--> Archiwum Forum
gad1980 [ Konsul ]
4 lata za smierc jednego czlowieka...
Facet zabil po pijaku dwie osoby, uciekl. Grozi mu do 8 lat! 4 lata za jedno zycie - tanio liczą.
Trzeba dodac, ze nawet jak dostanie osiem to jak bedzie grzeczny to wyjdzie po 4...
Bushido [ Umbra ]
Wnuki do darwą a ZUS się będzie cieszył.
wysiu [ ]
A ile powinien dostac?
piokos [ Mr Nice Guy ]
a tak ze 25 za osobę
gad1980 [ Konsul ]
Czym sie roznic czlowiek, ktory na oslep strzela do ludzi od takiego, ktory siada pijany za kolkiem? Jeden ma potencjalne narzedzie zbrodni w postaci pistoletu drugi w postaci niekontrolowanej, rozpoedzonej tony zelastwa. Ile dostac mozna za zastrzelenie czlowieka (zakladam, ze strzelano na oslep w tlum)?
Paradox [ Konsul ]
Kulkę w łeb.
Bushido [ Umbra ]
Ale "strzelanie ślepo w tłum" to coś innego niż "wypadek drogowy"
Him [ Transilvanian Hunger ]
Takiego skurwiela co jeżdzi po pijaku i zabija ludzi to pod ściane i seria z kałacha,bo jak pójdzie do pierdla to jeszcze podatnicy musz na niego łożyć,atak to w łep i do piachu
gad1980 [ Konsul ]
Dla mnie klasyfikacja czynu winna byc podobna (inne narzedzie zbrodni - pistolet, samochod z pijanym idiota). Nie kazdy strzal na oslep konczy sie czyjas smierca. Nie kazda jazda po pijaku rowna sie zabiciu czlowieka.
Bushido [ Umbra ]
Taaa zawsze mnie denerwuje to jak słysze, że ktoś dostał 25 lat albo dożywocie za morderstwo ale coś ineego, powinni stworzyc jakies obozy pracy dla takich (np. praca w kopalni siarki) żeby na te swoje żarcie zarobili.
wysiu [ ]
gad --> Tym sie rozni, ze strzelajac do tlumu jest 99% szans, ze kogos trafisz i zabijesz. A wsiadajac za kierownice "po pijaku" (w cudzyslowiach, bo 1.5 prom. to wcale nie jest duzo, w Bayernie legalnie mozna prowadzic z 0.5 promila), masz 99% szans, ze nic sie nie stanie. A wypadek mozna miec i bez alkoholu, tak samo siedzisz w "rozpedzonej tonie zelastwa", czyz nie? A nuz dostaniesz ataku padaczki, zawalu, zemdlejesz, zaksztusisz sie, upuscisz zapalona fajke, albo stanie sie 100 innych mozliwych rzeczy, i nieszczescie gotowe. Wszystkich kierowcow do pierdla, mordercow potencjalnych!
The_Books_Eater [ Pretorianin ]
Kara śmierci, co teraz gnój będzie 8 lat żył za moje podatki, nie ma mowy... rozstrzelac go.
wysiu gadasz bzdury, chyba sam siebie nie słyszysz. Rozumiem że ty nie robisz sobie problemów i spokojnie pomykasz wypity ? gdzie ty sie wychowywałeś?
gad1980 [ Konsul ]
Zauwzylem, ze pospolite przestepstwa w Polsce sa bardzo lekko traktowane:
- mase ludzi jezdzi po pijaku stad kara za zabicie kogos w takiej sytuacji to jedynie do 8 lat pozb. wolnosci,
- jak cos ukradniesz bodajze do 250 PLN to to nie jest przestepstwo a wykrocznie (z czego namietnie korzystaja zlodzieje w sklepach).
Gdyby np. pijanym konfiskowac auto to skarb pansta szybciutko by zarobil a oni mieliby nauzke (niewazne czy prowadzil wlasciciel czy nie - zakladam, ze jak ktos komus daje samochod to mu ufa, ze ten sie nie nawali i wsiadzie za kolko). Jednak takie prawo nigdy tu nie wejdzie w zycie: za duzo pijakow i zlodzieji a z wyborcami trzeba sie liczyc :)
wysiu [ ]
"Gdyby np. pijanym konfiskowac auto (...) (niewazne czy prowadzil wlasciciel czy nie)"
Skoro karany ma byc wlasciciel auta za cudze przewinienie, to w tej samej sytuacji w razie wypadku do wiezienia powinien isc tez wlasciciel. I cala jego rodzina. I sasiedzi.
gad1980 [ Konsul ]
wysiu --> Hmm... Wedle Twojej logiki: w zasadzie jak ktos ma zawal za kolkiem to tak samo jakby wsiadl nalany. Czlowieku zastanow sie co piszesz. Wódę leja do ryja sami bo lubia i sami decyduja o wsiadaniu za kierownik natomiast paralizu, ataku padaczki, zawalu nie dostaje sie na wlasna prosbe...
Maxblack [ MT ]
gad1980 - nooo.... a zwłaszcza, że nasi politycy zaczeli by tracic swoje bryki... ;]
gad1980 [ Konsul ]
wysiu --> Prawo da sie doprecyzowac. Narzedzi zbrodni jest dowodem w sprawie a potem ulega przepadkowi a osoba, ktora go uzyla ponosi odpowiedzialnosc za swoj czyn.
Zreszta widze, ze zawsze znajdziesz kontragrument... Pomoge Ci:
No bo na przyklad Ci starsi ludzie wtargneli na pasy. W zasadzie sami prosli sie o smierc! No wlasnie! A teraz ten biedny lekko zawiany pan bedzie mial klopoty.
Jestem fanem prof. Zolla?
wysiu [ ]
"Wódę leja do ryja sami bo lubia i sami decyduja o wsiadaniu za kierownik"
A moze gosc sobie spokojnie z kumplem przy piwku mecz ogladal, kiedy w kuchni jego zone prad kopnal, albo wrzatkiem sie oblala, i musial ja natychmiast na pogotowie zawiezc? Skad wiesz ze tak nie bylo?
"natomiast paralizu, ataku padaczki, zawalu nie dostaje sie na wlasna prosbe... "
Nie do konca, np palac faje, jedzac tluste zarcie, i nie cwiczac mocno sobie w dostaniu zawalu pomagamy. Zabrac prawo jazdy kazdemu, kto nie przebiegnie 3 km.
Zreszta - co tak naprawde powoduje alkohol? Obnizenie koncentracji, koordynacji, spowolnienie reakcji. Co jeszcze powoduje takie same objawy? Np wiek. Ergo - trzeba co roku wszystkich kierowcow testowac (mozna na przegladzie technicznym auta), i starym i nie w pelni sprawnym ludziom odbierac prawo jazdy. Co jeszcze? Np upał. Konfiskowac wszystkie auta bez klimatyzacji, albo przynajmniej zezwolic im jezdzic tylko w zimie. Itd.
PS.
"Narzedzi zbrodni jest dowodem w sprawie a potem ulega przepadkowi a osoba, ktora go uzyla ponosi odpowiedzialnosc za swoj czyn."
Rozumiem, ze jesli ktos ukradnie auto, i spowoduje wypadek, to tez wlasciciel zostanie ukarany konfiskata? Zbrodnia jest, uzycie jest, przepadek jest?
stanson [ Szeryf ]
Nic nie usprawiedliwi tego pierdolonego pijanego kierowcy.
A moze gosc sobie spokojnie z kumplem przy piwku mecz ogladal, kiedy w kuchni jego zone prad kopnal, albo wrzatkiem sie oblala, i musial ja natychmiast na pogotowie zawiezc? Skad wiesz ze tak nie bylo?
wysiu, czasem mnie dobijasz....
Herr Pietrus [ Nowy stopień! ]
Ot, polskie prawo... Za pospolite przestepstwa wsadzamy do więzienia na rok, dwa, za zabicie dwóch osób na osiem.... ( dobrze, że pracuja nad elektronicznym dozorem - będzie wiecej miejsca w więcieniach dla tych, którzy go potrzebują.... )
Powiecie, ze to nic, ze jechał po pijaku? a moim zdaniem to bardzo ważne. 1,5 promila we krwi to bardzo duzo ( wiem, ze w Polsce i Rosji dawka smiertelna jest co najmniej dwa razy wyzsza niz srednia dla reszty populacji). Taka ilosć alkoholu znacząco wplywa na zachowanie na drodze. Poza tym skoro obowiązuja jakies przepisy, trzeba ich przestrzegać. ( nawet jesli polskie prawo nie jest doskonałe, nie powinno sie lekceważyć przepisów chroniacych ludzkie życie... )
Osobiście byłbym za wprowadzeniem takich restrykcji jak np. w Stanach Zjednoczonych... Moze wtedy glupi naród by sie czegos nauczył?
Wysiu --. moze dodasz, ze byli starzy i niedługo tak czy inaczej zapukaliby do bramy św.Piotra? No i wydaje mi sie, że gdyby poijali sobie piwko, to musieliby wypic conajmniej kilka puszek....
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
wysiu ---> tzn. że jeżeli komuś odstrzelę łeb z pożyczonej spluwy, to nie mogą jej zabrać jako narzędzia zbrodni, bo to nie moje ?
Samochód z pijanym debilem za kółkiem jest takim samym narzędziem przestępstwa jak łom, nóż, czy spluwa uzyta do popełnienia tegoż. Konfiskata i już.
gad1980 [ Konsul ]
wysiu --> Szkoda, ze nie czytasz tego co napisalem. Powtorze raz jeszcze:
PRAWO MOZNA DOPRECYZOWAC. SCISLE. Dlatego tez kodeks nie ma 5 stron a duzo, duzo wiecej i po to tez sa sady by nie tylko do kodesku sie stosowac ale i rozszytrgac i uznac o winie lub jej braku.
Dlatego naprawde nie mam juz sily odpisywac na takie kontrargumenty jak ten:
""Narzedzi zbrodni jest dowodem w sprawie a potem ulega przepadkowi a osoba, ktora go uzyla ponosi odpowiedzialnosc za swoj czyn."
Rozumiem, ze jesli ktos ukradnie auto, i spowoduje wypadek, to tez wlasciciel zostanie ukarany konfiskata? Zbrodnia jest, uzycie jest, przepadek jest?"
Nie mam sily tez na kontragumentacje typu: gosc co prawda zabil jadac po pijaku ale z drugiej strony spuszczajac wode w sraczu marnujesz cenny zasob naturalny powodujac smierc ludzi w Burkina Faso.
Mnie wiecej tak absurdalne sa Twoje uwagi typu:
"Nie do konca, np palac faje, jedzac tluste zarcie, i nie cwiczac mocno sobie w dostaniu zawalu pomagamy. Zabrac prawo jazdy kazdemu, kto nie przebiegnie 3 km. "
Zreszta ilu ludzi ginie w wyniku tego, ze ktos zaslabl za kolkiem a ilu ginie z powodu pijanych debili?
Chyba, ze lubisz byc zawsze na przekor i podkrecac dyskusje :)
Azzie [ bonobo ]
Wiekszosc Polakow ma bardzo dziwne podejscie do prawa i kary, glownie sprowadza sie to do 3 punktow:
- za przestepstwa, za ktore teraz prawo przewiduje dozywocie (25 lat) powinna byc kara smierci
- za wszystkie inne przestepstwa, minimum 25 lat
- jesli wypowiadajacy sie jest sprawca, jest niewinny, wiec uniewinnienie.
Dobrze ze prawo i sedziowie widza jeszcze inne rozwiazania i wyroki.
Raziel [ Action Boy ]
ja uważam że dyskusja powinna zakończyć się na poście nr 3.
A ile powinien dostac?
nie pierwszy raz wysiu trafil w sedno. A ile powinien dostać? czy uważasz ze w ogole ktokolwiek może wycenić ludzkie życie? Wiadmo że powinien dostać dużo, gdyż nie dość że wsiadł za kółko nachlany i zabił dwie osoby to jeszcze uciekł z miejsca wypadku, ale sam powód tworzenia tego wątku jest moim zdaniem bez sensu.
Mistrz Giętej Riposty [ Zrób koledze naleśnika ]
Gdzie włączamy emocje, wyłączamy rozum. Typowy post tego typu:
Takiego skurwiela co jeżdzi po pijaku i zabija ludzi to pod ściane i seria z kałacha,bo jak pójdzie do pierdla to jeszcze podatnicy musz na niego łożyć,atak to w łep i do piachu
Shifty007 [ The Screaming Eagles ]
Szkoda słów.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Miałem zamiar tłumaczyć czym różnią się przestępstwa z winy umyślnej i nieumyślnej oraz że przepadek narzędzia zbrodni można orzec nawet gdy nie stanowi własności sprawcy ale po przeczytaniu paru postów powyżej odechciało mi się.
Elektorat Ziobry ciągle tak samo liczny.
Vader [ Senator ]
Wysiu --> Jesteś porażający. Buntujesz się, zasłaniasz literą prawa i czystym legalizmem w jednych wypadkach - a w innych bronisz morderców. Prawicowa moralność, to wiele tłumaczy.
Najlepiej jest zezwolić na wszystko, idąc Tokiem Twojego przewrotnego rozumowania. Zalegalizujmy broń palną, w końcu przeciez wystarczy nóż by kogoś zabić, czym się różni mord z kałasza od mordu z noża ? Proponuję także zacząć sprzedawać ampułki z jakąś bronią biologiczną, bo niby czemu miałaby być zakazana ? Skoro zwyłym kichnięciem można kogoś zabić, np zarazić grypą chorego na AIDS.
Wysiu, ja rozumiem, że jesteś inteligenckim kawalarzem i lubisz sobie robić żarty z wszystkiego pod pozorem poważnej dyskusji, ale tym razem po prostu nie wypada. Rozumiesz ?
MAROLL [ Hibernate ]
@Him
W Chinach to rodzina płaci za kulę użytą do egzekucji.
SamFisher [ Mistrz Ścinania Riposty ]
Tylko patrzeć, jak Zi0br0 wyśle tam jakąś naprędce sformowaną przez dekret "prezydenta" specgrupę, która zgwałci, pobije, będzie torturować, a na koniec kierowcę powiesi. W 24H oczywiście, z relacją na żywo w TV Trwam.
---> Bramkarz
Daj sobie spokój. Lud od zawsze wiedział lepiej, jak powinno wyglądać prawo...
Vader [ Senator ]
SamFisher --> To ważne by ludzie mieli wpływ na prawo. Prawo ma służyć ludziom, służyć ich bezpieczeństwu. A nie być sztuką dla sztuki, uprawianą dla zysku wtajemniczonych 'kapłanów' prawa.
Adamss [ beer & chill ]
Takiego skurwiela co jeżdzi po pijaku i zabija ludzi to pod ściane i seria z kałacha,bo jak pójdzie do pierdla to jeszcze podatnicy musz na niego łożyć,atak to w łep i do piachu
Gdyby tak można było zrobić to ktoś to koneser znaczków zabił by kogoś kto celowo porwał mu znaczek z 14 wieku.. to by była "lekka" przesada.
Emocje emocjami, ale warto nie tracić zdrowego rozsądku. Samosąd doprowadzić może tylko do wielkiej beczki chaosu, a później nawet nie będzie nas przerażać jak ludzie się zabijają, bo sami będziemy uciekać od nabojów.
Moim zdaniem powinien dostać 25 lat jak nie dożywocie.
gad1980 [ Konsul ]
Jak powiedzialem, ze bulwersuje mnie tak niski wymiar kary (naprawde sprowadzi sie on do 4 lat nawjyzej) to okryknieto mnie fanem Zi0bry... Wyrazilem swoja opinie na ten konkretny temat ale to juz wystarczylo by wrzucic mnie do szufladki z napisem PiS i Zi0br0...
Kradziez do kwoty 250 PLN to wykroczenie - fakt to mi sie NIE PODOBA i uwazam, ze nalezy to traktowac jako przestepstwo. Zapewne to tez automatycznie czyni mnie paskudnym zwolennikiem totalitaryzmu...
Gdy babci co ma 700 PLN renciny taki gnoj zabierze 200 PLN (podpierniczy jej torebke jak bedzie szla do apteki) i policjant potem powie: "daj pani spokoj, toz to szkoda wogole zglaszac... " To jak ma sie poczuc taki czlowiek?
A kto wymyslil pojecie 'tymczasowego zaboru mienia'? Albo 'niskiej szkodliwosci spolecznej'?
Z innych kwiatkow... gwalt zbiorowy byl do 1995 roku rowniez... wykroczeniem...
Kolega zostal kiedys zatakowany nozem w szyje (chodzilo o telefon wart niecale 200 PLN). Sprawcow zatrzymano. Odpowiadali z wolnej stopy... Tydzien po pierwszej sprawie wpadli do niego z 'prosba' o wycofanie oskarzenia. Kolega chcial poznac ich dane - NIE WOLNO mu bylo ich uzyskac od sadu... Ciekawe skad oni mieli...
alpha4175 [ Jeep Driver ]
Skurwysyna ustawił bym na pasach i potracił go samochodem!!! 8 lat za dwie osoby to jest śmieszne!
SamFisher [ Mistrz Ścinania Riposty ]
---> Vader
Tylko ludzie, którzy mają pojęcie o złożoności systemu prawa i rzeczywistym oddziaływaniu pewnych posunięć na całokształt obrazu (słynny mit o surowości kar jako straszaku). Prawo powinno odpowiadać jak najlepiej wspólnemu mianownikowi moralności i przekonań społeczeństwa (oczywiście do granic standardów demokracji), ale motłochowi od tworzenia prawa - wara!
Niechlubne serie ustaw-bubli to efekt prac hodowców buraków, mechaników samochodowych, nauczycieli i gospodyń domowych. Bycie dobrym człowiekiem nie uczyni z nikogo fachowca, a historia pokazuje, jakie świetne były "ludowe" przymiarki do prawotwórstwa i wymiaru sprawiedliwości.
frer [ Generaďż˝ ]
Prawo w polsce poprostu chroni bandytów. Skandaliczne jest nie tylko to, że bandyci dostają śmieszne kary, ale także to, że napadnięty człowiek nawet nie wie czy może się bronić. Np. bandzior z nożem napada na kogoś, a ten wyciąga pistolet (oczywiście legalny i ma na niego pozwolenie) i strzela, ale nie żeby zabić. Efekt byłby taki, że oskarżyliby tego który się bronił, a bandyta korzystając ze swoich praw jeszcze zarządałby odszkodowania. Wszystko dlatego, że sądy traktują gorzej przekroczenie granic obrony konieczniej niż napad z bronia w ręku.
artrak [ Konsul ]
Kto jest bez winy niech pierwszy rzuci kamieniem..... Nie bronię tego pijaczka ale jestem ciekaw ilu z was siadło za kółko z promilami we krwi. Nie mówię że zaraz po wypiciu , ale na przykład na drugi dzień po imprezie...
Bramkarz [ brak abonamentu ]
frer
Tak to sobie tłumacz.
Czyżbyś chciał żeby w przyszłości napady przybierały postać "obrony koniecznej"?
To już teraz zwykle stanowi linię obrony przy rozbojach - napastnicy twierdzą że się jedynie bronili, a ofiara atakowała.
A że jest ich zwykle więcej to zdarza się że ich zeznania "przeważają".
gad1980
Z innych kwiatkow... gwalt zbiorowy byl do 1995 roku rowniez... wykroczeniem...
Raczej z twoich kwiatków.
Nie gadaj bzdur - nawet ciężko komentować takie idiotyzmy.
BTW do jesieni 97 obowiązywał PRLowski kodeks karny - surowszy niż obecny.
edit
wszedł w życie nawet później - na jesieni 98 r.
Vein [ Sannin ]
wysiu "Zabrac prawo jazdy kazdemu, kto nie przebiegnie 3 km." - wtakim razie dla mnei tez by zabrali prawko.. tak samo dla jakichś 90% kierowców... ot i nagle by się pusto na drogach zrobiło...
Azzie [ bonobo ]
Smieszne jest przeliczanie lat wyrokow na licze ofiar :)
Wyobrazmy sobie taka hipotetyczna sytuacje: jakis debil rzuca kamieniami z wiaduktu, trafia kierowce autobusu ktory wpada w poslizg, ginie 25 osob. Jaka kare dla tego chlopaczka wyznaczyc? Skoro 4 lata za jedna osobe to malo, 4x25 = 100, nie dozyje tyle, moze od razu kare smierci? I to nie jednokrotna ale kilka razy...?
A pewnie prokurator zakwalifikuje to jako spowodowanie wypadku ze skutkiem smiertelnym, do 8 lat pozbawienia wolnosci (czy iles tam). Wyjdzie po pare miesiecy za jednego czlowieka.
Sprawiedliwe czy nie?
Ma racje SamFisher - motlochowi od wyznaczania prawa i wyrokow WARA!
Judith [ PlayScribe Portable ]
Azzie, a propos takiego przeliczania to tak chyba jest do tej pory w Hiszpanii. Lekarz za dokonanie 100 abrocji dostaje przypuśćmy 3 lata za jedno dziecko, razem 300 lat :] Nie wiem, może to ma jakieś oddziaływanie na psychikę społeczeństwa? Z drugiej zaś strony po opowieściach przyjaciela, który jeździ tam co roku na wakacje stwierdzam, że to 'specyficzny' kraj ;)
peterkarel [ Young Destroyer ]
smierc za smierc tak powinno byc ;]
teraz mozna dostac wiecej lat za napad z bronia w reku niz za zabojstwo:D
Mściwy [ Chor��y ]
Skupmy się na tym konkretnym zdażeniu Mężczyzna ten zabi na przejściu 2 osoby po czym uciekł by uniknąc kary , miał 1,5 promila czyli miał jakąś tam świadomość tego co zrobił więc powinien być karany za podwójne morderstwo z premedytacją 25 lat odsiadki pomnożone razy 2 , konfiskata auta oraz sterylizacje na wszelki wypadek. Jeszcze ukarać tych z którymi pił bo są współwinni pozwalając wsiąść temu debilowi za kierownicę.
hlałes świnio nie jedz mam taką naklejkę na tylnim zderzaku :)
Pozdrawiam.
Azzie [ bonobo ]
o jezu nie w tym waktu sie wpisalem :)
gad1980 [ Konsul ]
Bramkarz --> Z tym kwiatkiem to faktycznie totalny idiotyzm. Usilowalem sprawdzic jak bylo i wychodzi na to, ze w latach dziewiedziesitcyh obnizono wymiar kary i umozliwiono 'zawiasowanie' natomiast w 2004 bodajze kodeks znowelizowano ponownie zaostrzajac go. Wszystkich za glupote swa przepraszam i obiecuje podawac dane sprawdzone a nie uslyszane.