--> Archiwum Forum
nu_clown [ Pretorianin ]
"...choć na tygrysy mają visy..." czyli Tygrysy w Powstaniu Warszawskim
W ostatnim czasie powróciłem do literatury związanej z Powstaniem Warszawskim. W kilku opracowaniach (Borkowski) oraz dokumentach z okresu walk na Woli znalazłem informacje iż w walkach brała udział nieokreślona (4-9 sztuk) ilość Tygrysów, prawdopodobnie z kompanii czołgów 5 DPanc SS "Wiking". Czy ktoś ma może informacje (najlepiej ze zdjęciami) czy w rzeczywistości Tygrysy brały udział w Powstaniu Warszawskim?
jiser [ generał-major Zajcef ]
Wiadomo o jaki okres chodzi ?
Roko [ Generaďż˝ ]
jedynym znanym zdjęciem ( i filmikiem ) Tygrysa z Powstania jest strzelający Sturmtiger
z 1000 kompani mozdzierzy szturmowych ( prawdopodobnie 2 prototypy )
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Potrzebne informacje znajdziesz w "Warszawa 1944" wyd. Militaria. Publikacja, jak na Ledwocha, całkiem niezła. Oto co kiedyś napisałem na forum DWS.org (kopiuję, więc może być tam trochę informacji wyjętych z kontekstu):
Heh, za pozno zmienilem swoj post. Dodam tylko, ze ten "nasz" Tygrys mial pochodzic z 3DPanc. SS. Na nasze szczescie, nie prowadzila go zaloga bojowa, a jedynie transportowa.
A teraz zacytuje Militaria, bo sa pisane tak prostym jezykiem i tak zwiezale, ze trudno mi jest to strescic "2 sierpnia Tygrysy z SS Staufernkaserne oslanialy transport rannych z koszar na ul. Rakowieckiej na lotnisko na Okeciu.[...] 4 sieprnia Tygrysy zostaly uzyte w walkach na Ochocie. Byc moze otrzymaly zadanie otwarcia od zachodu Alei Jerozolimskich. Byla to dosc nieodpowiedzialna decyzja, bowiem w walkach utracono dwa czolgi. Rano 4 sierpnia 1944 roku, ok. godziny 7.00 w rejonie ulicy Kaliskiej Niemcy stracili czolg Tiger zniszcziny za pomoca Panzerfausta przez sierzanta Jana Ostrowskiego "Osa" z odzialu porucznika "Gustawa". Natomiast drugi czolg zostal zdobyty."
Co do pierwszych Tygrysow z Kaliskiej, nie ma nic o ich konkretnej przynaleznosci. Natomiast druga grupa Tygrysow miala oslaniac samochody z 19DPanc., a pochodzily one, jak napisalem wyzej z 3 DPanc. SS. Mialy sie przedostac przez Plac Narutowicza na Okecie. Zasadzke, w ktora wpadl jeden z Tygrysow urzadzono na ulicy Barskiej.
A skad sie wziely Tygrysy? Czesc stanowila ochrone koszar na ul. Rakowieckiej 4, czesc najpewniej sprowadzono z zakladow remontowych, stad brak zalog bojowych, a jedynie transportowe. Takze Tygrysy znajdowaly sie w poblizu, ale po tych 4-5 dniach od rozpoczecia powstania zrezygnowano z ich uzycia, tyczy sie to takze Panter. Najwidocznie z powodu duzych kosztow ewentualnej ich utraty.
"Wiking" dysponował wtedy w okolicach Warszawy głównie Pz. IV. Oficjalnie nie ma żadnych zdjęć niemieckich Tygrysów, jaki Panter (poza dwoma zdobycznymi), ma to związek właśnie z tym, że szybko zrezygnowano z ich użycia. Toteż na zdjęciach częściej widać StuGi III, Brumbaery czy Borgwardy.
Alek_ [ Pretorianin ]
Znalazłem gdzieś na forum:
z kalendarium 9./SS-Panzer-Regiment 3:
31 lipca 1944:Kilka załóg przejmuje na stacji Praga w Warszawie 5 zreperowanych Tygrysów i przejeźdzają nimi przez most na Wiśle do Stauffer Caserne.
1 sierpnia 1944: Zajęcie pozycji na wschodnim końcu ulicy Miłosna (chodzi najpewniej o Starą Miłosną). Tylko jeden tygrys sprawny. Po rozpoczęciu powstania warszawskiego, załogi czołgów dostają się pod ogień ok. godziny 17.00 i zostają wydane rozkazy oczyszczenia drogi do biur centralnej administracji wojskowej, mieszczących się blisko centrum miasta. Na barykadach czołgi są obrzucane ze wszystkich stron koktajlami mołotowa, kwasami (?) i ręczna bronią przeciwpancerną.
2 sierpnia 1944: Warszawskie Tygrysy przebijają się na lotnisko, konwojując kolumnę z rannymi. W wyniku dalszych walk ulicznych, jeden z Tygrysów zostaje zapalony, a drugi wyeliminowany z walki przez Panzerfaust. Pozostałe 3 czołgi zostają wysłane do macieżystej kompanii i docierają tam około tygodnia później.
i foto (podobno z powstania)
Alek_ [ Pretorianin ]
jeszcze jedno
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Ach, zapomniałem o TIC. Z opowiadań tylko wiedziałem, że w drugiej części mogą być zdjęcia z Warszawy 1944r., no i proszę oto i one :).
major major major [ Generaďż˝ ]
Bylem przed momentem na niemieckim forum w tej sprawie. Z tamtad taki obrazek (podobno z Warszawy) ---->
To chyba jest to zdjecie, o którym mówil Roko :)
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Znaczy, to nie tyle zdjęcie, a kadr z filmu przedstawiającu ostrzał Warszawy ze Sturmtigera... Dziwne, bo sądziłem, że już każdy widział ten filmik :).
nu_clown [ Pretorianin ]
Wozu--->z tego co wiem to Pantery były używane jeszcze w czasie szturmu Starego Miasta (raporty z 21-22 sierpnia wspominają o natarciach wspieranych pojedyńczymi Panterami). Później rzeczywiście ich chyba nie było.
Alek--->dzięki za fotki!szukałem jakichkolwiek zdjeć Tygrysów w czasie Powstania Warszawskiego i nie mogłem znaleźć. A linka mógłbyś podrzucić?
Swoja drogą myślałem że te visy na Tygrysy to tylko wymysł autora piosenki:)
Alek_ [ Pretorianin ]
Tekst jak i zdjęcia są z skopiowane z forum, ale już nie pamiętam jakiego.
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
nu_clown -> Niestety, nic mi nie wiadomo o dalszym użyciu Panter.
A co się jeszcze tyczy filmiku ze Sturmtigerem, to jest na stronce poniżej:
Niestety tak muszę to zamieścić, bo hotlinkowanie do filmu nie działa. Mniej więcej w połowie strony znajduje się ów klip.