--> Archiwum Forum
Lipton [ 101st Airborne ]
Kanclerze Niemiec!
Bardzo prosze o pomoc. Muszę zrobić pracę na temat kanclerzy Niemiec od średniowiecza. Jednak pojawił się pewien problem. Nie mogę nigdzie znaleźć spisu wszystkich kanclerzy Niemiec od tej epoki (RFN i NRD tez musi byc). Juz sam nie wiem co mam robic wiec prosze was o pomoc. Z gory dziekuje.
Attyla [ Legend ]
To Lipton najpierw pomysl. Od kiedy były Niemcy jako jednolity organizm panstwowy? Nie Prusy, nie Swiete Cesarstwo Narodu Niemieckiego a Niemcy. Podpowiem ci tylko, ze pytanie (o ile tak zostalo sformulowane) jest "odrobinke" podchwytliwe. Milej zabawy. :-))))))))))))
Lipton [ 101st Airborne ]
Attyla--> Nie musisz mi tego mowic:P Ale chcialem napisac dokladnie taki temat jaki dostalem, wiec to zrobilem. I chcialbym dowiedziec sie jak nazywali sie ci kanclerze, zeby moc o nich znalezc cos wiecej.
QbaX [ Baron Vladimir Harkonnen ]
Jestem słaby z historii i niewiele pamietam ale, o ile się nie mylę pierwszy kancleż pojawił się w I rzeszy i był nim Bismarck ale jak piszę --niewiele pamietam
Lipton [ 101st Airborne ]
QbaX--> A nie wiesz moze kto byl pozniej kanclerzem...?
Attyla [ Legend ]
Oj Lipton - wystarczy, ze zadzwonisz do ambasady niemieckiej...
Emsi [ Generaďż˝ ]
Adolf Hitler 1934 - 1945 NSDAP Karl Donitz 2.05.1945-8.05.1945 NSDAP Konrad Adenauer 1949-1963 CDU Ludwig Erhard 1963-1966 CDU Kurt Georg Keisinger 1966-1969 CDU Willy Brandt 1969 -1974 SPD Helmut Smidt 1974-1982 SPD Helmut Kohl 1982 -1998 CDU Gerhard Shroder 1998 - SPD
Emsi [ Generaďż˝ ]
w NRD nie było kanclerzy tylko przewodniczący rady państwa, a i tak wszystkimi rządziła Stasi
Attyla [ Legend ]
Emsi - poza pierwszymi dwoma - zgoda
Emsi [ Generaďż˝ ]
co zgoda, a ci pierwsi dwaj nie byli kanclerzami?
Attyla [ Legend ]
Kanclerzami byli - ale nie Niemiec tylko Rzeszy.
Emsi [ Generaďż˝ ]
aha
Emsi [ Generaďż˝ ]
a to nie Niemcy?
Emsi [ Generaďż˝ ]
w takim razie, bismarck też nie był kanclerzem niemiec, bo to też była Rzesza, a nawet Cesarstwo, o obecnych kanclerzach nie wspomne bo to przecierz jest republika federalna niemiec, a nie niemcy, w takim razie aattyylloo w ciągu tysiąca lat obcowania z tym krajem nie mogę doszukac się Niemiec (chyba że niemcy weimarskie, ale to nie była oficjalna nazwa)
Attyla [ Legend ]
Emsi - oczywiscie. Nie zapominaj, ze Niemcy jako panstwo narodowe tak naprawde istnieja dopiero od 1945 r. W skrucie historia ich panstwowosci wyglada w tens posob, ze najpier mieli tam (znaczy za Renem) plemiona, ktore kwestie wladzy rozwiazywali podobnie do Grekow w II w pne. Tj. wiazaly sie w zwiazki pod supremacja jednego z plemion (tego najskuteczniejszego zwykle). Potem po czasach Chlodwida i Pepinow nastapilo oderwanie od pnia germanskiego Frankow (o Gotach nie wspominam, bo juz w VII wieku nie istnieli jako samodzielne organizmy panstwowe lub panstwowotworcze). Az do czasow Karola Mlota i pozniejszych ziemie germanskie nadal pozostawaly w rozbiciu plemienno politycznym. Dopiero imperium Karolingow nadalo calosci odpowiedni wymiar. Po jakims czasie doszlo do rozbicia imperium Karolingow na czesc Frankonska, italska i germanska. W kazdej z tych czesci wladali czlonkowie tej linii dynastycznej. Mniej wiecej od IX w. przewage nad pozostalymi uzyskal germanski odlam Karolingow a Ottonowie dokonali ponownego lecz krotkotrwalego zjednoczenia imperium (nie policznie oczywiscie, bo czesci frankonska i italska byly tylko lennami Ottonow). I juz wtedy zaczelo sie mowic o Swietym Cesarstwie narodu niemieckiego. I istnialo ono - choc w okresie schylkowym w formie bardzo iluzorycznej bodaj az do wojny trzydziestoletniej. Potem istnialy oczywiscie tendencje zjednoczeniowe pod egida kazdej silniejszej dynastii ale ostatecznie zwyciezyly dynastie Habsburgow i Hohensolernow. Po bitwie pod Sadowa zas Prusy uzyskaly supremacje nad wszystkimi panstwami niemieckiemi (za wyjatkiem Szwajcarii) i od tego czasu zaczyna sie mowic o Rzeszy Niemieckiej jako o narodowym panstwie wszystkich Niemcow. I wlasciwie z krotka przerwa na okres od 1918 r. do Anshlussu Austrii Rzesza byla panstwem niemieckim. Po II w. sw. nazwy tej juz nie sposob bylo uzywac bo istnialy trzy panstwa niemieckie: NRD, RFN i Austria. Poniewaz obecne panstwo niemieckie zachowuje ciaglosc prawna od okresu rozbicia wplywow po II WS za Niemcy mozna uznac tylko okres od roku 1949 do dzisiaj. Stad zgoda - poza dwoma pierwszymi:-)))))
Emsi [ Generaďż˝ ]
nie chce się tu wymądrzać, ani przekrzykiwać wzajemnie, zauważ że hitler został kanclezrzem w 1934 a austrię zajęli w 1938, jesli chodzi o historię to jakos kojarzę to co się działo na świecie, obecnie studiuje historię na UW, nie trzeba mi tłumaczyć zawiłych dziejów państw europejskich, hitler i donitz byli kanclerzami państwa niemieckiego jakkolwiek by sie nie nazywało.
Attyla [ Legend ]
No i masz racje. Przekomarzac sie nie mam zamiaru. Jednak pytanie dotyczylo Niemiec. Chcac zatem byc precyzyjnym trzeba odpuscic sobie to co nie bylo Niemcami a Rzesza. Zreszta jesli chcialbys brac pod uwage rowniez Rzesze, to musialbys ten poczet zaczynac od Bismarcka. A co do Fuhrera, to nie jestem pewien, w ktorym momencie Republika Weimarska stala sie ponownie Rzesza - byc moze w momencie anshlussu, ale lba odciac sobie nie dam:-)))) Nie ma sie tez co obrazac jak panienka w ciazy, bo tego co pisalem nie pisalem ani po to by sie wymadrzac ani po to by pouczac. Najlepszego!
Emsi [ Generaďż˝ ]
tak prawdę mówiąc, podejście do tematu zaqleży od nauczyciela i jego interpretacji, może lipton niedokładnie podał temat, w każdym razie na wiele rzezcy trzeba patrzyć z różnych perspekyw, ja w każdym razie opisałbym wszystkich co mieli tytuł kanclerza od bismarcka do shrodera, mam nadzieje że w tym i przyszłym miesiącu nie trafię na jakiś kontrowersyjny temat, na egzaminach wstępnych na uczelnię
Attyla [ Legend ]
A gdzie i na co zdajesz?
gofer [ ]
a ja mam pytanie: Czemu Karl Donitz był kanclerzem czy jak wolicie przewodniczącym rzeszy przez 6 dni? jestem cianki z histori, a WW2 wogóle jeszcze nie braliśmy w budzie, więc wybaczcie mą niewiedzę.
Misza [ Prefekt ]
hmm... niestety bez dat ale, kolejność wydaje mi się prawidłowa... ksiąze Maks Badeński Friedrich Ebert Philipp Scheidemann Gustaw Stresemann Heinrich Bruning Franz von Papen Kurt von Schleicher ...oczywiście chodzi mi o okres od abdykacji cesarza Wilhema do dojścia objęcia stanowiska kanclerza przez Adolfa H.
Misza [ Prefekt ]
gofer - od śmierci Hitlera do kapitulacji III Rzeszy...
Lipton [ 101st Airborne ]
Emsi--> W takim razie wez zapodaj tych przewodniczących rady państwa... Oni tez sie przydadza:)
Emsi [ Generaďż˝ ]
zdaje teraz na socjologię na UW, tak aby dwa kieunkina raz robić a to dla liptona: prezydenci i porzewodniczący rady państwa Niemieckiej Republiki Demokratycznej: Wilhelm Peck 1949 -1960 prezydent Walter Ulbricht 1960 -1973 przew rady pań. Willi Stoph 1973-1976 przew Erich Honecker 1976-1989 przew Egon Krenz 1989 X-XII przew Manfred Gerlach 1989-1990 przew Sabine bergmann -Polni 1990 III - 2.X pełniąca obowiązki przew rady państwa
Lipton [ 101st Airborne ]
Dobra, mam prawie wszsytko. Brakuje mi tylko kanclerzy (badz wladcow) z okresu od sredniowiecza do I wojny swiatowej...
Kapi [ Pretorianin ]
Emsi -> napisałeś, że Adolf był kanclerzem od 1934 r. To kim był wcześniej ? W "mundrych" książkach wyczytałem, że objął to stanowisko w styczniu 1933 r. Wyjaśnij mi, proszę.
PELLAEON [ Wielki Admirał ]
Gofer -> Donitz był tym kanclerzem właściwie tylko po to, by poddać Rzeszę Aliantom i negocjować z nimi. Po kapitulacji jeszcze cieszył się wolnością, bo został aresztowany dopiero pod koniec maja i posadzony na 10 lat - bardzo pobłażliwy wyrok jak na Norymbergę.
Emsi [ Generaďż˝ ]
lipton chodzi ci o wszystkich panujących czy tylkoo kanclerzy?
Emsi [ Generaďż˝ ]
jeśli chodzi o wszystkich panujących to nie podam ci teraz wszystkich bo niedokładnie pamiętam XVI i XVII wiek, jeśli chcesz dokładnie wszytskich to podam ci jutro
Lipton [ 101st Airborne ]
Emsi--> Wielkie dzieki, ale skompletowalem juz wszystkie materialy:)))