--> Archiwum Forum
moniushco [ Konsul ]
VISTA bez dobrych zabezpieczeń ale za to "legalna"???
Firma Microsoft ma ostatnią szansę na uniknięcie płacenia 2 milionów euro kary za niezastosowanie się do unijnych sankcji. W czwartek i piątek odbędą się zamknięte przesłuchania w ciągnącej się od dwóch lat sprawie dotyczącej dominującej pozycji firmy na rynku systemów operacyjnych. Wygląda na to, że komisja odrzuciła prośbę Microsoftu o włączenie do sprawy wewnętrznych dokumentów firm Sun, IBM, Oracle i Novell.
Komisja Europejska ma także zastrzeżenia do Visty, a dokładnie zawartych w nich pewnych funkcji. Ma ona zawierać elementy, które do tej pory istniały jako osobne aplikacje, sprzedawane przez niezależne firmy. Integracja tych funkcji w systemie może, według Komisji, złamać zasady konkurencji. Chodzi tu dokładnie o nowe zabezpieczenia systemu, oraz zmienione zachowanie przeglądarki Internet Explorer 7, która ma pozwalać na korzystanie tylko z wyszukiwarki Microsoftu. Jak na razie nie wszczęto oficjalnego postępowania w tej sprawie, Unia czeka na reakcję firmy.
dobreprogramy.pl
PS. Komisja UE chce zrobić z Windowsa -> Linuxa, na to ja mowie NIE:)
minius [ Senator ]
Pieprzysz Waść.
Dla czego Unia ma odpuścić Microsoftowi fakt, ze nie będzie można używać w Viście innych przeglądarek niż Internet Explorer?
To może wogóle Microsoft wypuści jeden system, na którym będzie można instalować wyłącznie oprogramowanie i gry z Microsoftu?
UE walczy z monopolem tej firmy i bardzo dobrze. Bo gdyby na rynku pozostał jedynie MS, to niestety zmuszony byłbyś na jego dyktat, również cenowy.
Weź Tajlandię, gdy tamtejszy rząd wybrał do szkół Linuksa, Microsoft obniżył ceny swoich produktów na tamtejszym rynku o 70%.
To źle?
moniushco [ Konsul ]
minius<<<
ja to interpretuje tak iz IE bedzie taki dobry ze nie trzeba bedzie używac innych przeglądarek:)
Asmodeusz [ Senator ]
minius - wyprzedziles mnie :) Mialem napisac prawie to samo :)
Monopol is bad kids, mmkay? :)
U.V. Impaler [ Hurt me plenty ]
A powiedz minius, kto Ci każe używać Windowsów? Nie chcesz, to nie kupuj. W czym problem?
Coolabor [ Piękny Pan ]
Microsoft wywalczył sobie pozycję samodzielnie, na wolym rynku i dlaczego ma płacić za to kary? Każdy przecież mógł, kto im bronił? Totalny bezsens. Lepszy produkt na wolnym rynku zawsze sam się obroni, bez pomocy sądów, trybunałów i kar...
Samaobora [ Pretorianin ]
jak te czopy z UE zrobia znowu taka akcje jak w przypadku WinXP N (bez WMP) to przy pierwszej nadarzajacej sie okazji zaglosuje za wystapieniem z tego koleczka cymbalow zwanych UE.
MasterDD [ :-D ]
moniushco -> "Komisja UE chce zrobić z Windowsa -> Linuxa, na to ja mowie NIE:)"
Ty moze sie wpierw naucz czytac ze zrozumieniem.
UE robi bardzo dobrze, w koncu dla nas, szarych userow nie jest dobry monopol.
"zmienione zachowanie przeglądarki Internet Explorer 7, która ma pozwalać na korzystanie tylko z wyszukiwarki Microsoftu."
Ta, jasne. Chyba upadli na ryj i niezle im sie w glowach poprzestawialo.
Wkurza mnie niemilosiernie takie zachowanie. Taki zagrywki po prsotu nie sa fair.
MS czuje sie za dobrze z tym monopolem i mysli, ze moze robic wszystko i w sumie moze, bo kto im zabroni?
Dlatego wlasnie popieram dzialania antymonopolowe na M$.
Przy okazji przeczytalem jeszcze komentarze i zauwazylem usera od nas z fourm.
Pozwole sobie go zacytowac i grzecznie odpowiedziec.
"mgs_saladin 30.03.2006, 00:11
Eddie ---> tak to zaloszmy ze jest kilka firm jedna na linuxie cala pracuje inne juz na windowsie i oczywiscie wymieniaja sie dokumentacjami itp. oczywiscie w standardowych formatach xls doc i powiec mi do jasnej ciasnej jak ci co mają linuxa mają te dokumenty otworzyc? to jest 1 krok ktory zmusza do kozystania a niejest to jedyny mozna setki ich naliczyc. brak softu, brak sterow itp
//jesli niejestes taki mlody to chyba wiesz ze xls i doc niejest w 100% kompatybilny z innymi aplikacjami niz z tymi od MS
"
Chlopie, a o czyms takim jak OpenOffice slyszales?
Nie mozna pisac takich bredni, skoro sie nie wie co pisze.
X'y pod linucha juz sa lata, tak samo jak alternatywny Office, wiec nie wkrecaj ludziom takich bzdur, prosze Ciebie.
moniushco [ Konsul ]
Coolabor<<<
własnie ponadto weźmy za przykład Media playera..kto go używa do słuchania muzyki??15%?( w tym ja:P)...i tak decyzja jaki program bedzie używany należy do użytkownika( masło maślane..ale niech jest:P)
Dowodca_Pawel [ ETCS Clan ]
minius -> Tylko, że komisja przesadza i to zdrowo. Kazała min. usunąć z Windowsa Media Playera (który wg. mnie jest bardzo dobry, o wiele chętniej go używam niż winampa), a kiedy MS to zrobił to Komisja UE miała zastrzeżenia do napisu na pudełku nowej wersji Windows (bez Media Playera) jako, że wskazywał, że jest to gorsza wersja... Czekam tylko, kiedy nakażą MS usunąć z Windowsa notatnik, a za parenaście lat, kupując Windowsa, pierwsze co będziesz robił przez kilka godzin to ściągał oprogramowanie, by system był w miare funkcjonalny...
alex17a [ Konsul ]
minius, ja przeczytalem, ze IE7 bedzie blokowal dostep do innych wyszukiwajek a nie, ze nie bedzie mozna instalowac innych przegladarek. Cos Ci sie porabalo.
Ciekawe do czego ludzie sa bardziej przywiazani - do Googli czy do IE? Cos czuje, ze zwiekszylby sie odsetek osob, ktore mialyby na dysku obok IE7 np. Firefoxa czy Opere specjalnie dla Googli. Microsoftowe samobojstwo, bo stad juz krotka droga do smierci IE.
minius [ Senator ]
U.V. Impaler - widzisz na handlu to Ty się nie znasz niestety.
Jeśli dana firma ma w konkretnym kraju zapewniony zbyt w granicach np. 90% zapotrzebowania na dany produkt (w Polsce podejrzewam, że nawet więcej niż 90% komputerów posiada "jedyny słuszny system"), to sytuacja taka powoduje, że resztę elementów produkuje się, sprowadza wyłącznie pod ten system.
Wytwarza się chora sytuacja, gdy nie masz prawa wyboru i musisz kupić WYŁĄCZNIE Windowsa, bo np. Płatnika masz tylko pod produkt MS, programy handlowe, projektowe, graficzne, edytory tekstu, księgowe, i kupę innych, masz jedynie pod Windowsa.
Owszem niektóre obecnie mogą działać z innymi systemami (np. Open Office), ale właśnie polityka Microsoftu zmierza w kierunku by takie produkty nie mogły działać w ich systemach.
Teraz powiedz mi jaki będziesz miał wybór gdy otworzysz firmę i będziesz misiał wysyłąć PITy, ZUSy wyłącznie z programó działających pod Windowsem?
Będziesz miał prawo wyboru systemu, czy też zostaniesz zmuszony odgórnie do kupienia WYŁĄCZNIE VISTY. czy co tam nowego wypuszczą.
Coolabor [ Piękny Pan ]
Żaden problem, MS to nie TPSA czy Poczta Polska, ze pozycję zawdzięcza PRLowi, gdzie nie było wolnego rynku oraz prawu, które je stawia w uprzywilejowanej pozycji.
MS do wszystkiego doszedł sam, w swoim czasie mieli doskonałe pomysły, zapełnili potężną niszę i wara od nich. Powtórzę: nikt nie zabraniał w tym samym czasie wymyśleć czegoś lepszego i sprzedawać. A tu niby mamy wolny rynek, ale tylko w pewnych granicach. Żenada w wykonaniu organów socUE...
minius > Teraz powiedz mi jaki będziesz miał wybór gdy otworzysz firmę i będziesz misiał wysyłąć PITy, ZUSy wyłącznie z programó działających pod Windowsem?
To nie wina MS, że jebany ZUS tworzy programy tylko pod windowsa. A MS ma prawo do tego, aby sprzedawać to co chce i w takich ilosciach jakie chce. Sam do tego doszedł, a jak klientom się nie podoba, to moga nie kupować. Święte prawo każdego.
moniushco [ Konsul ]
MasterDD<<<
1. Jak moze robić dobrze dla nas jak usuwa porządne porzadne programy (WMP)
2.są programy do otwierania doc'a....i nie tylko ale trzeba umiec szukac:P..
3."Chlopie, a o czyms takim jak OpenOffice slyszales?"
odp słyszałem..nawet używam odpowiedz masz w dalesz czesci posta pod twoim
MasterDD [ :-D ]
moniushco -> heh, przeczytaj jeszcze raz moj post wyzej.
Ale podpowiem Ci, to nie bylo do Ciebie ;-)
edit : Ty powaznie masz problemy ze zrozumieniem textu pisanego.
Dowodca_Pawel [ ETCS Clan ]
Do dokumentów robionych w Office MS bezpłatnie udostępnia przeglądarki owych dokumentów, wystarczy poszukać na ich stronie.
moniushco [ Konsul ]
MasterDD<<
"moniushco -> "Komi....."
lol nie domnie yhym
....ale nie o mnie tu chodzi wiec nie kłoć sie:P
minius [ Senator ]
Dowodca_Pawel - a jak myślisz czemu komisja zajęła się WMP?
Przecież to jest proste jak budowa cepa.
Weź za przykład jeszcze nie tak dawną wojnę o IE, gdy Microsoft zaczął go standardowo dołączać bezpłatnie do swoich produktów, kilka naprawdę dużych firm stanęło na skraju bankructwa, ponieważ pomimo, ze ich produkty były dużo nowocześniejsze i bezpieczniejsze niż IE, to przecież oni zarabiali na nich.
Teraz gdy WMP jest bezpłatny, wytwarza się sytuacja, że producenci innych kombajnó medialnych mają problemy finansowe, bo WMP niby też jest darmowy (ale czy na pewno darmowy?!).
Jeśli Microsoft wprowadzi za kilka lat jakąś darmową wersję Microsoft Photoshopa to firmy graficzne również staną na skraju bankructwa.
A jeśli nie będzie konkurencyjnych produktów, bo przecież (teoretyczny) Microsoft Photoshop będzie również teoretycznie darmowy, to po jakiego diabłą starać się ulepszać swój produkt, jeśli jest jedyny na rynku?
Czemu piszę, że teoretycznie darmowy?
A nie pomyśleliście, ze tak naprawdę to WMP, IE są również płatne?
Zaraz zakrzykniecie "jak to? przecież można je ściągnąć za darmo!!!"
Owszem, ściągnąć można, ale wyłącznie wtedy byłby za darmoi gdyby można było go zainstalować na każdym systemie, a nie jedynie na systemach Microsoftu.
A w przypadku gdy skazani jesteście na WIndowsa, to cena WMP czy IE jest wliczona w Windowsa i elementy te są jego składowymi, więc i cena ich jest składową WIndowsa.
Coolabor [ Piękny Pan ]
A fakt, że MS próbuje, żeby pewne programy itd. współpracowały tylko z jego produktami jest normalną rzeczą. Każdy chce mieć jak najlepszą pozycję na rynku. Ile jest formatów video, które są obsługiwane przez wybrane tylko odtwarzacze? Masa! I o to chodzi, każdy orze jak może i nie można tego zabraniać!
MasterDD [ :-D ]
moniushco -> ?
Ile masz lat? 7 ? Czy jutro konczysz 8 ?
Moja rada : wez sie za ksiazki chlopcze.
Dowodca_Pawel [ ETCS Clan ]
minius -> A pomyśl ile firmy staneło na krawędzi bankructwa kiedy MS dał notatnik do Windowsa... A ile innych firm zbankrutowało kiedy pojawił się Eksplorator Windows... Zresztą w WMP nie da się otworzyć wszystkich formatów plików jak .ogg czy .mov, więc tutaj konkurencja jest duża.
moniushco [ Konsul ]
MasterDD<<
wyjdz i stwórz nowy watek " moje riposty"
snopek9 [ Morra ]
Owszem, ściągnąć można, ale wyłącznie wtedy byłby za darmoi gdyby można było go zainstalować na każdym systemie, a nie jedynie na systemach Microsoftu.
Czyli kazdy darmowy program ktory nie dziala pod Linuxem nie jest darmowy? SZOK
U.V. Impaler [ Hurt me plenty ]
minius ---> Nie przekonasz mnie. Sprawa jest prosta: to mój system, robię sobie z nim co chcę i nikt nie ma prawa wpier*.* się między wódkę, a zakąskę. Jak komuś mój system nie pasuje, to niech go nie kupuje. Proste i logiczne.
Nie łykam tekstów o wymuszaniu na kimś kupna określonego systemu operacyjnego. Niech konkurencja walczy z potęgą Microsoftu w taki sam sposób, jak on robił to przez lata, dochodząc do swojej pozycji ciężką i wytężoną pracą, pochłaniającą mnóstwo pieniędzy. W chwili obecnej atakowanie Microsoftu tylko dlatego, że ma wyrobioną markę na rynku, jest po prostu śmieszne. Niech robią darmową wersję Photoshopa i niech zbankrutują inne firmy produkujące taki soft. Ja będę się cieszył, że w kolejnym wydaniu Windowsa będę miał jeszcze lepszy pakiet oprogramowania, bez konieczności płacenia tysięcy złotych za dodatkowy software.
minius [ Senator ]
Colabor -sam doszedł do tego co ma, to fakt, ale niestety w wielu sytuacjach całkowicie nielegalnie.
Bo jak mi wyjaśnisz produkowanie towarów i sprzedawanie ich (lub nawet "darmowe") rozdawanie poc enach dumpingowych by wykańczać konkurencję?
Historia Microsoftu to historia przekrętó na wielką skalę, zaczynając od wykradzenia patentu myszki, poprzez wykradzenie pomysłu okien z Apple, przez wykradzenie patentu DOS'a, kończąc na wykupywaniu firm, które mają lepsze produkty niż Microsoft, tuylko po to by je zlikwidować.
Czyli niech nikt mi tu nie pitoli o uczciwej konkurencji Microsoftu, bo niby czemu miałbym się godzić na zwalczanie KAZDEJ KONKURENCJI przez Microsoft, metodami mafijnymi?
Co Wam zostanie na koniec jak wszystkich wykończą? Tylko Windows, nawet Linuks, się z tego pogromu nie ostanie.
U.V. Impaler [ Hurt me plenty ]
Dobra, niech Ci będzie minius, bo i tak nie mam czasu się kłócić.
KogUteX [ cziken ]
Mi ostatnio Winamp przestał działać i używam WMP do słuchania muzyki. Skubane monopolistyczne świnie, złodzieje OSZUKALI MNIE!! :) Hehe M$ już pewnie z cywilizacjami obcymi się dogadał i nawet Oni używają Windowsa ( zagadka tajemniczego wypadku w Roswell wyjaśniona ).
n2n [ Don Kermitto ]
Ja będę się cieszył, że w kolejnym wydaniu Windowsa będę miał jeszcze lepszy pakiet oprogramowania, bez konieczności płacenia tysięcy złotych za dodatkowy software.
Optymista.
Dowodca_Pawel [ ETCS Clan ]
minius -> To powiedz mi, czemu Apple nie wygryzło konkurencji na rynku skoro mają o wiele lepsze systemy?
MasterDD [ :-D ]
UVI -> Masz racje, ale konkurencja musi byc, aby wlasnie nie kupowac oprogramowania za tysiace...
Zreszta, mi chodzi tylko o nieczyste zagrywki MS. Ktore sa doprawdy chamskie.
Nie podoba mi sie to, ale wiem tez, ze nic nie zmienie. Bo taki jest rynek i walka o pieniadz - wszystkie chwyty dozwolone.
Dlatego popieram UE, za to, ze chce, aby rynek byl bardziej fair i bez takich tanich zagrywek (a propo przegladarki i jej jedynej wyszukiwarki).
Zreszta, tak jak powiedzial alex17a. Ludzie zatesknia za google i nawet w tym celu zmienia przegladarke.
edit:
"Historia Microsoftu to historia przekrętó na wielką skalę, zaczynając od wykradzenia patentu myszki, poprzez wykradzenie pomysłu okien z Apple, przez wykradzenie patentu DOS'a, kończąc na wykupywaniu firm, które mają lepsze produkty niż Microsoft, tuylko po to by je zlikwidować. "
Taki niestety jest rynek. Inne wielkie firmy rowniez tak robia. W programach np. Adobe. W grach EA. Tu chodzi tylko o kase.
moniushco [ Konsul ]
"n2n [ Pielgrzym ]
Ja będę się cieszył, że w kolejnym wydaniu Windowsa będę miał jeszcze lepszy pakiet oprogramowania, bez konieczności płacenia tysięcy złotych za dodatkowy software.
Optymista."
TO czego sie bać? ja jestem z U.V. Impaler..jezeli mi Windows nie pasi to go nie kupuje i tyle ..a odpowiedniki wszystkich programow czy readery jak np do worda sa wiec nie mna pprzeszkód.
Coolabor [ Piękny Pan ]
U.V. Impaler >> święte słowa! Niech dołączają do Windowsa co zechcą, ma mi być szkoda jakichś małych firm, bo nie podołają potędze MS. śmieszne
minius > Historia Microsoftu to historia przekrętó na wielką skalę, zaczynając od wykradzenia patentu myszki, poprzez wykradzenie pomysłu okien z Apple, przez wykradzenie patentu DOS'a, kończąc na wykupywaniu firm, które mają lepsze produkty niż Microsoft, tuylko po to by je zlikwidować.
Nie ukradli. Żaden sąd ich za to nie skazał i nie zabronił sprzedawania skradzionych pomysłów. Skoro inni mieli tak wspaniałe koncepty jak piszesz, to dlaczego słabo lub słabiej na tym wyszli? Gdzie jak gdzie, ale sądy w USA na pewno działają sprawniej i racjonalniej niż w UE, poza tym taka kradzież nie uszłaby by bez echa i na sucho. Jeszcze raz powtórzę: wolny rynek.
U.V. Impaler [ Hurt me plenty ]
Ja uważam, że wybór jest, bez względu na to co Microsoft włoży sobie do nowego systemu operacyjnego.
Używam Netscape'a od 1997 roku do przeglądania stron i nie mam zamiaru z niego zrezygnować. Jeśli nie będę mógł uruchomić Netscape'a na nowym Windowsie, to go nie kupię. Proste.
MasterDD [ :-D ]
"Jeśli nie będę mógł uruchomić Netscape'a na nowym Windowsie, to go nie kupię. Proste."
Kupisz. Jezeli dalej bedziesz pracowac w GOLu. Jezeli dalej bedziesz testowal gry.
Nowe gry -> DX10 -> Vista.
Niestety, predzej czy pozniej bedziemy musieli wymienic system.
TzymischePL [ Legend ]
minius ===> Colabor -sam doszedł do tego co ma, to fakt, ale niestety w wielu sytuacjach całkowicie nielegalnie.
A masz cos na potwierdzenie? Chetnie bym przeczytal prawdziwa historie jak to zly M$ wykanacza konkurencje podkladajac im bomby, strzelajac zza rogu, podkladajac nogi itp...
Jak napisal U.V. Impaler, niechcesz? nie uzywaj. Niepodoba sie ? nie uzywaj. Fakt jest faktem ze MS robi najlepsze oprogramowanie i systemy operacyjne...
eJay [ Gladiator ]
zmienione zachowanie przeglądarki Internet Explorer 7, która ma pozwalać na korzystanie tylko z wyszukiwarki Microsoftu.
Dobre:)
Jak narazie zostane przy XP, bo widze, ze Vista bedzie przeznaczona dla ludzi ekhmm prostych.
minius [ Senator ]
U.V. Impaler "Nie przekonasz mnie. Sprawa jest prosta: to mój system, robię sobie z nim co chcę i nikt nie ma prawa wpier*.* się między wódkę, a zakąskę. Jak komuś mój system nie pasuje, to niech go nie kupuje. Proste i logiczne. "
Więc w tym momencie pokazałeś, ze jesteś bezmyślnym łykaczem g*&^%$a.
Przeczytaj sobie umowę licencyjną na Windowsa.
Nie, nie jesteś jego właścicielem, lecz użytkownikiem. Niestety właścicielem cały czas jest MS, który Ci go użycza.
Gdybyś miał wolną wolę w tym przypadku, to mógłbyś instalować "darmowe" produkty MS również na innych systemach. Mało tego, gdyby był wolny rynek, to nie miałbyś 90% produktów działających wyłącznie pod jedynym systemem.
A wiedz, że jeszcze 7-10 lat temu tych produktów nie było nawet 40%!
Jeśli jesteś zmuszany do zmiany systemu, bo tak było w przypadku Windowsa98 to gdzie Ty mówisz o wolnym wyborze?!
Zacznij brachu myśleć, bo jeśli 10 lat temu produktów działających tylko pod systemami MS było kilkanaście procent, 6 lat temu 40, a teraz 90%, to co będziesz miał za wybór za 10 lat?
I czemu za 10 lat Microsoft będzie zainteresowany by jego produkty były coraz lepsze, jeśli bedą to jedyne produkty?
Czemu to niby Internet Explorter jest według Ciebie najlepszy? Bo darmowy?
W momencie gdy IE został "darmowo" dodany do systemu istniało kilka produktów o głowę bijących IE.
Wiesz jak finansowo ten krok odbił się choćby na Netscape? Więc co? Tylko dlatego, że jakaś firma robi coś lepszego, należy spowodować, ze zbankrutuje?
Przecież gdyby MS Windows był darmowy, to możnaby mówić, że i jego komponenty typu IE czy WMP są darmowe, w sytuacji,, gdy Windows jest płatny (i to bardzo drogi), to i jego elementy są płatne, tyle, ze ich ceny ukryte są w Widowsie.
Zaś do tego jak konkurencja powinna dojść do tego do czego doszedł MS, to ja dziękuje, wtedy dopiero mielibyśmy mafijne sposoby biznesu.
Wiesz, kilkalat temu pracowałem w firmie zajmującej się oprogramowoaniem dla banków.
Mieliśmy 40% rynku, a to w naszych realiach bardzo dużo.
Więc co zrobiła konkurencja, która miała gorsze produkty? Przez podstawioną osobę (prawnika) wykupiła udziały w naszej firmie, przejęła nad nią kontrolę.
Zamknęła firmą już po kilku miesiącach od przejęcia kontroli.
Wszyscy wylecieli na bruk, a oprogramowanie - (myślisz, ze tylko dlatego, ze nasze było nowocześniejsze, to przechwycili też oprogramowanie? i zaczęli je produkować sami?)
Mylisz się, a po co im dobry produkt, którego nie znają? W@ypuścili na cały rynek swoje badziewie, bo nie mieli już konkurencji.
]TzymischePL - Facet, w jakim kraju Ty żyjesz, gazet nie czytasz, TV nie oglądasz, radia też nie masz?
Przecież MS nawet nie ukrywa tego, ze podpierniczył licencję na myszkę, że skroił z Apple pomysł na Windowsa nielegalnie, że MS DOS, był produktem ukradzionym, a żeby sprawie ukręcić łeb wykupili firmę, która do niego miała prawo.
Przecież o przekrętach MS nawet film fabularny leciał, a i w naszej TV był.
Mało tego nawet Gates i ten o polsko brmiącym nazwisku obnosili się z tym jak to oszukali firmy i nic im nie zrobiono.
U.V. Impaler [ Hurt me plenty ]
"Mój" proszę pana odnosiło się do Microsoftu, nie do mojej skromnej osoby.
Czemu to niby Internet Explorter jest według Ciebie najlepszy? Bo darmowy?
Post numer 33. Ja nadal uważam, że Netscape jest lepszą przeglądarką od Internet Explodera i Microsoft nie wmówi mi, że jest inaczej. Nie oznacza to jednak, że będę darł się wniebogłosy, bo Exploder jest standardowo w Windowsie.
minius, rozumiem Twój żal - cóż, nic Ci na to nie poradzę. A zdania i tak nie zmienię czy łykam gówno czy nie.
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Wg mnie to powinno wyglądać tak, by MS sprzedawał wersje z IE i WMP w pakiecie, oraz poza. Kto chce kupuje z, kto nie - ten bez. Cena ta sama.
Dowodca_Pawel [ ETCS Clan ]
MasterDD -> A skąd ty takie dane wziąłeś? Faktem jest, że DX10 ma się pojawić wraz z Vistą, ale nigdzie nie jest napisane, że będzie tylko na Vistę.
Asmodeusz [ Senator ]
Jak nie DX10 to jego nastepne wcielenia beda Vista only... to chyba jest logiczne? I wtedy zmuszony bedziesz do wymiany systemu.
minius [ Senator ]
"Używam Netscape'a od 1997 roku do przeglądania stron i nie mam zamiaru z niego zrezygnować. Jeśli nie będę mógł uruchomić Netscape'a na nowym Windowsie, to go nie kupię. Proste."
A jeśli już nie zostanie żaden inny system to również nie kupisz?
A jeśli jedynie ten system pozwoli CI na prowadzenie firmy, też kupisz sobie inny, tylko po to by zaprotestować, bo i tak nim nie rozliczysz się ze skarbówką, z ZUSem, nie połączysz się ze Światem?
Owszem, zaprotestujesz, tyle, ze będzie już za późno. Bo nic już nie pozostanie poza Microsoftem
w dziedzinie komputerów.
Trzeba być ślepcem lub idiotą by nie widzieć, że właśnie do zniszczenia całej konkurencji idzie MS, fakty z rynku oprtogramowania do różnych systemów same mówią za siebie.
TzymischePL [ Legend ]
Minius ===> Znaczy dalej nie masz zadnych dowodow tylko gdzies tam cos tam slyszales. I obejrzales durny film pod tytulem conspiracy.com ? czy jak to sie nazywalo ????
No a co do Twojego przykladu z firma, to chyba nie wina konkurencji ze potrafi myslec znacznie lepiej niz Twoje szefostwo? Chyba mi nie powiesz ze oni te udzialy kupili na Stadionie X-lecia? Ktos im je sprzedal. Rozumiem to boli... ale coz c'est la vie.
TzymischePL [ Legend ]
minius ===> to sie ewolucja nazywa. Przetrwa najslniejszy i najlepszy. A najlepsze systemy robi MS wiec coz poradzic?.
minius [ Senator ]
Dowodca_Pawel - a powiedz mi w jakich to innych systemach (nie Microsoftu) działał normalnie DirectX?
Owszem były jakieś próby w Linuksach, ale niestety żałosne i skończyły się tym, że gry pod DX chodzą bardzo niestabilnie lub żenująco powoli.
moniushco [ Konsul ]
Jak juz tak rozmawiacie o IE i innych programch to ma nadzieje ze wiecie ze IE itp mozna odinstalowac:D??
Coolabor [ Piękny Pan ]
minius >
A wiedz, że jeszcze 7-10 lat temu tych produktów nie było nawet 40%!
Jeśli jesteś zmuszany do zmiany systemu, bo tak było w przypadku Windowsa98 to gdzie Ty mówisz o wolnym wyborze?!
Zacznij brachu myśleć, bo jeśli 10 lat temu produktów działających tylko pod systemami MS było kilkanaście procent, 6 lat temu 40, a teraz 90%, to co będziesz miał za wybór za 10 lat?
To dlaczego nikt te 7-10 lat temu nie wymyślił czegoś powszechniejszego/lepszego/tańszego od windowsa? Nikt nikomu nie bronił.
Nie rozumiem, że dziwi cię, że firma się rozwija. Jest to jeden z podstawowych celów każdego przedsiębiorstwa.
Więc co zrobiła konkurencja, która miała gorsze produkty? Przez podstawioną osobę (prawnika) wykupiła udziały w naszej firmie, przejęła nad nią kontrolę.
Zamknęła firmą już po kilku miesiącach od przejęcia kontroli.
Rozumiem, twój żal i rozgoryczenie, ale podałes świetnie mechanizm funkcjonowania wolnego rynku. Ktoś kupił udziały, stał się właścicielem i może robić ze swoją firmą co tylko chce. Nawet doprowadzić ją do bankructwa.
Reasumując: Z szacunkiem, ale naprawdę nie wiesz jakie są zasady funkcjonowania wolnego rynku. Lepszy produkt zawsze wypiera słabszy. Nawet jeśli dojdzie do tego, że za X lat MS bedzie jednynym producentem softu na świecie i przez to zacznie produkować buble, to rynek szybko to zweryfikuje. Koniec.
minius [ Senator ]
Firmę, w której pracowałem nie dałem jako przykład nielegalnego działania konkurencji, lecz jako przykład, że jeśli nie ma konkurencji to wcale nie oznacza, że będziecie mieli lepsze produkty, lecz JEDYNE produkty.
Właśnie konkurencja stanowi zasadę, że firmy starają się poprawiać swoje produkty, nie zaś odwrotnie.
Co do nielegalnych posunięć Microsoftu z początków jej istnienia, to wystarczyło być na spotkaniach Billa Gatesa, choćby w Polsce, czyżby nawet słowa Gatesa, ze takie przekręty miały miejsce nie były prawdziwe? Czyżby Gates kłamał, że nielegalnie zdobył okienka i ukradł DOS'a?
Coolabor - niech się firma rozwija, jasne, lecz rozmowa zaczęła się od sankcji UE na praktyki monopolistyczne MS, a tu już wkraczamy w dziedzinę prawa.
Czemu to niby ceny dumpingowe dla innych firm miałyby być działalnością niezgodną z prawem, a Microsoft może według Ciebie to prawo łamać?
Bo jak mi wyjaśnisz, że "darmowe" produkty Microsoftu tak naprawdę nie pochłonęły w ich produkcji ani grosika?!
Jeśli Chiny produkują jakiś towar poniżej kosztów produkcji i z tego powodu nakłądane są na producenta kary, to tak samo Microsoft powinien płacić olbrzymie kary za dumpingową (czytaj "darmową") cenę swoich produktów.
To najnormalniejszy przepis prawny, a nie moja fanaberia.
Gdyby MS sprzedawał swoje produkty choćby po kosztach, to nic złego by się nie działo, jednak pomyśl, czemu to niby coś produkują za duże pieniądze i potem rzucają to na rynek za darmo?!
Bo są tacy samarytanie z nich? Czerwony Krzyż? Wyrzuty sumienia?!
Nie, poprostu chcą wykońćzyć kolejne sektory by je przejąć.
A czy konkurencja może zrobić tak samo?
Mogłąby gdyby startowała z tego samego pułapu finansowego co MS, a jak wiesz, wśród firm komputerowych żadna konkurencja nielegalnymi metodami, jakie stosuje MS od wielu lat, nie ma szasn z nimi wygrać, bo zbyt długo pozwałał Świat na dumpingową działalność MS.
Weź chociaż czas jaki mija od zaskarżenia danego zachowania MS, do egzekucji udowodnionego złamania prawa.
W USA szczególnie znana jest zasada, że nie ten kto popełnia przestępstwo jest winny, lecz ten, który ma więcej kasy, by prawnymi półśrodkami wykończyć skarżącego od strony finansowej procesu.
Nie jedna sprawa zostawała umarzana, ponieważ poszkodowanego nie stać było na milionowe koszta procesu przeciw oszustowi.
Weź choćby głośne procesy przeciw firmom farmaceutycznym, za spowodowanie utraty zdrowia przez ich leki, w 99% procesy zostały umarzane, bo nie stać było by poszkodowani mogli te procesy dalej ciągnąć, lub dochodzili do wniosku, ze lepiej dogadać się pod stołem ze sprawcą, niż doprowadzić się do ruiny finansowej przez przeciągający się proces.
TzymischePL [ Legend ]
minius ===> Chyba powinienes dokonac samospalenia...
minius [ Senator ]
TzymischePL - jak nie masz nic mądrego do powiedzenia to nie nadrabiaj byle czym.
MasterDD [ :-D ]
Dowodca_Pawel -> Ano z servisow informatycznych.
Sam nie moge sie pogodzic z faktem, ze DX10 ma byc tylko na Viste i w gore, no ale coz, takie zycie.
Kawalek news'a ze znanych stron (guru3d etc.)
"D3D 10 będzie wymagał VDDM, tak więc nie zobaczymy go do premiery systemu Vista."
Jednak ja nadal mam nadzieje, ze jakims cudem ujrzymy DX10 na WinXP.
TzymischePL [ Legend ]
minius ===> Ale coz tu powiedziec? Masz jakas nieuzasadniona fobie na punkcie microsoftu i tyle. Co ja moge powiedziec? Bylem na jednym spotkaniu z Gatesem i nie przypominam sobie zadnych tekstow jego o przekretach.
Ja sobie cenie oprogramowanie MSa, bo jest dobre. Konkurencyjnych produktow jest calkiem sporo w kwestii produkcyjnych systemow operacyjnych i firmy sobie radza z bardzo dobra dywersyfikacja osow. Poza tym MS najszybciej i najlepiej reaguje na wszelkie problemy, najszybciej wypuszczaja poprawki i patche a wsus radzi sobie calkiem dobrze i nikt Ci nie kaze kupowac drogiego smsa.
A jak juz wspominalem powyzej, oprogramowanie robia naprawde dobre, niech najlepszym przykladem bedzie Exchange, ktory w najswiezszej wersji jest wykorzystywany np. przez SUN'a
minius [ Senator ]
Haha, no i macie.
Czyżby to właśnie nie był monopol, że czy chcesz, czy nie to i tak zmienisz system na nowy, choćbyś wydał kupę forsy na WinXP i był z niego zadowolony?!
MarcinRegin [ Generaďż˝ ]
Microsoft ma prawo, zasłużył sobie, wypracował ble, ble ble. W UE obowiązuje prawo Unii a nie Microsoftu. Przecież nikt mu nie broni sprzedawać Windowsa tylko w Stanach.
TzymischePL [ Legend ]
minius ===> czy ja wiem? ja uzywam win2k i winxp i uzywam bo chce i moge. Znam firmy gdzie do dzis sie uzywa win nt 4.0 i... co najsmieszniejsze sa na tyle duzymi klientami ze nadal otrzymuja patche do "nie wspieranych systemow Microsoft"...
MarcinRegin ===> z calym szacunkiem, przeciez w EUropie poza Irlandia i UK (a i to czesciowo) w zasadzie nie ma wolnego rynku. A ze doprowadza to do coraz bardziej absurdalnych sytuacji? to juz inna sprawa.
minius [ Senator ]
TzymischePL - hahaha, ja mam fobię na punkcie MS?!
Żałosny jesteś. Ja poprostu widzę co się dzieje i używam rozumu do myślenia.
Wiesz, pół roku temu też mi zarzucono, że mam fobię na PiS, bo wykpiłem ich program wyborczy, te obniżki podatków, łapanie uszustów, dotacje dla rolników i 3 mln. mieszkań.
I co? Też miałem fobię? Na PiS to teraz mam fobię, wtedy tylko miałem obawy.
Podobnie z MS, teraz mam obawy, na fobię przyjdzie czas jak już będzie "po ptokach".
TzymischePL [ Legend ]
minius ===> Ja moze jestem zalosny, ale to Ty jestes sfrustrowanym prostaczkiem a nie ja. Mnie to naprawde wisi czy MS ma monopol czy nie ma monopolu. Jesli pewnego dnia okaze sie ze za cene jaka nalezy MSiowi zaplacic nie dostaje satysfakcjonujacych mnie rozwiazan przesiade sie na inne platformy w czym problem??? Zaden bo nie jestem frustratem...
I nie porownywal bym mimo wszystko PiS do MS to troche inne hmm rynki..
garfield_junior [ ]
zaraz zaraz... z infa wynika że jeśli będę używał Visty to będe mógł korzystać TYLKO z IE... wtf?
minius [ Senator ]
TzymischePL - i właśnie ukazałeś w całej swojej krasie, ze mam rację iż jesteś żałosny, bo od godziny tłumaczę Ci, że jeśli MS przejmie rynek w całości (a właśnie do tego dąży od wielu lat), to jedną z platform, na którą będziesz mógł się przesiąść będzie ta wiertnicza lub doczepiana do samochodu.
No ale cóż, jak się uważa innych za zaślepionych, a samemu nie czyta się postów adwersarza...
Zresztą udowodniłeś to w jednym z poprzednich postów, gdzie napisałem, że praktycznie wszystkie w Polsce programy do rozliczania firm (zresztą nawet program do tworzenia PIT'ów od osób fizycznych również), są wyłącznie pisane pod Windowsa, a Ty pieprzysz, że masz wolną wolę i możesz używać Win XP, Win98, Win2k, a nawet Win3.1 (swoją drogą ciekawe jak Ty odpalisz Płatnika pod Win3.1, no ale cóż, geniuszem jesteś więc nie ma się co dziwić), to Ty faktycznie masz wybór jaką "platformę" wybierzesz.
Byle by to była platforma Microsoftu hahahahahaha.
I tym optymistycznym akcentem wyczerpałem chęć tłumaczenia czzegokolwiek osobie, która nie czyta, ale z wielką ambicją odpowiada na to czego nie czyta.
P.S. Tak się składa, że handluję m.in. produktami MS i dzięki nim mam za co żyć, ale w przeciwieństwie do Ciebie nie mam (jak koń pociągowy) klapek na oczach i myślę również co będzie za np. 20 lat. Choć ja wtedy będę już na emeryturze i jeśli mnie będzie stać na jakiegoś tam Windowsa 2026, to sobie go kupię, jeśli nie to obejdę się bez kompa.
Jednak osoby prowadzące za te 20 lat firmy, niestety będą skazani już na 100% na jedynie słuszny system "Wielkiego Brata".
A Ty będziesz miał nadal wybór, czy kupisz Win2026, czy nadal będziesz używał inny produkt (Microsoftu).
TzymischePL [ Legend ]
minius ===> Ty naprawde jestes glupi. Wiesz o tym?
A wiesz glupiutki kretynku ze to nie MS zaprojektowal i napisal i wdrozyl Platnika? Tylko zaplacil za to ZUS (slyszales kiedys debilku ten skrot? ). A wiesz ze oprocz Windowsa jest nawet cus co sie nazywa Linux (tak wiem - platnika sie nie da) a wiesz glupiutki chlopczyku, ze oprocz windowsow jest kilka innych systemow operacyjnych jak HP-UX, Solaris (to z tych serwerowych - wiesz glupiutki co to serwer? pewnie nie) z mniej serwerowych mozesz uzywac Java Desktop, czy wogole sie przesiasc na Mac OS X?? Wiesz o tym? Nie wiesz bo za glupi jestes.
A wiesz ty glupiutki chlopczyku ze www.pity.pl mozesz odpalic z latwoscia pod linuxem? nie wiesz bos glupi. Wiesz ze jest taka prosta stronka www na ktorej jest cala masa programow do prowadzenia firmy pod tenze system? Wiesz ze jeden z najpopularniejszych systemow ERP a mianowicie SAP mozna spokojnie pod linuxem miec ???
Oczywiscie ze nie wiesz bo jestes glupiutki i zaslepiony...
Ja nie jestem fanem Linuxa wrecz przeciwnie, ale nie pieprz debilku ze sie nie ma wyboru. Problem jest LI tylko i wylacznie z platnikiem. Janosik byl dosc dlugo calkiem niezle rozwijany,
nie wiem jak to jest teraz.. ale wybacz to nie wina MSa ze ZUS (Wiesz to TRUDNE I TAJEMNICZE slowo ktore wymowilem niedawno) ma w dupie uzytkownikow i wszystkich innych..
Ech prostaczku... zal mi Ciebie wiesz?
a propos P.S.
Ja zyje glownie z produktow MS ale w przeciwienstwie do Ciebie mam bardzo szerokie horyzonty, i jestem w stanie w kazdej chwili sie przesiac na inna platforme i napewno niebawem bede posiadaczem jakiegos fajnego laptopa by Apple.
Widzący [ Senator ]
Panowie? Napełniacie mnie zdumieniem, skąd tyle zacietrzewienia?
W rozgrywce UE a MS wcale nie chodzi o "darmowe" dodatki, to są potyczki i prztyczki, istotą sporu jest absolutna niechęć MS do ujawnienia pełnego mechanizmu interfejsów.
Problem polega nie tylko na tym że programy MS są lepsze i tańsze ale głównie na tym dlaczego tak jest.
Tajemnicą poliszynela jest że MS korzysta w swoich programach z funkcji których nie dokumentuje i nie ujawnia, a w takim świetle jest to czyn nieuczciwej konkurencji. UE stara się zmusić MS do pełnego ujawnienia funkcji wykorzystywanych przez programy MS do komunikacji z systemami MS. I wtedy dopiero możliwa będzie konkurencja z produktami MS na równych warunkach, inaczej zawsze będzie tak że program MS będzie "lepszy".
WolverineX [ I hate n00bs ]
heh,...ktos tu chyba upiera sie ze windows jest jedynym i tylko slusznym systemem operacyjnym na rynku swiatowym ? ...hehnic bardziej omylnego :P.
Moze za 10 lat windows bedzietak jak i obecnie gora ale nadal beda istniec substytucyjne produkty do tych z microsoftu.
przykladynaobecna chwile:
OS
Linux.Sa setki dystrybucji tego systemu. tworzonego na licencju GNU i GPL.
np: SuSe,Fedora,Aurox,Mandriva,PCBSD,Ubuntu,Gentoo,RedHat,Knoppix,Slackware,Debian ...etc
kompatybilnosc softu windowsowskiego na linuxie.
w wiekszosci przypadkow systemy linux majadarmowe, bezplatne alternatywy programow oferowanych na windowsa .
a jak nie to sa emulatory ktore pozwalaja odpalac soft stricle windowsowy.od programowpo same gry.
alternatywne os nigdy nie zgina, bo jesli cos jest do wszytkiego znaczyze jest do niczego.
do administracji serwerow uzywa sie nadal unixa a male firmy jeden z darmowych dystrybucji linuxa [ free bsd np].
bo jak by nie bylo windowsniejest stricle serwerowym systemem. nawet jego wersja server 2003 nie ejst doskonala.
admini nadal zuywaja oracle tak samo jak dozo innych przedsiebiorstw.
serwery www ..tak tez sa na linuxach bo zapewniaja najlepsza ochrone a darmowy kernelpozwala firmom na tworzenie systemow pod wlasny profil...twrza takios jak potrzebuja w danej chwili.
co dodarmowego soft ktory niby nie jesty darmowy bo jest wliczony w cene windowsa... shit prawda.
bo to byznaczyloze uzywajac:
OpenOfficce
Foobar 2000
Blendera
Paint.net
Dev C++
Free4Burn
Avast HE
Kerio
i wiele wiecejprogramow ktore powstaja na licencji FREEWARE czy Open Sorce
sa juz wliczone w cene windowsa ? hmm... czyzby bill wrozyl z bitow czy z fusow jakie, kiedy i ile powstanie darmowego oprogramowania roznej masciw wliczal je w cenewindowsa....LOL... to ma ciekawy sposob myslenia .... typowy dla gosci od tych teoti spiskowych XX wieku jak to MICROSOFT jest zly i wogule BEBEBE...
cena Windowsa jest z tego ze Microsoft by tworzyc nowe systemu,nowe poprawki, latki, patche,dodawc nowe funkcje do windowsai tworzyc dodatkowe oprogramowanie ktore ma wzbogaci oferte [ takimi dodatkowymi uslugami jes twlasnie Microsoft Office -pakiet biurowy, Microsoft Visual studio - pelne srodowiskoprogramistyczne, wlasny program antywirusowy, Expression Graphic Designer, Expression Interactive Designer, Expression Web Designer, SQL Server ETC ... ] i ulatwic zycie,prace z systemem oraz jego eksploatacje.
To jest jak z autami , kazdy chce kupic autoko w ktorym juz wszytko jest i po odpaleniu mozna cieszyc sie w pelni z autka a niemartwic sie i dodawac dodatkowe opcje, funkcje by byl zdatny do uzytkowania.
w wiekszosci przypadkow popularnosc windowsa i jego wyzszosc nad innymi OS jest spowodowana przez jeden fakt : gry
na linuxa gier nikt nie pisze a gier juz powstalych na windowsa nikt sie nie kwapi kompilowac pod linuxa.
wiec pod linuxem nie zobaczymy graczy bo nie naja tam gier.
ale patrzac czysto teoretycznie. gdyby za pomoca magi czarow cudu powstawaly by gry w 2 wersjach nawindowsa i linuxa, bezwyjatkow
bo zalozyl bym sie ze momentalnie kazdy by przesiadl sie na linuxa bo LINUX OFERUJE TO CAMO CO WINDOWS TYLKO LEPISZE... poza grami ktore nie niego nie powstaja dlatego linux nadal jest stricle serwerowym systemem anie desktopowym dla gracza.
mzoe nawet 100% tych legalnychi nielegalnych uzytkownikow windowsa uzywa go do grania....
ja tez sie musze przyznac ze uzywam windowsa XP z tego powodu ze kocham gry bo sa dobra odskocznia od reczywistosci....jestem graczem.
a linux chocuzywalem go troche czasu jak sub system na 2 partycji to tylko w celach poznawczych i wlasnie serwerowych.
bo do gier mialem windowsa.
przyuscmy jeszcze ze kiedys powstanie jedna skondensowana dystrybucja , jedna potezna a nie setki malutkich dystrubucji... gdzie bedzie tylko System Windowsi 1 dystrybcja LINUXA powiedzmy 'Linux Free World 'zpowiedzmy calkowicie dobrowolna dotacjana jeo rozwuj, reklame, hosty strony, serwero napliki itp.
i wlasnie ze gry beda produkowane, programowane, tworzone z mysla o 2 systemach : Windows [ platny] i Linux Free World [ bezplatny ]
to linux by zmierdzyl rynek i giganta z Redmont.
bo gry to jedyny powod dla ktorego windows jest taki popularny .
gdybymsam nie byl graczem uzywalbym linuxa.
oczywiscie jest jeszcze kwestja nielegalnego uzytkowania systemu windows.wtedy to taka osoba nie w wnosi zadnych oplatdo microsoftu za uzytkowanie jego systemu , i jakby na spojsposob robitj. prawiebezplatny system. prawie bo bylo by to karanegdybytaka osobe sie zlapalo.
Gry sa jedynym motorem napedowym Microsoftu i jego Windowsa na swiecie
Gdyby gry wychodzily naobie platformyWini Linux, walke wygral by LINUX
Exclusive for Windows. Tak obecnie mzona nazwapowstajace gry na Windowsa.
ta sytuacje dobrze znamychociazby z rynku gierna konsole. sonyby utrzymac brym najlepszej konsoli i nadal miec najwieksze zyski ze sprzedarzy gier robi tzw. EXCLUSIVE na najlepsze gry na ta konsole jak MGS3:SE czy MGS3:S. MS tez to stosuje doswojejplatformy XBoxi of corse dla windowsa
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Widzący ---> Czemu MS ma ujawniać takie funkcje? Żeby konkurencja miała z czego się uczyć?
WolverineX ---> Gry to tak mały ułamek w systemach operacyjnych, że szkoda sobie nimi głowy zawracać :)
TzymischePL [ Legend ]
Cainoor ===> dokladnie
Widzacy ===> Rzecz w tym ze dla mnie to bzdura... Dlaczego MS ma zdradzac swoje tajemnice? I gdzie tu nieuczciwa konkurencja.
WolverineX ===> "pi****cie Hipolicie" Problemem linuxa nie sa gry :) problemem linuxa jest
to ze nikt o zdrowych zmyslach nie zawierzy systemowi robionemu przez "bog wie kogo", gdzie nie ma regularnych patchy i updatow przyszlosci duzej firmy :) chyba ze to urzad publiczny...
A komercyjne Linuxy? zapytasz. Sa tak samo drogie jak windowsy a czestotliwosc patchowania i updatowania maja znacznie gorsza niz MS... wiec po co przeplacac?
BTW: Uswiadom sobie drogi kolego, ze Linux nie powstal jako konkurencja dla WIndowsa tylko jako konkurencja dla Unixa...
Romanujan [ Konstruktor Katapult ]
A ja niektórych forumowiczów zaskoczę - i stanę w tym wypadku po stronie Microsoftu!
Zupełnie nie rozumiem, dlaczego nie wolno im do własnego systemu operacyjnego dodawać własnego oprogramowania... Toż to paranoja... Praktycznie każdy dzisiejszy system operacyjny (no, może poza systemami klasy embedded) jest dostarczany z jakimś oprogramowaniem - jeśli dzisiaj Óńja Jełropejska zabroni MS dodawać do Windowsa ich Media Player'a i Internet Eksplorera (acha, snoopek - przy okazji - te programy naprawdę nie są darmowe, tylko wliczone w cenę Windowsa - licencja takiego np. MSIE zabrania korzystania z niego bez Windowsa - mimo, że da się go uruchomić pod Linuksowym Wine, to jest to najzwyczajniej w świecie nielegalne...), to jutro zabrni sprzedawania MacOSX (bo dostarczany jest razem z iTunes i Safari), a pojutrze zdelegalizuje wszystkie dystrybucje Linuksa (no, może z wyjątkiem LFS - wtajemniczeni wiedzą, co mam na myśli...), PlayStation 2 (wraz z nim Sony dostarcza ichniejszy program do odtwarzania DVD i nawet nie można używać innego), za trzy dni nie da się kupić na Allegro np. Amigi 500 (bo wraz z nią dostarczano program do syntezy mowy), a za tydzień ze sklepów znikną wszystkie kalkulatory, zegarki i wszelkie urządzenia oparte na mikrokontrolerach (bo tak naprawdę też siedzi tam oprogramowanie i nawet nie można go wymienić na inne...).
Jeśli chodzi o uniemożliwienie korzystania w IE7 z wyszukiwarek innych, niż MS - jakoś nie bardzo w to wierzę... Za pomocą IE7 nie będzie można wejść na Google'a, Yahoo? Toż to byłby koniec IE!
Nie popieram Microsoftu, uważam, że powinno mu się dokopać - ale tylko za winy rzeczywiste (np. to, w jaki sposób "wygrali" konkurencję z OS/2), a nie wydumane...
Widzący [ Senator ]
Cainoor -> bo takie są zasady zapewnienia konkurencji, jak wiesz nawet amerykanie są czuli na tym tle i bardzo złe doświadczenia nauczyły ich że trzeba o nią dbać. Ustawy antymonopolowe i antytrustowe są bardzo restrykcyjne i Microsoft już przed nimi uciekał przy pomocy ugody i poddaniu się karze. Bliski już był podział MS na dwie niezależne firmy, jak na razie Bill się wykpił i bardzo się pilnuje. Jak myślisz czy Intel w pewnym momencie wspomógł AMD finansowo bo ich lubi? Ich zarząd był na tyle mądry że pilnował żeby mieć konkurencję. Gdyby AMD upadł to w ciągu roku Intel zostałby podzielony na trzy firmy.
A czemu MS ma ujawniać funkcje interfejsu? Po to żeby firma X miała identyczne możliwości co firma MS przy pisaniu np. przeglądarki. Skąd wiesz że MS nie stosuje w swoim oficjalnym interfejsie funkcji znacznie opóźniających działanie komunikującego się z nim procesu a sam korzysta z funkcji nieudokumentowanej a za to 10 razy szybszej. Nawet jak napiszesz program 5 razy szybszy od tego stworzonego przez MS to i tak Twój będzie dwa razy wolniejszy.
I właśnie o to chodzi i właśnie dlatego MS zostanie wcześniej czy później zmuszony do ich ujawnienia.
Romanujan [ Konstruktor Katapult ]
TzymischePL->
problemem linuxa jest to ze nikt o zdrowych zmyslach nie zawierzy systemowi robionemu przez "bog wie kogo", gdzie nie ma regularnych patchy i updatow
Nie ma regularnych patchy, bo wydawane są wtedy i tylko wtedy, kiedy odkrywane są bugi - a to nie dzieje się niestety regularnie. Ponadto przyjeto zasadę, że poprawki powinny wychodzić wtedy, kiedy są gotowe - a nie w najbliższy drugi wtorek miesiąca po ich opracowaniu, bo diabli wiedzą, ilu cwaniaczków do tego czasu wykorzysta luki...
A swoją drogą... Skąd wiesz, co kryje się pod maską Windowsa, kto go naprawdę napisał, czy CIA nie pogroziło Billowi palcem (np. kładąc go na cynglu...) i nie ma tam żadnych tylnych furtek? W przypadku Linuksa - kod źródłowy jest dostępny, nawet jeśli ty go nie czytasz, to robią to tysiące niezależnych ludzi na całym świecie i jeśli ktoś by takiego backdoora znalazł - na pewno to rozgłosi, choćby dla sławy. A jak nie on - to innny programista. Albo jeszcze inny...
TzymischePL [ Legend ]
Romanjuan ===> niestety nie wierze w teorie spiskowe. Ja naprawde nie jestem przeciwnikiem Linuxa :) ja po prostu bym go w zyciu na workstacji nie uzyl... Serwer? Jeszcze (chociaz wolabym HP-UX z dedykowanym serwerem serii rp) ale ok, dla mnie jako system serwerowy sie nawet sprawdza, co prawda nie mam takiej pewnosci jak przy win2k3 i nie mam tak dobrego mail serwera ale napewno znacznie nizsze koszty, wiec cos kosztem czegos...
A co do popawek to krytyczne wychodza zaraz po stworzeniu.
Ja zawsze powtarzam: nie ma zlych systemow, sa tylko zli administratorzy.
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Widzący ---> W USA chyba nikt nie każe tego MS ujawniać? Czemu więc w UE?
UE po prostu prowadzi polityke socjalną i chce wspierać "rodzimych" wytwórców oprogramowania. Przecież nikt nie zmusza do korzystania z produktów MS i pisania pod nich aplikacji.
Widzący [ Senator ]
Cainoor-> UE ma inne prawo niż USA, system prawny jest odmienny i inne cele polityki ekonomicznej. Akurat w tym zakresie władze amerykańskie są istotnie zainteresowane popieraniem MS, jednakże w momencie kiedy interesy MS i władzy się zderzają, to MS natychmiast dostaje po łapkach.
A tak odnosząc się żartobliwie do Twojej uwagi o polityce socjalnej UE to zadam Ci jedno pytanko:
Zastanów się dlaczego na rynku dominuje oprogramowanie firm amerykańskich (+Kanada) i dlaczego programy te, lepiej współpracują z systemami MS niż jakiekolwiek inne?
Zysio [ Generaďż˝ ]
Nie chce mi sie wdawać w dyskusje ale zawsze twierdziłem, że unia jest po****..... Kolejny przykład..... Microsoft jest za dobry, więc chcą go udupić bo inne firmy nie mogą działać no paranoja..... Dno i 5 metrów mułu poprostu............... No nie ma człowiek... aaa nie chce mi się pisać, blablebleblebla :/
TzymischePL [ Legend ]
Widzacy ===> Ja oczywiscie nie mialbym nic przeciwko temu jakby misiek upublicznil kod. Aczkolwiek to nie powinno byc na nich wymuszane w taki durny sposob... Takie jest moje zdanie.
I w tym kontekscie nie rozumiem dlaczego nikt sie nie czepia firmy Apple... toz to najwiekszy monopolista na rynku jesli chodzi o komputery Macintosh czyz nie?
Widzący [ Senator ]
TzymischePL -> to jest właśnie rzecz której nie dostrzegają miliony użytkowników na całym świecie. Komputery PC nie należą do MS, nie zostały stworzone przez MS i MS nie ma żadnych praw do ich architektury. Makówki należą do Appla od początku do końca (pomijając krótki epizod z licencjonowanymi klonami) wraz ze wszystkimi przyległościami.
Wielki Microsoft wyłącznie pisze oprogramowanie na komputer, prawa do którego zostały udostępnione publicznie ( z wyjątkiem oryginalnego BIOSu) przez firmę IBM.
I to jest zasadnicza różnica, napisanie czegokolwiek na XBOXA bez formalnej zgody MS jest nielegalne, żeby napisać grę na Xa musisz uzyskać licencję i zakupić sprzęt i oprogramowanie od MS.
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Widzacy ---> Najpierw piszesz, że nakaz ujawnienia kodu to zasada zapewnienia konkurencji, a ja się pytam, czemu w USA tak nie muszą zapewniać tej konkurencji, hmm? Piszesz, że to właśnie w usa ustawy są bardzo restrykcyjne. A jednak nikt nie każe MS udostępniać kodu. Bo tam także bardzo ważne są prawa autorskie (właściwie ciągle trwa o nie wojna;).
Następnie sam piszesz, że "UE ma inne prawo niż USA, system prawny jest odmienny i inne cele polityki ekonomicznej." Z konkurencją w UE już jest tak słabo w porównaniu z USA, że muszą się chwytać takich sztuczek?
"Zastanów się dlaczego na rynku dominuje oprogramowanie firm amerykańskich (+Kanada) i dlaczego programy te, lepiej współpracują z systemami MS niż jakiekolwiek inne?"
- Bo firmy amerykańskie są najlepsze? A jednak inne firmy potrafią je przebić, jak chociażby niemiecki SAP.
Co do drugiej Twojej wypowiedzi:
"to jest właśnie rzecz której nie dostrzegają miliony użytkowników na całym świecie. Komputery PC nie należą do MS, nie zostały stworzone przez MS i MS nie ma żadnych praw do ich architektury."
- Tak samo można napisać, że system operacyjny Windows nie należy do nikogo innego jak do MS, został przez niego stwożony i MS ma wszystkie prawa do niego. Łącznie z prawem ochrony swoich tajemnic jakim jest kod źródłowy.
Architektura PC jest ogólnie znana. Kto broni napisać lepszy OS na PCta innej firmie niż zrobił to MS? Nikt. Kwestia czasu i pieniędzy. I niektórzy próbują. Z lepszym, gorszym skutkiem. Jednak taka pomoc, jaką chce im zaoferować UE, to chyba nie jest uczciwa konkurencja.
Może dla ogólnego rozwoju rynku komputerowego ujawnienie takich rzeczy to byłby krok naprzód, przyczyniłby się do rozwoju. Mi się jednak nie podoba taka ingerencja w działania wolnorynkowe. Ograniczanie monopolu, walka z nieuczciwą konkurencją - jestem na tak. Jednak pewnych granic wg mnie się nie powinno przekraczać. Bo teraz MS, a potem każda inna duża firma, która się wybija ponad inne. I tym samym dostane po kieszeni jako akcjonariusz tej "każdej innej" :P
Kijano [ Generaďż˝ ]
Cainnor - lepszy OS istnieje. Ale ma jedna powazna wade nie jest idiotoodporny jak windows i raczej nigdy nie bedzie.
A co do tego ze MS ma monopol to rozchodzi sie o to zeby MS byl sprzedawany w 2 wersjach Lite(bez niczego) oraz pelny(z WMP i IE itd.)
Ludzie po prostu nie maja teraz zadnego wyboru co do obslugi multimediow, internetu etc.
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Kijano,
Jaki to lepszy OS istnieje? :)
A co do tego, że nie ma żadnego wyboru: używam iTunes i Maxthona. No fakt, nie mam żadnego wyboru :)
sakhar [ Animus Mundi ]
Tak się przyglądam tej dyskusji i niektóre argumenty sa doprawy rozbrajające:)
Niektórzy się oburzają, że M$ ma udostępnić kod źródłowy swoich niektórych aplikacji - ciekawe, że jakoś nikt nie biadał nad TPSA i istniejącymi operatorami, że muszą udostępniać konkurencji swoją infrastrukturę.
Ciekawe, że padają gromy ze strony niektórych forumowiczów na tych debili z Brukseli, że czepiają sie uczciwego koncernu jakim jest niewątpliwe M$. Ale za to zapewne popierają postępowanie Komisji Europejskiej w sprawie obniżek cen za połączenia komórkowe i roamingu.
Idąc tokiem rozumowania niektórych forumowiczów to "ręce precz od TPSA" przecież to także firma, która uczciwe zapracowała na swoją pozycję. Dlaczego zatem wszyscy się jej czepiają? Przecież pobnie tak jak M$ chce tylko ulepszać swoje usługi, a że na tym chce zarabiac, to nic zdrożnego. I po co zatem wpuszczać i wspierać konkurencję ? Przecież TPSA udowodniło nie raz, ze troszczy się o swoich klientów;)
Ehhh, nie chce mi się mnożyć podobnych porówań bo to i tak bezcelowe - niektórzy i tak wiedzą swoje.
MasterDD [ :-D ]
"Ograniczanie monopolu, walka z nieuczciwą konkurencją - jestem na tak."
No i o tym mniej wiecej jest ten news. Ja rowniez popieram walke z niezdrowa konkurencja, ktora stosuje tanie chwyty.
Nie podoba mi sie ten niby monopol na przegladarke i wyszukiwarke. Toz to smieszne jest.
"Chodzi tu dokładnie o nowe zabezpieczenia systemu, oraz zmienione zachowanie przeglądarki Internet Explorer 7, która ma pozwalać na korzystanie tylko z wyszukiwarki Microsoftu."
Pamietajmy, ze tylko o tym tytaj pisza. O monopolu na wyszukiwarke i jakis zabezpieczeniach. Ale sami nie wiemy co to do konca bedzie. No najwyzej, ze ktos wie, to niech sie podzieli wiedza.
Dla mnie MS moze dolaczyc nawet milion swoich progsow, nic do tego nie mam.
Ale wazne dla mnie jest, abym to ja mogl sobie sam wybrac co mi jest potrzebne, a co nie.
Kolejna rzecz, niech no znajde cytat...
TzymischePL
"Ja sobie cenie oprogramowanie MSa, bo jest dobre."
Prosze, nie rozsmieszaj mnie. MS i dobre oprogramowanie?
Spojrzmy na piekny przyklad, slawny Internet Explorer. Dobry?
Piszesz, ze MS wypuszcza latki, patche, no co tylko sobie wymyslisz, a generalnie - gowno prawda.
IE jest opozniony od konkurencji o jakies 2-3 lata ciezkiej pracy. Teraz bill mowi, ze zrobili blad olewajac przegladarke i chca to naprawic. I dosc dobrym przykladem - monopol na ich wyszukiwarke i np. hmm zabezpieczyc usuniecie IE, lub zmiane przegladarki. MS jest w stanie to zrobic. Czemu? Bo wlasnie taka chora gre prowadzi.
TzymischePL ja rozumiem, ze Ty lubisz wina i linuxa, ale tylko z jednego korzystasz.
Ale propagowanie takich rzeczy, jako, ze MS robi bardzo dobre oprogramowanie jest bledem, bo najprosciej w swiecie nie jest prawda.
Cainoor [ Mów mi wuju ]
sakhar ---> Twoje porównanie wcale nie jest trafne. Powiedz mi w którym roku zostałą stworzona prywatna firma TelekomunikacjaPolska? Ohh...
MasterDD ---> MS robi dobre oprogramowanie. Np MS Exchange wypiera Lotusa. Wyobrażasz sobie firme bez MS Office? Serwery Win 2003 są przestabilne, wraz z SQL Serverem tworzą zgrany duet. Integracja z różnymi systemami typu ERP, CRM, czy ABS w Windowsie jest naprawde prostrza niż w takim Linuksie. Dodatkowo przydają się Microsoftowe rozwiązania dla biznesu jak MS Visio, Project Manager, czy ciągle dopieszczana Axapta. Naprawdę nie rozumiem, co jest w nich takiego złego. Bardzo dużo firm z tego korzysta, ja także miałem z tym doczynienia i całkiem w porządku mi się pracowało. Taki IE to jest wg mnie kula u nogi, którą MS chce jak najszybciej naprawić. W Viscie pewnie będzie już coś zupełnie lepszego.
Jednak nikt nie zabrania firmom używać FireFoxa, czy Opery. Ciekawe dlaczego nie są jeszcze tak popularne? Ja wiem, a czy Ty wiesz?
Widzący [ Senator ]
zeżarło mi dużego posta.
Cainoor -> w skrócie, nie kod źródłowy ale funkcje komunikacji z programami zewnętrznymi.
Sysop jest środowiskiem uruchamiania programów, Winda jest sysopem na PC, nie na MsPC, więc chodzi o równe szanse a nie o pomoc.
Pozdrowienia i EOT.
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Widzący ---> Jest wiele OSów na PC, więc nikt nikogo nie ogranicza do MS. Jeżeli ktoś się na niego decyuje, to niech się dostosuje. Coś jak własna piaskownica. Tylko Ty wiesz gdzie zrobiłeś kupe :P
MasterDD [ :-D ]
" Ciekawe dlaczego nie są jeszcze tak popularne? Ja wiem, a czy Ty wiesz?"
Tak, ja rowniez wiem. Niewiedza, niestety.
"Wyobrażasz sobie firme bez MS Office?"
Tak Cainoor, bo juz w paru firmach zakladalem OpenOffice'a ,ktory jest naprawde niesamowicie dopracowanym i mocnym narzedziem. Zawiera wszystko to co Office plus tysiac innych przydatnych rzeczy. Powaznie Ci to mowie.
OpenOffice juz od dawna dostaje nagrody za to, ze jest jednym z najlepszych progsow open source'owych.
W dodatku jest versja w pelni po polsku, z dokumentacja, no co tylko sobie zapragniesz :)
sakhar [ Animus Mundi ]
Cainoor-->
A co ma do rzeczy forma własności?
"Wyobrażasz sobie firme bez MS Office" - kiedyś były takie programy jak TAG, istniejący jeszcze Lotus itp. i jakoś firmy dawały sobie radę. Ale wraz z pojawieniem sie windy sytuacja uległa zmianie.
"Jednak nikt nie zabrania firmom używać FireFoxa, czy Opery. Ciekawe dlaczego nie są jeszcze tak popularne?" - > bo administratorzy zabraniają instalować przeglądarki? (bo w ogóle zabraniają cokolwiek instalowac na kompie). Bo większość użytkowników nie ma bladego pojęcia o kompie na którym pracuje (byle dział word itd.) dla których IE to jedyna przeglądarka jaką znają?
Wielu moich kumpli korzystało z IE bo nie bardzo czaiło że są alternatywy równie funkcjonalne i sprawne jak IE - jak tylko podziałali nieco w Operze czy Firefoxie to nie wracali już więcej do IE. Gdyby zatem nie było w windzie IE to ludzie musieli by zmusić się by przemóc lenistwo i samemu poszperać za jakąś przeglądarką, poczytać na ich temat itd. Jestem pewien, że udział w rynku IE gwałtownie by się zmniejszył.
Cainoor [ Mów mi wuju ]
MasterDD ---> Rozumiem, że zgadzasz się, że MS potrafi robić dobre programy? :)
btw ja też sobie wyobrażam fimry bez MS Office. Jednak OpenOffice w wielu elementach różni się od tego MS. Już nie mówie o takich rzeczach jak OneNote, czy InfoPath. Ale taki Publisher często jest wykorzystywany. Base vs Access? Heh :) Impress vs PowerPoint? Heh :) Jedynie Writer i Calc mogą konkurować w pełni z Wordem i Excelem, chociaż i tak wg mnie prostrze w obsłudze są te drugie. Np. czasami przy kopiowaniu niestandardowo sformatowanego tekstu z ww do Writera zatracało się farmoatowanie (a w Wordzie nie miało to miejsca). Obsługa makr z VB? Excel jest wręcz stworzony do tego. Raportowanie w Calcu? Można, jasne, ale wdrożenie jednak trudniejsze.
Można by długo dyskytować nad zaletami i wadami tych pakietów. Oba są świetne wg mnie, więc mówienie, że MS nic dobrego nie zrobił to nieprawda.
A wracając do przeglądarek, to nie niewiedza ma tutaj znaczenie :)
Nawet sobie nie wyobrażasz jak niektórzy admini klną na IE, ale nic zrobić nie mogą. Po prostu mnóstwo aplikacji www po prostu nie do końca jest kompatybilna z innymi przeglądarkami, co automatycznie jest powodem używania IE. Ale to się na szczęscie zmienia i teraz już testy przeprowadza się także na nich. Jednak to dodatkowo kosztuje, zwiększa czas itp. Kwestia lat, tak myślę, zanim coś się naprawde ruszy w tym temacie.
sakhar ---> Własność jest tutaj kluczowa. MS jest firmą od początku prywatną. Wyobrażasz sobie, że po nakazie udostępnienia infrastruktury przez taką Netie nie podniosłyby się głosy sprzeciwu?
Co do przeglądarek to patrz wyżej :)
Kijano [ Generaďż˝ ]
Cainnor - lepszym systemem jest np. Debian.
Pozatym Windows obecnie stracil bardzo wazna rzecz. Mianowicie Novell przestal juz zajmowac sie Windowsami i przeszedl na OpenSource. Dokladnie rzecz biorac do SuSe. Co za tym idzie za 2-3 lata firmy bede wyposazone w SuSe + Novell. Dlaczego to jest tak wazne ? Najwieksze sieci sa oparte na Novellu jego migracja = migracji olbrzymich firm na systemy open source. Novell wykazal olbrzymie oszczednosci jakie beda z tym zwiazane. Koniec z haraczem dawanym MS. Teraz MS bedzie staral bronic swojej pozycji za wszelka cene. Ale jak to sie mowi tonacy brzytwy sie chwyta.
Co do MS Worda vs OO.
OO juz ma przewage. Bo ustandaryzowal pliki(a raczej komisja). Najlepszym przykladem takich dzialan jest PDF. Kto dawniej slyszal o czyms takim jak PDF ? Dzieki ustandaryzowaniu formatu powstalo duzo programow i dzieki temu format potrafil przebic sie do gory. To samo bedzie z OO. MS broni formatu pliku doc. Przez to nie ma mozliwosci powstania innych programych podobnych do worda(a co za tym idzie lepszych). OO nie zagrozi konkurencja bo i tak jest darmowy. Ale dzieki tym zabiego powstanie duzo programow biurowych z jednym formatem plikow. Nie wspomne juz nawet ze OO jest instalowany w coraz to wiecej firmach z przyczyn ekonomicznych. A pozatym Base jest lepszy od Accessa tylko trzeba go sie nauczyc. Do tego trzeba checi do zmian. Ale juz widac dobra tendencje. OpenSource bedzie poitega w bardzo krotkim czasie.
WolverineX [ I hate n00bs ]
Kijano
T R U E ....piwa mu !!!
MasterDD [ :-D ]
pozwolilem sobie zalozyc watek na temat wymagan Visty,
taka niby druga czesc tego, ale bez sciemniania, ze MS robi dobre oprogramowanie ( ;-D )
https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=4905317&N=1
legrooch [ MPO Squad Member ]
MasterDD ==> Pójdźmy takim przykładem (nawiązuję do wypowiedzi 3M).
Hipoteza - alternatywny świat, całość stoi na Linuksue (jedyna zmiana wobec obecnej chwili). Wchodzi nowe jądro. Okazuje się, że patche związane z nim łatają trzy niesamowicie wielkie dziury w systemie. Co może zrobić Linuks? Gówno. WSUS bądź SMS za pomocą paczek dystrybuuje poprawki na każdy serwer i stację roboczą.
Zapamiętaj więc
1) nie istnieją ludzie, którzy odwalą taki kawał roboty jak SMS za free.
2) systemy Microsoftu to początek wiedzy o MS. Prawdziwa wiedza to MS SQL, Exchange, SMS, MOM, BizTalk, SPS i innym oprogramowaniu (choćby Axapcie wspomnianej przez Cainoora, a wykupionej niedawno i rozwijanej pod szyldem MS).
BTW Fajny wątek :)
No i na miejscu MS zgłosiłbym protest, czemu 3/4 aplikacji Linuksowych nie działa pod kontrolą Windowsa. Przez to Linuks posiada część rynku (nie samym jądrem żyje pingwin).
EDIT
Kijano mnie rozbawił xD
Które wielkie sieci korzystają z Nowella? Podaj przykłady, a je zmiażdżę xD
Czym się różni Debian od RH AS? Wersjami, w których te dwie firmy tworzą wyścigi? xD
A co do .doc'a. Nikt Ci nie każe zapisywać danych do tego formatu. Użyj .rtf'a.
Kuźwa, połowa osób nie wie co to MS poza nazwą i systemem, a ma do niego pretensje niewiadomo o co :) Niezły ubaw był i szkoda że się spóźniłem z zabawą :)
QrKo [ Bolshoi Booze ]
Tak sie delikatnie wtrace... Moze porownanie niezbyt adekwatne, ale jednak cos podobnego w tym jest.
Otoz kupujac samochod, dajmy na to jakas Toyota. Kupujemy ja i jest nasza... Mozemy do niej wsadzic fotele innych frim i wszeljakie needfoorspeedowskie badziewia i nikt nie wnika co my z tym autem robimy. Wiec dlaczego z Windowsem mialo by tak nie byc? System to system rozumiem ze pewne narzedzia ma zintegrowane (klient poczty, przegladarka, player), ale powinna byc mozliwosc swobodnej zmiany ich na inne.
Sorki, ale nie czytalem calego tematu bo sie rozrosl, wyrazam tylko moje skromne zdanie :P
Auxarius [ Konsul ]
Ja w sumie tak sam jak QrKo, czytalem pobierznie i chcialem jedynie skromnie zauwazyc, ze IE nie obsluguje innych wyszukiwarek (google) w tym pasku szybkiego wyszukiwania.. dziekuje.. ;p
Co do samego MS - UE nie ma na rozwoj komuny i bajecznego socjalizmu to zaczyna sciagac od korporacji.. Padna korporacje to lepiej niech sie Pan Edek z warzywniaka przygotuje - dlaczego ma banany jedynie firmy Chikita a nie np. Ramba The African Bambuses?
Brak slow.. A pomyslec, UE uwarzalem za relatywnie zdrowy organizm
slowik [ NightInGale ]
legrooch===> nowe jadro z wielkimi dziurami to nic szczegolnego po prostu choroba wieku dzieciencego dlatego niektorzy obecnie na 2.2.x siedza :-)
co robi linux ? ano po pewnym czasie powstaje latka ktora ty mozesz sciagnac nowe wersje paczek wychodza co 2-3 dni w przypadku debiana i gentoo
kwestia niedzialania programow linuksowych na windows jest taka ze nikt niechce tego przepisac na windowsa a niemoze bo zrodel niema
M$ robi soft jaki robi ze zdobyw wielu urzytkownikow tego niemozna mu odmowic jak wszystko posiada wady i zalety
soft na linux'a kieruja sie oddmienna filozofia nizeli ten od M$
jeszcze jednego czego niemozna dla M$ odmowic to nieczysta gra wobec konkurencji
jak dla mnie KE dobrze robi ze pilnuje wlasnego rynku i naklania M$ do ustepstw
Vein [ Sannin ]
idioci... wiecej nien moge o was powiedziec... poprsotu klapki na oczy i heja do przodu... nie widzicie konsekwenncji działań korporacji...
Kijano [ Generaďż˝ ]
legrooch -> np. Politechnika Warszawska, Uniwerystet Warszawski, Uniwersytet Jagielonski, nie wliczajac bankow itp. no ale taki legrooch rozwala te sieci z palcem w dupie. Soryy ale to ty jestes smieszny. DEBIAN znaczaco rozni sie od RH ale widocznie ty tego nie pojmujesz. Zasadnicza roznica sa np. paczki. SQL nie zostal wynaleziony przez MS istnial o wiele wczesniej no ale wiesz lepiej przeciez. Nie wypowiadaj sie w temacie ktory przerasta Cie mentalnie.
zurg [ Centurion ]
W ramach wrzucania kamyków do ogródka MS:
Z oficjalnej dokumentacji "FAT32 File System Specification"
(dostępna na
str. 20
Do not spend too much time trying to figure out why this math works. The basis for the computation is complicated; the important point is that this is how Microsoft operating systems do it, and it works. Note, however, that this math does not work perfectly. It will occasionally set a FATSz that is up to 2 sectors too large for FAT16, and occasionally up to 8 sectors too large for FAT32. It will never compute a FATSz value that is too small, however. Because it is OK to have a FATSz that is too large, at the expense of wasting a few sectors, the fact that this computation is surprisingly simple more than makes up for it being off in a safe way in some cases.
legrooch [ MPO Squad Member ]
Kijano ==> ...Najwieksze sieci sa oparte na Novellu...
...nie wliczajac bankow itp...
Tia... Zwłaszcza NBP, PKO SA, PKO BP, BRE. Dorzucę do wymienionego wora jeszcze nasze sieci komórkowe, ministerstwa. LOL Chyba że mówisz o czymś "jeszcze" większym.
Co do MS SQL to naucz się czytać. Wymieniłem produkty, które rzeczywiście się liczą. OS to tylko końcówka, która poza zapewnieniem "bazy" pod aplikacje się mało liczy.
Nie wypowiadaj sie w temacie ktory przerasta Cie mentalnie
Ależ oczywiście możemy podyskutować na temat, który Ciebie nie przerośnie.
BTW, poczytaj sobie o SMS i MOM. Później pogadamy.
slowik ==> Wyobrażasz sobie 4000-5000 stacji roboczych + nnn serwerów w jakiejś domenie, które trzeba aktualizować na zasadzie ściągnięcia łatki ręcznie? :)
Tu właśnie SMS pokazuje klasę. I to nie tylko jako narzędzie do aktualizowania stacji. Można go wykorzystać do inwentaryzacji sprzętu. Jest to również niesamowita baza informacji, którą można wykorzystać audytorsko/ITILowsko.
zurg ==> Jak tam detailsview? :P
Grzesiek się już pytał.
Kijano [ Generaďż˝ ]
legrooch ->
a slyszales o czyms takim jak ASE ? (odnosnie MS SQL)
Z systemów opartych na SUSE LINUX korzystają m.in. PKO BP, Bank Zachodni WBK, Elektrownia Bełchatów, Eldorado, Marquard (wydawca m. in. pism Playboy i Przegląd Sportowy), Uniwersytet A. Mickiewcza w Poznaniu czy Polska Agencja Rozwoju Przedsiębiorczości.
Migracje z MS SQL juz maja za soba takie instytucje jak :
W Polsce z Adaptive Server Enterprise korzystają m.in. Polkomtel, Société Générale, Citibank, BPH PBK, BGŻ, Bank Handlowy
Oczywiscie wszystko oparte o Novell SUSE LINUX Enterprise Server 9.
Temat Cie juz przerosl i nie ma o czym z toba dyskutowac.
dolaczam :
VinEze [ Hasta la victoria siempre! ]
Co to znaczy że korzystają? W takich instytucjach są tysiące kompów i może gdzieś tam do czegoś jeden ma linuxa, ja też mam gdzieś jakiegoś rzęcha z linuxem w domu. Duże instutucje nawet zasadniczo korzystają z dużych kompów nie mających nic wspólnego z M$ np. mainframe-y AS-400 RS/6000 itd.
TzymischePL [ Legend ]
legrooch ===> ze slowikiem nawet nie dyskutuj. On ma mniej niz 19 lat i w zyciu nie widzial sieci korporacyjnej - przypuszczam ze z Kijano jest podobnie.
Kijano ===> mielismy mowic o duzych firmach a nie malych lokalnych dziurach.
Firmy ktorych sieci sa oparte na Windowsach (oczywiscie korzystaja z Unixow dosc mocno, ba nawet maja kilka serwerow linuxowych):
Vodafone - (polkomtel tez bedzie z tego korzystal jak zostanie wykupiony... wiec mozesz go skreslic ze swojej listy) - jakbys nie wiedzial to Vodafone jest najwiekszym operatorem komorkowym na swiecie
AiB - wlasciciel BZK WBK
Unilever - jeden z najwiekszych koncernow na swiecie w branzy FMCG
tak samo P&G, Thomson, Delphi, Teneco, Valeo
i to sa duze miedzynarodowe koncerny obejmujace swoim zasiegiem caly swiat... a nie prowincjonalny uniwersytet w Poznaniu (z calym szacunkiem dla Poznania i tego uniwerka) czy zenujacy bank panstwowy...
MasterDD ===> z toba nawet nie dyskutuje jesli dla Ciebie oprogramowanie MS to li tylko system operacyjny... lolku ty...
SUN uzywa MS EXCHANGE
legrooch [ MPO Squad Member ]
Dobra Kijano. W wymienionych wyżej przeze mnie instytucjach zajmujemy się m.in. aktualizowaniem dokumentacji infrastruktury oraz bezpieczeństwa. Ilość Unixów/Linuksów jest w tych sieciach bardzo mała. Nazwałbym to nawet 1-5%. Są one w 99% jedynie w swojej odrębnej podsieci, która służy jedynie do "pierdołowatych" celów. Reszta natomiat opiera się na W2003 (w pojedyńczych przypadkach też W2K nieprzemigrowane jeszcze). Domena Linuksowa w jednym z banków służy tylko do funkcjonowania pierdołowatych aplikacji serwerowych oraz jako serwery plików/wydruków.
Co do tych migracji w Polkomtelu, to fajnie się czyta taki news xD.
Te firmy idą super z postępem!!! Jak przemigrują dwa SQL w BRE powinien pojawić się również stosowny news.
Wiesz co oznacza słowo "korzystają"? Oznacza ono, iż w ich sieci znajdują się stacje/serwery posiadające ww soft. Natomiast jak to się przekłada na rzeczywistość, to już inna bajka.
U mnie pomimo PS CS2 korzystamy również z GIMPa! Tak! (zainstalowałem sobie dla zabawy i poznania u siebie, ale jednak firma propaguje GNU!).
Gdyby nie tajemnice, to podałbym Ci ilość Linuchów i Windowsów w tych sieciach :)
Ale oczywiście mógłbyś wtedy powiedzieć, że są one wyssane z palca, a ja nic o tym nie wiem :)
A nawiązując do Polkomtela - posiadają oni MOMa. W związku z tym posiadają jednak MS SQL!!!
Więc jak? News kłamie? Czy autor chciał zaznaczyć jakąś zmianę oprogramowania w infrastrukturze jakiejś firmy?
VinEze ==> Zapomniałem o tym wspomnieć. Właśnie te serwery nie trzymają ich infrastruktury, jedynie zarządzają wyznaczoną grupą sprzętu oraz służą specyficznym celom. Nie są podstawą sieci żadnej instytucji. Dzięki za przypomnienie :)
3M ==> Dokładnie :)
TzymischePL [ Legend ]
Ok Kijano, nawiazujac do postu Legroocha...
Unilever Polska => mozesz dopisac go do listy wykorzystujacych Linuxa i Unixa a nawet AS-400, z tego co pamietam (pracowalem tam jeszcze niedawno i nie zdradzam zadnych sekretow) w fabryce w katowicach stoi jeden serwer z HP-UX, w Poznaniu maja AS-400 a w centrali w warszawie gdzies 4 serwery linux/unix....
Vodafone IE=> pracowalem jeszcze w zeszlym miesiacu, maja sporo unixow i nawet dwa serwery bladowe chodzace pod Red Hatem - wiec spokojnie mozesz powiedziec ze wszystko co chodzi podczymkolwiek spod znaku MS sie nie liczy a podstawa jest Linux.
Wiecie czego nienawidze najbardziej? Ograniczenia. A ludzie jak Kijano czy Slowik sa potwornie ograniczeni, maja ogromne klapy na oczach i widza tylko linuxa. Zero kompletnie ZERO elastycznosci... I to ma byc niby przyszlosc??? Ludzie ktorzy sa tak ograniczeni nie maja racji bytu jako administratorzy... Tacy ludzie, kompletnie nie kompetentni zapominaja o patchach i poprawkach i potem taki smieszny slammer (napisany na podstawie Security Bulletinu) wyklada tysiace serwerow SQL bo nie bylo komu zainstalowac poprawek... Dla przypomnienia:
- Poprawka pojawila sie w listopadzie
- Slammer w lutym roku nastepnego...
- Polozyl tysiace serwerow MS SQL
I wedlug was to wina MS'a?
legrooch [ MPO Squad Member ]
3M ==> Nie no, skądże! Jakby to mogła nei być wina MS? ;)
Przecież jak systemu się nie aktualizuje, to wina MS, bo ma dziurawy system.
Jak się człowiek broni przed SP2, to ich wina, bo system jest drogi bądź "po co mi SP2"(LOL - witam połowę piratów)?
A jak się ustawi automatyczny update to też źle, bo przecież ON SIĘ ŁĄCZY Z MS!!! SPRZEDAJE NASZE DANE!!!!
Kijano ==> Zgadnij na czym stawiają korporacje ServiceDesk HP :) Mała podpowiedź - napewno nie na pingwinopodobnych.
Wiesz czemu? Java sra się tak na tych Linuchach, że helpdesk nie może pracować. Ale cóż... pewnie to problem Javy... :] Tyle że pod Windowsem zapieprza aż miło! :)
Tak tak... Gates posmarował Sunowi i HP za dopieszczenie produktu pod Windę :]
TzymischePL [ Legend ]
legrooch ===> swoja droga to OpenView to wybitnie debilna aplikacja :) nawet glupsza niz Remedy :)))))
Wiadomo ze to SPISEK... i ten sun uzywajacy exchange... toz to golym okiem widac ze spiskowcy dranie :)
wysiu [ ]
3misie --> Znasz OpenView i Remedy?:)
TzymischePL [ Legend ]
wysiu ===> ano znam. Jeszcze mialem kontakt z sunrise enterprise... Ale i OpenView i Remedy, jak maja bazy w jakis odleglych miejscach to straszny "pain in the ass". Aczkolwiek nie powiem, jak bylo wszystko dobrze wypelnione i skonfigurowane, to czasem bywalo pomocne....
MasterDD [ :-D ]
TzymischePL -> lolkiem mozesz nazywac swojego tatusia albo fiutka, ale nie mnie.
Nie ekscytuj sie tak ta dyskusja i zachowaj choc troche kultury.
legrooch -> ech, a Ty jak zawsze wsio wiedzacy. Idz zniszcz wszystko...
TzymischePL [ Legend ]
MasterDD ===> Zdecydowanie wole nazywac tak Ciebie, jestes znacznie glupszy od mojego fiutka nie mowiac juz o kimkolwiek z mojej rodziny. Wiec Tobie to swietnie pasuje.
Parafrazujac: ech, a Ty jak zwykle nie masz o niczym pojecia. Idz zniszcz wszystko....
wysiu [ ]
TzymischePL [ Legend ]
wysiu ===> no przeciez to nic nie znaczy... nie wiesz ze agenci handlowi M$ wyposazeni w bron reczna, noze, palki i pistolety zmuszaja CEO, szefow IT itp osoby, biciem i torturami do kupna jedynego slusznego oprogramowania?
Przeciez wiadomo ze ludzie odpowiedzialni za zakupy robia to wbrew sobie i zeby zaszkodzic interesom firm w ktorych pracuja!
wysiu [ ]
3misie --> Jasne, na szczescie mamy kilku takich mlodocianych Gordonow "DD" Freemanow, ktorzy z calych sil walcza o wyzwolenie ludzkosci spod wladzy tej paskudnej korporacji..
TzymischePL [ Legend ]
wysiu ===> Dokladnie. Juz sie nie moge doczekac dnia w ktorym zrzucimy to jazmo i spalimy stani.. znaczy pudelka z napisem microsoft :)
minius [ Senator ]
Kijano -
"Co do MS Worda vs OO.
OO juz ma przewage. Bo ustandaryzowal pliki(a raczej komisja). Najlepszym przykladem takich dzialan jest PDF. Kto dawniej slyszal o czyms takim jak PDF ? Dzieki ustandaryzowaniu formatu powstalo duzo programow i dzieki temu format potrafil przebic sie do gory. To samo bedzie z OO. MS broni formatu pliku doc. Przez to nie ma mozliwosci powstania innych programych podobnych do worda(a co za tym idzie lepszych). OO nie zagrozi konkurencja bo i tak jest darmowy. "
I tu się mylisz. Zresztą czytając Wasze wypowiedzi trafiłem na więcej takich kwiatków.
Otóż, Open Office jest bezpłatny, lecz wyłącznie do wykorzystań niekomercyjnych przez osoby fizyczne. Niestety OO dla firm jest płatny, i to wcale nie tak mało jak niektórym na tym forum się wydaje.
Linux dla osób fizycznych jest bezpłatny owszem, lecz używając np. RedHata w firmie, musicie już zapłacić za niego dystrybutorowi tej wersji Linuxa, Zresztą, każdemu dystrybutorowi z grupy tych porządniejszych produktów Linuxa.
Więc nie oceniajcie linuksowych produktów z pozycji zwykłego użytkownika, lecz także z pozycji firm.
legrooch [ MPO Squad Member ]
MasterDD ==> Widziałeś kiedyś chociaż konsolę MMC z przystawką DNS?
Master, najprostszą rzecz związaną z diagnostyką czegokolwiek w jakiejś większej domenie?
Widzisz, od momentu poznania takiego środowiska zmienia się całkowicie pogląd na MS.
To czego człowiek się nauczył przez kilka lat ("Gates BE!", "Windows to same dziury") zmienia całkowicie. Od możliwości poznania jak radzić sobie z problemami po aplikacje, o których niejeden nawet nie słyszał.
3M ==> Kończę właśnie projekt (sam piszę! - poza małą pomocą mości zurga w wolnej chwili) pożenienia HP SD z MOM :) I działa! :D .NET vs Java.
TzymischePL [ Legend ]
legrooch ===> w zyciu nie widzieli. W zyciu nie slyszeli o smsie ( a w wersji 2003 jest bardzo przyjemny szkoda ze taki drogi) czy nawet glupim wsus. Nie mowiac juz o tak dobrych i to mowie z cala swiadomoscia, naprawde dobrych rozwiazaniach jak exchange 2003 czy zwykle clustrowanie microsoftowe.... po prostu to sa dzieciaki ktorym sie wydaje ze cos wiedza (pozdrowienia dla slowika)
legrooch [ MPO Squad Member ]
Ciekawy jestem ilu z nich słyszało o podstawie takiej jak dcpromo? :)
TzymischePL [ Legend ]
:D ale za to wiedza jak skompilowac jadro i to ich czyni mastHa Haxi0rami :]
legrooch [ MPO Squad Member ]
Bo wiesz, stawiasz serwer na linuksie, kompilujesz jądro i puszczasz ifconfig!
Możesz pogrzebać też w nieprzyjaźniebrzmiącym pliku httpd.conf, na który połowa ucieka od systemu. A oni się nie boją!!! m@x1 H@x0ry z nich są niesamowite!
I znając życie każdy ma 30 znakowe hasło z wygenerowanych losowo liter! ;)
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Co Wy tam wiecie. Ja mam serwer linucha z mysql i apachem i mi wszystko śmiga!!
TzymischePL [ Legend ]
ahh ten slynny apache...ty to jestes killa :)
legrooch [ MPO Squad Member ]
Cainoor ==> Jak nie wiesz o czym mówisz to wypad z wątku!!!
Cała grupa haxor mastach!!!
TzymischePL [ Legend ]
zalozmy nowy watek do j****a M$ i pokazania jakie z nas haxor mastachy
Cainoor [ Mów mi wuju ]
ej, to ja jestem mastach bo używam phpMyAdmin ver 2.8.0.22.3.4.2.3.4223.32321. na jądrze 2.3.44453.2334.53345.2 w systemie QNX 333.2.3.122.345.2!
Kijano ---> Debian lepszy do czego? Od czego? Czy ogólnie Debian lepszy od każdego systemu MS do każdego zastosowania? :)
sakhar [ Animus Mundi ]
TzymischePL, legrooch --> ale Wy jesteście mastah i w ogóle 'komputrowe' geniusze. Prawie mokro mi się robi od tego jak se słodzicie i prawie z dziubków jecie, a jaka wiedza przebija z Waszych postów, a jakie jeszcze większe ego. Napiszcie proszę coś jeszcze na temat M$ aplikacji bo wprost umieram z ciekawości by dowiedzieć się jeszcze więcej wspaniałych rzeczy. A przy tym pochwalicie się swoja porażającą wiedzą i w ogóle. Chociaż nie, nic już nie piszcie bo mój ograniczony mózg nie przyjmnie już więcej tej przeokrutnej wiedzy i stanę się małym, głupim lolkiem.
Dobra, koniec tego pieprzenia - wątek jest na temat Visty i postępowania wobec M$ a nie Waszej wzajemnej adoracji w której sracie na swój widok jacy to fajni jesteście.
A zresztą, kogo to obchodzi. Wszyscy są i tak szczęśliwi, że mogą się wypisać nie na temat a ktoś to czyta.
legrooch [ MPO Squad Member ]
Cainoor ==> Spoko! Podobno super wersja i nie ma dziur wogule!
Terz chcę takiego pehape! Daj sciągnonć!
BTW, z ważnych produktów MS zapomniałem o MIIS :)
A to jest dopiero fajna integracyjna zabawka między różnymi systemami :)
sakhar ==> A nasrasz mi na czoło? Poczuję się dowartościowany jeszcze bardziej!
TzymischePL [ Legend ]
sakhar ===> ohhhh ale mi dowaliles, ide sie pociac. Kurde Cainoor ty buraku! nie jestes geniuszem w oczach boskiego sakhara!!! hahahahhah!! pozostaje Ci sie wieszac. :))))
BTW: Hrabio Sakhar... albo nie..
legrooch [ MPO Squad Member ]
sakhar ==> Co tam u Kasi?
sakhar [ Animus Mundi ]
legrooch --> no to teraz dowaliłeś. Widać, że prawdziwy erudyta z Ciebie, chociaż nie, zapewne haxor mastacha :)
Do Wawy pojechała dzisiaj - a co?
TzymischePL --> a co chciałeś osiągnąć tą wypowiedzią?
TzymischePL [ Legend ]
sakhar ===> nic Sir.
legrooch [ MPO Squad Member ]
A tak z ciekawości. Dawno jej nie widziałem :)
3M ==> :D
sakhar [ Animus Mundi ]
legrooch --> no to wpadnij na herbatkę do nas to sobie z nią pogawędzisz :)
legrooch [ MPO Squad Member ]
A z chęcią :)
Nawet nie wiesz z kim gadasz :)
sakhar [ Animus Mundi ]
legrooch --> ale tak jest zabawniej, nieprawdaż? ;)
TzymischePL [ Legend ]
sakhar ===> pod warunkiem ze legrooch to nie Kasia :]
legrooch [ MPO Squad Member ]
GRROOOAARGGHHHH!!!!
Uciekam zaraz do domciu. Night MaSt@ h@x0ry
sakhar [ Animus Mundi ]
Legrooch --> chyba nie jesteś Kasią ?:D
Kijano [ Generaďż˝ ]
ehhhhhhhhhhhh zeszlismy z tematu watku no nic :)
minus -> nie wiem czy czytales w ogole o co mi chodzi w sporze z legroochem wiec twoich wypowiedzi komentowac nie bede.
Napisalem ze OO ma tyle samo jak nie wiecej rzeczy do zaoferowania co MS Office. No ale kazdy czyta jak chce.
legrooch -> ja tymi linkami nie mialem pokazac wyzszosci Linuxa nad Windowsem. Zle to odczytales.
Teraz jako wyjasnienie.
Chodzilo mi ze serwery Novell NetWare zaczna migrowac na Novella wraz z linuxem.
Po to byly te linki. (no i do dowiedzenia ci ze Novell obsluguje banki). EOT
Lepiej zakonczyc temat. Teraz bede sie bal wchodzic tutaj. Juz teraz jestem nazwany zakompleksionym linuxowcem z klapkami na oczach nie uznajacy jedynego slusznego systemu. Co bedzie dalej ?
Lepiej wrocmy do tematu watku (bo gdzies przepadl wsrod wspolnego gnojenia systemow) :)
UPS sory TzymischePL :)
TzymischePL [ Legend ]
sakhar ===> a tak na marginesie :) to wyszlo na to ze jestes taki sam jak my:
A zresztą, kogo to obchodzi. Wszyscy są i tak szczęśliwi, że mogą się wypisać nie na temat a ktoś to czyta.
TzymischePL [ Legend ]
Kijano ===> W dodatku mylisz mnie z miniusem :)
WolverineX [ I hate n00bs ]
Ktos pamieta jaki byl glowny temat tego watku ?
TzymischePL [ Legend ]
WolverineX ===> w zasadzie tak. ale na dobra sprawe tam nie ma o czym dyskutowac. Ewentualnie o tym ze pare osob nie potrafi za bardzo czytac... i zdanie:
, oraz zmienione zachowanie przeglądarki Internet Explorer 7, która ma pozwalać na korzystanie tylko z wyszukiwarki Microsoftu.
Odczytali, ze niby MS bedzie zabranial instalacji innych przegladarek...
WolverineX [ I hate n00bs ]
nie.instalowac innych przegladarek nie moze zabronic bo to bylo by wbrew wolnemy rynkowi w tym przypadku' przegladarek internetowych' i by wtedy byl szuminnychproducentow, sprawy sondowe, szum medialny.
wInternet Explorer 7 Beta 2 jest jakwiadomo dodane pole wyszukiwania jak w firefoxie.
i tam standardowo byla tylko yahoo,javees[czyjakos tak] ,msn wyszukiwarka, ale spokojnie mozna recznie dodac google.com czy google.pl.
choc w infoMS zaleca nie uzywanie googli...tylko zaleca ale nie zabrania.
TzymischePL [ Legend ]
WolverineX ===> no, ale z tego co czytalem w wypowiedziach to wychodzilo na to ze IE 7.0 bedzie banowal strony www.google.* itp :P
WolverineX [ I hate n00bs ]
ta jasne .... a Bill bedzie siecial i zawijal Visty w sreberka :P
slowik [ NightInGale ]
no to jedziemy :-)
legrooch===>widziasz w jakis problem w zautomatyzowaniu procesu aktualizcji ? bo ja nie :-)
oczywiscie wszytko masz w takim samym stopniu dostepne info na win i na linux
Tzymische===>no to ciebie zaskocze mam wiecej nizeli 19 lat :-) niewiem jak ty liczysz czas ale od casu naszej ostatniej dysputy minelo sporo czasu ;-)
nie widziadzlem sieci korporacyjnej w jakim sensie ? nie administrowalem czy nie widzialem nawet na oczy ?
nawet sam przyznales sie ze z powodu wygody/lenistwa urzywasz produktu m$ ktory niekoniecznie jest lepszy ;-)
yy na jakiej podstawie myslisz ze jestem ograniczony do linux'a ?
nie no cos napewno wiem ;-) pozatym ja w przeciwienstwie do ciebie wciaz zdobywam wyksztalcenie (tak tak studiuje ;-) )
kompilacja jadra nie jest trudna kazdy to moze zrobic ;-)
wczesniej nie moglem ;P
minius [ Senator ]
Kijano - "minus -> nie wiem czy czytales w ogole o co mi chodzi w sporze z legroochem wiec twoich wypowiedzi komentowac nie bede.
Napisalem ze OO ma tyle samo jak nie wiecej rzeczy do zaoferowania co MS Office. No ale kazdy czyta jak chce. "
Jeśli Kijano ktoś tu nie umie czytać lub ma luki pamięci, to nie ja lecz Ty.
Przytoczę więc Twoje ostatnie zdanie "OO nie zagrozi konkurencja bo i tak jest darmowy. "
Więc jeśli samego siebie czytać nie musisz, to nie ma sprawy, ale nie ośmieszaj się, ze tego nie napisałeś.
legrooch [ MPO Squad Member ]
slowik ==> Nie naśmiewam się, ale opowiedz w jaki sposób administrator sieci linuksów (ilość około 4000 stacji i 300 serwerów) może rozpocząć aktualizację każego w momencie wyjścia dowolnej poprawki. I jak wygląda to z poziomu Uniksopodobnych systemów.
Powiem tak: odpowiedzi typu "załadowanie skryptu na każdą stację" uznaję za odpalanie na każdej stacji jakiegoś skryptu. Nie znam tego tematu, ale z rozeznania rynku Linuks może SMSowi sedecznie .... :)
Wskaż mi porzadny serwer pocztowy na Uniksy. Porządny oznacza taki, który się nie tylkonei zesra przy obciążeniu teoretycznie podanej firmy, ale i poradzi sobie z tym. Pokaż mi ze strony Linuksa soft, który umożliwi pełne "zespolenie" informacji w AD, Eechange, SMS, MOM, MIIS (pomijam aplikacje linuksowe, ale to rybka dla niego).
Dodam, że protokół LDAP ze strony Linuksa jest ostro uogólniony względem MS (czytać - nierozwinięty).
I ostatnia rzecz, która nie istnieje na darmowym linuchu (ciekawe dlaczego :]) - podaj im solidną bazę danych free, skoro MS jest do dupy. Przy okazji mała wskazówka - sprawdź ceny Oracle np.. Byle nie linuchowy MySQL czy PostgreSQL, bo to jest baza identyczna jak MSDE :)
slowik [ NightInGale ]
legrooch===>
kwestia pomyslu admina jak rozwiaze ten pomysl moze to byc nawet synchronizacja z jakims serwerem co jakis czas tylko ze zakladam ze taki skrypt trzeba byloby samemu napisac
linux ma cron'a od zadanek okresowych czy gdzie tam sobie zazyczysz zapakowac obsluge aktualizacji
co do serwera poczty po prostu niewiem nie interesowalem sie tym (standardowo mozna jakies zainstalowac ale nieznam ich)
zbieranie danych trzeba byloby samemu oskryptowac (taka niewygoda z okazji kozystania z niego)
widzialem ostatnio ceny poszczegolnych baz oracle (wersji) zakladam ze jestes zainteresowany ta njbardziej rozbudowana jej cena jest fakt wysoka
legrooch [ MPO Squad Member ]
slowik ==> Według porównać cen licencji, MS należy do najtańszych (i to przed negocjacją!).
kwestia pomyslu admina jak rozwiaze ten pomysl moze to byc nawet synchronizacja z jakims serwerem co jakis czas tylko ze zakladam ze taki skrypt trzeba byloby samemu napisac
Wiesz, w normalnych systemach to taką synchronizację można robić z polisami a nie uaktualnianiem systemu :)
linux ma cron'a od zadanek okresowych czy gdzie tam sobie zazyczysz zapakowac obsluge aktualizacji
Microsoft ma Task Managera który potrafi to co Cron. Ale to nie ma za dużo wspólnego z SMS poza wykonaniem akcji.
co do serwera poczty po prostu niewiem nie interesowalem sie tym (standardowo mozna jakies zainstalowac ale nieznam ich)
Tu ratuje was Lotus. Ale cena jest przytłaczająca. Fakt, że bardzo dobry system pocztowy, ale nie zależy on od platformy (pod Windows chodzi równie dobrze).
widzialem ostatnio ceny poszczegolnych baz oracle (wersji) zakladam ze jestes zainteresowany ta njbardziej rozbudowana jej cena jest fakt wysoka
Widzisz, nie widziałem dotąd przetargu (chodzi o wyzej wymienione firmy przeze mnie), w którym doszłoby do pozwolenia na użycie czegoś Open Source. Inaczej - nie istnieje nawet taka opcja! Bodajże 3M to wyjaśnił. Wiesz ile kosztuje wtedy utrzymanie środowiska pingwina? A wiesz ile MS (dodam że tego typu firmy mają licencję SELECT'ową)? A gdybyś nie był sceptykiem i miał okazję popracować z tymi systemami to dopiero byś miał okazję docenienia.
Mam kolegę. Dostał pracę w jednym z Urzędów Dzielnicowych w W-wie. Zawsze zapalony linuksiarz i gdyby tylko mógł, to by im całą sieć przemigrował. Teraz poznał co to znaczy firma, umowy, przetargi itd.
Przyjechał do nas z prośbą o postawienie u nich SMS-a właśnie. Co prawda wielkość tego urzędu jest za mała żeby SMS mógł zaszaleć, ale przynajmniej pomoże im w automatyzacji.
BTW, Novella też stamtąd wykopał :]
MasterDD [ :-D ]
Microsoft rzondzi ! :)
A te wszystkie linuxe smierdzom i som do bani :P
Widzący [ Senator ]
Szanowni Panowie, (Pań niestety nie zauważyłem)
Wprawdzie wystukałem już EOT ale nie mogę się powstrzymać i niejako zza wątku dopiszę jeszcze parę słów.
Dawno już zgubiliście temat wątku i przeszliście do wykazywania wyższości świąt wielkanocnych nad…. Przecież to jest oczywiste że pozycja Microsoftu wiąże się bezpośrednio z wysokim poziomem jego oprogramowania a pisanie że programy MS są złe jest bzdurą taką samą jak pisanie że linuxy nie nadają się do niczego. Każde z rozwiązań ma zalety i wady a rachunek kosztów często wykazuje że to co jest drogie w zakupie jest tańsze w jakiejś perspektywie czasowej. Żadna firma programistyczna na świecie nie oferuje takiej gamy rozwiązań jak Microsoft, od globalnego zarządzania korporacją do gier komputerowych na konsolach kończąc. Jeżeli ktoś twierdzi inaczej to ja go bardzo proszę o wskazanie takiej firmy z nazwy. Jest naprawdę niewiele segmentów rynku na które MS nie dostarcza rozwiązań (na szybko to mogę wymienić CADy i zarządzanie telekomutacją a i tu mogę mieć nieaktualne dane). To w sumie jest właśnie sednem powstania tego wątku, dając bezsprzecznie niezwykły wachlarz rozwiązań MS zaczyna kłaść się złowieszczym cieniem na rynku.
Problemem podstawowym jest takie kierowanie rynkiem, żeby MS nie pozostał jedynym na nim graczem. Niestety w wielu segmentach przewaga jego rozwiązań jest tak duża że ma pozycję dominującą. W takiej sytuacji każde rozwiązanie, nawet administracyjne, osłabiające praktyczny monopol MS jest dobre. Takimi działaniami są wymagania i zastrzeżenia UE a głównie, próby wymuszenia na MS ujawnienia funkcji interfejsów.
slowik [ NightInGale ]
legrooch===>nieznam cen utrzymania pingwina na serwerach
no i brak automatyzacji to jak narazie najwieksza bolaczka linux'a (nieznam stanu unix'ow)