jego treścią.
Jeżeli jest rozmowa kulturalna, bez wyzwisk, w miare merytoryczna na temat pewnego wydarzenia, jakie zaszło w PE a związanego z elementem religijnym, to nie widze powodu by pozbywać się wątka z forum.
Kiowas 2x --> O wiele bardziej wolę rządy "socjalistów" europejskich, niż wasze rządy. Z paru powodów: Po pierwsze, przy socjalistach mam jakotaką swobodę, po drugie: mam prawo się z nimi niezgadzać. Tych dwóch rzeczy nie uraczysz w rządach polskich neonacjonalistów. Bo wy (oni) uznajecie filozofię: "Kto nie jest z nami, jest naszym wrogiem i należy go zlikwidować lub do czegoś zmusić", bo uważacie się za światłych i mądrych na tyle, by decydować za innych jak mają myślec i na którą do Koscioła chodzić. A teraz ? patrz, możesz sobie na nich narzekać, obrażac, pomawiać o komunizm, przyrównywać do Stalina i krzywda Ci się nie dzieje.
Dracula --> Ja do nich nie pasowałbym poglądem, jestem liberałem a nie chorym na nienawiść konserwatystą.
Lutz [ Generaďż˝ ]
Vader nie jestes liberalem, tylko lewakiem z lekka nutka liberalizmu, to roznica. poszedlbys moze na te juwenalia jednak troche piwa sie napic, odreagowac. ;)
Co do wrogow, no nie wiem, jestes strasznie wrogo nastawiony do wszelkich przejawow konserwatyzmu, chociaz moze mi sie zdawac :D
Vader [ Senator ]
Lutz --> U was wygląda to mniej więcej tak, że każdy kto nie jest skrajnym prawakiem, jest lewakiem, więc mówiąc że jestem lewakiem, utwierdzasz mnie w przekonaniu że jestem liberałem :)
Piwa bardzo nie lubie, ale napiłbym się dobrego wina, co niniejszym ucznię :)
W wielu kwestiach sam jestem konserwatystą, jestem jednak uczulony na kilka rzeczy:
- niechęc wobec tych, którzy sa inni i chcą manifestować swoją tożsamość
- instytucje, które narzucają pewien sztywny światopogląd i uniemożliwiają zmiany
- ideologie, które zawierają w sobie wyraźny czynnik oparty na nienawiści (faszyzm, rasizm, nacjonalizm etc)
kiowas [ Legend ]
Vader ---> z czym niby się nie zgadzasz? Z tym, że doktryna chrześcijańska zakłada trzy postacie Boga? Oczywiście, że dopuszczam taką formę modlitwy. Śmiem jedynie twierdzić, że nic by się nie stało gdyby każda religia miała swój niewielki przybytek dla europosłów-wyznawców. Nie są to wielkie koszta w porónaniu do innych przedsięwzięć obdarowywanyh hojnie unijną kasą. I tyle w tym temacie.
To, że nie zauważasz bardzo negatywnej otoczki jaką wytwarza się wokół religii katolickiej i jej KOścioła może oznaczać albo obojetność albo ignorancję. Przykładó mamy zbyt wiele by coś tu przytaczać.
nie każdemu starcza rozumu by ogarnąc pewne fakty bez tłumaczenia ich wolą istoty transcendentalnej
Mam nadzieję, że cię źle zrozumiałem bo jeśli nie to prezentujesz tym zdaniem prymitywny pogląd więksozści znanych mi niewierzących o dominacji umysłu pozbawionego wpływu Boga nad ludźmi szukającymi trochę innego sposobu na życie.
Przepraszam, ale nie rozumiem - co oznacza 'wasze rządy'? Chyba mylisz mnie z panem krzywoustnym bo ja takiej władzy w tym kraju jeszcze nie posiadłem.
Patrzę, patrzę i mym pięknym oczom nie wierzę - jak można tak mnie obrazić stawiając mnie w równym rzędzie z wyborcami obecnych governorów? Bardzo waćpan wyrywkowo czytujesz to forum lub z głębokim niezrozumieniem jeśli udało ci się zauważyć gdziekolwiek moją pozytywną opinię na ich temat.
Znowu wtręt do Kościołą, typowe dla ciebie. Albo wycierpiałeś w dzieciństwie niewiarygodne katusze ze ich strony albo wyssałeś z mlekiem matki niechęć do duchownych. Żal mi cię troszeczkę muszę powiedzieć, w tej zaciekłości zaczynasz dorónywać MW (tyle że masz inny obiekt tejże zaciekłości).
Jak socjaliści skutecznie rządzą w Europie widać gołym okiem, komentarza więc nie trzeba (choć może dla ciebie i owszem).
A że PiS i reszta obecnego rządu stosuje te same praktyki to swobodnie możesz się z nimi identyfikować.
kiowas [ Legend ]
I jeszce odnośnie dyskusji z Lutzem - jesteś jako żywo lewakiem pełną gębą, tak gospodarczo jak i etycznie.
Dla wyjaśnienia i żebyś nie musiał zgadywać - liberał gospodarczy i konserwatysta moralny, tak chyba mógłbym się określić. W Polsce reprezentacja tegoż kierunku niestety nie występuje.
Cainleen [ Centurion ]
kiowas --> A UPR?
Vader [ Senator ]
kiowas --> Dalsza dyskusję na temat religii proponuję sobie darować. Skoro już ustaliliśmy, że jestem prymitywem (jak większość ateistów uznających wyższość umysłu bez Boga) i ignorantem, przejdźmy do sedna sprawy:
Uparłeś się diabelnie by wciskać w tą kapliczkę symbole wszystkich chętnych religii świata. Po co ? Dla głupiej za zasady i obrony "swego" stajesz murem za Tomczakiem ? W swej nieskończonej inteligencji i wyższości intelektualnej nade mną nie dostrzegasz, że takie dzialania są konfliktorodne i wprowadzają element sporny tam, gdzie go dotychczas nie było wcale ?
Może i nie byłyby to wielkie koszta, ale w ten sposób usprawiedliwiac możnaby tysiące drobnych spraw i zsumowane stałyby się znaczącym i odczuwalnym wydatkiem. Należy zatem ograniczać nie tylko koszta główne, ale i także grupę drugorzędnych.
Co do negatywnej otoczki. Może rozdzielmy dwie sprawy: Kosciół i Religię. Znakomita większość ataków dotyczy instytucji Koscioła i charakteru jej działania. W szczególności zaś dotyczy tego upolitycznionego odłamu KK, propagującego treści nacjonalistyczne i antysemityzm, obaj doskonale wiemy, o który chodzi. Tak - tutaj rzeczywiscie są ataki i podpisuję się pod nimi wszystkimi kończynami. Bardzo rzadko natomiast zdarzają są ataki na samą religię, na jej istotę, doktrynę. Bo co tutaj krytykować ? Poza kilkoma szczegółami - jest piękna.
Wasze rządy, czyli rządy prawaków. Być może wiele różni Ciebie i Krzywoustego, ale też niejedno łączy. Dlatego traktuje was zbiorczo. Tak jak wy - nas, którym serce bije po lewej stronie - utożsamiacie z SLD.
Dalsza część wypowiedzi to jakieś wyssane z palca inwektywy, komentować tego nawet nie będę, czas jest bezcenny.
Pozdrawiam :)
Vader [ Senator ]
kiowas --> Jestem raczej umiarkowanym liberałem gospodarczym i umiarkowanym liberałem społecznym. Ale, dla was wszyscy z poza obozu są lewakami, więc wasza opinia nie jest dla mnie zaskakująca.
Masz UPR, partia idealna dla Ciebie.
Kharman [ ]
kiowas --> upersonifikowany Bóg jest chyba dość odległy od wizji Mojżesza, ale co ja tam wiem... Chyba, że to zupełnie inny Bóg?
kiowas [ Legend ]
Vader ---> przeca zapytałem czy dobrze zrozumiałem twoją sentencje. Wnosząc po reakcji - niestety tak.
Bardzo nie lubię kiedy ktoś wciska w moje usta rzeczy, których nie powiedziałem (zachowanie typowe dla naszych polityków:)
Ani razu nie zgodziłem się z postepowaniem Tomczaka, ani też razu nie wspomniałem o twoich 'konszachtach' z SLD. Po co więc te przekłamania??
Wskaż proszę choć jedną rzecz łączącą mnie ideowo bądź gospodarczo z poglądami PiSu.
I ostatnia kwestia - wiem, że trudno ci to pojąć ale Kościół katolicki i religia katolicka są od zawsze nierozerwalnie ze sobą związane. Nic więcej dodac się nie da.
Gdzież te inwektywy? Obraziłem cię w którymś miejsu? Przecież nie zaprzeczysz niechęci żywionej do Kościoła?
I znowu - WY. Brzmisz zupełnie jak Kaczor i jego wróg Układ. Być może jesteś umiarkowanym liberałem społecznym ,ale po tym co czętokroć pisałeś tak ci daleko od liberała gospodarczego jak mnie od marksisty.
UPR? Nie dzięki, nie bratam się z oszołomami.
Kharman ---> otóż nie. Przedchrystusowi Żydzi byli wbrew pozorom bardzo blisko Boga i nie uważali go za jakiś odległy i dziwnie niepojęty byt. Poczytaj Pismo bracie :)
Kharman [ ]
kiowas --> z tego co mi pamięć podpowiada to tam mieli jakieś traumatyczne przejścia związane ze złotym cielcem, nieprawdaż? Który zdaje się był symbolem Boga którego to Jahwe sobie nie życzył.
Metam [ Konsul ]
Hehe a to dobre usmialem sie przy tym niemilosiernie. Dziekuje posle Tomczak za poprawe humoru :P