Aparaty cyfrowe: zdjecia, jaki kupić, porady : cz. 89

Loczek [ El Loco Boracho ]

mam pytanie narazie czysto teoretyczne bo jeszcze dluugo zostane bez aparatu:

Robiąc fotki używacie LCD czy staracie sie tego unikać? Oczywiscie chodzi o ostateczne uchwycenie kadru a nie pomiary itp.

ewelina_m [ secret ]

ja używam, bez tego nie wyobrażam sobie robienia zdjęć, LCD bardzo pomaga.

Loczek [ El Loco Boracho ]

No wlasnie ja też używałem, ale spotkałem sie z opinią że opanowanie wizjera daje o wiele lepsze możliwości uchwycenia idealnego kadru.

ewelina_m [ secret ]

no niby tak, ale zawsze można przyciąć w programie.

bartek [ ]

LCD się przydaje, po zrobieniu fotki sprawdzam np. czy przypadkiem nie przepaliłem nieba (jak to napisał titanium taki "live histogram"). Jednak same fotki coraz częściej robię używając optycznego wizjera - jak pstrykam sugerując się LCDkiem to zazwyczaj fotografie nie są idealnie proste, potem muszę to obracać i bawić się klonowaniem po brzegach. Wizjer ma IMO jedną wadę - nie przedstawia całej sceny w przeciwieństwie do LCD. W mojej A70-tce obraz z wizjera jest pocięty (kilka centymetrów z każdej strony mniej). Czasem to zaleta, ale przy robieniu np. widoczków - potrafi zdenerwować i można uchwycić oprócz pięknych gór kawałek znaku drogowego stojącego poza obszarem oglądanym przez wizjer itp. Na szczęście idzie się do tego przyzwyczaić, a jak fota ma być kadrowana później na kompie to w ogóle nie ma problemu. Polecam tryb miesznany, raz to raz to i sprawdzenie czy focenie sugerując się jedynie LCDkiem wychodzi lepiej czy gorzej. Mi dużo sprawniej idzie kiedy nie spoglądam na wyświetlacz podczas robienia zdjęcia :)

Sephion [ One Winged Angel ]

Ja uwazam, ze wizjer w kompaktach to troche niedocenieniona rzecz :) Robiac zdjecie przez wizjer patrzymy sie przez niego jednym okiem, a wiec to na co patrzymy traci w pewnym sposob na swej przestrzennosci. Zdjecia ktore pozniej ogladamy tez sa w koncu plaskie. Druga sprawa, to odizolowanie od reszty swiata. Mamy tylko kadr i nic wiecej. W przypadku uzywania wizjera mamy jeszcze dodatkowy punkt podparcia aparatu. W przypadku kompaktow wizjer jednak nie oddaje w 100% tego co bedzie na zdjeciu, i to jest duza wada :/

LCD to fajna sprawa, szczegolnie, ze na biezaco mozna oszacowac jak ustawiony jest pomiar swiatla i balans bieli. A dodatkowo widzimy dokladnie to co bedzie na zdjeciu.

Kwestia przyzwyczajenia, lcd jest dokladnijeszy ale imo lepiej sie kadruje przez wizjer. Problem rozwiazuje lustrzanka ktorej wizjer "widzi to co matryca" ;)

10.05.2006

14:47

[9]

slowik [ NightInGale ]

ha mam statyw do makro ^^ :P

co do wizjera to w kompaktach jest aby byl obejmuje jakies 96-98% kadru zazwyczaj i urzywam go gora do zorientowania sie co zlapac chce przy malo kontrastowych obiektach przy calej reszcie urzywam obrotowego lcd i jest cacy :-)

bartek===>bys mial obrotowy lcd to twoje zdanie by sie znaczaco zmienilo ;-)

10.05.2006

15:05

[10]

N2 [ negroz ]

slowik --> masz racje, wczesniej miałem specyficzne podejście do obrotowych LCD, ale po A620 twierdze, że nie wyobrazam sobie aparatu bez brotowego lcd - przydatne bardzo

Sephion [ One Winged Angel ]

Sesja z rzezucha w roli glownej.

Ktore z tych zdjec jest najlepsze i czy w ogole cos soba prezentuje? ;) Mile widziane rady co by mozna bylo poprawic.

1/3 -->

Sephion [ One Winged Angel ]

2/3

Sephion [ One Winged Angel ]

3/3

10.05.2006

17:29

[14]

N2 [ negroz ]

Sephion --> bardzo dobre, najlepsze nr 2

teraz ja cos wrzuce -->

10.05.2006

17:42

[15]

N2 [ negroz ]

ekhh.

ewelina_m [ secret ]

o 19.00 nie ma słońca i już trudniej z ustawieniami. mimo to, próbowałam ustawić.

ewelina_m [ secret ]

N2 [ negroz ]

ewelina_m --> widać niestety, szumy

Loczek [ El Loco Boracho ]

ewelina:
[16] - szumy... do neata. I nieostre :(
[17] - szumy... do neata. Z ostrością juz lepiej :)

ewelina_m [ secret ]

a można pozbyć się szumów? tzn. jak robić zdjęcia wieczorem bez szumów?

Daark [ Konsul ]

mooris -> Świetne zdjęcie z poprzedniego wątku [224]
[220] też mi się podoba

N2 [ negroz ]

ewelina_m --> neat !

Loczek [ El Loco Boracho ]

Ewelina: sciagnij neata + profil do aparatu. A wieczorem no to ew. niskie iso i czas naswietlania wiekszy. Ale łatwiej neata :)

ewelina_m [ secret ]

pierwszy raz słyszę o tym programie, dzięki ;)

ewelina_m [ secret ]

jesteście kochani, pięknie odszumiło :D

10.05.2006

20:30

[26]

Kubol [ Generaďż˝ ]

Cholera, ostatnio mam obsesję na punkcie zieleni ;P

1.

Kubol [ Generaďż˝ ]

2.

Zemun [ Generaďż˝ ]

Sephion -->

3 całkiem fajna

N2 -->

Mogłeś dodać zgniecenia i byłoby git ;).

10.05.2006

20:31

[29]

Kubol [ Generaďż˝ ]

3. No i tradycyjnie pokażę wam ptaszka ;P Tym razem sójeczka

Zemun [ Generaďż˝ ]

kubol -->

Sójka bardzo fajna :), szkoda tylko tej gałązki, co brzuch zasłania.

Loczek [ El Loco Boracho ]

Kubol: jak sie robi fotki ptaszką? :)

jakis zoom ostry? a zieleń też bardzo fajna :)

N2 [ negroz ]

kubol , takie nie lepsze? :)

Kubol [ Generaďż˝ ]

N2-->
Mam LCD, więc za jasność fotek do końca nie odpowiadam ;-) Może u Ciebie tak jest lepiej ;-) Co do nasycenia zieleni to niespecjalnie coś tu wnosci, szczególnie, że mój aparat oddaje kolorki dosyć wiernie.

Loczek-->

Tak sobie ostry ;-) Są 100x ostrzejsze o 100x większym kontraście, a tylko 10x droższe ;P
Oto kilka zasad (większość dotyczy lustra).

1. Znajdź spokojne miejsce, ale nie odludne. Ptaki całkiem dzikie są bardzo płochliwe. Najlepiej park z rana lub wieczorem, żeby było mało ludzi.
2. Przechadzaj sie powoli i słuchaj. Większość ptaków wykrywam na słuch.
3. Zobaczywszy ptaka nie wykonuj gwałtownych ruchów. Postój chwilkę, popatrz się na niego. Trzeba ocenić jego płochliwość. Jak ucieknie odrazu, to i tak by dobrej foty nie było.
4. Znajdź miejsce, gdzie masz czysty strzał. Zbyt dużo gałęzi w kadrze zepsuje fotkę.
5. Dot. luster - gdy jest ciemno, koniecznościa jest użycie wysokiego ISO (800, 1600). Nalezy tu pamiętać, że ptak musi być b. dobrze naświetlony, gdyż przy tak dużym ISO są stosunkowo małe możliwości manipulacji jasnością fotki na kompie - odrazu pojawią się szumy, a po wysotrzeniu to już będzie masakra ;-). Są dwa przydatne tryby pomiaru światła, w zależności od koloru ptaka (sic!). Ciemnego lub czarnego ptaka najlepiej sfocić z pomiarem centralnie ważonym (z kompensacją ekspozycji na +, najlepiej koło +0.7EV), gdyż pomiar punktowy spowoduje masakryczne przepalenie tła. Patki w kolorach beżowych i jasnych można focić z pomiarem punktowym, trzeba jednak uważać na przepalenia (vide sójka lewy górny róg).
6. Ostrość - Dla dużych ptaków spoko się używa AF, dla małych może być to kłopotliwe, chyba, że siedzi w takim miejscu, że nie ma możliwości, że wyostrzymy prze przypadek na gałązkę. Dla większych ptaków istotne jest miejsce, gdzie złapiemy ostrość. Podstawowym błędem jest łapanie ostrości na korpusie ptasiora. W kompaktach to nie problem, ale w lustrzankach dziubek może wyjść nieostry, a to psuje efekt. Fotka ptaka powinna być jak portret - trzeba uchwycić oczko i dziubek w ostrości.

titanium [ Senator ]

A najważniejszych zalet wizjera optycznego nikt nie wymienił :) Często jest to narzedzie neizastąpione :)
Wizjer bowiem pozwala obniżyć poziom szumów, umożliwia panoramowanie (bez akcesoriów niemozliwe nawet w lustrze) i śledzenie obiektów w czasie rzeczywistym (a nawet najdoskonalesze procesory pewne opóźnienia mają.), nie wspominając o takiej drobnostce jak umożliwienie wykonania 2x więcej zdjęć na jednym komplecie aku :)


Fear0th --> świetne!

mooris --> też bardzo fajne, choć nieco za wysoki kontrast imho, tonalność się gubi :)

Kubol --> słuszne uwagi :)

10.05.2006

23:49

[35]

Zemun [ Generaďż˝ ]

Zeszłoroczny widoczek.

ewelina_m [ secret ]

Far Cry :D
pięknie ;)

11.05.2006

00:01

[37]

N2 [ negroz ]

Zemun --> ładne, ale kopnięte :P

Kharman [ ]

Na dobranoc, tak mi się dzisiaj jakoś na focenie łysego zebrało.

Daark [ Konsul ]

Czas coś wkleić

11.05.2006

09:27

[40]

Sir-Torpeda [ Pretorianin ]

Jak wrócę z uczelni, to pokomentuję... A teraz

MOJE ZDJĘCIE
Tytuł: Wywiad
Opis: Zrobione przypadkowo, podczas gdy reporter radia uczelnianego przeprowadzał wywiad z szefem koła dziennikarskiego... Na 3 zrobione zdjęcia tylko to ma tak przekrzywiony kadr, dzieki któremu postacie wypełniają całe zdjęcie. Ale też na 3 zrobione zdjęcia, tylko na tym reporter musi mieć tak durnowato oczy przymknięte ;D Gdyby nie to, uciąłbym trochę z dołu i z prawej, ale wtedy koleś już za bardzo rzuca się w oczy ;)

N2 [ negroz ]

Sir-Torpeda --> extra, nie wiem co tak fajnie wpływa na całokształt zdjecia, ale ma ono w sobie coś. Naprawdę extra.

Mam prośbę jak możesz przeslij mi na maila. Ponieważ tu kompresja na GOL'u czasami niszczy zdjecia. Mail w profilu. Z góry dzięki

Fear0th [ Chor��y ]

@titanium dzieki szkoda tylko ze trafiłem na koniec wątku...
Eh z checia dałbym wiecej, ale padł mi aparat a Fuji jakos nie spieszy sie z naprawa...

Sir-Torpeda [ Pretorianin ]

N2 --> zgaduje, ze taki efekt wywarl na obie przekrzywiony kadr; ja tam nigdy nie widzę, żeby gol coś masakrował, a przynajmniej tę fotkę ;) zdjęcie z 10% kompresją po zajęciach wrzucę na - chyba że chciałeś jpga w dużej rozdziałce, to podeślę

pozdro :)

ewelina_m [ secret ]

chyba za dużo zieleni na fotce i się trochę zlewa pszczoła z roślinami.

ewelina_m [ secret ]

ewelina_m [ secret ]

ewelina_m [ secret ]

kolejna próba sfotografowania pszczoły w locie.

ewelina_m [ secret ]

mój pierwszy ptak :D

11.05.2006

13:00

[49]

eros [ elektrybałt ]

Mam pytanie, jaki wg Was jest najlepszy bylby wybor aparatu cyfrowego. Jestem kompletnym dyletantem i nie potrzebuje jakiegos nie wiadomo czego, ale oto czego potrzebuje:
-aparatu do robienia zdjec okazjonalnych, zarowno w pomieszczeniach jak i w "plenerze", nie wykluczam jednak robienia czasem fotek podobnych tutaj prezentowanym:)
-nagrywania filmow z dzwiekiem
-jako takiego zoomu
-fajnie jakby nie mial zbyt kompaktowego wygladu
-cena do 1500zl (i fajnie jakby mial w zestawie akumulatorek a karta pamieci do niego byla w miare tania)

Poki co patrzylem po sieci i znalazlem te dwa aparaty:Panasonic Lumix DMC-FZ7 i FZ20. Nie ukrywam,ze podobaja mi sie rowniez ze wzgledu na wyglad. Jednak z tego co o nich czytalem maja problem z szumami przy ISO 200 i 400. Pomyslalem wiec, ze nie zaszkodzi jak zapytam kogos kto juz pewnie sporo czasu spedzil na podobnym wybieraniu i wie czym to jesc. Z gory dziekuje za porade...

11.05.2006

13:24

[50]

Misiaty [ Konserwatywny liberał ]

ewelina - [48] jest fajne :) Wygląda jak coś co ma udawac Orła :D

A tutaj Głowa naprzeciw Muzeum Narodowego we Wrocławiu

titanium [ Senator ]

Fear0th --> a tylko jedno zdjęcie wtedy powstało? :)

Nom, pad aparatu gdy człowieka vena nachodzi bywa bolesny...


eros --> fz20 jest świetny w swojej klasie.
Problem z szumami mają natomiast wszystkie aparaty klasy zoom. Zoom zawsze otrzymuje się kosztem spadku jakości, taka natura zoomiaków.
Jeżeli więc szukasz jakości pomyśl o kompakcie. JEżeli jednak szumy aż tak ci nie przeszkadzają fz20 będzie najlepszym wyborem.

ewelina_m [ secret ]

goldenSo [ LorD ]

Ja prosze, mniej, rzadziej ale lepiej

ewelina_m [ secret ]

nie jest dużo, powyżej ograniczyłam się do 5 :D

11.05.2006

16:47

[55]

Zemun [ Generaďż˝ ]

Dziś portrecik osy :).

11.05.2006

17:10

[56]

N2 [ negroz ]

Zemun --> robi wrażenie!

Ty masz tego Raynox DCR 250 ?

ewelina_m [ secret ]

kiedyś i ja taką osę zrobię :D

Fear0th [ Chor��y ]

Hm moze to dziwne, ale wtedy powstało własnie jedno duzo poprawiałem w photoshopie bo nie mam warunków w domu na takie fotki.
A dam coś jeszcze jak sie tamto podobało. Troche przepalilem, ale mi sie podoba taki efekt choć mogłem z kąta wiekszego robić lecz to własciwie były zdjecia tylko tatuażu, nie mogłem sie powstrzymac i sie pobawiłem troche ;)

Zemun [ Generaďż˝ ]

N2 -->

Tak mam tego Raynoxa ;). Jeżeli kogoś fascynuje makrofotografia to zakup raczej obowiązkowy. Bo w odróżnieniu od innych zwykłych soczewek, strata jakości obrazu jest minimalna.

Fear0th -->

Poprzednia fotka wg mnie była lepsza.

magister blokers [ Generaďż˝ ]

ewelina masz filtr makro czy standardem robisz takie zblizenia?

Kubol [ Generaďż˝ ]

ewelina--> Ptasiek mi sie podoba. Szkoda, że Ci zasięgu zooma troszkę zabrakło i nieostro jest, ale to pewnie przez cropa. Niemniej sama kompozycja jak i postawa ptaszka dla mnie są ok ;-)

N2 [ negroz ]

magister blokers ---> robi "czystym" aparatem

Kubol [ Generaďż˝ ]

Zemun-->
Osa wypas, fajnie sobie żuwaczką czyści odnóże ;-)

Kubol [ Generaďż˝ ]

Pierwsza Komunia ;-)

pre13 [ Generaďż˝ ]

ostatni raz zawracam wam głowę


TEN


CZY TEN

N2 [ negroz ]

Kubol --> świetne zdjecie, ma głębsze przesłanie...

Kubol [ Generaďż˝ ]

pre13-->
Pewnie, że Canon ! Olympus dla mnie przegrywa choćby ze względu na ilość MPix. W kompakcie powyżej 5 to już bardzo podejrzane i jakość fotek będzie raczej kiepska (szumy, szumy i duża kompresja bo małe bufory, a 7Mpix trzeba gdzieś zmieścić). Patrząc na foty z canonów zamieszczane w tym wątku muszę przyznać, że jakośc fot b. dobra.

11.05.2006

20:51

[68]

Mogur [ Joga Burito ]

pre13--> wybierz "CZY TEN"

11.05.2006

20:52

[69]

Kubol [ Generaďż˝ ]

N2--> To dopiero ma głębsze przesłanie. Żeby nie było, chłopak ma piccolo, nie szampana.

pre13 [ Generaďż˝ ]

no bez kitu na tym forum sami Canonierzy siedzą ;)


w sumie tak naprawdę to mi się wygląd spodobał tego olympusa

Mogur [ Joga Burito ]

A co ma wyglad aparatu do robienia zdjec ?:/
Bo jak dla mnie to raczej wazniejsze zeby aparat robil ladne zdjecia, niz sam ladnie wygladal

Kubol [ Generaďż˝ ]

pre13-->
"sami Canonierzy siedzą"

Looknij sobie do góry wątku, tam jest mój sprzęt opisany ;-)
W wojny systemów to się można bawić jak masz lustro. Obiktywna prawda jest taka, że ten canon jest od tego olympusa lepszy, głównie dla tego, że został zaprojektowany z myślą o zaawansowanych użytkownikach, a ten Olek to tylko taka zabaweczka do pstrykania, sprzedaje się bo ładnie wygląda.

ewelina_m [ secret ]

standardem. no niestety zooma za dużego nie mam i już ptaszków nie porobię, bo żaden tak blisko nie podleci, by dobrze i ostro zrobiło ;/
a tak na marginesie, w ramach marzeń :D jeszcze lepszy aparat od tego co mam, do 2500 zł to jaki jest? to tak z ciekawości pytanie, pomarzyć ludzka rzecz ;)

Kubol [ Generaďż˝ ]

ewelina--> Ano nawet lustro kupisz, ale z Twoją niechęcią do instrukcji to byś za dużo nie zwojowała ;-) Poza tym jeszcze kasa na obiektywy itp. Jedyny zoom jaki mi do głowy przychodzi to FZ20, ale jakościowo obraz lepszy raczej nie będzie.

titanium [ Senator ]

Fear0th --> to się nawet chwali - jedno lecz dobre, zamiast dziesiątek słabych, co bywa przekleństwem fotografów cyfrowych :)

Drugie było by ciekawe - ale no właśnie - nieco jednak przepalone.

W domu wbrew pozorom warunki na tego typu fotki bardzo łatwo można wytworzyć. Wystarczają zwykłe lampki halogenowe, chęci i nieco przestrzeni :)


Kubol --> prawdziwe i świetnie uchwycone :)

pre13 --> właśnie akurat kilka dni temu testowałem dosyć dokładnie ten model.
Ma wiele przewag nad Canonem. Takie funkcje jak RAW, Bulb, live histogram są nie do pogardzenia i stawiają go znacznie wyżej od Canona, dając mu większe możliwości. Wogóle w menu znaleźć można kilka ciekawych opcji.

Niestety samo menu to tragedia - ergonomia tego aparatu leży i kwiczy. Jak wiadomo - kwestia przyzwyczajenia, ale nie wyobrażam sobie by można nim było pracować tak szybko, sprawnie i wygodnie jak Canonem. Programiści Olympusa mogli by udzielać wykładów jak NIE należy konstruować oprogramowania. Muszę to stwierdzić po raz już n'ty.

Listę wad powiększa taka sobie matryca i podobne szkło, a co za tym idzie niezbyt zachwycająca jakość zdjęć. System zasilania także nijaki. LCD - lipa wzięta chyba z aparatów z najniższej półki. Brak bagnetu. Brak samowyzwalacza 2s.

Reasumując - nie do przecienienia zalety Oly skreślił wadami nie do zaakceptowania, zbliżajac się poważnie do pozycji Canona lecz niejako na własne życzenia ustawiając się półkę niżej.

ewelina_m [ secret ]

ale jak to lepszy nie będzie, skoro droższy jest ;/ To jak człowiek wydaje te ponad 2000 zł to chce mieć już naprawdę dobry sprzęt, bo od Canona A620 ma być droższy o ponad 1000 zł ;)

Kubol [ Generaďż˝ ]

ewelina--> No, w zoomie będzie lepszy ;-) Ale duży zakras zoomu zawsze jest okupiony kompromisem dotyczącym jakości obiektywu na końcach zakresu. FZ 20 ma o niebo lepszą jakość na ogniskowej 400mm niż Twój Canon, ale tylko z tej przyczyny, że canon nie ma w ogóle na tej ogniskowej jakości ;P

ewelina_m [ secret ]

niewiele się różni cenowo od Canona, wtedy stać mnie było i na tego Panasonica, ale taki jest wybór aparatów że nie wiem, ale zooma za często nie używam, każdy z tych aparatów ma swoje wady i zalety.

11.05.2006

21:30

[79]

N2 [ negroz ]

stara fotka ze zimy w pobycie na wsi, dzis obrobiona

Kubol [ Generaďż˝ ]

N2--> Jak dla mnie troszkę przewaga formy nad treścią. Nie żeby mi się nie podobało, sam bym tak nie umiał zrobić (w tym momencie), ale zamiast siedzieć przy kompie i obrabiać mozna latać na wolnym powietrzu i uczyć się robić takie foty, których już obrabiać nie trzeba ;P

N2 [ negroz ]

Kubol --> ale przeciez ja obecnie nie mam aparatu A620 sprzedałem

czekam A610 :/

11.05.2006

21:38

[82]

Kubol [ Generaďż˝ ]

N2-->
A, to przepraszam i rozumiem w 100% ;-)

Fear0th [ Chor��y ]

@titanium no własnie ja nie mam przestrzeni wcale, moze za jakis czas zagospodaruje piwnice i wtedy sie pobawie tylko musze odzyskac aparat...

Bede musiał zrobic sobie jakies halogeniki własnie, ostatnio na allegro widziałem fajne lampy które mozna podłaczyc praktycznie pod kazdy aparat tylko zebym ja miał na to pieniadze. Choc wsumie preferuje swiatło ciagłe, kombinacje i próby niż błyskowe...
W sumie jeszcze nie dawno podpowidałes mi jaki mam wybrac aparacik ;)

titanium [ Senator ]

Fear0th --> yy, ja podpowiadałem fuji? :P

Przestrzeń nie musi być na stałe - pierwszy lepszy pokój można tymczasowo przearanżować na czas sesji :)

A lampy nie muszą być drogie :) Owszem, studyjny sprzęt błyskowy pozwala na ogromną swobodę, wygodę, ale nawet zwykłe biurkowe halogeny za 100zł pozwolą uzyskać zbliżony efekt przy odrobinie chęci i kombinowania :)

Pracowałem w studiach pelnych po brzegi sprzętu za grube tysiące sztuka, i naprawdę - wciąż chwalę sobie zwykłe domowe lampki biurkowe :)

Fear0th [ Chor��y ]

Nie podpowiadałes :) Miałem dobra okazje i kupiłem fujika i nie załuje choc moze czasem wolałbym zeby był mniejszy no, ale przynajmniej ma świetny wyglad.
Jak na moje mozliwosci całkowicie starczy a jest szansa ze załapie sie do jednego studia na praktyki to wtedy wyszaleje sie na mocniejszym sprzecie ;)

11.05.2006

22:28

[86]

titanium [ Senator ]

Jak wiadomo i tak sprzęt to tylko marny % zdjęcia, byle by podstawowe funkcje miał :)
A fuji swoje zalety, nie da się ukryć, mają. :)

mooris [ Konsul ]

Bo w poprzedniej części trafiłem na koniec

mooris [ Konsul ]

"...God is wearing black..."

hobb [ Centurion ]

Mam małe pytanko:
Co możecie mi powiedzieć o Anti Shake?
Niedługo mam zamiar kupić nową cyfrówkę i śledząc ten wątek sporo się dowiedziałem ale nic o AS. Czy jak mam tą funkcję w aparacie to nie potrzebuję statywu (bo nawet jak poruszę ręką to wyjdzie ładnie) ?
Podejrzewam, że nie, bo wśród kilku aparatów, które polecacie żaden tego nie ma ale wolę się upewnić.

N2 [ negroz ]

hob --> statyw będzie i tak niezbędny przy zdjeciach wymagajacych dłuższych czasów naświetlenia, np. sceny nocne

titanium [ Senator ]

hobb --> Antishake jest obecny w często polecanym tu Panasonicu.

Ogólnie funkcja ta w niczym nie jest w stanie zastąpić statywu. Pozwala na użycie dłuższych czasów przy fotografowaniu z ręki, lecz są to zaledwie wartości 2-3x większe. Za małe by myśleć o ciekawszych ujęciach.

Antishake jest funcją obecną w zoomiakach, które nie pozwalają ze swej natury na korzystanie z wyższych wartości iso.
W kompaktach jest nie obecna, ale tam wyższe wartosci czułości są użyteczne (czy raczej - użyteczniejsze).

Tak więc jest to funkcja - owszem czasem przydatna, nawet bardzo, gdy wie sie kiedy i jak jej użyc - ale sama w sobie, bez realnej wartości jako kryterium wyboru aparatu.

Kubol [ Generaďż˝ ]

hobb->
Anti shake przydaje się głownie w zoomach, ale trzeba być swiadomym, ze przy takim samym czasie (powiedzmy ogniskowa 300mm i czas 1/100s - czyli krótszy niż bezpieczny) fotka se statywu w 90% wyjdzie ostrzej niż z AS. A powód jest taki, że AS nie przewiduje poruszeń, tylko je kompensuje, ma więc niezerowy czas reakcji na poruszenie, skutkiem czego zdjęcie może być minimalnie ruszone. Tak minimalnie, że będzie to wrażenie leciuteńkiej nieostrości, ale zawsze. Natomiast nie sposób targać ze sobą zawsze statywu ;-)

Przydaje się też w słabym oświetleniu, ale o foceniu z ręki w nocy nie ma co marzyć w kompakcie i zoomiaku. Natomiast z lustrem to już nieco inaczej wygląda ;-) Jak zapnę jasny obkietyw (f/2.0) ISO1600 i włączę AS, to w mieście wychodzi mi z ręki jakieś 90% fotek ;-)

Master_2 [ Konsul ]

1. Be free - Canon PowerShot A410 (karta SD 256MB, dwa akumulatorki GP 2100)
2. Daark - Sony DSC F717 (MS 1GB, Statyw, King ND4X, Polar), Olympus C1400L, Duuża torba na sprzet :)
3. Dydas - Canon PS A75 (4x GP2300, 4x GP2100, PowerBank Quick 2, Kingston 256mb+Canon 32mb hs)
4. goldenSo - Olympus C-765UZ, 256mb xD + 16mb xD, Hama Star 700
5. Golem6 - Sanyo VPC-S4 Xacti (Kingston 256 MB + 4xakumulatorki Albinar)
6. grompablo - Canon PS A75 (32MB CF Cannon + 256MB CF Kingston // 4x sanyo 2500mAh + 4x sanyo 2300mAh + ładowarka sanyo// pokrowiec )
7. grzesiq - Canon PS A95 (32MB CF Cannon + 1 GB CF SanDisk // 4x Albinar 2300mAh + ładowarka // pokrowiec)
8. hctkko - Olympus FE-5500 (Olympus LI-40B lithium ion, 256 MB xD Fujifilm)
9. kajojo - Canon PS A610 (Kingston SD 512MB / GP PowerBank 4 / 6x GP 2100mAh)
10. konioz - Fuji FP E550 (FF xD 16MB i 256MB, aku 2x FF 2300 + 2x Duracell 2500)
11. Kubol - Minolta Dynax 5D, Minolta 50 f/1.7, Minolta 18-70 f/3.5-5.6, Sigma 70-300 APO DG f/4-5.6, SanDisk Ultra II 1GB, torba i statyw.
12. Metafoxor - Canon EOS350D + EF-S 18-55 | Canon PowerShot A70 | Praktica TL1000 super + Pentacon 1.8/50 + Jena/Carl Zeiss Flektogon 2.8/20 + Jena/Carl Zeiss 1.8/180 | statyw | filtry
13. Mogur/okix - Canon PS A75 (4x Energizer 2300mAh + ladowarka,512 MB + 32 MB CF Canon)
14. pajkul - Konica Minolta Dimage A2
15. PrzemQ_09 - Olympus C5060 WZ, UV, polaryzacyjny (oba Marumi) karty: 32MB & 512 MB Olympus
16. Regis - Kodak CX7220 (GP Power Bank Mini, 2x GP1300, 2x GP2500, Kingston SD 128Mb)
17. sir-torpeda - Canon 300D + Tamron 28-75, kit 18-55, 50mm f/2.8 macro 1:2
18. slowik - Canon PS A95 (4x Energizer 2300mAh, 4x aku noname + ladowarka,256 MB + 32 MB CF Canon)
19. smuggler - Minolta Dynax 5D, kit Minolty 18-70, Pentacx2.8/135, 2 x 512 MB CF, statyw... i to pewnie jeszcze nie koniec :)
20. Tańczący na Zgliszczach/m6a6t6 - Konica Minolta Z1 (kilka filtrów, akumulatorki forever 2500+ładowarka intercept, kingston 512mb sd + 12mb sd)
21. titanium - Canon PS A75; EOS 3000N, 28-80mm f/3.5-5.6, 50mm f/2.0, 130mm f/3.5, 300mm f/5.5; adapter tube b-52, osłona p/s 52mm, King ND4X 52mm; ef/m42; statyw bilora 260-N, mikrostatyw; 28 aku (14GP,4E-r), PowerBank Rapid II, Kingston 256mb+Canon 32mb hs
22. Tokaj - Canon A95, CF 512MB, 8x2100mAh GP
23. Xaar - Canon PS A95 (32MB CF Cannon + 256MB CF Kingston // 4x Panasonic 2100mAh + ładowarka // pokrowiec)
24. Zemun - KM Dynax 7D, KM 75-300, Sigma 24-70 HF, Sigma 28-80 Macro, 1024 MB CF + 128 MB CF, statyk i kilka innych dupereli
25. Master_2 - Fuji S5500, karta xD 512mb :P

Kubol [ Generaďż˝ ]

Master_2-->
Chyba nie doczytaleś co zrobić żeby się na liście znaleźć. Pomijając formę wpisu, w tej liście są ludzie, którzy tu wstawiają zdjęcia i się udzielają w wątku. Jakoś Ciebie nie kojarzę. Na taki wpis trzeba sobie zapracować.

ewelina_m [ secret ]

ewelina_m [ secret ]

ewelina_m [ secret ]

sory, jeśli za dużo pszczół, ale nie wiedziałam która najlepsza.

ewelina_m [ secret ]

ewelina_m [ secret ]

grompablo [ Ocaleniec ]

--->

MastaX [ Konsul ]

Ktory aparat jest lepszy PANASONIC TZ1 czy SONY DSC V1? Wiem ze roznica jest taka ze TZ1 ma x10 zoom a DSC v1 x4 krotny bo wlasnie sie zastanawiam nad 1 z nich.......

grompablo [ Ocaleniec ]

---> Mastax oj zaraz się zacznie.....
powiem w skrócie ; broń Boże sony
za ta kase bym brał canona a610 i jakaś 1gb karte :) marzeniee.. :)
pamiętaj że musisz sobie odliczyć 200 zł na ładowarke 2 komplety baterii itp.

ewelina_m [ secret ]

mój pierwszy motyl :D

ewelina_m [ secret ]

ewelina_m [ secret ]

ewelina_m [ secret ]

czerwony żuczek mnie zaciekawił ;)

Sir-Torpeda [ Pretorianin ]

grom --> jakie 200zł na ładowarkę? ja za 100 z groszami kupiłem philipsa z 4 aku i sobie chwalę... nie ma chyba też za bardzo powodu, żeby kupować te najszybsze ładowary jak się ma 2 komplety baterii... no chyba że wypstryka się jeden komplet przez 10 godzin to wtedy... gratuluję ;)

a co do zdjęcia - fajny pomysł, ale miniaturka wygląda dużo lepiej niż full ver. może uciąć to zielone na dole?:)

ewelina -->z przyjemnością ogląda się teraz Twoje zdjęcia... że też się nie boisz pożądlenia ;)

MOJE ZDJĘCIE:
Tytuł: I co?
Opis: kolejne podejście do pewnej osóbki ;)

ossa201 [ Generaďż˝ ]

Świetne zdjęcia ewelina :)

ewelina_m [ secret ]

dzięki ;) nie, nie boję się ich odkąd zaczęłam im robić zdjęcia, nie są takie straszne, jak inni mówią, one mają za zadanie tylko zapylać kwiaty ;)

grompablo [ Ocaleniec ]

---> Sir-Torpeda ja mam canona a75 i kupilem do niego 8 baterii ( 2 komplety ) prawdopodobnie do a610 też tyle wchodzi + ładowarka 130 zł ładuje w 3 godziny baterie 2300 mAh + pokrowiec do 50zł
a można sobie jeszcze kupic statyw i większą karte pamięci więc sobie podlicz :)

Mogur [ Joga Burito ]

Ewelina---> teraz zdjecia sa dobrze, ale zacznij robic zdjecia czemus innemu, bo te owady i kwiatki juz mnie wkurzaja...:|

ewelina_m [ secret ]

wiem, ale za każdym razem można spotkać nowego owada, zresztą mieszkam w takim przyrodniczym miejscu i lubię naturę.

Zemun [ Generaďż˝ ]

Widzisz ewelina, jednak się da robić ostrzejsze zdjęcia ;].


Sir-Torpeda --> Szkoda, że takie mdławe i mało ostre (zwłaszcza lewe oko). Ale kadr bardzo fajny i ogólnie fotka mi się podoba.

Sir-Torpeda [ Pretorianin ]

Zemun --> fakt, nie trafiłem z ostrością... podczas obróbki zdjęcia zupełnie tego nie zauważyłem...

Akkai [ Konsul ]

ewelina --> Czy zawsze jako modeli używasz much i innych owadów ?;)

ewelina_m [ secret ]

wolę muchy niż ludzi, owady są mniej ruchliwe i lubią pozować :D budynków nie zrobię, bo to nie Kraków, a podlasie :)
zresztą nie ma co się dziwić, mamy wiosnę! ;)

12.05.2006

16:28

[117]

N2 [ negroz ]

ewelina_m --> zdjecia świetne, naprawdę, scene z motylem powinnaś brac jako przykład na to, że potrafisz robić ostre i żywe zdjecia.. naprawde gratulacje

titanium slowik, sir i reszta --> dziś przyszedł od fotobasi A610 :)

899zł przesyłka gratis :)

wszystko działa, zaraz wyruszam na łowy :]

Sephion [ One Winged Angel ]

ewelina_m --> moglabys powiedziec, tak z ciekawosci, czy zdjecia ktore publikujesz to pelne kadry czy przekadrowane i przyciete na komputerze? :) Tak poza tym to az sie dziwie jak Ci sie udaje dorawc te wszystkie male zyjatka zanim nie zwina sie z przed obiektywu. Ja jak narazie nie mam zbyt wielu udanych zdjec tego typu :/


Tak dla odmiany wrzuce zdjecie katany, a wlasciwie zdjecie po przerobce na tapete :)

ewelina_m [ secret ]

każde zdjęcie przerabiam chociaż trochę, przycinam, w tym właśnie najlepsza zabawa i sposób na nudę ;) te owady co robię nie są płochliwe, spokojnie można każdemu kilkanaście fotek napstrykać.

Sephion - wow, katana robi wrażenie, idealna na tapetę ;)

12.05.2006

17:14

[120]

Kacper_M [ Pretorianin ]

Jako że ostatnio cyrk na osiedle przyjechał nie mogłem oprzeć się pokusie sfocenia tego i owego. Mam nadzieję że się spodoba.

ewelina_m>>> Cofam wszystko co złego o tobie powiedziałem. Rispecta. Peace?

12.05.2006

17:15

[121]

Kacper_M [ Pretorianin ]

2. tytuł: rotfl

Kacper_M [ Pretorianin ]

3

Kacper_M [ Pretorianin ]

4

12.05.2006

17:18

[124]

Kacper_M [ Pretorianin ]

5

ewelina_m [ secret ]

peace? to ta szalona emotka z gg? :D :D

12.05.2006

18:29

[126]

Kacper_M [ Pretorianin ]

chodziło raczej o peace - pokój. Czyli "not war". Czyli o to ze "chcę się zaprzyjaźnić" Faceci tak mają że są bardzo wylewni....

A swoją drogą emotka też może być :P

grompablo [ Ocaleniec ]

----> Ewelina a czy zdjęcie motyla obrobiłaś jakoś inaczej oprócz cięcia ? czy to aparat daje taka świetną jakość ?

ewelina_m [ secret ]

a ja nigdy nie brałam Cię za wroga :D tu każdy jest moim przyjacielem ;)
motyla trochę barwy wzmocniłam. robiłam go z daleka, bo niestety ucieka, z bliska byłby ostrzejszy.

magister blokers [ Generaďż˝ ]

musze powiedzieć że zdjęcia eweliny są calkiem niezłe. będę miał chile czasu (ehh...marzenia...) to też spróbuję coś ciekawego uchwycić.

ewelina_m [ secret ]

ja to mam aż za dużo wolnego czasu hehe. lada dzień kupuję książkę o fotografii z helionu, jako, że imieniny będę mieć na dzień matki, to już mam sporo pozycji z tego sklepu do zamówienia.
Którą byście książkę wybrali?

N2 [ negroz ]

ewelina_m---> a nie lepiej jakis kurs fotograficzny z neta ściągnać?

ewelina_m [ secret ]

trochę ściagnęłam tych kursów, ale nie ma to jak książka ;)

Kharman [ ]

1. Czego tu?

Kharman [ ]

2. Świetlik

Kharman [ ]

3. Portrecik

12.05.2006

21:51

[136]

Kharman [ ]

4. Zakonnice.

Pierwsze skojarzenie jak to zobaczyłem...

edit: zdjątko się zapomniało

ewelina_m [ secret ]

Kharman - głowa kaczki bardzo ładna ;)

hobb [ Centurion ]

Dzięki wielkie za odpowiedź i jeśli można to zapytam o coś jeszcze.
Niedługo kupuję nowy aparat i na razie mój wybór padł na Canon PS 610 ale myślę jeszcze nad Olympusem SP-310 (link poniżej)

Canon kosztuje około 900 zł, Olympusa będę miał okazję kupić po obniżce za około 650 zł. I teraz moje pytanie: czy lepiej kupić sporo tańszego Olympusa czy nie skąpić jednak i wziąć Canona?

grompablo [ Ocaleniec ]

---> hobb Ewelina ma a610 więc popatrz na te zdjęcia - ja bym sie nie zastanawiał

ewelina_m [ secret ]

mam A620 ;) ale to podobne aparaty.

13.05.2006

00:03

[141]

N2 [ negroz ]

hobb --> także mam A610, poprzednio A620

dzisiejsze fotki :)

prosze o ocenę
i troszkę tolerancji, mam LCD'ka a jak wiadomo paleta niepełna :]

Tytuł: "Bon apetit!"

13.05.2006

00:04

[142]

N2 [ negroz ]

Tytuł: "kamienne okno"

13.05.2006

00:04

[143]

N2 [ negroz ]

Tytuł: "Puch"

ewelina_m [ secret ]

N2 ---> serca nie masz, tak na noc pokazywać pizzę, a ja głodna jestem ;/ :D

loll [ Konsul ]

A moze ktoś z was wie z kad ściągnąć instrukcje Do Canona A610?
ps:Juz mi "wsiakła":P

Kubol [ Generaďż˝ ]

Z cyklu, które lepsze ?
1.

Kubol [ Generaďż˝ ]

2. Tutaj tracimy typowe kolorki, ale zato jaki klimat ;-)

titanium [ Senator ]

N2 --> i jak, zadowolony ze zmiany? :)

hobb --> Zależy jak głęboko masz zamiar zagębiac się w fotografię.

Kubol --> bez wątpienia 2 :)

13.05.2006

10:46

[149]

N2 [ negroz ]

titanium --> Owszem, aparat nowiutki, nie ma żadnych wad (wypalone sub'y itd.).
Tylko kolor obudowy jest nie za bardzo, przez co aparat wygląda na tandetny ;)
Aha wiesz co, dzowniłem na Żytnią w sprawie tego transportu, gdzie koszty ja musiałem pokryć. No i wyjaśniła sie sytuacja, jeżeli gwarancja jest Euro (a taką ja miałem) to koszty transportu pokrywa użytkonwik aparatu.

Fear0th [ Chor��y ]

Hm nie jestem w tym watku za czesto, ale czemu zmieniłes z a620 na a610 ?

13.05.2006

10:54

[151]

N2 [ negroz ]

Główny powód to to, iż A610 mniej szumi. No i w niektórych sytuacjach potrzebuje nawet dwa razy mniej światła nijeżeli A620. Z resztą przeglądnij sobie ostatnie 3 wątki wklejałem tam fotki i porówniania tych dwóch aparatów, z których wynikało bezwzględnie, że A610 jest lepszym wyborem.

titanium [ Senator ]

N2 --> fakt, rzeczywiście, zapomniałem.

ewelina_m [ secret ]

ostrzejsza, niż poprzednie.

ewelina_m [ secret ]

ewelina_m [ secret ]

Kacper_M [ Pretorianin ]

1

Kacper_M [ Pretorianin ]

2

Kacper_M [ Pretorianin ]

3

Kacper_M [ Pretorianin ]

4

Kacper_M [ Pretorianin ]

5

Kacper_M [ Pretorianin ]

6

Kacper_M [ Pretorianin ]

7

ewelina_m [ secret ]

Kacper_M ---> wypasione fotki!!! flagi, trawa, ta ściana kolorowa, super!

13.05.2006

16:15

[164]

Kacper_M [ Pretorianin ]

ewelina_m
>>> Dzięki, staram się jak mogę :D

Wczoraj wpadłem na diabelski pomysł – połączyłem lornetkę firmy „made in japan” z moim cyfrakiem. Efekt? 28 x zoom optyczny!!! Wiem że kupa wad na zdjęciach – abberacje, dziwne zaciemnienia i rozmazania ale jak zbuduję specjalny statyw to osiągnę lepsze efekty. Na razie to jest „z ręki”. Podziwiojta!

13.05.2006

16:16

[165]

Kacper_M [ Pretorianin ]

2

13.05.2006

16:20

[166]

loll [ Konsul ]

ooo prze...cipek:P Graty za pomysł:]

ewelina_m [ secret ]

ja tak dawno robiłam, tata wymyślił że weźmie lornetkę, ja ustawie aparat i zrobimy duży zoom :D no i dobrze było widać, tyle, że to starym aparatem Trust, teraz to nie ma porówniania.

14.05.2006

00:13

[168]

N2 [ negroz ]

"odmierzacz czasu"

14.05.2006

00:32

[169]

N2 [ negroz ]

druga wersja, chyba nieco słabsza

Zemun [ Generaďż˝ ]

N2 -->

Pierwsza faktycznie lepsze, chociaż ja bym tak kadrował, aby pozbyć się jak najwięcej górnego paska od zegarka.

14.05.2006

00:51

[171]

Zemun [ Generaďż˝ ]

No to teraz coś odemnie :].

14.05.2006

01:00

[172]

Kubol [ Generaďż˝ ]

Zemun--> To dobicie osy jest miodzio ;D

Loczek [ El Loco Boracho ]

N2: odmierzacz nr.1 świetny
Zemun: :OOO - rewelacja! Jak zrobiles odbicie? :)

Kubol [ Generaďż˝ ]

Kubol kontra jura Krakowsko-Częstochowska ;-)
1. Pieksowa Skała

Kubol [ Generaďż˝ ]

2. Ogrodzieniec ( i tak już do końca ;-))

Kubol [ Generaďż˝ ]

3.

Kubol [ Generaďż˝ ]

4. Widoczek z baszty

Kubol [ Generaďż˝ ]

5. Jeszcze jeden

Kubol [ Generaďż˝ ]

6. I na pożegnanie jeszcze raz zameczek :-) Musi się wam podobac, bo wypad okupiłem awarią wspomagania układu kieorwnicy ;/

14.05.2006

01:57

[180]

ossa201 [ Generaďż˝ ]

Nie ma tu żadnego głosowania na najlepsze fotki a szkoda bo bym własnie zagłosował. Na dwie najlepsze jakie widziałem i jestem nimi na maxa podniecony to zdjęcia eweliny umieszczone w poście 153 oraz 95-97. Po prostu jestem w szoku :)

ewelina_m [ secret ]

o jak miło, dzięki ;)

Kubol [ Generaďż˝ ]

ewelina-->
Pszczółki technicznie bez zarzutu, cieszą oko, ale. No właśnie, popatrzyłem na fotkę, pomyślałem, kurcze, ale dziewczyna ma refleks ;-) i tyle (niestety). Wrażenie się troszkę zniwelowało obejrzenie trzech kolejnych pszczółek, pomyślałem sobie wtedy, pewnie to nie jest takie trudne, skoro tyle tego foci ;-) I czar prysł.
Spróbuj czasem sie oderwać od marko. Wiem, że Cię to cieszy i wychodzi bardzo dobrze, ale w fotografi trzeba uważać, żeby nie popaść w schematy. Pamiętam, że kiedyś robiłaś kraobrazy i też Ci nieźle wychodziły.

14.05.2006

11:29

[183]

N2 [ negroz ]

oszalałem, robie wariację różne z zegarkiem :)
kolejna ->

14.05.2006

11:56

[184]

Rijen [ ignoruj mnie ]

Zemun >> Ooo w mordę! Genialne zdjęcie! Dawno nie widziałem czegoś równie dobrego O_O

Kubol >> Fajne zdjęcia, jeszcze w Ogrodzieńcu nie byłem, ale z tego, co widzę muszę tę zaległość jak najszybciej nadrobić.

14.05.2006

12:47

[185]

Kacper_M [ Pretorianin ]

Eeee... nie żebym się narzucał ale czy moje posty są przezroczyste? Bo odpowiedzieli tylko ewelina i loll... Huston mamy problem?

Kacper_M [ Pretorianin ]

2

14.05.2006

12:49

[187]

Kacper_M [ Pretorianin ]

3. tytuł: he he. he.

Kacper_M [ Pretorianin ]

4

Kacper_M [ Pretorianin ]

5

Kacper_M [ Pretorianin ]

6

Kacper_M [ Pretorianin ]

7

Loczek [ El Loco Boracho ]

N2: przyznaj, ze chciales sie fajnym zegarkiem pochwalić :D

Kubol [ Generaďż˝ ]

"Eeee... nie żebym się narzucał ale czy moje posty są przezroczyste? Bo odpowiedzieli tylko ewelina i loll... Huston mamy problem?"

Kacper_M --> Wrzucasz sporo fot, które mi się zwyczajnie nie podobają, w dodatku sam komentujesz cudze fotki raczej z żadka, wię czemu sie tu dziwić ?

brutu [ Uwielbiam Cię Aguś ]

Kacper_M --> Mi rowniez fotki niespecjalnie sie podobaja, sprawiaja wrazenie cykanych od reki, a nie przemyslanych. Do tego sa nieostre i to widac.

ewelina --> Mam takie wrazenie jak Kubol, te foty pszczol sa swietne, naprawde, ale 3 pod rzad troche psuja efekt - ale 97 rzadzi, naprawde mi sie podoba.

Zemun --> Pszczola z 171 wymiata! Jak Ty to pszczolke biedna zatrzymales tak, do tego odbicie?

Kubol --> Ogrodzieniec to wdzieczny temat, mam zdjecie (tzn. mialem,nie wiem gdzie teraz sa) mojego taty robione Zenitem jeszcze - od nich wlasciwie zaczalem sie interesowac fotografia. Twoje tez sa fajne! :)
PS. RZadka ;).

N2 --> Fajne, moim starym HPkiem chcialem zrobic zdjecia zegarka, ale nie dalo sie jakos specjalnie - ale moze do tego wroce i zobaczymy, kto ma ladniejszy zegarek;). A powaznie - dobre fotki,ale kompresje widac mocno :/.

Kubol [ Generaďż˝ ]

Kacper_M--> No przesadziłem, podoba mi się 159 ;-)

brutu-->
;-) Dzięki za lekcje ortografii, czasem mi się coś pokiełbasi ;P
Btw, Zemun sfocił osę a nie pszczołę ;-)

14.05.2006

13:41

[196]

N2 [ negroz ]

brutu --> no dzięki, kompresję widać, masz rację i spuje efekt :)

Loczek --> pochwalić? Timex 2-letnii :]
poza tym miał dużo rys na szkiełku, musiałem je wyeliminować ;)

brutu [ Uwielbiam Cię Aguś ]

Kubol -> Widzisz, nauczylismy sie czegos nawzajem, mi sie osa z pszczola pomylila ;)


Moj zegarek ;) - z troche innej perspektywy - robione przed chwila ;)

14.05.2006

13:55

[198]

ossa201 [ Generaďż˝ ]

Co ty się tak chwalisz tym stadionowym zegarkiem :)

mooris [ Konsul ]

...

14.05.2006

14:38

[200]

ossa201 [ Generaďż˝ ]

A to jestem ja :)

Dostałem ją od swojego przyjaciela.

14.05.2006

15:14

[201]

slowik [ NightInGale ]

Następna część:




https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=5061854