--> Archiwum Forum
Scatterhead [ P ]
PiS przeciwko Owsiakowi - tym razem przesadzili
Ten news mnie po prostu powalił na kolana...
Jeżeli PiS będzie przeciwko Owsiakowi, chyba jedynemu dzisiejszemu żyjącemu autorytetowi (albo jednym z naprawde niewielu), co by nie mówić też troche kontrowersyjnemu, ale przy skali w jakiej ten człowiek uczynił dobra, to reszta jest raczej znikoma, to trzeba będzie WYJŚĆ NA ULICĘ!!!
CO TU SIĘ KU**A POROBIŁO W TYM KRAJU? Chrześcijańskie radio zamiast nawracać ludzi, to szerzy coraz większza nienawiść w społeczeństwie!!!
MOONSOL [ Generaďż˝ ]
Zastanawiam się tylko, jaki mają w tym interes ??
zarith [ ]
ja też jestem przeciw. woś powinien się zajmować tym czym się zajmuje, czyli zbiórką pieniędzy na urządzenia medyczne, a nie marnować moją kaskę (a co, dałem to mogę ponarzekać :p) na nauczanie nauczycieli pierwszej pomocy. nie to żebym miał coś przeciwko nauczaniu pierwszej pomocy jako takiej, ale w tym przypadku zgadzam się z posłem piss.
eJay [ Gladiator ]
Program WOŚP skrytykował wczorajszy "Nasz Dziennik" związany z o. Tadeuszem Rydzykiem. "Drodzy rodzice, czy chcielibyście, aby Wasze dzieci uczył... Jerzy Owsiak?" - pyta gazeta na pierwszej stronie.
Zastanawia mnie jakie to inne organizacje maa szkolic mlodziez? WOŚP deklaruje, ze wszystko zrobi za darmo (Owsiakowi raczej miożna wierzyc), a PiS zapewne szuka dziury w całym i wymysli, ze Owsiak to nie ktoi inny jak 666 Sejtan:) Boze, chron nas przed tymi idiotami...
Scatterhead [ P ]
zarith -> skoro zebrali parenascie milionow zlotych, to moga za te pol miliona przeszkolic nauczycieli to nauczania pierwszej pomocy... komu to szkodzi? Bez tego kasa ktora pojdzie na urzadzenia medyczne moze przepasc w niektorych przypadkach, gdzie licza sie pierwsze 2 minuty po wypadku i ktos kto nie został przygnieciony blachą na siedzeniu obok....
zarith [ ]
ejay --> nic nie ma za darmo. z pieniędzy fundacji, a nie za darmo.
scatterhead --> pieniądze były zbierane przez wośp w konkretnym celu i nie była nim edukacja medyczna nauczycieli.
eJay [ Gladiator ]
zarith--->Jezeli maja to finansowac z kasy Fundacji to jestem ZA. Sypie grosze co rok na WOŚP i bede zadowolony wiedzac, ze mlodziez bedzie wyszkolona w udzielaniu pierwszej pomocy. A panstwo sopbie dalej zlewa...
Scatterhead [ P ]
zarith -> ale co to ma za znaczenie? powiedz mi bo nie rozumiem? Czy Jurek pomoze nam w tym czy w innym? Moze po prostu po tym jak przez tyle lat nakupil mase sprzetu zdecydowal jako szef organizacji ze trzeba podjac kierunki w tej samej dziedzinie na innym polu?
J0lo [ Legendarny Culé ]
sam fakt że przychodzi człowiek i mówi "Cześć! wykształcę wam kadrę na PO, w dodatku za darmo i profesjonalnie" powinno być sprawdzone. jednak w styuacji Owsiaka - który zapewne jest sprawdzony jak mało kto - to nie musi mieć miejsca. więc czemu nie brać jego POMOCY. nie oferty. POMOCY. przecież PO w liceach jest na żenującym poziomie, większość czasu człowiek uczy się gdzie najdalej od niego jest droga którą mogą jeździć skażone ciężarówki zamiast prawdziwie przydatnych rzeczy. tutaj przychodzi sobie taki Owsiak i oferuje lepsze wykształcenie dla tych nauczycieli ( w dużej części byłych wojskowych i wuefistów, którzy nie są przecież najlepiej przygotowani do nauczania typowego ) które mogłoby zrobić dużą różnicę w jakości. pierwsze 4 minuty po wypadku są najważniejsze, bez tego żadna aparatura nie uratuje poszkodowanego.
nie rozumiem czemu ci ludzie się opierają. pomoc, niezależnie z jakiej strony, zawsze jest mile widziana.
[edit]
zarith ----> w tym roku Owsiak bębnił cały czas że zbierają na kursy pierwszej pomocy.
Scatterhead [ P ]
a właśnie J0lo mi przypomniał, że przecież całą akcję trąbili o pierwszej pomoc
naughty_girl87 [ Pretorianin ]
"Nasz Dziennik" przesdza, autor artykułu zachowuje się tak, jakby w szkołach miał uczyć sam Owsiak, który przy okazji nauki pierwszej pomocy będzie kładł do głów dzieciom, że mają olewać sobie szkołe rodziców itp. robi się poprostu z igły widły.
a co do samego programu, to uważam że pierwszej pomocy powinni uczyć dzieci z klas IV - VI i gimnazjum a nie maluchy z I - III ( słyszałam że to one mają być głównymi adrestami tego programu) bo takie dziecko na lekcji bedzię się uczyło z zapałem, bo będzie to traktować jak zabawę , a w razie czego przestraszy się i nie będzie potrafiło nic zrobić. starsze dziecko raczej powinno zareagować odpowiednio.
alpha4175 [ Jeep Driver ]
A co im to niby do k... przeszkadza?!? Piperzony Rydzyk do wszystkiego się wcina! Wkurwiłem się tera taką głupotą i szukaniem dziury w całym!
zarith [ ]
jolo --> a jeśli tak to cofam to co napisałem, szczegółów tegorocznej orkiestry z racji emigracji nie dane mi było obserwować:)
ale tak czy owak uważam że to wyrzucenie pieniędzy w błoto, po pierwsze to w każdej szkole powinien być lekarz lub pielęgniarka (i tak było we wszystkich szkołach do których uczęszczałem), po drugie temat 'pierwsza pomoc' jest do nauczenia się samemu z kilkunastustronicowej książeczki, nie ma o co robić wielkiego 'halo'. ewentualne ćwiczenia praktyczne na manekinie można odbyć pod okiem pielęgniarki wspomnianej w poprzednim zdaniu, a pieniądze wydać na coś pożytecznego.
dudek101 [ Generaďż˝ ]
jesli Owsiak planuje uczyc pierwszej pomocy na lekcjach PO to chyba jasne dlaczego kaczki&co. swiruja :)
eJay [ Gladiator ]
zarith--->Chcesz napisac, ze ratowanie zycia nie jest pożyteczne? Boze, widzisz nie grzmisz. Te pieniadze, ktore oferuje Owsiak sa po to, aby twoje dzieci (jezeli je masz) wiedzialy co robic w tej sytuacji jaka jest ratowanie zycia. Dzisiaj, przy wypadku moze 1 osoba na 10 zna podstawy udzielania pierwszej pomocy. Reszta panikuje, bo nie wie co robic i nie jest na to przygotowana. Zajecia ze specjalistami (bo Owsiak nie bedzie jezdzil z nimi do szkol) zdecydowanie latwiej wpadaja w pamiec niz nudne lekcje z pielegniarka, stara obslizgłą babą.
Kolejne pytanie: wolisz aby Owsiak zrefundowal nauki udzielania pierwszej pomocy, czy chcesz aby ktoś je ładnie przebimbał na lewo? To jest czesc kasy, ktora byla z gory przeznaczone na ten cel.
naughty_girl87 [ Pretorianin ]
dudek101 -------> własnie podobno nie na lekcjach PO, a w szkole podstawowej.
wysiu [ ]
"Te pieniadze, ktore oferuje Owsiak sa po to, aby twoje dzieci (jezeli je masz) wiedzialy co robic w tej sytuacji jaka jest ratowanie zycia."
Dzwonic po karetke.
"Zajecia ze specjalistami (bo Owsiak nie bedzie jezdzil z nimi do szkol) zdecydowanie latwiej wpadaja w pamiec niz nudne lekcje z pielegniarka, stara obslizgłą babą."
Zajecia dzieci maja miec ze swoimi nauczycielami, to nauczyciele maja byc szkoleni przez ludzi Owsiaka.
lutus [ Konsul ]
Zarith - hmm, nie wiem czemu takie bzdury wypisujesz. Przeciez wiadomo, ze podstawa wszystkiego jest zapobieganie, a nie leczenie skutkow. Sam sprzet na operacje po wypadkach na nic sie nie zdaje... bo to juz jest po!! Zapobieganie powinno byc podstawowym zabiegiem przeciwdzialania wypadkom , a nie leczenie szpitalne, nawet z uzyciem najlepszego sprzetu.....
diabelek1 [ szczęśliwy ]
To co sie dzieje staje sie zenujace, taksty w stylu "Owsiak zrobil wiecej zlego niz dobrego" doprowadzaja do szewskiej pasji.. Przychodzi facek ,ktory chce dac kase na edukacjie to oni wola pomoc miec w dubie, byle tylko Dupa Rydzyk byl zadowolony. I pomyslec, ze ta banda zidiocialych kretynow rzzadzi naszym panstwem. Jak mozna bylo glosowac no kogos takiego?
eJay [ Gladiator ]
wysiu--->Idziesz po najprosztej linii oporu. Nie w kazdej wsi jest szpital, czasem karetka jedzie nawet 30 minut na miejsce wypadku (gdzieś w gołym polu). Co ma robic czlowiek w tym czasie? Stac i patrzec jak inny umiera?
Scatterhead [ P ]
diabelek1 -> nic dodać nic ująć, nadal nie rozumiem zarith'a...
wysiu [ ]
eJay --> Odpowiem z pozycji kierowcy. Jesli mialbym wypadek, i lezal w rowie w rozbitym aucie - tak, wole lezec i czekac na karetke pol godziny, jesli mialby za pomaganie mi zabrac sie jakis mlody kierowca, przeszkolony z pierwszej pomocy na dwoch lekcjach PO.
Zreszta - ja stad znikam. I tak nie daje na WOSP kasy..
diabelek1 --> Moze i jest "obowiazek", ale ja bym nie dotykal ofiary wypadku, bo sie na tym nie znam, mimo, ze mam za soba np kurs ratownika. A bachor bo paru lekcjach moze najwyzej myslec, ze sie zna, i zrobic np sztuczne oddychanie (bo tego go uczyli) osobie z uszkodzonym kregoslupem.
diabelek1 [ szczęśliwy ]
zarith-> potwierdzenie na co zbierali...
wysiu -> ale czasami mozesz niedoczekac tej karatki. Pozatym jest obowiazek udzielania pierwszej pomocy, wiec lepije, zeby ten mlody byl przeszkolony...
Piotrasq [ Seledynowy Słonik ]
Jak jeszcze PiS rozpocznie wojnę z Kościołem Katolickim (tym mniej słusznym), to pora będzie umierać...
zarith [ ]
muszę kończyć więc skrótowo:
ejay, nie zrozumiałeś. po pierwsze, specjaliści od owsiaka będą szkolić nauczycieli a nie dzieci (przeczytaj artykuł zlinkowany w pierwszym poście - a zresztą zacytuję - Krzysztof Dobies, rzecznik prasowy WOŚP: - Szkoły będą przystępować do programu dobrowolnie. Nauczyciele, którzy się zgłoszą, zostaną przeszkoleni przez fachowców.(...)). ponieważ zadaniem nauczycieli jest nauczać (odkrywcze nie?) więc czemu marnować czas i pieniądze na dodatkowe edukowanie ich w dosyć prostej kwestii jaką jest pierwsza pomoc? temat mogą opanować sami, bo powtórzę pierwsza pomoc to naprawdę banał, z pomocą wyszkolonego medycznie personelu szkolnego przećwiczyć co tam maja do przećwiczenia, ponieważ są nauczycielami więc wiedzą chyba jak nauczać.... po co marnować pieniądze za które mozna kupić kolejny inkubator w szpitalu gdzie takowego jeszcze nie ma, zapytam? no chyba że specjaliści od owsiaka (disclaimer - to nie określenie pejoratywne po prostu sie śpieszę) będą uczyli nauczycieli jak mają uczyć, no ale wtedy to może niech się od razu miejscami zamienią.... szkołom potrzebne są gruntowne przemiany, no ale one niestety muszą wyjść od rządu, propozycja owsiaka to dla mnie placebo i wiele hałasu o nic. ale luz, ostatecznie jego prawo a ja jeszcze nie uzurpuję sobie wszechwiedzy.
U_N [ -KOCHAM ANIE- ]
zarith pieniądze były zbierane przez wośp w konkretnym celu i nie była nim edukacja medyczna nauczycieli.
podatki tez placisz w konkretnym celu? czy twoim zamierzeniem podczas placenia bylo to aby ktos za twoja kase zbudowal sobie wille pod toruniem ?
jesli nawet maja szkolic dzieci to akcja nie ma na celu aby w kazdej szkole kazde dziecko robilo za pielegniarke lub lekarza bo to nie ma sensu, tutaj chodzi o wypadki podczas zabawy i takie tam
a najezdzanie na Owsiaka to przesada, to on zbiera kase na dzieki a nie poslowie pisu
przystanek woodstock - hmmm
czy jesli pojde na konferencje prasowa pisu i zaczne wyzywac PO to bedzie znaczylo ze pis jest wulgarny ?
eJay [ Gladiator ]
wysiu-->jak napisal diabelek1... Karetka nie zawsze dojedzie na czas.
Moze jeszcze pavulonik?:)
alpha4175 [ Jeep Driver ]
Posłowie PiSu nic nie robią to niech się nie wypowiadają! Owsiak przez te wszystkie lata bardzo dużo dobrego zrobił! A nauka pierwszej pomocy jest potrzebna bo prawie nikt nie umie jej udzielić!
Scatterhead [ P ]
wysiu -> uwierz mi, że po wypadku leżąc w rowie wolałbyś chociaż zobaczyć że ktoś idzie w twoim kierunku
a na karetke to nie licz zbytnio... sam wiesz co sie dzieje ze sluzba zdrowia. trafisz na jakis skurwysynow jak ci lowcy skor i lezac szczesliwy w nadzei ze zaraz zobaczysz swoich bliskich w szpitalu zaczynasz sie dusic a lekarze patrza na ciebie ze stalowa mina, po czym odwracaja wzrok, zasnij wysiu... juz zasnij...
czlowiek ktory przechodzi szkole medycyny, jego nic nie ruszy. pare lat krojenia ludzi i to nie jest nic dziwnego ze ktos umiera....
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
wysiu ---> Abstrahując od naszych warunków .... Po wypadku ktoś Ci bliski leży nieprzytomny w samochodzie. A więc korzystając z własnej rady dzwonisz po karetkę.
Rozmowa + przyjazd karetki = powiedzmy 10 minut.
A ten ktoś w 2 minucie traci oddech.
8 minut do przyjazdu karetki = śmierć.
A jako że jesteś nieprzeszkolony nawet w podstawowy sposób - stoisz i patrzysz jak umiera Ci ktoś bliski bo nie wiesz co robić ...
Wiem, że przykład brutalny, ale i takie sytuacje się zdarzają ...
Scatterhead [ P ]
zarith->
"z pomocą wyszkolonego medycznie personelu szkolnego przećwiczyć co tam maja do przećwiczenia"
a skad wezmiesz wyszkolony medycznie personel ktory bedzie mial 7-8 godzin w tygodniu zeby zrobic JEDNA lekcje w szkole, z klasami z JEDNEGO ROKU, pomysl ile lat jest na szkole i ze to tylko jedna lekcja....
wysiu [ ]
Hellmaker --> Ja jestem na pewno lepiej przeszkolony, niz beda dzieciaki po paru lekcjach PO. Dlatego balbym sie ruszac ofiare wypadu, i nie chcialbym samemu byc ruszanym przez takiego laika.
Scatterhead --> Debilizmy o lowcach skor pomine, a co do tego:
"a skad wezmiesz wyszkolony medycznie personel ktory bedzie mial 7-8 godzin w tygodniu zeby zrobic JEDNA lekcje w szkole, z klasami z JEDNEGO ROKU, pomysl ile lat jest na szkole i ze to tylko jedna lekcja...."
LEKCJE W SZKOLACH BEDA PROWADZONE PRZEZ NAUCZYCIELI, i to tylko oni maja byc przeszkoleni do ich prowadzenia.
Mistrz Giętej Riposty [ Zrób koledze naleśnika ]
Było. Znowu nudzicie ?
Scatterhead [ P ]
Wysiu -> debilizmy o lowcach skor to byl tylko przyklad tego co sie dzieje...
Ile jest spraw w sadzie o bledy lekarzy, pijanych dyżurnych, braku reakcji na wezwanie? Mi się wydaje, że mnóstwo...
No dobra, to teraz załóżmy, że przełożymy to wszystko na nauczycieli, na to tak samo trzeba pieniędzy, możliwości, czasu ludzi... A poza tym przeszkolenie i przeszkolenie to 2 różne rzeczy... Jakaś kobieta pójdzie na kurs PO organizowany przez straż pożarną razem z 50 innym iosobami i obejrzy film jak się ludzi ratuje, a potem ma papier do szkoły.
Tutaj trzeba praktyk na manekinach, wielu godzin nauki żeby uczyć. Na to nikt w tym momencie nie ma możliwości, czasu itp. W szkołac brakuje sprzętu do nauki, manekinów, kaset... stąd są Ci laici. PO ejst teraaz obowiązkowe i przy braku powyższych rzeczy właśnie wychodzą twoi ukochani laicy. To jest też jeden z głównych powodów akcji Jurka, żeby tych laików przeszkolić na kogoś kto będzie się na tym lepiej znał.
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
wysiu ---> Ty tak. A inni ?
minius [ Senator ]
Takie szkolenia, choć mogą być prowadzone odpłatnie, wcale nie muszą być finansowane z pieniędzy zebranych od darczyńców.
Jak sam zarząd WOŚP wielokrotnie informował, WOŚP ZAWSZE dysponuje kwotami większymi niż zebrane.
A jakim sposobem wielu zakrzyknie. Dodrukowują, kradną?
Nie.
Wyjaśnienie jest niesamowicie proste - pieniądze zbierane przez WOŚP są przekazywane do banku na oprocentowane konto. I cały czas rosną od nich odsetki, ponieważ wydawanie tych pieniędzy na zakup jakiegokolwiek sprzętu nie odbywa się natychmiast po zakończeniu zbiórki, lecz sukcesywnie.
Pokażcie mi jeszcze taką organizację, która wydaje na zadeklarowane cele więcej niż zbiera w swoich akcjach?
U.V. Impaler [ Hurt me plenty ]
Coś ze mną nie tak. Przeczytałem "PiS przeciwko Oblivionowi" heh.
Piotrasq [ Seledynowy Słonik ]
Impaler ---> tego tez nie możemy wykluczyć. Jak przeciwko wszystkiemu, to wszystkiemu !
Vader [ Senator ]
Zastanówcie się. Ile dla tych dzieciaków zrobił Owsiak, a ile panowie w czarnych szatach ? Owsiak zrobił miliard razy więcej. Jest rozpoznawany, sławny, przyciąga mnóstwo ludzi. Nie od dziś Rydzykowe media są przeciw Owsiakowi, wytoczyły mu nawet proces, który szczęsliwie przegrały. Ale jak nie od strony sądowej - to od politycznej wykończą Owsiaka. Mają przecież za sobą PiS.
Nie bądzcie zdziwieni, jeśli następna WOŚP się nie odbędzie.
Scatterhead [ P ]
Vader -> jak sie nie odbedzie, to założe się ze rzesza ludzi wreszcie wyjdzie na ulice i dojdzie do jakiejs konforntacji, ludzie myslacy przeciwko PiSowi i moherowym!
Vader [ Senator ]
Impaler --> Założę się o porządną Flaszkę, że gdyby pokazać im co tam sie w tym Oblivionie wyrabia (jakas magia, czary, demony, potwory, nieumarli ! O zgrozo !), to też byliby przeciw. Ratuje nas jedynie ich ignorancja :)
Vader [ Senator ]
Scatterhead ---> Nasza demonstracja zostanie szybko zakazana i zdelegalizowana. Z oczywistych powodow, przez oczywistą osobę.
Scatterhead [ P ]
Vader -> no i co z tego? trzeba się buntować ;P
Mortan [ ]
Vader -- > Zastanówcie się. Ile dla tych dzieciaków zrobił Owsiak, a ile panowie w czarnych szatach ?
Prawie 60 mln zł przeznaczyła w ub. roku Caritas Polska na pomoc potrzebującym
Oczywiscie dla dzieciakow wiadomo, Ze owsiak zrobil najwiecej bo są najbardziej medialne, nie to co bezdomni itd.
Vader [ Senator ]
Mortan --> Jak znajdziesz mi źródło obiektywne, niekoscielne, podającą tę samą informację zwrócę czarnym honor.
Jedno mnie zastrzeliło: "Wykorzystywanie informacji zamieszczonych w serwisie... za zgodą Katolickiej Agencji Informacyjnej i po opłaceniu abonamentu."
m1234 [ Konsul ]
szkoda, potrzebujemy więcej takich przedmiotów w szkołach, mamy już dwa:
- istniejące tylko na świadectwach "przysposobienie do zycia w rodzinie"
- nieisniejącą (tu już nikt nie owija w bawełnę) "etykę"
teraz doszedłby trzeci - "zasady udzielania pierwszej pomocy". Skutki zapewne też byłyby podobnie - o ile to procent spadły niechciane zajście w ciążę przez nastolatki? Według Bieruta o 200%, czyli plan przekroczyliśmy... Zapewne każdy z nas zdaje sobie sprawę, że gdyby nie ten przedmiot to co druga nastolatka biegałaby teraz z wózkiem, a tak mamy w miarę spokój, jakiś niezobowiązujący oralik od czasu do czasu w WC...
Po takich lekcjach pierwszej pomocy, przeciętny nastolatek będzie potrafił unieruchomić tudzież nastawić złamaną kończynę, sprawnie przeprowadzić sztuczne oddychanie metodą usta-usta, czy zrobić na szybko profesjonalny masaż serca w wypadku zatrzymania jego akcji. Ileż żyć może uratować ten szkolny przedmiot nikt nie jest w stanie przewidzieć - mozliwe że tysiące rocznie, może miliony.
PiS jak zwykle robi źle sprzeciwiając się by pieniądze przeznaczone na sprzęt medyczny potrzebny szpitalom poszły na ten nowy program nauczania, przeszkolenie belfrów itp. Jeszcze się bezczelnie tłumaczy, ze niezgodne ze statutem WOŚP. Jeśli chodzi o życie ludzkie takie tłumaczenie nie powinno mieć miejsca!!! :/ Powszechnie wiadomo, że 12-latek ze znajomością zasad pierwszej pomocy może uratować więcej żyć niż przydroga sprowadzana ze zgniłego zachodu maszyna do szpitala. Trzeba inwestować w swoich obywateli.
Vader [ Senator ]
m1234 --> Co do etyki: powinna ona wyprzeć religię (najlepiej wprowadzic zamiast religi "szkółki niedzielne" chodziłby kto chciał czyt. kogo rodzice siłą zmuszą).
Co do pierewszej pomocy: Jestem absolutnie pewien, że wielce obiektywnym i światłym redaktorom "naszego dziennika" nie chodziło o pieniądze budżetowe, ale o fakt, że to OWSIAK ma organizować i uczyć. A Owsiak to niegodziwy konkurent, który pokazuje, że pomoc biednym nie jest monopolem KK.
kiowas [ Legend ]
Vader ---> od kiedyt to pisiory chodzą w czarnych szatach? Bo nie posądzam cię o to żebyś z czystej niechęci do Kościoła chciał i tym razem wbić szpilę bez najmniejszego powodu.....
Grzesiek [ - ! F a f i k ! - ]
Maria Nowak, wiceprzewodnicząca sejmowej komisji edukacji i młodzieży, wyznała "Naszemu Dziennikowi": - Nie słuchałam pana Owsiaka, ale nawet bez znajomości szczegółów jestem przeciwna, żeby prowadził program pierwszej pomocy w szkołach. Jak dotąd więcej zrobił szkody niż pożytku w procesie wychowania młodego pokolenia.
Paranoja, co za przydupasy ...
m1234 [ Konsul ]
o pieniądze które my obywatele, my naród przekazaliśmy na urządzenia dla szpitali, a że wielce szanowany p. Owsiak postanowił przeznaczyć je na wyszkolenie belfrów, którzy potem nabytą wiedzę odnośnie ratowania życia ludzkiego wpajaliby naszym dzieciom to bardzo dobrze. Chwalebna decyzja i oby więcej takich.
strzał w 10 - conajmniej taki jak wprowadzenie przysposobienia do życia w rodzinie swego czasu. Nobla!
eJay [ Gladiator ]
Jak dotąd więcej zrobił szkody niż pożytku w procesie wychowania młodego pokolenia.
Zapewne chodzi o Woodstock:D Spoko, skrzywienie psychiczne wskutek wpajania na sile dzieciom ideologii, becikowe i inne duperele czyni samo dobro:D
Vader [ Senator ]
Kiowas --> Ja nigdy nie wbijam szpilek bez powodu. Krytyka wszelakich instytucji jest dość istotna, pozwala bowiem oczyścić ją z plew. Ja bardzo lubię ludzi prawdziwie wierzących, ale mam alergię na hipokrytów.
s_i [ Pretorianin ]
PiS jest nienormalny. Próbują walczyć z każdym.
"Nie słuchałam pana Owsiaka, ale nawet bez znajomości szczegółów jestem przeciwna, żeby prowadził program pierwszej pomocy w szkołach. Jak dotąd więcej zrobił szkody niż pożytku w procesie wychowania młodego pokolenia. Uważam, że jeżeli chce coś robić, niech to robi poza szkołą. Niesprawdzonych osób (albo wręcz takich, które nie wykazały się jeszcze niczym pozytywnym) nie powinno się zapraszać do szkoły. Patrząc na przeszłość, obawiałabym się nawet, że może to przynieść więcej złego niż dobrego".
Normalnie szlag mnie trafia jak czytam takie rzeczy. Nie rozumiem jak jeszcze ktoś może ich w tym popierać. Za rok pewnie nie będzie Orkiestry bo Owsiak to diabeł wcielony a tylko w j*****m Jarku jest czyste dobro.
kiowas [ Legend ]
Vader ---> hola hola, szpilę wbiłeś w duchownych nie mających nic wspólnego z tą sprawą. W katolików hipokrytów (czyli większość zastępów pis) wbijaj podle zasług, ale nie tarmoś bez powodu.
Taka drobna sugestia.
eJay [ Gladiator ]
Marian Piłka, poseł PiS, wspiera partyjną koleżankę: - Do szkół powinny być wpuszczane organizacje, które nie budzą kontrowersji. A ponieważ WOŚP jest kontrowersyjna, nie powinna działać w placówkach oświatowych.
<-------
Tylko Radio Maryja, TV Trwam i Chuck Norris nie sa kontrowersyjni wg PISu:D
Vader [ Senator ]
Kiowas --> Wbiłem w tych z naszego dziennika
kiowas [ Legend ]
Vader ---> staraj sie więc byc bardziej precyzyjny bo to uogólnienie pokazuje twoja niechęć do całego srodowiska
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
Vader --------------> Z łaski swojej - wpisz w google 'Caritas Polska mln.' i poszperaj po stronach
świeckich. Nie mówię o tych konkretnych 60 mln., ale może coś Ci się w mózgu przestawi.
Grzesiek [ - ! F a f i k ! - ]
eJay ---> Przecież to są kur*a słowa rydzyka ... jak nic ...
Będzie chyba wojna domowa...
Vader [ Senator ]
Kiowas --> Masz rację, postaram się być bardziej precyzyjny. Nie chciałem urazić wszystkich.
Alpha --> Ok. Jeszcze 30 mln i KK zwróci to co łoży na nich Państwo.
diabelek1 [ szczęśliwy ]
Vader -> juz przestan pieprzyc glupoty. Caritas pomaga, nikt tego nie kwestionuje, Nie zmiena to faktu, ze Owsiak robi bardzo duzo, z PiSdy, Dupa Rydzyk im podobni chca chyba stwierdzic, ze tylko KK ma "monopol na pomganie", a to jest przekret. Ludzie daja na Owsiaka, ten ma super pomysl, a zamykanie mu drogi w imie wlasych interesow jest karygodne!
EDIT: literowki
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
Vader ---------------> A kiedy swoje zwróci ONZ? Kot, ogon, pamiętasz?
Vader [ Senator ]
diabelek1 --> Nie denerwuj się tak, bo Ci żyłka pęknie.
Vader [ Senator ]
Alpha --> Widzisz, z ONZ to jest tak:
To tajna masońska organizacja, która pod pozorem 'pomagania' tak naprawdę gromadzi kapitał - buduje podziemne bazy, szkoli żołnierzy i przeprowadza zbrodnicze eksperymenty genetyczne na Polakach (bo na kimże innym). Raz przy pomocy naszego hackera dotaliśmy się do ich bazy danych, znamy kryptonim ich działalnośći: "Enclave", oraz nazwisko ich dowódcy: Frank Horrigan.
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
Vader ---------------> Pytam serio: kiedy zwróci swoje? Że jest finansowana z budżetów wielu państw to chyba wiesz, że ma monstrualnie przerośniętą biurokratyczną strukturę - to wie każdy, że dopuszczała się defraudacji - to bardzo głośny swego czasu fakt. Kiedy zwróci - pytam.
Vader [ Senator ]
Alpha --> ONZ nie jest organizacją, która generuje przychód. Nie może także finansować się sama (KK może to robić bez najmniejszych przeszkód). ONZ nie prowadzi raczej działalnośći gospodarczej. Ich celem jest aktywna rola w misjach pokojowych. Udaje się to różnie. Ale lepiej by próbowano, niż zaniechano całkiem. Jeżeli masz propozycję jakiś reform ONZ, zmiany jego struktury czy usprawienia jego administracji to z chęcią wysłucham.
Defraudajce pieniędzy powiadasz ? Oczywiscie, rzecz godna potępienia, jednak występująca chyba w każdej instytucji publicznej. Człowiek jest tylko człowiekiem, zapewne nigdy nie da się stworzyć organizacji idealnej. Co nie oznacza, że kogoś tym usprawiedliwiam.
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
Vader ------------------>
Nie może także finansować się sama (KK może to robić bez najmniejszych przeszkód).
Czyżby? Jeśli nawet - nie zauważyłem, ażeby te pieniądze się w szczególny sposób marnowały. WYdaje się, że są dużo lepiej rozdysponowane, niż w większości organizacji świeckich.
ONZ nie prowadzi raczej działalnośći gospodarczej. Ich celem jest aktywna rola w misjach pokojowych.
Jesteś pewien, że w nic nie inwestują? Pytam bo nie wiem, a to bardzo stratne rozwiązanie.
A co jest celem KK? Zapewne remont kościoła, instalacja nowego ogrzewania, wymiana ławek, zapewnienie oświetlenia itp. są robione tylko i wyłącznie ku uciesze proboszcza. Nie słyszałem także, ażeby KK był organizacja charytatywną, a jednak działa aktywnie i skutecznie na tym polu. Wspomaga biednych, opiekuje się chorymi, zapewnia schornienie bezdomnym. Więc skończ swoje absurdalne tyrady. Chcesz potępiać Caritas za to, że prowadzi skuteczną działalność charytatywną?
Defraudajce pieniędzy powiadasz ? Oczywiscie, rzecz godna potępienia, jednak występująca chyba w każdej instytucji publicznej. Człowiek jest tylko człowiekiem, zapewne nigdy nie da się stworzyć organizacji idealnej. Co nie oznacza, że kogoś tym usprawiedliwiam.
Wspaniale - następnym razem w przypadku jakiejś kościelnej afery pamiętaj o tym co tutaj napisałeś.
I jeszcze jedno - podobnie jak nie mam możliwości decydowania czy moje pieniądze pójdą na KK, tak nie mam tej możliwość w sprawach finansowania ONZ. A niekoniecznie muszę się zgadzać z całością, bądź częścią ich działań.
gofer [ ]
Mnie tylko zastanawia, kiedy te obiboki zaczną naprawiać gospodarkę zamiast zajmować się populistycznymi pierdołami. Ja wiem, że spadek bezrobocia jest mniej medialny od oprotestowania wszystkiego i wszystkich, ale...
diabelek1 [ szczęśliwy ]
Vader -> dziekuje za rade
gofer -> pewnie w pierwszej kadencji nie zdaza..
Vader [ Senator ]
Czyżby? Jeśli nawet - nie zauważyłem, ażeby te pieniądze się w szczególny sposób marnowały. WYdaje się, że są dużo lepiej rozdysponowane, niż w większości organizacji świeckich.
- No pewnie. Jak Proboszcz kupi mercedesa, to nikt mu nie zarzuci defraudacji.
A co jest celem KK? Zapewne remont kościoła, instalacja nowego ogrzewania, wymiana ławek, zapewnienie oświetlenia itp. są robione tylko i wyłącznie ku uciesze proboszcza.
- Budowa nowych kosciołów, wykup gruntów, nowoczesne samochody, wyjazdy zagraniczne, nieruchomości, inwestycja w drogie rzeźby, zabytki. Ciekawe, że Chrystus nauczał o skromności, sam wykladał swe nauki na polu, na łąkach, na brzegu morza. Dlaczego dziś potrzeba marmurowych posadzek, fresków, rzeźbionych w mahoniu krzeseł, pozłacanych ołtarzy i pomników.
P.S Tak odnośnie gruntów, polecam zainteresować się, jak pewien przepelniony miłością do bliźniego ks. Proboszcz w Poznaniu potraktował mieszkańców tzw Osiedla Maltańskiego. Choć nie sądzę by jakikolwiek fakt wyzwolił Twój krytycyzm w stosunku do instytucji KK.
Nie słyszałem także, ażeby KK był organizacja charytatywną, a jednak działa aktywnie i skutecznie na tym polu. Wspomaga biednych, opiekuje się chorymi, zapewnia schornienie bezdomnym.
- Chwali im się. Czasami bardzo różni im to wychodzi. Po lekturze w ostatnim "NIE" na temat, pewnego ośrodka adopcyjnego prowadzonego przez bodajże Jezuitów zaczynam szczerze wątpić, czy aby ta pomoc miejscami nie jest niedzwiedzią przysługą. Ale powiedzmy, że wyjątek nie kompromituje reguły. Jak będę mieć więcej czasu i więcej kapitału to sprawdzę jak działają te organizacje charytatywne, kto wie, może rzeczywiscie odwalają kawał dobrej roboty - jeśli tak - to Bóg im zapłać.
Wspaniale - następnym razem w przypadku jakiejś kościelnej afery pamiętaj o tym co tutaj napisałeś.
- Inaczej patrzy się na instytucje świeckie, których doktryna religijna nie nakłania do kryształowości, inaczej na KK który wszędzie i zawsze mieni się nieskazitelnym autorytetem (dyktatorem) moralnym. Jednych i drugich obowiązuje zwykła przyzwoitość, ale KK dodatkowo obowiązują zasady religii i odpowiedzialność przed Bogiem. Dlatego ich wpadka jest o wiele bardziej zasmucająca niż wpadka ONZ.
Zresztą, kto jak kto, ale taki beton religijny jak Ty, powinien tym bardziej zwracać uwagę na potknięcie KK. To przede wszystkim w Twoim interesie jest oczyszczenie tej instytucji z plew.
I jeszcze jedno - podobnie jak nie mam możliwości decydowania czy moje pieniądze pójdą na KK, tak nie mam tej możliwość w sprawach finansowania ONZ.
- I masz pełne prawo przeciw temu prostestować ! I ja Ci tego prawa nie odmawiam ! Na tym polega liberalizm. W waszym systemie, za krytke zostałbym zamurowany żywcem w wieży.
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
Vader ---------------------->
No pewnie. Jak Proboszcz kupi mercedesa, to nikt mu nie zarzuci defraudacji.
Podobnie kiedy zrobi to szef firmy. Chyba, że akurat PiS weźmie go na odstrzał ;) Wiesz - tak się składa, że wierni doskonale zdają sobie sprawę, iż część pieniędzy zostaje w portfelach duchownych; to naturalne i akceptowane. Chodzi o skalę. Ale Ty oczywiście stwierdzisz, że 99,9% duchownych wozi się merolami.
Budowa nowych kosciołów [...]
Zapewne dla czystej własnej radochy.
wykup gruntów [...]
No tak, powinni budować na cudzych.
nowoczesne samochody [...]
Wyjątki się zdarzają. Zresztą - patrz procentowo. Nie dziwi, iż proboszcz kadetry dużego miasta może sobie pozwolić na takie wydatki. Jak wszędzie tak i w KK istnieje hierarchia stanowisk i zarobków. Nikt temu nie przeczy.
wyjazdy zagraniczne [...]
Naturalna, odwieczna część działalności duszpasterskiej. A może mówiłeś o wyjazdach na misję i opiece np. nad trędowatymi. Godne potępienia.
nieruchomości [...]
Najlepiej nie inwestować, a żerować na na datkach. Tak lepiej.
inwestycja w drogie rzeźby, zabytki.
Ciesz się, że przynajmniej ktoś o nie dba; na państwowym garnku mury kruszeją, a bezcenne obrazy są w stanie rozkładu.
Dlaczego dziś potrzeba marmurowych posadzek, fresków, rzeźbionych w mahoniu krzeseł, pozłacanych ołtarzy i pomników.
Postęp - historii nie cofniesz. Dlaczego Ty dziś potrzebujesz bieżącej wody, komputera, dobrego samochodu i coca coli? Równie absurdalne podejście. Takie jest społeczne odczuwanie, iż ludzi chwyta za serce złoto i drogie kamienie, a więc tak się chce podkreślić monumentalizm religii.
Tak odnośnie gruntów, polecam zainteresować się, jak pewien przepelniony miłością do bliźniego ks. Proboszcz w poznaniu potraktował mieszkańców tzw Osiedla Maltańskiego. Choć nie sądzę by jakikolwiek fakt wyzwolił Twój krytycyzm w stosynku do instytucji KK.
"Człowiek jest tylko człowiekiem, zapewne nigdy nie da się stworzyć organizacji idealnej. Co nie oznacza, że kogoś tym usprawiedliwiam"
Inaczej patrzy się na instytucje świeckie, których doktryna religijna nie nakłania do kryształowości, inaczej na KK który wszędzie i zawsze mieni się nieskazitelnym autorytetem (dyktatorem) moralnym. Jednych i drugich obowiązuje zwykła przyzwoitość, ale KK dodatkowo obowiązują zasady religii i odpowiedzialność przed Bogiem. Dlatego ich wpadka jest o wiele bardziej zasmucająca niż wpadka ONZ.
Ty inaczej patrzysz, a człowiek jest zawsze człowiekiem.
Zresztą, kto jak kto, ale taki beton religijny jak Ty, powinien tym bardziej zwracać uwagę na potknięcie KK. To przede wszystkim w Twoim interesie jest oczyszczenie tej instytucji z plew.
Nie powiem kto tutaj zachowuje się jak beton. Oczyszczanie instytucji z plew? W jaki sposób? Krytykując bez ładu i składu, ogólnie i bez racjonalnego podejścia, z nienawiścią i uprzedzeniem? Tak jak Ty to robisz? To jest właśnie beton.
I masz pełne prawo przeciw temu prostestować ! I ja Ci tego prawa nie odmawiam ! Na tym polega liberalizm. W waszym systemie, za krytke zostałbym zamurowany żywcem w wieży.
Ja w odróżnieniu od Ciebie argumenty ważę a nie liczę (Ty jeśli ważysz to w ten sposób: instytucja religijna - każdy grzech podnieść do potęgi 10, każdy dobry uczynek umniejszyć; jeśli świecka - odwrotnie). Dlatego nie krytykuję bezpodstawnie i całościowo, jeśli widzę, że ktoś coś dobrego robi dla świata i ludzi.
Attyla [ Flagellum Dei ]
Co do tytułu wątku, to nie powiedziałbym, że tym razem przesadzili, ale że przesadzili jak zwykle:). Po czasach partii równych i skorumpowanych motłoch uznał, że partia tak narwana jak PiS będzie czysta (cokolwiiek miałoby to oznaczać). Mam nadzieję, że zanim dojdzie do kolejnych wyborów dojdą także do wniosku, że owa "czystość" to nie wszystko. A w zasadzie to tylko miły acz niewiele znaczący dodatek. Coś na kształt kwiatka do korzucha.
Vader - nie rozumiem cię zupełnie. Gdybyś był tylko rozżalonym wierzącym żądającym konkretnycb reform to byłoby OK. Ale ty jesteś wyłącznie pustym ateistycznym krytykantem. Tobie nie przeszkadza w Kościele to i owo ale Kościół wogóle. Proponuję zatem, żebyś zwyczjnie przerwał to jałowe wypluwanie energii. Zajmij się czymś pożytecznym i racjonalnym. Od takiego ciągłego plucia się dostaniesz tylko schorzeń gastrycznych lub wieńcowych.
Vader [ Senator ]
Alpha -->
Podobnie kiedy zrobi to szef firmy.
- Zatem porównujesz KK do przedsiębiorstwa ? Ok, tu się zgadzamy. Uważam tak samo. I jeżeli takie przyjąc założenie nie mam nic przeciw mercedesowi dla proboszcza. Jeszcze tylko odciąc KK od finansów publicznych i instytucji świeckich, gospodarczo traktować podmioty koscielne jak każdy inny podmiot gospodarczy i jest idealnie jak dla mnie. Wilk syty i owca cała !
Zapewne dla czystej własnej radochy.
- Chyba tak, w obliczu spadku ilości wienych. Bo tak jest. Wiernych ubywa.
Wyjątki się zdarzają. Zresztą - patrz procentowo.
- Tak wyjątki się zdarzają, nie każdy proboszcz ma Merca. Niektórzy muszą zadowolić się czyms tańszym, ale to wyjątki.
Naturalna, odwieczna część działalności duszpasterskiej. A może mówiłeś o wyjazdach na misję i opiece np. nad trendowatymi. Godne potępienia.
- To własnie najwieksza wasza słabość, religijnych humanistów. Wierzycie w każdą bajkę.
Najlepiej nie inwestować, a żerować na na datkach. Tak lepiej.
- Skoro już zgodziliśmy się, że KK to przedsiębiorstwo: To nie mam już nic przeciw inwestowaniu.
Ciesz się, że przynajmniej ktoś o nie dba; na państwowym garnku mury kruszeją, a bezcenne obrazy są w stanie rozkładu.
- Zgłupiałeś do reszty. Obrażasz już nie tylko moją inteligencję, ale i konserwatorów sztuki i całą strukturę muzealną. Myślałem jesteś człowiekiem kultury, widzę jednak że czarne klapki do reszty zasłoniły Ci perspektywę.
Postęp - historii nie cofniesz. Dlaczego Ty dziś potrzebujesz bieżącej wody, komputera, dobrego samochodu i coca coli?
- Racja. Zawsze wiedziałem, że wierzący jest w stanie usprawiedliwić absolutnie każdą niekonsekwentność KK. Jesteście mistrzami w godzeniu sprzeczności :-)
Wiesz - tak się składa, że wierni doskonale zdają sobie sprawę, iż część pieniędzy zostaje w portfelach duchownych; to naturalne i akceptowane.
- Wierni wiele akceptują i przemilczają. To że wiele zostaje w portfelu księdza, to że czasem ksiądz sobie pochędoży na boku czy wypije za dużo. Nikomu nie zależy na dbaniu o czystość w kosciele, w sensie moralnym. Nikt nie ma odwagi postawic się księdzy, skrytykować jego działanie. Poza Ateistami.
Nie powiem kto tutaj zachowuje się jak beton. Oczyszczanie instytucji z plew? W jaki sposób?
- Aktywny udział wiernych w zyciu Koscioła. Jeżeli jest podejrzenie, że np: Ksiądz dopuscił się złamania prawa, bądź w inny sposób okazał brak kompetencji - to właśnie wierni powinni dociekać prawdy a w ostateczności złożyć wniosek o odwołanie proboscza/wikarego. Zjawisko jednak jest odwrotne: Jeżeli ksiądz popełni przestępstwo - wierni stają za nim murem, a w ostateczności sprawa zamiast do prokuratury trafia przed "sąd biskupi".
Krytykując bez ładu i składu, ogólnie i bez racjonalnego podejścia, z nienawiścią i uprzedzeniem? Tak jak Ty to robisz? To jest właśnie beton.
- Tak. Adwersarzowi najłatwiej zarzucić brak sładu, ładu, racjonalizmu. Ja jestem otwarty, mogę przyznać, że Caritas pomaga, wiem, że są wspaniali ludzi religi i porządni duchowni. Wiem, że nie każda babcia z beretem to fanatycznie oddany wojownik Rydzyka. Zna takie, które pomimo wiary są krytycznie nastawione do polityki i niektórych działań koscioła. Nie popierają ślepo wszystkiego co się tam dzieje, potrafią odnaleźć perspektywę.
Ale nie Ty. I dlatego mi Cię szkoda.
P.S Rozumiem dlaczego Soul zabronił kiedyś tematu polityki i jest niechętny rozmowom o religi. Te spory sa niemożliwe do roztrzygnięcia, są materiałem do wiecznej wojny. Tutaj nie ma i nie będzie kompromisu, można dyuskutować o tym w nieskońconość a i tak kiedyś będziemy się obrzucać kamieniami, ja w obronie wolności, Ty w obronie "tradycji".
Vader [ Senator ]
Attyla --> Dobrze prawisz. Tracę czas :-) Z mojej strony EOT w tym wątku.
Didier z Rivii [ life 4 sound ]
Takie szkolenia, choć mogą być prowadzone odpłatnie, wcale nie muszą być finansowane z pieniędzy zebranych od darczyńców.
Jak sam zarząd WOŚP wielokrotnie informował, WOŚP ZAWSZE dysponuje kwotami większymi niż zebrane.
moze tylko przypomne ze w tym roku pieniadze na finale wośp zbierane byly na ratowanie życia dzieci poszkodowanych w wypadkach oraz naukę pierwszej pomocy.
graf_0 [ Nożownik ]
Co do meritum sprawy, to wypowiedziało się dwoje posłów PiS co nie oznacza ani potępienia ze strony całej partii, ani że program Owsiaka nie dostanie wsparcia z ministerstwa edukacji, choć jak dotąd odpowiedź MEN'u jest asekurancka.
Jesli chodzi o "kontrowersje" wobec Owsiaka, to na jego korzyść świadczy te drobne 30mln złotych, które ludzie zgodzili się powierzyć fundacji WOŚP, w celu organizacji programu nauczania pierwszej pomocy. Jeśli do szkół nie miałyby wchodzić organizacje budzące kontrowersje, to natychmiast należałoby wyprować ze szkoły religię :)(ale tego tematu nawet lepiej nie zaczynać).
Żałuję, że Caritas Polska nie przedstawia tak przejrzystego sprawozdania finansowego jak Owsiak.
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
Vader -------------------->
Zatem porównujesz KK do przedsiębiorstwa ? Ok, tu się zgadzamy. Uważam tak samo.
No pewnie. KK to struktura oparta o finanse, inwestycje itd. To naturane, iż w takiej strukturze musi istnieć hierarchia stanowisk i w odniesieniu do niej - hierarchia repartycji środków. To co odróżnia KK od przedsiębiorstwa to powiązanie z religią. I ona jest tutaj celem, reszta to środki do jego osiągnięcia.
Jeszcze tylko odciąc KK od finansów publicznych i instytucji świeckich, gospodarczo traktować podmioty koscielne jak każdy inny podmiot gospodarczy i jest idealnie jak dla mnie. Wilk syty i owca cała !
Zróbmy tak z każdą instytucją - łącznie z ONZ. Ja jestem za tym, ażeby wspomagać publicznie instytucje, które prowadzą pożądaną społecznie działalność, jak np. działalność charytatywna, duszpasterska itp. Tak się składa, iż KK jest w naszym państwie największą taką instytucją i stąd przydział finansów publicznych. O co Ty walczysz? O to żeby świat był gorszy? O to ażeby np. taki Caritas musiał ograniczyć swoją pomoc? Ja w ogóle uważam, że od osób dobrze zarabiających powinno się ściągać po 10 zł. miesięcznie z całej UE i wszystko posłać w formie pomocy np. do Afryki. Może to śmierdzi socjalizmem, ale uważam, że tego wymaga zwykła ludzka godność.
Chyba tak, w obliczu spadku ilości wienych. Bo tak jest. Wiernych ubywa.
Co nie zmienia faktu, że kościołów nie mamy wcale tak dużo jak to się wydaje. Są pełne, a wręcz przepełnione. Trudno wymagać, ażeby ludzie z nowopowstałych osiedli jeździli na drugi koniec miasta. Niestety - wygoda panuje nad ludźmi.
Tak wyjątki się zdarzają, nie każdy proboszcz ma Merca. Niektórzy muszą zadowolić się czyms tańszym, ale to wyjątki.
To tylko twoje widzenie w krzywym zwierciadle.
To własnie najwieksza wasza słabość, religijnych humanistów. Wierzycie w każdą bajkę.
W jaką bajkę? Rozwiń, może się pośmieję.
Skoro już zgodziliśmy się, że KK to przedsiębiorstwo: To nie mam już nic przeciw inwestowaniu.
A w innym wypadku byś miał? Dlaczego? Rozwiń.
Zgłupiałeś do reszty. Obrażasz już nie tylko moją inteligencję, ale i konserwatorów sztuki i całą strukturę muzealną. Myślałem jesteś człowiekiem kultury, widzę jednak że czarne klapki do reszty zasłoniły Ci perspektywę.
Chyba Tobie. Zabrać Cię na małą wycieczkę w góry, gdzie możesz na własne oczy zobaczyć ruiny starych zamczysk? Zapomniane, rozsypujące się, porzucone. Co Ty myślisz? Że państwo miliardy na to łoży? Wydatki na kulturę są równie nędzne i niewystarczające jak na naukę.
Racja. Zawsze wiedziałem, że wierzący jest w stanie usprawiedliwić absolutnie każdą niekonsekwentność KK. Jesteście mistrzami w godzeniu sprzeczności :-)
To zapewne zdziwi Cię fakt, iż sprzeczność widzę. Widzę również, iż jej przyczyna tkwi wiele wieków wtecz, a nawet całe millenium. To widzenie umożliwia mi dostrzeżenie kolejnego faktu - dopuszczanie możliwości i realności podbnej reformy w tak rozbudowanej i olbrzymiej strukturze jaką jest obecnie KK, jest perspektywą betonową, nawiną, opartą jedynie na ślepym uprzedzeniu.
Wierni wiele akceptują i przemilczają. To że wiele zostaje w portfelu księdza, to że czasem ksiądz sobie pochędoży na boku czy wypije za dużo. Nikomu nie zależy na dbaniu o czystość w kosciele, w sensie moralnym. Nikt nie ma odwagi postawic się księdzy, skrytykować jego działanie. Poza Ateistami.
Ależ oczywiście. Ty wiesz najlepiej. Znasz księży osobiście, spotykasz się z nimi, dyskutujesz, wiesz dlaczego wybrali celibat (pewnie dla kasy) i znasz jeszcze sto innych bajek.
Aktywny udział wiernych w zyciu Koscioła. Jeżeli jest podejrzenie, że np: Ksiądz dopuscił się złamania prawa, bądź w inny sposób okazał brak kompetencji - to właśnie wierni powinni dociekać prawdy a w ostateczności złożyć wniosek o odwołanie proboscza/wikarego. Zjawisko jednak jest odwrotne: Jeżeli ksiądz popełni przestępstwo - wierni stają za nim murem, a w ostateczności sprawa zamiast do prokuratury trafia przed "sąd biskupi"
To prawda, że tak bywa. Przykład mieliśmy niedawno - bo jakiś rok temu (sprawa antysemickich kapliczek bożonarodzeniowych). Jestem temu oczywiście stanowczo przeciwny i pierwszy żądałbym usunięcia owego księdza (jak on się zwał bo zapomniałem, ten z parafii św. Brygidy).
graf_0 [ Nożownik ]
Zróbmy tak z każdą instytucją - łącznie z ONZ. Ja jestem za tym, ażeby wspomagać publicznie instytucje, które prowadzą pożądaną społecznie działalność, jak np. działalność charytatywna, duszpasterska
Rozumiem że działalność duszpasterska jest pożądana, ale w duchu jakiej religii?
Tak się składa, iż KK jest w naszym państwie największą taką instytucją i stąd przydział finansów publicznych. O co Ty walczysz? O to żeby świat był gorszy? O to ażeby np. taki Caritas musiał ograniczyć swoją pomoc?
Primo - pomagają darczyńcy, Caritas, tak samo zresztą jak i WOŚP tylko pieniądze i dary "rozdziela" nie oni są źródłem pomocy.
Ja bym chciał aby Caritas, i wszystkie inne ogranizaje charytatywne był finanasowany wyłącznie z prywatnych darów i zysków ze swojej działalności, funduszy założycieskich etc.
Ja w ogóle uważam, że od osób dobrze zarabiających powinno się ściągać po 10 zł. miesięcznie z całej UE i wszystko posłać w formie pomocy np. do Afryki. Może to śmierdzi socjalizmem, ale uważam, że tego wymaga zwykła ludzka godność.
A tam po 10zł, zbierzmy po 100, po 200, i jeszcze trzeba określić, o jakiej kwoty zaczyna się bycie dobrze zarabiającym, jak powinna wygladać ta pomoc - bo jesli ma to byc wysłanie kupionej u nas żywności to niezbyt rozsądny pomysł.
Wiesz co by się przydało Afryce - prezerwatywy, i to dziesiątki milionów, no i akceptacja dla tychże.
minius [ Senator ]
Po pierwsze nie sądziłem, że doczekam dnia gdy zgodzę się z jakimkolwiek zdaniem Attyli.
Tak tytuł wątku jest nieprawdłowy nie TYM RAZEM" lecz "ZNÓW".
graf_0
"Co do meritum sprawy, to wypowiedziało się dwoje posłów PiS co nie oznacza ani potępienia ze strony całej partii, ani że program Owsiaka nie dostanie wsparcia z ministerstwa edukacji, choć jak dotąd odpowiedź MEN'u jest asekurancka. "
Owszem, lecz osoba, która wypowiadała się tak negatywnie o prowadzeniu przez WOŚP akcji nauczania pierwszej pomocy w szkołach jest wiceprzewodniczącą sejmowej komisji edukacji i młodzieży.
Więc jednak nie tylko ma pewien wpływ na tą edukację, ale również jest w tej komisji reprezentantką stanowiska swojej partii.
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
graf_0 -------------->
Rozumiem że działalność duszpasterska jest pożądana, ale w duchu jakiej religii?
Każdej religii, która nie prowadzi działalności sekciarskiej, niebezpiecznej. W Polsce religią powszechną jest religia katolicka, a więc finansowanie tejże jest najbardziej logicznym wyborem. Jakieś kryteria trzeba przyjąć - budżet się nie rozrośnie.
Primo - pomagają darczyńcy, Caritas, tak samo zresztą jak i WOŚP tylko pieniądze i dary "rozdziela" nie oni są źródłem pomocy.
Ja bym chciał aby Caritas, i wszystkie inne ogranizaje charytatywne był finanasowany wyłącznie z prywatnych darów i zysków ze swojej działalności, funduszy założycieskich etc.
A gdzie secundo? ;) Chciałbyś - masz prawo. Ja mam prawo uważać inaczej - moim zdaniem te właśnie organizacje bardzo dobrze potrafią rozdysponować środki. Spełniają swoją rolę. Pomoc państwowa nie jest tutaj niczym negatywnym (gdyby państwo rodzielało te środki samodzielnie, kasa poszłaby na rozbudpowę odpowiednich struktur, które już istnieją w postaci wspomnianych organizacji; socjal zawsze jakiś istnieje - mniejszy bądź większy). Kwestia światopoglądu. I chciałbym żebyś postawił sobie teraz pytanie (i sam sobie szczerze na nie odpowiedział) - z czego wynika Twój światopogląd w tym względzie.
A tam po 10zł, zbierzmy po 100, po 200, i jeszcze trzeba określić, o jakiej kwoty zaczyna się bycie dobrze zarabiającym, jak powinna wygladać ta pomoc - bo jesli ma to byc wysłanie kupionej u nas żywności to niezbyt rozsądny pomysł.
Wiesz co by się przydało Afryce - prezerwatywy, i to dziesiątki milionów, no i akceptacja dla tychże.
Nie odwracaj kota ogonem. Załóżmy 10 zł. od osób zarabiających na rękę od 1800 zł. Co w tym złego? Sam przymus? Właśnie dostrzegam u niektóych taki dziecinny sprzeciw przed jakimkolwiek przymusem, przy zgodzie na tysiące innych - dużo bzdurniejszych - decyzji za plecami. Pomoc mogłaby być rozmaitej natury - tego nie określam. W końcu to i tak zwyczajne gdybanie.
Vader [ Senator ]
alpha --> Dalsze komentowanie i prowadzenie dyskusji nie ma sensu. Nasz pogląd się skrajnie różni, kompromis jest niemożliwy, a tylko narażamy sie na bana.
Mam tylko nadzieję, że dożyję dnia powtórnej sekularyzacji :-)
SamFisher [ Mistrz Ścinania Riposty ]
Kościół wystarczająco się kompromituje zwalczając naukowe i praktyczne wyzwania dla swojego monopolu na określanie sposobu życia. Podejmując walkę ze skuteczniejszą i sprawniejszą od swojej własnej działalnością charytatywną, pogrąża się do reszty.
minius [ Senator ]
alpha_omega - w miejscu gdzie zaczyna się przymus dawania pieniędzy, kończy się działalność społeczna czy też charytatywna.
Tak się składa, że w Afryce byłem i gdyby nawet cały Świat składał się po 10 zł na Afrykę, to i tak pomoc ta byłaby w 90% rozkradzona, w 9% przejedzona, a w 1% miałaby jakikolwiek sens.
Więc czemu niby miałbym z tych 10zł dawać 9 zł watażkom poniktórych plemion, by mieli za co kupić broń i terroryzować swoich obywateli?
Vader [ Senator ]
Sam --> Zaraz dostaniesz wykład nt cudowności KK i o tym, ze krytyka KK to zbrodniai szczyt glupoty. Daje 10 minut.
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Vader ---> Pokaż mi jakiekolwiek dowody na to, że większość proboszczy jeździ mercedesami albo zamknij się wreszcie.
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
minius ------------------> A od czego mamy ONZ? Zebrać sensowną pomoc, a raczej zapewnić jej stały napływ i wreszcie wysłać tych biurokratów ;) na miejsce. Niech tam zadbają o odpowiednią repartycję środków. Od tego m.in. są chyba nie?
Vader --------------> W porządku. A co do Sama - podobny bełkot można napisać na dowolny temat i w dowolnym stopniu mijając się z prawdą. Szkoda mojego czasu na odpowiadanie na takie teksty.
minius [ Senator ]
A kiedy to ktokolwiek nazwał ONZ organizacją charytatywną lub społeczną?
Można ją nazwać ponadpaństwową, ponadnarodową, ale to organizacja powołana przez rządy państw założycielskich. I na pewno nie po to by zajmować się zbiórkami charytatywnymi.
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
minius -------------> ONZ jest organizacją społeczną (tj. działa na rzecz różnych społeczności, zapewnienia pokoju, niwelowania skutków klęsk żywiołowych, głodu, chorób) - działa na różnych polach, nie tylko militarnym :) W końcu by coś naprawdę wielkiego zrobili.
minius [ Senator ]
Jesli ONZ jest organizacją społeczną, to oznacza, że to społeczeństwo/a ją powołało/y, a nie rządy tych społeczeństw.
Więc czyżby historia powołania ONZ była nieprawdziwa, a Ty głosisz jedynie słuszną prawdę?
Ruchy społeczne są niezależne od rządów. W tym przypadku zdecydowanie ONZ jest i był zawsze bezwzględnie powiązany z rządami krajów sygnatariuszy.
Więc rządowy czy społeczny, bo to dwie sprzeczności.
(cyt.)"(tj. działa na rzecz różnych społeczności, zapewnienia pokoju, niwelowania skutków klęsk żywiołowych, głodu, chorób)" koniec cyt.
Wyobraź sobie że rząd działa także na potrzeby różnych społeczności, również broni ich przed klęskami żywiołowymi.
Więc czy to oznacza, że rząd IV RP to ciało społeczne?
A najwiekszym społecznikiem IV RP jest premier Marcinkiewicz?
Popieprzyły Ci się definicje organizacji społecznych, brachu.
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
minius ---------------------> Dopisałem w nawiasie co przez to rozumiem. To poprawne użycie tego słowa, szczególnie kiedy uściślam jego znaczenie:
3. zorganizowany, przeznaczony dla społeczeństwa, do obsługiwania społeczeństwa, do zaspokojenia jego potrzeb; będący przedstawicielem społeczeństwa, pracujący dla społeczeństwa, dla dobra ogółu
SJP PWN
Poza tym zważ, że my wszyscy poprzez finansowanie państwa finansujemy pośrednio ONZ.
Vader [ Senator ]
Cainoor --> Przecież się zamknąłem. A udowadniać nie będę. Bo choćbyś na własne oczy to ujrzał to się nie zmienisz, ani Ty ani Alpha. Wiem to z doświadczenia. I bez nerwów, to ja mam prawo się denerwować, bo muszę na nich płacić, czytać bzdury, które wypisuje się tutaj i nie tylko, czytać o setkach przekłamań i wypaczeń Wiary, do której kiedyś miałem ogromny szacunek i do której nawet dziś mam pewien sentyment. Zdziwiłbyś się jak wiele wysiłku kosztuje mnie zachowanie w miare asertywne w stosunku do oponentów, ale jakoś mi się to udaje. Proszę Ciebie o to samo.
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
Vader -------------------> Wiesz, prawda jest taka, że gdybyś dyskutował z kimś kto się dobrze zna na logice, erystyce, retoryce to by Cię zmiótł z powierzchni ziemi. Wszytkim zarzucasz manipulację, a sam jesteś niebywałym manipulantem. Sam mógłbym Cię często zjechać, ale to ma to do siebie, iż dla wyjaśnienia pewnej kwestii i Twojego błędu (nadużycia) musiałbym wiele się naprodukować, wiele tekstu napisać - nie mam na to siły. Nie moja wina, iż nie zdajesz sobie sprawy z tego jakich przekłamań i nadużyć dokonujesz. A u innych widzisz je wszędzie, nawet tam gdzie ich nie ma. Kiedy tylko zaczynam pisać w ten sam sposób, ażeby Ci to unaocznić Ty atakujesz (bulwersujesz się moją ślepotą i zakłamaniem), a nie widzisz, że robię dokładnie to, czego sam się dopuściłeś w wypowiedzi na którą odpowiadam. Dlatego nie osiągniemy porozumienia, a także z tej przyczyny, iż Ty zawsze coś o kimś zakładasz, zawsze! I ja później muszę przeczyć setkom drobnych insynuacji, któych się dopuszczasz. To męczące.
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Vader ---> Narazie to właśnie Ty rzucasz oskarżenia bez ŻADNYCH dowodów. Osobiscie znam z 10 proboszcy i żaden nie ma mercedesa. Większość nie ma nawet samochodu. I Ty chcesz mi wmawiać, że jednak większość proboszczy ma? Wiesz jaka jest najbogatsza parafia w Warszawie?
To właśnie Ty rzucasz jadem, to Ty oczerniasz każdego, kto ma jakiekolwiek powiązania z Kościołem. To właśnie Ty stosujesz różnego rodzaju kłamstwa i pomówienia. I chcesz to wszystko zrzucić np na mnie? O nie, drogi Vaderze. Tak dobrze to nie ma. Teraz odwracasz kota ogonam, ale to właśnie Ty się w tym wątku pierwszy wypowiedziałeś na ten temat. I chcesz mówić o asertywności? Wolne żarty.
Powtarzam. Pokaż jakiekolwiek dowody na to, że większość proboszczy jeździ mercedesami, albo już nic nie pisz. Jak pokażesz - przyznam Ci racje i uznam znajomych proboszczy za wyjątki. Jak nie - potwierdzisz tylko co nieco o sobie.
nutkaaa [ Icewoman ]
Temat XIV Finału:
DLA RATOWANIA ŻYCIA DZIECI POSZKODOWANYCH W WYPADKACH, W TYM NA NAUKĘ UDZIELANIA PIERWSZEJ POMOCY
23.03.2006 08:56 zarith [ ]
"pieniądze były zbierane przez wośp w konkretnym celu i nie była nim edukacja medyczna nauczycieli"
A jak dzieci mają się uczyć udzielania pierwszej pomocy kiedy nie ma wystarczająco pieniędzy i ludzi, żeby takie szkolenia przeprowadzić? Nie każdego stać, żeby wydać ok. 100 zł na kurs pierwszej pomocy... Sama chodzę teraz na kurs PP organizowacy przez PCK ale musze za niego zapłacić jesli chcę rzeczywiście pomóc człowiekowi bo na lekcjach PO wszystkiego nie jesteś w stanie poznać...
Vader [ Senator ]
Alpha --> Najpewniej by mnie zmiótł. Dziś, jutro, za rok, za dwa. Ale za dziesięć już by miał problem. Ja nie stoję w miejscu jak osioł, nie ma dnia, w którym bym czegoś się nie nauczył i czegoś nie przeczytał. Mam ograniczoną ilość czasu, nie będę także żył wiecznie - nie nauczę się zatem wszystkiego, choćbym i osiągnął mistrzostwo w logice - to zniszczy mnie mistrz w psychologii czy historii. Zawsze znajdzie się ktoś, kto mi dokopie.
Zakładam, że Ty alfą i omegą też nie jesteś (:-)) - i mimo iż w domyśle mienisz się bardziej światłym niż ja - to z pewnością i Ciebie można zagiąć.
Pytanie tylko po co ? Każdy z nas ma własne przemyślenia, doświadczenia, własne zdanie oraz ideolgiczny cel jaki realizuje. Jedyne co mógłbyś osiągnąć w przypływie absolutnego geniuszu i anielskiej cierpliwości - to wpłynąc na moje zdanie w kwestiach, w których byłem niezdecydowany. Udało się wam przekonać mnie w sprawie aborcji, w sprawie rozdawnictwa, w sprawie niektórych pomysłów socjalnych, w sprawie niektórych aspektów związanych z edukacją.
Nie uda się to jednak w sprawie KK, ani w sprawie liberalizmu. To jest rzecz zamknięta, dogłębnie przemyślana i ukształtowana w moim światopoglądzie (Zapewne waszym także). Jedyny cel dyskusji, jaki dostrzegam - to agitacja w kierunku osób trzecich - niezdecydowanych. Oni czytając te nasze słowne walki, mogą ugruntować swój pogląd po jednej stronie, w zależnosci od tego, która argumentacja i postawa wyda mu się atrakcyjniejsza.
I na koniec: Zawsze jest tak, że nasza sprawa wydaje się lepsza i naturalną konsekwencją jest uznanie za mądrych zwolenników naszej ideologii, przeciwników zaś określa niedouczonymi głupcami. Jeżeli taka postawa to główny czynnik, na podstawie którego nie doceniasz mnie oraz całego grona racjonalistów, to popełniasz błąd.
To tyle. Dobrego dnia.
Vader [ Senator ]
Cainoor --> Proponuję zamknąć tę dyskusję, rozpętałem niepotrzebny dym, a to forum nie jest miejscem do takich rozmów. Nie oczerniam każdego kto ma powiązania z Kosciołem, to kłamstwo i nadużycie tym razem w Twoim wykonaniu.
A asertywny jestem i to bardzo :-) Może mam nieco ofensywny ton wypowiedzi (tak jak wy), ale używam inwektyw, nie umniejszam Twojej wartości intelektualnej, nie powiedziałem nawet brzydkiego słowa na Kosciół. Ośmieliłem się jedynie poddać w wątpliwość słuszność jego działań. Bo się z nimi nie zgadzam, mam to tego święte prawo - przynajmniej narazie.
Bo jak KK i konserwatysci z nim związani opanują do reszty całą Polskę, to nie będę już mógł wypowiadać własnego zdania :(
MAROLL [ Hibernate ]
PiSiory...
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Vader w swoim pierwszym poście napisałeś:
"Zastanówcie się. Ile dla tych dzieciaków zrobił Owsiak, a ile panowie w czarnych szatach ? Owsiak zrobił miliard razy więcej. "
Naprawdę trzeba przeprowadzać analize tego zdania na czynniki pierwsze?
Primo: panowie w czarnych szatach = księża KK (bo o innym chyba nie myślałeś, =/= Rydzykowie bo to inna grupa, którą sam później wyodrębniłeś).
Secundo: Owsiak zrobił miliard razy więcej. = KK nie zrobił nic.
W ostatnim poście napisałeś:
"... nie powiedziałem nawet brzydkiego słowa na Kosciół. Ośmieliłem się jedynie poddać w wątpliwość słuszność jego działań..."
Ty nie poddałes w wątpliwość.
Z 1. => obraziłeś księży
Z 2. => podałeś jako fakt brak pomocy ze strony KK (co oczywiście jest nieprawdą)
Czytałem wątek od początku i naprawdę byłeś chyba pierwszą osobą, która napisała cokolwiek o księżach i to w takiej postaci (potem było jeszcze gorzej). Dodatkowo stan Twojej wiedzy, jak można wywnioskować z wypowiedzi, jest dosyć skromny.
Gdybyś zaczął tak jak zakończyłeś (czyli normalnie), w ogóle bym się nie wpisał. Rozmawiajcie sobie dowoli. Ale stosujesz takie techniki czasami, że naprawdę ciężko jest wytrzymać.
Teraz już widzę, że zrobiłeś to zupełnie nieświadomie. Twój cel i przesłanie było inne, ale bardzo Cię Vader prosze, postaraj się kolejnym razem inaczej troche dobrać słowa. Wiem, że bez generalizacji ciężko prowadzić jakąs dyskusje, ale niech ta generalizacja ma coś wspólnego z rzeczywistością.
Attyla [ Flagellum Dei ]
Vader - to, że płacisz na KK wynika z tego, że KK został pozbawiony znacznej części swego majątku. Także nie ma co się rzucać. Ponieważ świadczenie to jest bezterminowe - jego usunięcie musiałoby się wiązać z automatycznym zwrotem KK wszystkich zagarniętych składników jego majątku w stanie niepogorszonym. Mogę się mylić, ale wydaje mi się, że jest to zadanie awykonalne - więc daj se lepiej spokój, bo zwyczajnie nie masz racji. Komuchy okradły niemal wszystkich właścicieli jako takiego majątku a my musimy z tym żyć. KK był na tyle silny, że wywalczył sobie tą nędzną rekompensatę. Reszta nie miała tyle szczęścia i siły persfazji by wywalczyć swoje i przeżyć rządy twoich idoli. W 1989 r. nastąpiło przekształcenie z zachowaniem ciągłości. Skoro tak, to pacta sunt servanta.
A co wynagrodzenia za katechezę, to musiałbyś najpier wzmienić swój socjalistyczny kodeks pracy w ten sposób, że praca nie jest ex defibnicjone odpłatna. To również jest awykonalne - więc nadal nie ma sensu podnoszenie tego, pożal się Boże, "argumentu".
Sam
Kościół wystarczająco się kompromituje zwalczając naukowe i praktyczne wyzwania dla swojego monopolu na określanie sposobu życia. Podejmując walkę ze skuteczniejszą i sprawniejszą od swojej własnej działalnością charytatywną, pogrąża się do reszty.
Gdyby Kościół prowadził działalność naukowo - badawczą wedle kartezjańskich zasad, to pewnie miałbyś rację. Ale nie prowadzi, więc nie masz. Tak się składa, że są na świecie rzeczy, o których się waszym filozofom i naukowcom nie śniło, więc lepiej daj se spokój, bo się błaźnisz.
A co do sprawności świeckich i kościelnych podmiotów prowadzących działalność charytatywną, to myślę, że twoja ocena jest pozbawiona jakichkolwiek podstaw choćby z tego względu, że nie masz listy wszystkich przedsięwzięć charytatywnych rozpoczętych z inicjatywy lub pod patronatem KK i wszystkich przedsięwzięć innych ani też nie dysponujesz wiarygodnymi audytami z tych przedsięwzięć z całego okresu ich funkcjonowania. Dopiero po zgromadzeniu tego materiału można by się było silić na jakiekolwiek oceny. W obecnym stanie rzeczy jakiekolwiek oceny są zwyczajnie nieodpowiedzialne i głupie.
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
Vader -----------------> To nie o to chodzi, że ja się uważam za osobę bardziej światłą, niż Ty. Ja po prostu mam męczące poczucie, iż my nie dyskutujemy, a na jakiejś niezrozumiałej płaszczyźnie rzucamy słowa w próżnię. Obustronnie. Doskonale zdaję sobie sprawę, iż również dokonuję nadużyć i przekłamań, że nie trzymam się zazwyczaj faktów. Ale jeżeli ma się to zmienić - to obustronnie. My nie dyskutujemy - my przerzucamy się pustymi pojęciami bez pokrycia. Błędne koło, albowiem takie działania strony przeciwnej implikują podobne z naszej strony. To mnie boli ponieważ mam nieco inny ideał - od pewnego czasu staram się realizować wzór osobowości, która jest otwarta na wszelką zmianę poglądów. Od długiego już czasu nie robiłem prawie nic sensownego, zacząłem się obijać, ale już się obudziłem z tego depresyjnego marazmu i mam dość jałowych pokrzykiwań.
Jeśli mówię o tym, iż nie powinno się nienawistnie wyśmiewać z czyjejś religii, to proszę Cię nie uciekaj się do stwierdzeń w rodzaju: jak zatem mamy ustalić z czego wolno. Nie wiem. Nikt tego nie wie - to kwestia umowy. Postaraj się miast tego zrozumieć, czym dla kogoś może być religia i jaką pustkę i ból w duszy może rozbudzić starata wiary (myślę, że coś o tym wiesz). Więc z tej przyczyny, ażeby nie odbierać komuś metafizycznej nadziei, sensu transcedentnego, moim zdaniem nie powinniśmy zwalczać wiary. I o to mi jedynie chodzi.
Podobnie z homoseksualistami - tak na marginesie to nie jestem homofobem; przekonałem się do walki o prawa mniejszości już dawno temu - kiedy wskazuję, że może lepiej nie nazywać (nie określać) formalnych związków homoseksualnych mianem małżeństwa, to postaraj się zrozumieć, iż nie jest to z mojej strony jakieś ich potępienie. To jest szacunek dla sposobu oczcuwania innych ludzi; brak akceptacji dla stawiania równie (a nawet słabiej - bo bez sankcji historycznej, tradycyjnej, religijnej) umotywowanych przekonań mniejszości, nad przekonaniami większości; to wskazywanie na to, iż ta religijna, społeczna, tradycyjna sankacja posiada swoją istotną wartość, bliską wielu osobom, i że dla homosekualistów najważniejsze jest co innego - wpólność majątkowa, możliwość dokonywania pewnych czynności prawnych za partnera etc.
Naprawdę to nie jest żadne poniżenie dla nich, iż nie będzie się ich związek zwał małżeństwem.
Na koniec - nie udawaj sam przed sobą. Homosekaulizm nie jest normą - jest naturalny, ale nie jest normą i nie można tak twierdzić. To właśnie takie fałszywe twierdzenie nie pozwala niektórym zrozumieć, iż rozróżnienie dokonywane przez tradycję, religię etc. ma swoją wartość, jest sensowne, trzeba je uszanować; choćby po to, ażeby nie odwrócić ról (jak to bezmyślnie zrobiono w systemie szkolno-wychowawczym, a teraz się od tego ucieka bo system okazał się fatalny).
To tylko takie dwa przykłady. A mógłbym podać setki.
Vader [ Senator ]
Cainoor -->
Bardzo daleko posunięta nadinterpretacja. Czarni to grupa ogólna, w ramach czarnych jest podział na Rydzyków i reszte. Reszta nie zawsze bywa lepsza. Jeśli chcesz poczytać o przekrętach Koscioła i instytucji z nim związanych, przeglądaj czasem "Nie" albo "FiM". Jak zauważysz artykuł, gdzie opisana jest sprawa podobna do tych na ktore się powołuję - nie twierdze ze masz od razu dawać temu wiarę. Zainteresuj się, udaj się do danego sądu, zapytaj czy rzeczywiscie wniesiono pozew przeciw danej osobie, zapytaj redakcji gazety o kontakty, udaj się do danego miasteczka popytaj mieszkańców, spróbuj odnaleźć dokumenty i własne fakty. Kto wie, może taka mała praca badawcza na podstawie przeczytanego artykułu będzie miała większą wartość poznawczą niż opinia paru proboszczy, którzy wydają się być dobrymi ludźmi (i nie twierdzę, że nie są).
Ale jak to mawiał Tusk: "Mnie przepraszam zawsze przez gardło przechodzi".
Jeśli zatem poczułeś się urażony moimi słowami to przepraszam. Chciałbym już wreszcie zamknąc ten temat.
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Vader ---> Dziękuje i wiedz, że dla mnie to dużo znaczy. Inna sprawa to rozmowa o konkrentych przypadkach, których sam moge podać pare, a inna uogólnianie zachowania paru czarnych owiec na całe stado. Ok, ja zmykam z tego wątku.
Vader [ Senator ]
Attyla --> Ale to jest kompletna bzdura. Ile warte są te ziemie ? Nie wnikam nawet już w to, w jaki sposób zostały przez Kosciół pozyskane i z jakiej racji ma być to honorowane.
No więc ile te ziemie mogą być warte ? Czy ta wartość jest liczbą skończoną ? Czy płacenie przez najbliższe 1000 lat za te same ziemie ma sens ? Ja proponuję oszacować koszta i wyliczyć ile jeszcze lat będzie sens płacić, aż zostanie zwrócona cała wartość podług wyceny wykonanej w danym roku. To będzie najbardziej sprawiedliwe.
mrEdDi [ Furious Angel ]
Kur*y jeb*ne ! przesadzają już niedługo to w ogóle nie bedzie moża słuchać radia i oglądać tv :/
PiSiory
Attyla [ Flagellum Dei ]
Vader - jeśli chcesz renegocjować układ to próbuj. Ale nie wróżę ci sukcesów. Co do tytułów własności, to są one znacznie mocniejsze niż własność skarbu państwa na tzw. ziemiach odzyskanych czy nawet mój tytuł własności do mojego domu. KK otrzymał te nieruchomości w nadania królewskich i nie tylko a także przez zakupy. Możesz starać się znaleźć haka na jakikolwiek tytuł własności, ale byłoby to zwyczajne pieniactwo.
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
Vader ---------------> I jeszcze jedno - chcesz być w porządku i uchodzić za osobę o otwartej głowie? Podchodź z szacunkiem do samego siebie. Gdy spotykasz się z jakimś zagadnieniem zadaj sobie pytanie jaki masz do tego stosunek, z czego on wynika, czy nie jest czymś ograniczony, czymś wykrzywiony. Następnie dopuść możliwość, że się mylisz - także w tych względach, w których swój światopogląd uważasz za niewzruszony (nie powininno być takich płaszczyzn tzn. możesz przyjąć liberalizm, ale zdaj sobie sprawę z jego błędów; przyjmij postawę, która połączy to co w liberaliźmie cenisz ze zniesieniem owych pomyłek i potknięć, które zawsze istnieją, a które trzeba sobie uświadamiać; idź do przodu).
Zadaj sobie pytanie: skąd mam przekonanie, iż większość proboszczów jeździ mercedesami? No przecież jasnym jest, iż nie masz podstaw, ażeby tak sądzić. Nie możesz mieć, bo się tym nie zajmowałeś. To zlepek zasłyszanych afer, przeczytanych tekstów (często fałśzywych), wypowiedzi dyletantów etc. To tak jak z tym kiedy człowiekowi wydaje się, że ciągle widzi podobne osoby, bo coś takiego sobie zasugerował i jego uwaga podświadomie wychwytuje pewne
fakty (wypaczjąc ogląd rzeczywistości).
Dyskutuj o faktach bądź dobrze określonych pojęciach (i przy ich użyciu); nie posługuj się wyolbrzymionymi, prześmiewczymi, a nie mającymi żadnej realnej wartości stwierdzeniami; nie zakładaj zbyt wiele ponad tekst jaki czytasz (szczególnie o interlokutorach); staraj się podchodzić do czytanego tekstu od wielu stron, a nie jedynie od pierwszej jaka Ci się narzuci (jak np. z tym wyśmiewaniem wiary - pomyśl też czasem o uczuciach); wreszcie - myśl częściej humanistycznie inaczej będziesz stale popełniał błąd głupiego naukowca (naukowiec który ma niby wiedzę olbrzymią, ale twierdzi, że zwierzęta nie myślą, bo jest ślepy na rzeczywistość) np. pomyśl czy nie jest sensowna psychologiczno-socjologiczna koncepcja tego, iż ludzie wpadają w nałogi, oglądają całymi dniami telewizję, uzależniają się od seriali, wpadają w objęcia sekt etc. gdyż wetują sobie samotność i pustkę (powodowaną przez brak transcendencji). Przeczytaj sobie Nienasycenie S.I.Witkiewicza (Witkacego) - gość tyle rzeczy przewidział, a właśnie wyszedł z tej koncepcji nienasycenia metafizycznego. To jest bardzo ważne - oczywiście w pogłębionej wersji - spostrzeżenie. Musisz się takim rozważaniom oddawać, bo inaczej nie zauważysz np. że szybkie, odgórne zmiany społeczne bardzo źle wpływają na społeczeństwo - rodzą pustkę zaspokajaną małpią rozrywką, brak stałości wetowany przynależnością do sekt, poszukiwaniem ideałów w tandetnej literaturze (jak tanie romanse czy kiepskie fantasy), głupawym szałem itd.
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
Poczytaj coś z kulturoznawstwa, z nauk społecznych, historycznych, literackich itp. - poszerz spojrzenie.
Trane [ Konsul ]
A myslalem, ze Polska zmierza w nowe wymiary ;) Eeee tam na pewno bedzie lepiej, Walesa skonczyl zawodowke, Kwasniewski Licem, a Kaczynski Studia wyzsze..., ale niestety jest coraz gorzej :P
Ania1234 [ Chor��y ]
Z doswiadczenia wiem,ze takie akcje sa potrzebne, pierwsza pomoc jest potrzebna.Liczy sie czas, by kogos uratowac, a jak wiemy w praktyce czasem nie udaje sie.Karetka przyjezdza za pozno.
Z doswiadczen znajomych, czy moich wlasnych wiem,ze gdybym umiala, moglabym cos zrobic, nim przyjedzie pogotowie..
Skoro panstwo nie potrafi zapewnic odpowiedniej edukacji w tym zakresie, to ktos sie musi za to zabrac.I wlsnie dobrze, ze jest Owsiak!!
Wiec nie wiem o co chodzi tym, ktorzy widza cos zlego w takich dzialaniach.
Dla mnie to jest niesamowite, ta cala atmosfera wokol WOSP, Przystanku Woodstock, kidy po raz pierwszy pojechalam jako Pokojowy Patrol.Ludzie przyjezdzaja z calej Polski, by dbac o bezpieczenstwo, robia to dobrowolnie, za zupelna darmoche.Cala ta otoczka, integracja patrolowcow sprawia,ze znow tesknie za tamtym czasem,za tamtymi ludzmi...
s_i [ Pretorianin ]
mrEdDi --> będzie można i słuchać, i oglądać, ale tylko tej prawdziwej, obiektywnej tv jak TV Trwam, no i Radio Maryja oczywiście ;)
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
Jedno mnie zastanawia - Kościół jako instytucja istnieje na ziemiach polskich od określonego czasu. Skoro III RP nawiązuje ciągłością władzy do II RP a nawiązuje, ta zaś nawiązywała do I RP więc zobowiązania historyczne po cześci dotyczą naszego państwa. Skoro to państwo nadało ziemie Kościołowi bo było jedynym dysponentem ziemi, dokładniej królowie Polscy, tak samo jak nadawali szlachcie i magnatom, tak więc to samo państwo miało prawo odebrać ziemie Kościołowi, które były odbierane szlachcie i magnatom. Kościół za te ziemie nie płacił a jeśli płacił to z rzadka. Ja nie widzę powodów, dlaczego Polska jako kraj demokratyczny miałoby faworyzować w moim imieniu jedną z instytucji z podatków które i ja płacę.
Caine [ Książę Amberu ]
Alpha_omega===> prosiłeś o kilku obytych z logiką, erystyką etc. dykutantów ? To^ już ^ masz^!
Aż miło patrzeć, jak kilku obytych w życiu ludzi wałkuje poglądy pana Vadera. Stanowczo nie powinno się kończyć tej dyskusji. Jeśli komuniści proszą o zawieszenie broni, to znaczy że są na krawędzi klęski (metafora, trudne słowo)
Attyla [ Flagellum Dei ]
Misiaty - wedletego co napisałeś państwo nie posiada żadnych ograniczeń a własność to chwilowa iluzja możliwa do rozwiania kichnięciem chama z samoobrony.