GRY-Online.pl --> Archiwum Forum

George R.R. Martin i nie tylko (...) GŁOSOWANIE NA KANON cz. CXLVII

11.04.2006
09:02
[1]

Shadowmage [ Master of Ghouls ]

George R.R. Martin i nie tylko (...) GŁOSOWANIE NA KANON cz. CXLVII

W tym wątku rozmawiamy o pisarzach fantasy i s-f, choć zdarzają sie również przedstawiciele literatury pięknej. Jeśli czytałeś jakąś ciekawą ksiażkę - napisz o niej. Można też przeczytać coś ciekawego o komiksach. Integralną częścią są także dyskusje batalistyczno-militarne :)

Aha - prosze sie nie bać tego Martina w tytule ;-PPP

Dalszy ciąg głosowania na kanon. Oto regulamin:
1. Głosujemy w 5 kategoriach: Fantasy zagraniczne, Science-fiction zagraniczne, Polska fantastyka, Inne(związane przynajmniej lekko z fantastyką), Komiks.
2. W każdej kategorii uczestnicy nominują do 15 tytułów.
3. Nie ma obowiązku głosowania we wszystkich kategoriach ani podawania maksymalnej liczby utworów.
4. Głosujemy podając najpierw tytuł a później nazwisko autora.
5. Głosujemy na całe cykle, ewentualnie zaznaczając które pozycje uważacie za najlepsze (to znaczy te, które zaważyły na nominacji) lub na samodzielne pozycje. Można głosować na kilka książek jednego autora.
6. Każdy głos jest równoważny.
7. Głosować może każdy zarejestrowany na forum GOLa.
8. Kapituła (czyli ja) zastrzega sobie prawo do nie uznawania głosów bez podania przyczyn (będzie to się tyczyło głównie głosów niepoważnych lub oddawanych na „FR i pochodne ścierwa pisane na kilogramy”).
9. Głosujemy poprzez dodanie posta ze swoimi typami. Najlepiej z pogrubionym nagłówkiem w rodzaju „Moje typy”.
10. W przypadku jakichkolwiek zmian, korekt etc. proszę zamieszczać jeszcze raz całą listę nominowanych pozycji.
11. Głosy podliczam ja, chyba że się ktoś zgłosi do pomocy - Gwiazd zadeklarowała się policzyć komiksy.
12. Do kanonu trafia 10 pozycji z największymi ilościami głosów w każdej kategorii.



Strony, które kazdy fantasta znać powinien:

Serwisy informacyjne:
- Katedra
- Gildia
- Valkiria
- Poltergeist
- Inny Świat
- Terra Fantastica
- Wrak (komiksy)
- Aleja komiksu
- Wielkie Archiwum Komiksu
Magazyny literackie:
- Esensja
- Avatarae
- Fahrenheit
Inne:
- netowa baza danych o książkach
- amatorskie filmy, mamy tam "swojego" człowieka czyli Garretta
- radio internetowe
- dla miłośników Steampunka
- bezpłatne ebooki wydawnictwa Baen
- recenzje i opisy
- recenzje i opisy
- historia zapoczątkowana w Feniksie
Strony czasopism:
- Nowa Fantastyka
- Science Fiction, Fantasy i Horror
- Locus
Strony pisarzy:
- strona autora z tytułu wątku.
- strona o cyklu Stevena Eriksona
- chyba nie trzeba przedstawiać
Grafiki:









Poprzednia część:

https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=4910157&N=1

11.04.2006
09:25
[2]

Shadowmage [ Master of Ghouls ]

Okładka do książki "Wąż Marlo" Marcina Wrońskiego :)

11.04.2006
10:16
smile
[3]

el f [ RONIN-SARMATA ]

Shadow - jedna z bardziej pokręconych czasowo powieści jaką pamiętam to Gerarda Kleina "Bogowie wojny" wydana kiedyś w serii "z astronautą" :-)
Jak gdzieś znajdziesz to warto przeczytać, pamiętam że mi się podobała...


A jak chcesz być "trendi" czy jak to się tam nazywa, to w którymś Potterze też jest motyw manipulacji czasem :-)

11.04.2006
10:18
smile
[4]

Yans [ Więzień Wieczności ]

el f ====> A możesz trochę przybliżyć, o czym są ci "Bogowie wojny" ???

11.04.2006
10:34
smile
[5]

Grul [ Konsul ]

Badacze czasu - Orson Scott Card

Klasyczny motyw wehikułu czasu i ciekawa próba zmiany rzeczywistości. Występują również postaci historyczne :)

11.04.2006
10:42
smile
[6]

zandarus [ Generaďż˝ ]

Z komiksów przypomniałem sobie:
"Yans" pierwszy tom
"Ekspedycja" G. Rosińskiego, klasyczny przygodowy komiks o wyprawie do ery mezozoicznej. Był w "Relaxie";)

11.04.2006
11:35
smile
[7]

pani_jola [ Generaďż˝ ]

Ktos moze powiedziec czy warto zwiescic oko na Tomaszu Bochińskim i jego "Wyjątkowo wrednej ceremonii'. Znalazlem tylko jedna recenzje(zapowiada sie całkiem zabawnie), ale wolalbym cos od Was uslyszec.

11.04.2006
12:07
[8]

J0T [ Konsul ]

no prezentuje sie ciekawie :)
mnie wczoraj ogarnela goraczka zakupow:
Smokbójca
Piekło i szpada
Nigdziebądź

:)) jeszcze chciałem w Empiku wlozyc troche kasy w MTG ale jakos nikt nie kwapil sie zeby mnie obsluzyc :)

11.04.2006
12:17
smile
[9]

el f [ RONIN-SARMATA ]

Yans --->

11.04.2006
14:03
[10]

KriztoV [ Legionista ]

Okładka mojego trzeciego tomu - na półkach księgarskich zalegnie pewnie po wakacjach.

11.04.2006
14:18
[11]

garrett [ realny nie realny ]

we wtorki jestem jeszcze mało kumaty :)

KriztoV = Krzysztof Piskorski ?

11.04.2006
14:25
[12]

KriztoV [ Legionista ]

Nie inaczej, zresztą mam tu na forum autorski wątek ;)

11.04.2006
15:18
[13]

Shadowmage [ Master of Ghouls ]

pani_jola-->Jeszcze jedna recenzja jest tutaj:

11.04.2006
15:57
[14]

pani_jola [ Generaďż˝ ]

Mało, ze sie jakam to jeszcze slepy jestem. Pierwsze co zrobilem to na Katedrze sprawdzilem. Dzieki Shadow, wlasnie zarobilem 27 zl( nie na dlugo, bo mnie Pratchett w kieszeni swedzi).

11.04.2006
18:48
[15]

Shadowmage [ Master of Ghouls ]

Recenzja „Operacji »Dzień Wskrzeszenia«”. Tym razem Andrzej Pilipiuk funduje nam podróże w czasie do Warszawy podczas zaborów.

11.04.2006
19:18
smile
[16]

Meghan (mph) [ Tarzana przez Tarzana ]

Shadow ---> Zamiast opinii mała korekta ;P


Tam przychodzi się(1) im zmierzyć z carską ochraną, którą starają się przechytrzyć za pomocą nowoczesnych gadżetów - moim(2) zbyt zaawansowanych technicznie jak na 2014 rok, szczególnie w świcie(3) zniszczonym wojną jądrową. Ale mniejsza z tym, chciałem pisać o scenerii, w jakiej dochodzi do tej rywalizacji. Pilipiuk malowniczo i dużą(4) dbałością o szczegóły opisuje przedwojenną Warszawę.

1 - karko... eeee językołomne ustawienie, ja bym przełożyła za 'zmierzyć'
2 - zabrakło 'zdaniem'
3 - mniemam, że to jednak o świat, a nie świt chodzi
4 - i z dużą - brzmi lepiej :)

Aha, żeby dodawać komentarze trzeba być zalogwanym :)

edit - P.S.
konstrukcja tego fragmentu: na zgliszczach naszego kraju pojawia się mały promyk nadziei jest MSZ przecudowna ;P :>

11.04.2006
19:40
[17]

Shadowmage [ Master of Ghouls ]

Meghan-->dzięki :D feralny akapit jakiś, widać że pod koniec sprawdzania myslałem już o czymś innym :D

11.04.2006
20:18
smile
[18]

Yans [ Więzień Wieczności ]

el f ====> Dzięki wielkie, spóbuję gdzieś zdobyć tą książkę !!!

11.04.2006
20:19
smile
[19]

Dibbler [ Gardło Sobie Podrzynam ]

Pojawił sie nowy odcinek "Kaznodzieji". Egmont na szczęście go nie ciachnął więc dodtajemy w łapki 240 stron komiksu.

11.04.2006
22:45
smile
[20]

Gwiazd [ buszująca w wątkach ]

O bogowie, ten news Dibblera to pierwsza dobra wiadomość dzisiejszego smętnego, nudnego, zapracowanego i ponurego dnia!
Jak dobrze pójdzie, to już w piątek go dorwę :) [edit] "Kaznodzieję", nie Dibblera czy newsa oczywiście :))

11.04.2006
23:07
smile
[21]

eros [ elektrybałt ]

Gwiazd---> Dopiero co Meghan dorwala Shadowa za bledy :) Wiec wpasowujesz sie w trendy :P
[edit] A mnie ktos zaraz dorwie za rymowanie :P

11.04.2006
23:12
[22]

Gwiazd [ buszująca w wątkach ]

Mam z błędami codziennie do czynienia w takich ilościach, że samą mnie zadziwia, jak rzadko przenoszę je do własnych wypowiedzi... co nie znaczy, że się nie zdarza, czego przykładem niektóre posty.

A rymuj do woli, ja na pewno nie będę dorywać za to albo za jakiekolwiek błędy - ale to nie z dobrego serca, tylko z przesytu po pracy ;)

11.04.2006
23:41
[23]

hobb [ Centurion ]

Nowy Kaznodzieja - świetnie!
Tylko czemu kosztuje 60 zł? W tym miesiącu już wydałem cały mój przydział książkowy - zrobiłem zapas lektury na święta. Trudno, trzeba będzie czekać do następnej wypłaty. *ciężko wzdycha*

12.04.2006
00:33
smile
[24]

Zyga [ Urpianin ]

Shadow, widzę że już Ci tyle tytułów podrzucili, że 1 więcej nie zaszkodzi: Księga Sądu Ostatecznego - C. Willis

12.04.2006
10:00
smile
[25]

Yans [ Więzień Wieczności ]

Kaznodzieja - WOJNA W SŁOŃCU

Scenariusz: Garth Ennis
Rysunki: Steve Dillon

UWAGA SPOILERY, od cholery ;)

10 tom Kaznodziei przyniosi nadzieję, że jeszcze coś ciekawego w tej serii może się wydarzyć, chociaż szoku jakiegoś strasznego nie ma. Grubaśny tom, za aż 59 zeta, przyuważyłem przypadkiem w księgarni na stacji metra Centrum, zassałem i oderwać się nie mogłem :) Co ciekawe, gwoździem odcinka jest wg mnie seria niefortunnych przygód Herr Starr'a ;) Ach i zawsze jednak wzruszam się, gdy wraca Święty od Morderców i trochę się wqrwi ;) Zdecydowanym minusem jest zastosowanie klsaycznego numeru główny bohater znajduje się w 1000% sytuacji bez wyjścia i powinien zginąć ale ... nadludzkim wysiłkiem woli jakoś się z tego wygramoli ... Swoją droga, ciekawe jak długo Ennis będzie ciągnął tą serię, bo niby czyta się dobrze ale coraz natarczywiej pojawia się uczucie, że za dużo jest wypełniaczy ?!

12.04.2006
11:45
smile
[26]

Szenk [ Master of Blaster ]

Co by kto nie mówił/pisał, i tak Kaznodzieję zakupię. Tyle że, jak i co poniektórzy - dopiero po następnej wypłacie :)

Chciałbym natomiast w tym miejscu zarekomendować książkę, dostarczającą sporą porcję solidnej rozrywki - wybuchowy iście koktajl fantastyki i sensacji z małą domieszką niesamowitości. I to wszystko polskiego, nieznanego wcześniej, autora - Eryka Algo, a powieść nosi tytuł "Nowy gracz" (wydana przez KiW w 2003 r.).
Co prawda można się do pewnych rzeczy przyczepić, ale zalety przeważają nad wadami. Ja osobiście nie żałuję każdej minuty poświęconej na lekturę tej książki :)

12.04.2006
18:02
smile
[27]

Piotrasq [ Seledynowy Słonik ]

Ktoś może pamięta, w której części było poprzednie głosowanie ?

12.04.2006
18:15
smile
[28]

Meghan (mph) [ Tarzana przez Tarzana ]

Piotrasq ---> W archiwum wyszukuj przez "kanon" i autor "shadowmage" - ja też się posiłkowałam swoją poprzednią listą :)

12.04.2006
18:22
smile
[29]

Piotrasq [ Seledynowy Słonik ]

Znalazłem, dzięki.

Moje typy:

SF

1. Gateway - Frederik Pohl
2. Hyperion - Dan Simmons
3. Diuna - Frank Herbert
4. Piknik na skraju drogi - Strugaccy
5. Wieczna Wojna - Haldeman
6. Ubik - Dick
7. Misja międzyplanetarna - Van Vogt
8. Cieplarnia - Aldiss
9. Pierścień- Niven
10. Gwiazdy - moje przeznaczene - Bester

Fantasy

1. Władca Pierścieni - wiadomo
2. Silmarillion - wiadomo
3. Koło Czasu - Jordan
4. Pamięć, Smutek i Cierń - Williams
5. Pieśń Lodu i Ognia - Martin
6. Amber - Zelazny
7. Conan - Howard
8. Ziemiomorze - Le Guin
9. Czarna Kompania - Cook
10. Kroniki Thomasa Covenanta - Donaldson

Horror/Inne

1. To! - King
2. Manitu - Masterton
3. Misery - King
4. Kobierzec - Clive Barker
5. Kraina Chichów - Jonathan Carroll
6. Lśnienie - King
7. Smętarz dla Zwierzaków - King
8. Opiekunowie - Koontz
9. Księgi Krwi - Barker
10. Czwarta po Północy - King
11. Mistrz i Małgorzata - Bułhakow
12. Imię Róży - Ecco

Polskie

1. Limes Inferior - Zajdel
2. Robot - Wiśniewski-Snerg
3. Księga całości - Kres
4. Wiedźmin - Sapkowski
5. Senni Zwycięzcy - Oramus
6. Solaris - Lem
7. Twarzą ku ziemi - Parowski
8. Paradyzja - Zajdel
9. Kongres futorologiczny - Lem
10. Smoki Haldoru - Piekara


Komiksów nie czytam :)

12.04.2006
21:51
[30]

Dibbler [ Gardło Sobie Podrzynam ]



Yans==> Ennis będzie ciągnął serie jeszcze pzrez trzy duże albumy. "Salvation" -oderwane od głownego wątku... Jessie zostaje szeryfem w małym miasteczku. Jak dla mnie chyba najlepszy album Kaznodzieji. "All Hell is Coming" - Gdzie wróci sporo starych postaci:) No i finalne "Alamo"
które doprowadza cała historie do końca. Seria "Kaznodzieja" jest spójna calościa i nie wyobrażam sobie żeby Ennis mógł ja kontynuować:)

P.S. W tym albumie pojawia sie jedna z moich ulubionych poistaci... niespełniony astronauta:)

12.04.2006
23:35
smile
[31]

el f [ RONIN-SARMATA ]

Paudyn - ta pozycja powinna Cię zainteresować :-)

13.04.2006
09:41
smile
[32]

Yans [ Więzień Wieczności ]

Dibbler ====> Dzięki za uświadomienie ;) A co do ewentualnych kontynuacji, to zawsze mogą być jakieś retrospekcje ;)

13.04.2006
10:59
smile
[33]

garrett [ realny nie realny ]

można się tylko usmiechnąc lub załamac rece :)

13.04.2006
11:08
smile
[34]

el f [ RONIN-SARMATA ]

garrett - dziwisz się ? Zobacz na adres mailowy autora... widać fluidy Ojca Dyrektora przesiąknęły nawet do toruńskiej Wyborczej ;-)

13.04.2006
11:11
smile
[35]

Yans [ Więzień Wieczności ]

Garrett ====> Nie ma to jak dobra reklama, teraz dzieciaki rzucą się na ten komiks jak po gorące bułeczki ;) A sam artykuł, widać napisany z braku laku, na siłę i tendencyjny jak upa wołowa ;) Chociaż z drugiej strony, nauczycielka mogła by rzucić okiem, co kupiła ...

13.04.2006
11:19
smile
[36]

garrett [ realny nie realny ]

btw 6 klasa gimnazjum to ile dzieciak ma lat :) ? Jesli to podstawówka to bylem chyba juz po etapie Manitou :)

13.04.2006
11:46
smile
[37]

Shadowmage [ Master of Ghouls ]

"Gorzki morphing"? Ja nawet mam ten komik, strasznie dawno temu wyszedł. Krwawy? Gdzie? Jakby "Kaznodzieję" albo innych "Drapieżców" dostał albo cokolwiek innego z trgo rodzaju, to mozna by było o czymś mówić.

13.04.2006
19:22
smile
[38]

pani_jola [ Generaďż˝ ]

Pochwale sie, a co mi tam. Wlasnie przyszla ladna paczuszka z domu towarowego allegro, a w niej:
TOMASZ PACYŃSKI - SMOKOBÓJCA
EUGENIUSZ DĘBSKI - O WŁOS OD PIWA
JACEK PIEKARA - MIECZ ANIOŁÓW
ANNA KAŃTOCH - ZABAWKI DIABŁA
TERRY PRATCHETT - OSTATNI KONTYNENT
RITA MONALDI, FRANCESCO SORTI - SECRETUM plus CD
JOHN MAXWELL COETZEE - ELIZABETH COSTELLO
MARCIN WOLSKI - ALTERLAND
A po swietach ma przyjsc seria Martina, tak chwalicie i chwalicie, ze glupio nie przeczytac, ale to tylko jednorazowy odskok od polskiej fantasy(chociaz jak mi sie spodoba).
Pozdrawiam i Wesolych Swiat.

13.04.2006
23:43
[39]

eros [ elektrybałt ]

A nie powinni napisac, ze np. w Empiku na najnizszej polce z ksiazkami stoja "Seksualne wyznania M."? Szesciolatek moze swobodnie podejsc i sie doedukowac. Tytul pomylilem kompletnie, ale nie akurat to jest wazne, wazne zeby napisac, ze popkultura jest zla, a pseudoliteratura, pseduosztuka na tym tle sie wybijaja ponad niebiosa. No bo przeciez co i rusz okazuje sie, ze gry to najwieksze zlo, teraz widac, ze i komiks jest sztuka skazona i slusznie potepiona. Dziekuje bardzo.
Garret ---> Na PYRKONie z wypowiedzi Jablonskiego podobala mi sie naprawde ta o szarlatanerii w sztuce, moze i gosc kombinuje nieraz ponad miare,ale tu musialem czolo pochylic i racje przyznac.

14.04.2006
09:03
smile
[40]

Yans [ Więzień Wieczności ]

Powstaje komiks osadzony w świecie Mrocznej Wieży, wykreowanym przez Stephena Kinga. Komiks nie będzie adaptacją powieści, przedstwiał będzie młodość Rolanda Deschaina, bohatera cyklu. Autorem scenariusza będzie Peter David, rysunki stworzy Jea Lee, całość na początku 2007 roku wyda Marvel. (za Gildią)

14.04.2006
09:04
smile
[41]

Paudyn [ Kwisatz Haderach ]

Wolałbym kolejne tomiszcze, niż obrazki.

PS. el F :::> Dzięki, zaopatrzę się już niedługo :o)

14.04.2006
09:32
smile
[42]

Yans [ Więzień Wieczności ]

Paudyn ====> Dzisiaj odbieram z poczty ostatni tom MROCZNEJ ;) Ale chyba Stefek już zakończył cykl MW ?! Chociaż zawsze może robić jakieś retrospekcje ;) Albo chociażby opowiadania, takie jak w zbiorze LEGENDY 1. I to właśnie opowiadanie z tamtego zbioru wessało mnie w świat Mrocznej Wieży.

14.04.2006
09:33
smile
[43]

Yans [ Więzień Wieczności ]

Acha, WESOŁEGO, FANTASTYCZNEGO JAJKA dla wszystkich Martinowców ;)

14.04.2006
09:57
[44]

garrett [ realny nie realny ]

Wojciech Szyda "Hotel Wiecznosc"

W wirtualnym hotelu - domu pracy twórczej - zamordowano pisarza. Okazuje się, że podobny hotel istnieje w świecie rzeczywistym - w Szwajcarii. Młody autor wyrusza, by pomścić śmierć przyjaciela. W tym samym czasie studentka z Polski trafia tam do pracy. Śledztwo w sprawie prowadzi też detektyw, który wcześniej wpadł na trop elektronicznych książek skanujących psychikę czytelników.

Hotel "Wieczność" - metafizyczny kryminał i fascynująca podróż do granic literatury!


Książkę wcześniej oceniła Esencja dając jej tylko 20 % oraz przy okazji mieszając z błotem Wojtka Szydę. Wieszac psów na Wojtku nie mam zamiaru (po części ze go znam ;) ale szczerze to dlatego ze recenzja nie była do końca fair a książka nie jest aż tak fatalna). Jednak w kilku punktach Esencja sie nie myli. Ideologia zasłania logikę. Irytuje, wręcz wkurza przesycenie powieści cytatami, odniesieniami, sentencjami i podobnymi wkrętami oraz lekceważąca pogarda autora dla powieści/pisarzy rozrywkowych i błachej rozrywki. Pogardę dla innych (zapewne głupszych i prostszych pisarzy) wyładowuje w opisach odwiedzanych przez główną bohaterkę kręgów piekła. Proponowany tam podział literatury na błachą, rozrywkową a tą "ambitną" i inne to wg mnie największa porażka Szydy. I jeszcze główni bohaterowie - bezbarwne postacie, będące tylko tłem historii. Sama powieśc po odrzuceniu metafizyki i natrętnych przypisów to dobry pomysł, barwnie opisany quasi kryminał z niezłą końcówką. Szkoda ze to wszystko jest ledwo widoczne pod wspomnianą kupą ... ekhem :)

14.04.2006
10:33
[45]

Shadowmage [ Master of Ghouls ]

Yans-->Wiesz, to opowiadanie to najlepsza rzecz z "Mrocznej wieży". Jeszcze 2-3 pierwsze tomy były dobre, ale później to juz lanie wody na potęgę. Utknąłem na "Wilkach z Calla" i chyba nigdy juz do tego nie wrócę. W takim świetle komiks jest dobrym pomysłem - bo fabuła cyklu właśnie taka komiksowa jest, a poza tym dowiem się jakie jest zakończenie :D

14.04.2006
10:39
smile
[46]

Yans [ Więzień Wieczności ]

Shadowmage ====> Ja za to WILKI z CALLA wciagnąłem lewą dziurką od nosa ;) Chociaż za najlepszy, jak na razie, tom MROCZNEJ WIEŻY uważam Cz. 4 - CZARNOKSIĘZNIK i KRYSZTAŁ, a za najslabszy Cz. 6 - PIEŚŃ SUSANNAH.

14.04.2006
10:43
[47]

el f [ RONIN-SARMATA ]

Mnie pierwszy tom znudził, a zakończenie Wilków zniesmaczyło swoją naiwnością i głupotą.
Pieśni jeszcze nie czytałem.

14.04.2006
12:41
[48]

Shadowmage [ Master of Ghouls ]

Świateczna informacja z Zysku:

Uczta dla wron: Cienie śmierci
Data wtorek 16 maj, 2006
Autor Martin, George R.R.

Blizna
Data wtorek 09 maj, 2006
Autor Mieville, China

Co prawda obie pozycje juz czytałem, ale chętnie zapoznam się z przekładami, szczególnie Mieville'a, bo jego czytanie po angielsku to prawdziwe wyzwanie.

14.04.2006
13:02
[49]

Yans [ Więzień Wieczności ]

Czyli jeszcze cały jeden miech do rozpoczęcia uczty ;)

14.04.2006
13:07
smile
[50]

garrett [ realny nie realny ]

kurcze miałem to wczesniej podac i zapomniałem ;))))

14.04.2006
13:11
smile
[51]

Yans [ Więzień Wieczności ]

Garrett ====> A nie mówiłem ??? Starzejesz się :D

14.04.2006
13:12
smile
[52]

Regis [ ]

Zadko ostatnio tu bywalem, ale glosowania na kanon sobie nie odpuszcze ;) Typow malo, ale nie mam pamieci do ksiazek - zapamietuje tylko te najlepsze z najlepszych (choc tez nie wszystkie :P )

SF

1. Planeta Smierci - Harrison
2. Ubik - Dick
3. Diuna - Herbert
4. Pierścień- Niven


Fantasy

1. Swiat Dysku - Pratchett
2. Amber - Zelazny
3. Władca Pierścieni - Tolkien
4. Ziemiomorze - Le Guin


Inne

1. Zew Cthulhu - Lovecraft
2. Dagon - Lovecraft
3. W Gorach szalenstwa - Lovecraft
4. Reanimator - Lovecraft
5. Przypadek Charlesa Dextera Warda - no zgadnijcie kto ;P
6. Selected Tales (nie wiem pod jakim tytulem bylo wydane w polsce - Wybrane dziela?) - Poe

Polskie

1. Limes Inferior - Zajdel
2. Paradyzja - Zajdel
3. Cylinder van Troffa - Zajdel
4. Ogon Diabla - Zajdel
5. Narrenturm - Sapkowski

Zaskoczeniem nie bedzie chyba jak dodam, ze dwojka moich ulubiencow to Zajdel i Lovecraft :P

14.04.2006
16:04
[53]

Dibbler [ Gardło Sobie Podrzynam ]

Nie wiem czy ktoś pozamną czyta tego autora, ale jeśli tak to informuje że ukazał sieczwarty tom przygód Bird'ego Parkera autorstwa Johna Connolliego zatytułowany "Biała droga". Tym co nie czytali a lubia "czarne" kryminały polecam.

14.04.2006
16:30
smile
[54]

Gwiazd [ buszująca w wątkach ]

Uczta dla wron: Cienie śmierci
Data wtorek 16 maj, 2006


Ha! Prosto na moje urodziny :))) Takie prezenty to ja rozumiem!

14.04.2006
16:31
[55]

Paudyn [ Kwisatz Haderach ]

FANTASY ZAGRANICZNE
1. Hobbit - Tolkien
2. Władca Pierścieni - Tolkien
3. Świat Dysku - Prachett
4. Conan - Howard
5. Opowieści o Królu Arturze i rycerzach Okrągłego Stołu - Green
6. Wodnikowe wzgórze - Adams
7. Opowieści z Narni – Lewis
8. Amber - Zelazny
9. Trzy serca i trzy lwy - Poul Anderson

S-F ZAGRANICZNA
1. Diuna - Herbert
2. Piknik na Skraju Drogi - Strugaccy
3. Wielki marsz - King
4. Planeta małp - Boulle
5. Opowiadania - Dick
6. Ubik - Dick
7. Fundacja - Asimov
8. Blade Runner - Dick
9. Odyseja kosmiczna 2001 - Clarke

HORROR/INNE
1. Mistrz i Małgorzata - Bułhakow
2. Rok 1984 - Orwell
3. To - King
4. Miasteczko Salem - King
5. Bastion - King
6. Mroczna Wieża - King
7. Imię Rózy-Eco
8. Nekroskop (cykl) - Lumley
9. Królestwo Złotych Łez - Kosidowski
10. Ojciec Chrzestny - Puzo
11. Listy z Ziemi - Twain
12. Lśnienie - King
13. Król Szczurów-Clavell

14.04.2006
16:34
[56]

eros [ elektrybałt ]

Gwiazd---> Zaraz przed moimi imieninami i urodzinami (18 i 25 maja).Juz wiem jaki prezent dostane :)

14.04.2006
16:55
smile
[57]

Gwiazd [ buszująca w wątkach ]

eros --> ja go sobie kupię niezależnie od urodzin... tym bardziej że gdybym czekała na prezent, to mogłabym się nie doczekać - nie mam zwyczaju obchodzenia jakichkolwiek świąt i uroczystości, więc bezpieczniej będzie po prostu go zanabyć bez względu na okazję :)

14.04.2006
17:00
[58]

Shadowmage [ Master of Ghouls ]

Gwiazd-->głosować, ale już! :D

Aha, by dopełnić informacji, to drugi tom będzie się nazywał "Uczta dla wron: Sieć spisków" i ukaże się zapewne w połowie czerwca - chyba, zeby nie :D

14.04.2006
22:48
[59]

eros [ elektrybałt ]

Gwiazd----> No i widzisz, tylko na tym tracisz :) Ale pewnie lasico jest w tym jakies trzecie dno ;)

18.04.2006
11:26
[60]

Shadowmage [ Master of Ghouls ]

Tuż przed świętami miała miejsce premiera drugiej części "Karaibskiej krucjaty" Marcina Mortki. Pierwszy tom bardzo mi się podobał, więc dzis wyruszam na polowanie do księgarn :D

Życie kapitana Williama O'Connora znów układa się nie tak jak powinno. Wciąż nie wyrzucił z załogi kuka Butchera i nadal wykazuje odporność na wszelkie rozsądne rady. Co gorsza, piraci Szalonego Hrabiego Christophera de Lanvierre, choć pokonani na Barbados, tańczą na ruinach kolejnych angielskich miast, a diabły morskie, jak na złość, zaczynają się mnożyć. Powodowany chorobliwą szlachetnością O'Connor rzuca wyzwanie de Lanvierre'owi i jego krwiożerczym stronnikom, lecz nie wie, że los szykuje dla niego pułapkę. Dzielnego kapitana fregaty „Magdalena” czeka gra w kości z diabłem morskim, walka o duszę hiszpańskiego admirała, gościna u piratów, malutkie trzęsienie ziemi, zmagania z Czarnym Szkwałem, kilka beczek malagi oraz najdzikszy abordaż w historii wojen morskich. Tymczasem myśli O'Connora przesłania postać powabnej Manueli, która jednakże bynajmniej sobie nie życzy, by ktokolwiek o niej marzył.

Karaibska krucjata zaczyna nabierać tempa niczym budzący się sztorm.

18.04.2006
11:31
smile
[61]

garrett [ realny nie realny ]

okładka ponownie

19.04.2006
15:21
smile
[62]

Gwiazd [ buszująca w wątkach ]

No istotnie, okładka obrzydliwa. Z tego, co widzę na stronie Runy, to bohomaz popełniła Dagmara Matuszak, której "dzieło" skutecznie popsuło mi ostatnio lekturę "Ani słowa prawdy" Piekary - okładka wydała mi się do tego stopnia obrzydliwa i infantylna, że zamiast czytać w tramwajach i pracy, odłożyłam książkę do czasu świąt. W domowym zaciszu nikt poza mną nie musiał tego oglądać :)
Szkoda, bo poza tym Piekara bardzo smaczny, z przyjemnością połknęłam cały zbiorek [szczególnie moje ulubione "Nie wszystko złoto"] i naprawdę chyba nie zasłużył na taką okładkę, Mortka zresztą też nie ;))

19.04.2006
15:25
smile
[63]

Yans [ Więzień Wieczności ]

Gwiazd ====> Masz małego plusika ;) A czytałaś moje wyziewy (chyba w poprzedniem wątku) odnośnie "Ani słowa prawdy" Piekary ???

19.04.2006
15:58
smile
[64]

Gwiazd [ buszująca w wątkach ]

Czytałam, czytałam <powiedziała Gwiazd, która przekopała się właśnie przez 4 ostatnie wątki w poszukiwaniu wspomnianych wyziewów ;))>...
Generalnie się zgadzam z Twoją opinią, ale przecież od początku było wiadomo, że takie opowiadania zebrane będą dobre, Piekara bardzo sprawnym autorem jest i nie rozczarował mnie ani trochę.

Irytywały mnie jedynie drobne wpadki interpunkcyjne, ale że drobne błędy to ludzka rzecz, to uznałam to za drobiażdzek. Chociaż - tu niewielki offtop - mam czasem nieodparte wrażenie, że niektóre książki są poddawane wyjątkowo niechlujnej redakcji i korekcie. No wiem, wiem, zboczenie zawodowe, ale ostatnio coraz częściej podczas lektury zaciskam zęby przy ewidentnych wpadkach. Strasznie źle czytało mi się np. "Księgę jesiennych demonów", zaczęłam nawet podejrzewać, że przecinki wstawiano losowo, a wyłapywanie literówek było poniżej godności korekty, więc w ogóle z tego zrezygnowano.

A co do plusika - czy dzięki niemu nie będziesz mnie atakował w sobotę? <przymilny uśmiech> ;))

19.04.2006
16:05
smile
[65]

Szenk [ Master of Blaster ]

Kolejna lektura i kolejna polecanka (po "Nowym graczu"). Tym razem chciałbym polecić szanownemu gronu wątkowiczów powieść Elizabeth Moon "Prędkość mroku". Tak jakoś niechętnie podchodziłem do tej lektury. Raz - że trylogia Moon o "Czynach Paksenarrion" niezbyt mnie zachwyciła; dwa - opis dotyczący tej powieści, jaki nieopatrznie gdzieś przeczytałem, nie zadziałał na mnie zachęcająco. Niezbyt przepadam za powieściami psychologicznymi, na dodatek o osobach w jakiś sposób upośledzonych, na dodatek podobno autorka przedstawiała świat książki z punktu widzenia takiej osoby (cierpiącej na autyzm).
Moje odczucia nie zmieniły się po przeczytaniu paru stron - ale później wsiąkłem :)
Polecam. Może nie jest to powieść na tyle dobra, żeby znalazła się w kanonie, ale wg mnie warto przeczytać :)

PS. Co gorsza, znalazłem u siebie pewne cechy zbieżne z bohaterem "Prędkości mroku"... hmm...

19.04.2006
16:25
smile
[66]

Yans [ Więzień Wieczności ]

Gwiazd ====> GRY O TRON do plusików lepiej nie mieszaj, podstępna bestyjo :D A za te okładki w RUNIE powinni kogoś solidnie wybatożyć !!! Co za cholerne bohomazy !!!

19.04.2006
17:23
[67]

eros [ elektrybałt ]

Juz mialem otrabic wiosenna pobudke, juz mialem budzic szare niedzwiedzie, ale oderwalo mnie cos(ktos? juz nie pamietam) od klawiatury i od razu sie ruszylo. Jak przez cale swieta i po swietach nikt prawie nie pisal, to w poltora godziny ruch sie zrobil.
P.S.Mam nadzieje,ze nikt moim postow nie czyta pod katem edytorskim, bo pod wzgledem stawiania przecinkow asem nie jestem. Pamietam jak dzis siodma klase i wypracowanie na piatke, za ktore dostalem pochwale za zaciecie pisarskie (:P), ale jedynke za przecinki. I do teraz mi zostalo:)
P.P.S. Ze okladka paskudna tez juz zaczalem pisac :|

19.04.2006
18:25
smile
[68]

Gwiazd [ buszująca w wątkach ]

erosie, jeżeli Twój pierwszy "p.s." jest zawoalowaną uwagą w moim kierunku, to spieszę zapewnić, że nie oceniam niczyich postów pod kątem ortografii, literówek czy przecinków, nie mam też zwyczaju poprawiania kogokolwiek [tym bardziej że mnie samej przecież też zdarzają się niejednokrotnie błędy :)] - no może poza Paudynem i Kermitem, ale to z uwagi na wieloletnią znajomość, która mnie z nimi łączy :))

19.04.2006
20:24
[69]

Enedweth [ Konsul ]

Pomyślałem, że Was zainteresuje:

19.04.2006
22:09
[70]

eros [ elektrybałt ]

Niech zgadne - Wywiad z Dukajem i Huberathem? Im dalej do konca tym bardziej jest to mono(?)log Dukaja :)
[edit] A moze powinienem napisac jednoglos?

20.04.2006
01:17
[71]

Zyga [ Urpianin ]

Szenk, mam do Ciebie prośbę. Jestem trochę skołowany jeśli chodzi o sposób wydawania trylogii Ludzie jak bogowie Sniegowa.
Mógłbyś mi podać jakim zdaniem kończy się tom 1 (Dalekie szlaki) a jakim tom 2 (W Perseuszu)?

20.04.2006
16:22
smile
[72]

Szenk [ Master of Blaster ]

Zyga ---> Jeśli chodzi Ci o wydanie z 1988 r. (wyd. Współpraca), to pierwszy tom kończy się:
- Naszą, Mary, naszą. Jestem przekonany, że serdecznie się z Fiolą zaprzyjaźnicie.

Natomiast tom drugi zdaniem:
Wyprawa do jądra galaktyki jest zadaniem, do którego twoje pokolenie już teraz musi zacząć się przygotowywać.

20.04.2006
16:22
[73]

Shadowmage [ Master of Ghouls ]

Okładka nie jest taka zła, nie ma co marudzić :)

Moja recenzja "Ostatniego kontynentu" Terry'ego Pratchetta :)

20.04.2006
18:31
smile
[74]

Zyga [ Urpianin ]

Szenk ---> Ha! Miałem słuszne podejrzenia :D
Otóż nabyłem Dalekie szlaki wydane przez Jskry (wyd. I z 1972r) w serii Fantastyka - Przygoda i wydało mi się dość grube (540 stron). Zawiera ono 7 rozdziałów przy czym rozdział 4 ma tytuł "W Perseuszu". Zacząłem kombinować czy to przypadkiem nie są dwa tomy w jednym, tym bardziej że Twój opis tego cyklu budził pewne wątpliwości/nadzieje.
I dobrze zrobiłem, że zapytałem. Teraz będę tylko szukał części 3-ciej a nie drugiej, tj. Pętli wstecznego czasu:D
Dzięki :)

21.04.2006
08:59
smile
[75]

Yans [ Więzień Wieczności ]

Przeczytałem "MARS" Rafała Kosika - krótko mówiąc hard SF prawie na najwyższym poziomie, wieczorem może skrobnę coś więcej. Tylko czemu ten gość wydziergał tylko jedną książkę w takich klimatach i zajął się pisaniem dla dzieci ???!!! Ech, pewnie kasa ...

21.04.2006
09:13
[76]

garrett [ realny nie realny ]

szkoda ze na końcówkę Kosik pomysłu nie miał

21.04.2006
10:19
[77]

eros [ elektrybałt ]

Wczoraj przeczytalem "Perfekcyjna niedoskonalosc". Jak dla mnie 5+, nie wiem moze to chodzi o to ze czytalem ja tak jak ponoc nie mozna czytac (w autobusie na uczelnie, wieczorem do poduszki itede), ale wydaje mi sie, ze z perfekcja ta ksiazka minela sie o wlos. Kiedys bardziej podobalo mi sie "Irrehaare" czy "Serce mroku", ale to trudno porownywac, bo to opowiadania, tamto powiesc i to czesc cyklu, poza tym opowiadania czytalem juz dobre kilka lat temu, wiec jak to wspomnienia moga byc zafalszowane;). Tak czy siak bardzo warto przeczytac, tylko pytanie kiedy kolejne tercje sie ukaza...

21.04.2006
10:48
[78]

Shadowmage [ Master of Ghouls ]

Yans-->tak, to bardzo dobra książka, choć zgodzę się z garrettem, że końcówka nieco kuleje. A dlaczego pisze dla dzieci? bo z czegoś musi zyć...

eros-->Normalna rzecz u Dukaja, że nie wszystko się łapie i wymaga koncentracji - a najlepiej ponownego przecyztania. ja także "PN" czytałem w podobnych warunkach, ale drugie czytanie rozwiązało sprawę - zupełnie inaczej się ją odbiera, gdy juz człowiek wie o co chodzi a nie porusza sie na ślepo :)
A co do opowiadań - one były nieco prostsze, takie mniej "dukajowe" - ale także bardzo dobre. Są po prostu... inne.

21.04.2006
13:38
[79]

eros [ elektrybałt ]

Shadow---> To jest fakt. Dukaj przytlacza rozmaitymi teoriami, koncepcjami, slownictwem, konstrukcja zdan, konstrukcja swiata. Mowiac szczerze niektore zdania musialem po kilka razy czytac zeby zrozumiec (np. mulitezaurus w pewnych momentach). Tylko pod koniec motyw z UI troche mnie rozczarowal, bo wydaje mi sie czyms w rodzaju deus ex machina, pewnie to bylo planowane, bo watpie zeby autor szedl na zywiol, ale dla mnie bylo to sztuczne rozwiazanie.

21.04.2006
13:51
[80]

Shadowmage [ Master of Ghouls ]

eros-->Pamietaj, że to dopiero pierwsza część, późniejsze części mogą rzucić nieco spojrzenia na to. Choć faktycznie końcówka nieco kuleje - z drugiej strony satysfakcja z przeczytania i zrozumienia większości książki powoduje, że takie niedoróbki nikną :D

Dziś ma miejsce premiera powieści Elizabeth Haydon pod tytułem "Elegia na utraconą gwiazdę". Tak jakby 5 tom "Rapsodii".

21.04.2006
13:53
[81]

eros [ elektrybałt ]

Zeby nie bylo, ze mowie, ze ta ksiazka jest slaba albo taka sobie!!! Teraz sobie mysle, ze wreszcie ktos w Polsce pisze SF na miare Lema. Az serce roscie ;)

21.04.2006
16:00
smile
[82]

Szenk [ Master of Blaster ]

Zyga ---> Drobiażdżek :)
Choć do tej pory zastanawiam się nad tym "postępkiem" Iskier :)

Bueeee, kolejna Rapsodia... Nie cierpię :/

21.04.2006
16:01
[83]

.:[upiordliwy]:. [ don't forget me ]

Nie czytałem nigdy Pieśni Lodu i Ognai i zastanawiam się czy po nia sięgnać - o czym jest?

21.04.2006
17:08
smile
[84]

Shadowmage [ Master of Ghouls ]

eros-->ja takze nic takiego nie mówię, zreszta na katedrze jest moja recenzja - pochlebna z tego co pamietam :P

Szenk-->Mi się pierwszy tom podobał, drugi był średni, trzeci marny, a czwarty tragiczny. Ciekawe jakbym określił piąty, jeśli ta tendencja sie utrzymała? Ale chyba też czytać nie będę.

.:[upiordliwy]:.-->Wyobraź sobie kraj nieco podobny do średniowiecznej Anglii (część wątków jest wzorowane na wojnie dwóch róż) w którym jest kilka ważnych rodów - i każdemu z nich marzy się tron. Mnóstwo intryg, spisków, walk, zdrad, nieoczekiwanych sojuszu - postacie sa gotowe niemal na wszystko by zyskać dla siebie jak najwięcej korzysci. Cos pięknego! Nie wahaj się, tylko czytaj!

21.04.2006
17:57
[85]

Alayne [ Chor��y ]

Fantasy zagraniczne:
Pieśń Lodu i Ognia- Martin
Świat Dysku- Pratchett

SF zagraniczne:
Ostatni Pan i Władca- Dick
Piaseczniki- Martin

Polska fantastyka:
Obrońcy królestwa-Kossakowska
Siewca Wiatru- Kossakowska
Pan lodowego ogrodu- Grzędowicz

Inne:
Mistrz i Małgorzata-Bułhakow
Rzeźnia numer pięć- Vonnegut
Kocia kołyska- Vonnegut

21.04.2006
18:19
[86]

Logadin [ People Can Fly ]

Witam

Szybkie pytanie - zakupiłem wczoraj parę książek min. NOCARZ'a M. Kozak. Była to jedna z tych książek którą kupiłem dlatego że miała ładną okładkę.
Czy jest warta przeczytania?

Oraz KANON :)

Fantasy :
Pesn Lodu i Ognia - Martin
Silmarillion - Tolkien
przygody Detektywa Garreta - Cook
Amerykanscy Bogowie - Gaiman
Cykl Swiata Dysku - Pratchett

Sci-fi :

Illion - Simons
Graf Zero - Gibson
Piaseczniki - Martin
Diuna - Herbert
Galaktyczny Druciarz - Dick

21.04.2006
19:13
smile
[87]

Shadowmage [ Master of Ghouls ]

Logadin-->moim zdnaiem warta - całkiem przyhemna lekka i rozrywkowa lektura. Tutaj: są dwie recenzje, w tym jedna moja :D

21.04.2006
21:44
[88]

Logadin [ People Can Fly ]

Shadowmage - dziękuję.

21.04.2006
23:11
smile
[89]

eros [ elektrybałt ]

Proszę, dziękuję, przepraszam, ależ proszę bardzo, cala przyjemność po mojej stronie, to dla mnie honor...
Moze wprowadzimy jakas karczme z lekcjami savoir-vivru dla opornych. W koncu pelno takich na GOLu ;)
Moznaby to polaczyc z lekturami takimi jak "Przeminelo z wiatrem", "Anna Karenina", "Wichrowe Wzgorza", "Don Kichot", "Trzej muszkieterowie" itede, itepe. To by dopiero bylo-karczma literacko-salonowa (juz sama nazwa;)!

22.04.2006
08:39
smile
[90]

Szenk [ Master of Blaster ]

Shadowmage ---> Ja po lekturze 2 i 1/2 tomu o Harmonii, czy też Rapsodii, dostałem pewnego nerwowego tiku na widok słów "Andrzej Sapkowski przedstawia" :D

eros ---> Z wymienionych przez Ciebie wyżej lektur przeczytałem tylko jedną. Twojej domyślności pozostawiam, jaką :)

22.04.2006
20:04
[91]

Dibbler [ Gardło Sobie Podrzynam ]

Nie wiem czy ktoś już wklejał tu ten link. Szczerze polecam "martinowcom". Grafiki pochodzą chyba z podręcznija "Game of Throne RPG" i z karcianki.

22.04.2006
20:23
smile
[92]

wuluk [ blind in darkness ]

Dibbler --> Galeria rzeczywiscie swietna. Ale nawet nie-martinowcowi za przedstawienie Qhorina Półrękiego w taki sposob-->

powinno sie ucinac dlon. Moze wtedy zauwazylby roznice :P

22.04.2006
20:49
[93]

Logadin [ People Can Fly ]

A co sie tyczy GoT'a.
Niedawno czytałem tutaj, że są poza mną gracze w planszową wersję książkowej epopei.
Więc pragnę przypomnieć, że niebawem wychodzi trzeci dodatek do tejże, wprowadzający wiele ciekawych modyfikacji + zupełnie nowe zasady gry dla czterech osób - jeżeli ktoś nie wiedział.

22.04.2006
21:30
smile
[94]

el f [ RONIN-SARMATA ]

Jakby ktoś nie wiedział, to w EMPiKach jest promocja (dziś i jutro) z okazji Dnia Książki - bierzesz trzy książki , płacisz za dwie - trzecia, najtańsza gratis. jak ktoś ma w planach jakieś droższe pozycje czy albumy to jak znalazł :-)

Ja dzisiaj kupiłem dziewięć książek :-)

22.04.2006
21:42
smile
[95]

Gwiazd [ buszująca w wątkach ]

bierzesz trzy książki , płacisz za dwie - no teraz to zrobili?! Jak ja sobie akurat kupiłam w zeszłym tygodniu wszystkie 10 sztuk, na których ostatnio mi zależało? :)

...no dooooooobra, to trzeba będzie się jutro przejść jeszcze raz, zawsze coś do kupienia się znajdzie :))

22.04.2006
21:43
[96]

Dibbler [ Gardło Sobie Podrzynam ]

Logadin==> Dodatek zapowiadany jest na czerwiec.

22.04.2006
22:28
smile
[97]

el f [ RONIN-SARMATA ]

Gwiazd - heh, ja miałem wielki ból jak z około 50 pozycji zrobić te 9... :-)

Ważne - kupując więcej niż 3 (6-9-12 itd) TRZEBA rozbić to na trójki w mniej więcej zbliżonych cenach i kasować na takie trójkowe paragony :-)

22.04.2006
22:30
smile
[98]

Gwiazd [ buszująca w wątkach ]

el f --> znam to aż za dobrze, więc żeby omijać tego typu ból - zwykle kupuję całą pięćdziesiątkę ;))

23.04.2006
09:09
[99]

eros [ elektrybałt ]

Przedwczoraj poszedlem do EMPIKu zeby sie troche pokatowac. Stanalem przy poleczce z polska fantastyka i stalem i stalem i sie wkurzalem, bo ani kasy ani czasu na przeczytanie tych wszystkich ciekawie wygladajacych (procz Kresa:P) ksiazek.
P.S. Kiedy oni to wszystko pisza?

23.04.2006
11:10
[100]

zbyszko35 [ Chor��y ]

Moje typy:
Fantasy
1. Pamię Smutek i Cierń - Williams
2. Władca Pierścieni - Tolkien
3. Koło Czasu - Jordan
4. Pieśń Lodu i Ognia - Martin
5. Opowieśc z Malazńskiej Księgi Poległych - Erikson
6. Opowieśc o Królewskich Fechmistrzach - Duncan
7. Korona Gwiazd - Elliott
8. Dragonlance - Kroniki - Weis, Hickman
9. Boże Monarchie - Kearney
10. Strzała Kusziela - Carey

23.04.2006
14:17
[101]

Shadowmage [ Master of Ghouls ]

W takim razie wypada sie do empiku wybrać. Coś sie na pewno znajdzie :D

Zaraz założę nową część!

23.04.2006
14:25
[102]

Shadowmage [ Master of Ghouls ]

NOWY WĄTEK:
https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=4989455&N=1

© 2000-2024 GRY-OnLine S.A.