--> Archiwum Forum
haoz [ Konsul ]
Sturmgewehr - prawdziwa Wunderwaffe Hitlera - Leszek Erenfeicht (artukul)
"Ze wszystkich cudownych broni wprowadzonych na pole walki przez III Rzeszę, tylko ten jeden karabin automatyczny na nabój pośredni odniósł sukces wymierny, natychmiastowy i trwały, a dziedzictwo tego przełomu widać do dziś na całym świecie. Termin Sturmgewehr (karabin szturmowy) stał się w większości języków określeniem całej klasy broni strzeleckiej, którą zapoczątkował prawdziwy Sturmgewehr – konstrukcja Hugo Schmeissera z firmy C.G. Haenel w Suhl."
ciekawe opracowanie, polecam.
bubu49 [ Centurion ]
- - -> haoz
Zapomniałeś podać linka do artykułu;)
haoz [ Konsul ]
istotnie, dzieki. a dalbym glowe, ze dalem. niestety dziecko mi zaplakalo i czas edycji minal...
el f [ RONIN-SARMATA ]
Fakt, broń zacna...
Misio-Jedi [ Legend ]
Czy kalasznikow przypadkiem nie zostal z tego zerzniety ?
oskarm [ Future Combat System ]
Nie, nie został. Ma zupełnie inną budowę wewnętrzną.
unger [ Legionista ]
kalach nie jest kopia,ale powstal pod bezposrednia inspiracja sturma
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
W niektórych rejonach broń wciąż nader popularna... Aczkolwiek sam nie wiem jakim cudem :). Obok, zdjęcie z Somalii.
Dziarmaga [ Generaďż˝ ]
chyba czarni muzeum obrobili;) zresztą samezabytki w tej grupie ;)
pzdr
graf_0 [ Nożownik ]
Wozu - w takich miejscach jak Somalia, nie jest istotne czy broń jeszcze działa, ważne jak wygląda :)
haoz [ Konsul ]
Wozu >>>
a z ktorego roku ta fotka? zaskoczylo mnie to zestawienie Somalia - MK 42.
unger [ Legionista ]
taki mg42 ciagle jest uzywany w armiach ameryki lacinskiej,to czemu czarni nie moga miec sturma :)
Gefreiter [ Pretorianin ]
Tak Kalach zostal zerzniety z tego , on go tylko z lekka uproscil mam do nie go caly magazynek i mase lusek od niego .
Chce ktos luski ?
Gefreiter [ Pretorianin ]
Policja niemiecka do lat 80 uzywala ich
Gefreiter [ Pretorianin ]
rozebrany tak jak kalach
Gefreiter [ Pretorianin ]
mialy nawet podczerwien i celowniki optyczne . Po prostu uniwersalna bron
von Izabelin [ Ruhm oder Tod! ]
Gefreiter-->Kałach nie został zerźnięty z stg44/mp44.
To że wygląda podobnie z zew. o niczym nie świadczy, wewnętrzna budowa jest całkowicie inna.
Shifty007 [ The Screaming Eagles ]
Trochę danych o tej broni:
PAK [ Pretorianin ]
To zdjęcie z Afryki to chyba nie Somalia, tylko Erytrea i na zdjęciu jest jugosłowiańska kopia StG44.
Celownik noktowizyjny to "Vampyr", działał w aktywnej podczerwieni. Podobno pozwalał zlokalizować stojącego człowieka z odległości około 50 m.
jiser [ generał-major Zajcef ]
Oj, panie Gefreiter, kałach zerżnięte to ma więcej z M1 Garanda niż z StG-44. Z tego drugiego przeniknęła koncepcja magazynku i systemu odprowadzania gazów - ale przeniknęła przez inspirację, a nie przez kopię.
[edit]
No, jeszcze lejałt broni. Ale on też nie jest kopią, a inspiracją.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Z tym zewnętrznym podobieństwem to też bym tak nie przesadzał...
Jakby ktoś nie wiedział, to kałach wygląda tak ------------->
major major major [ Generaďż˝ ]
elf >>> niemniej tlumaczy to w jakims stopniu obecnosc kalachów w ostatnich odcinkach "pancernych";-) Polscy piechurzy z trofiejnymi StG 44.
Irak czy Afganistan ? -------->
elf >>> pliki !!!
Misio-Jedi [ Legend ]
A w czym to bylo lepsze od poczciwego szmajsera (ze stanowilo az taki przelom) ?
_666_ [ Centurion ]
Był lepszy bo miał więcej naboi
T_bone [ Generalleutnant ]
Misio-Jedi---> W skrócie StG można przyrównać do połączenia zdolności Kar98k z MP-40, czyli broń sprawdzająca się na dalekim dystansie w ogniu pojedynczym i krótkich seriach jak i w „close combat” przy ogniu automatycznym. Poprostu była to pierwsza broń uniwersalna.
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
PAK - Co do lokacji jestem pewien. Co do broni - prawdopodobnie jest ona rezultatem rozszabrowania jakiegoś muzeum (w tle widać zdaje się karabinki włoskie).
Misio-Jedi -> Był lepszy, bo oferował to co MG34/42 (pośredni nabój karabinowy), a przy tym był lekki i poręczny (jak stosowane dotychczas pistolety maszynowe). Także posiadał większą siłę ognia, celność, donośność i mogła go obsługiwać jedna osoba. Mógł spełniać rolę pistoletu maszynowego, rkm-u i lkm-u, karabinu.
Misio-Jedi [ Legend ]
No tak, teraz sobie przypomnialem ze ta spluwa byla bohaterem calego levelu w Medal of Honor AA
Roko [ Generaďż˝ ]
stg to była niezła broń ale bardzo ciężka ( 6kg z magazynkiem )
no i często występowały problemy z zaopatrzeniem w amunicję.
Niemcy lepiej by zrobili koncentrując się na produkcji samopowterzalnego G43
haoz [ Konsul ]
Roko >>> masz na mysli ten model?
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
jisser---> no ale musisz przyznać, że STG wyznaczył pewien kanon projektowania broni przeznaczonych dla pojedyńczego piechociaża. Od czasu jego powstania wszystkie następne czerpią z jego koncepcji pełnymi garściami, choć wcale nie muszą wzorować się na jego rozwiązaniach konstrukcyjnych, jak zresztą zauważyłeś;)
Sgt.Luke [ Pathfinder ]
StG miał wpływ na radziecką mysl techniczną, bo na zachodzie większy wpływ wywarł... M1 Garand i jego późniejsze wersje rozwojowe produkowane w małych seriach (serie T). O ile ruscy przy konstrukcji AK czerpali wzorce z StG, to np. najsłynniejszy zachodni karabin FN FAL wywodzi się właśnie od Garanda. Tak więc nie wiem doprawdy która broń miała większy wpływ na rozwój powojennych karabinów i karabinków.
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
Sgt.luke---> nie mniej jednak wszystkie dzisiejsze podstawowe karabiny brytyjskie (L85A1) czy amerykański M16, to koncepcyjnie właśnie niemiecki stg, tak więc wszystkie drogi prowadzą do rzymu, choć ten pierwszy jest w zbudowany w systemie bull pup (chyba tak to się pisze) nie mniej jednak zalety takie same jak STG;)
JagerKielce [ Generaďż˝ ]
byłem w kolebce tej broni - muzeum w Suhl -nie polecam zreszta tam jechac bo bryndza jest.Stg był pierwszym na swiecie karabinkiem szturmowym a czy ktos kopiwał wyglad czy nie to nie wazne. idzie o zmiane koncepcji w produkcji broni dla zołnierzy i zmiany co za tym idzie w wyposazeniu dla calego pododdziału.
Sgt.Luke [ Pathfinder ]
Pointeresowałem sie troche tematem i znalazłem takie cudo -->
Jest to rosyjski karabin zdolny do prowadzenia ognia ciągłego z... 1916 roku! A jego prototyp powstał juz w 1910roku. Konstruktorem jest Fedorov. Karabin Fedorova (bo tak się zwał) "chodził" na amunicję 6.5mm. Karabin był w użytku tylko do 1925 roku, choć był wtedy przełomem.
-Stirlitz- [ Konsul ]
W Guns & Ammo z lipca 2005
był artykuł zawierający omówienie 10 karabinów, a raczej typów strzeleckiej broni długiej, które w największym stopniu przyczyniły się do rozwoju tejże. Rankingi tego rodzaju zawsze są do pewnego stopnia subiektywne i odzwierciedlają prywatną opinię autora, niemniej jednak ta wydaje się sensowna. Poza tym należy pamiętać, że tworząc taką listę trudno brać pod uwagę choćby i najlepszą z pozoru broń, którą jednak wyprodukowano tylko w 10 egzemplarzach lub, która nie miała okazji sprawdzić się na polu walki ;)
Oto lista Top 10 (kolejność nie ma znaczenia)
M16
AK47
M1 Garand
Mauser Model 1898
Lebel Mle 1886
Remington Rolling Block
Enfield Pattern 1853
Karabin iglicowy Dreysego (Dreyse M1849)
angielski karabin "Brown Bess" z zamkiem skałkowym
muszkiet z zamkiem lontowym
Autor dorzuca też czterech "(un)lucky losers", dla których zabrakło miejsca w pierwszej dziesiątce, aczkolwiek zasadniczo na nie zasługują.
Sturmgewehr 44
SMLE (Short Magazine Lee Enfield)
karabin Kentucky
Handgonne (po polsku chyba nazywa się to "piszczel")
haoz [ Konsul ]
dla zainteresowanych - ciekawe wstep nt. rozwoju karabinow szturmowych i opisy tychze (wersja angielskojezyczna rosyjskiej strony):
-Stirlitz- [ Konsul ]
Nie żebym się czepiał, ale "karabin(ek) szturmowy" to dosłowne tłumaczenie angielskiego "assault rifle" będącego z kolei dosłowną kalką niemieckiego "Sturmgewehr". Polska nazwa to jeśli się nie mylę "karabin(ek) automatyczny".
oskarm [ Future Combat System ]
I tak i nie. We współczesnej oficjalnej polskiej terminologii, mianem karabinka określa się broń zasilana pociskiem pośrednim (nie ważne czy 5,56 czy 7,62) czyli w polskiej terminologi StG 44, AKM czy Beryl to będa karabinki, ale już FN FAL czy G3 to będą już karabiny (bo są zasilane amunicją karabinową 7,62x51). W terminoligii anglosaskiej to wszystko będą assault rifle.
Sgt.Luke [ Pathfinder ]
Oskarm, zapomniałeś jeszcze o tym, że skrócone formy karabinów także są nazywane karabinkami. Wspomnę jeszcze o subkarabinkach, czyli o bardzo skróconych karabinach i karabinkach, z których juz niemozliwe jest prowadzenie ognia na dalekie odległości. Jako przykład podam tu austriacki karabin Steyr AUG (lufa o długości 508mm), który występuje także w wersji karabinka Steyr AUG (lufa - 407mm) oraz w wersji subkarabinka Steyr AUG Commando (350mm).
haoz [ Konsul ]
oskarm >>> nie ma to jak angielska powsciagliwosc... w nazewnictwie ;) my slowianie sklaniamy sie bardziej do baroku.
oskarm [ Future Combat System ]
Stg.Luke --> 2-3 lata temu REMOV mi bardzo usilnie wytłumaczył, że podział karabin - karabinek (ze względu na długość lufy) już w polskiej oficjalnej terminologii nie funkcjonuje. Odnosi się on do czasów od mniej więcej IIWŚ (chociaż tam już praktycznie się karabinów nie używało, a jedynie karabinki). Np: Mauser 98k to był już karabinek. dzisiaj mamy karabinki (Beryl) i sub-karabinki (Mini-Beryl).
Sgt.Luke [ Pathfinder ]
Oskarm --> Czyli tenże Steyr AUG o lufie długości 407mm to też karabin? Jeśli brać pod uwagę tylko zasilany pocisk, no to w takim razie Steyr AUG Commando powinien sie zwać subkarabinem :) Podobna sprawa z M4. Jest zasilany amunicją karabinową, a jest wszędzie nazywany karabinkiem (bo jest krótszy od M16). Może by jednak nie wycofywać całkowicie podziału na karabiny i karabinki wg długości luf?
BTW. Jaka jest różnica miedzy M16 a M15? Szukałem wszędzie, ale nic nigdzie nie pisze. Z zewnątrz są takie same, więc róznica pewnie tkwi wewnątrz. Mógłby mi to ktoś wytłumaczyć?
BTW2. Ostatnio spotkałem się z pojęciem karabinu taktycznego, czyli karabinu z skróconą lufą, przy zachowaniu normalnych rozmiarów dla reszty elementów. Tak, mówię tu o M16A4TC / M15A4TC. Naczym polega wyjątkowość tego karabinu że trzeba było tworzyć specjalnie dla niego nową klasę karabinów? :)
oskarm [ Future Combat System ]
Sgt.Luke --> Też uważam, że podział jest nieco ułomny i zawsze się znajdą bronie, które sie z niego wyłamują. IMO podział powinien być bardziej ogólny i sprowadzać sie raczej do funkcji użytkowych a nie kalibrowo, długościowych. Broń ręczna nie podlega takim traktatom międzynarodowym, jak czołgi czy bojowe wozy piechoty, wiec nie ma sensu na siłe ich definiować. No ale oficjalna terminologia w Polsce funkcjonuje i w środowisku taktownie jest ją używać. ;-)
Ad1 - nie wiem, aż tak bardzo się bronią nie interesuję.
Ad2 - reklama dzwignią handlu (tak jak kombi niektóre firmy nazywaja: sportwagon itp.)
Sgt.Luke [ Pathfinder ]
Oskarm --> Ok, w takim razie od dzis przyjmuję do wiadomosci 3 klasy ręcznej broni palnej długiej: karabinowy (na nabój karabinowy), karabinki (na nabój pośredni) i subkarabinki (skrócone wersje karabinu lub karabinku).
I jeszcze jedna rzecz którą podam do dyskusji - MP7. Pistolet maszynowy na nabój niepistoletowy? Ok, działa na zasadzie zamka swobodnego jak każda inna PeeMka, ale ma nabój... na wyłączność? Żaden pistolet, a w zasadzie to żadna inna broń, nie używa amunicji 4.6mm.
maniak1988 [ Generaďż˝ ]
Sgt.Luke --> może to zależy od tego czy karabin jest używany przez wojsko lub policje?, przychodzi mi do głowy jeszcze jedna możliwość, zanim M16 został przyjęty jako uzbrojenie armii USA, nazywał się AR15, dopiero w służbie wojskowej nadano mu nazwę M16
oskarm [ Future Combat System ]
Luke --> dlatego nazwano tą klasę broni PDW (Personal Defence Wepon). Tylko czy ta nazwa sieprzyjmie? Może jednak zostanie Pistolet? Bo jednak to on ma zostac zastąpiony przez PDW. IMO pron tej klasy sie nie przyjmie. Raczje pistolety zostaną zastąpione przez subkarbinki. Tak robią np: Brytyjczycy. Zawsze to jednak ten sam nabój.
Sgt.Luke [ Pathfinder ]
maniak --> Z nazwą M15 spotkałem się dość niedawno i nigdzie się nie spotkałem np. z M15A3 czy M15A1. Są tylko M15A2 i M15A4. Podejrzewam że chodzi tu o różnicę w prowadzeniu ognia, tzn. M16 mogą strzelać ogniem pojedynczym lub seryjnym, a M15 prawdopodobnie strzelają ogniem pojedynczym lub ciągłym.