--> Archiwum Forum
Plantator [ Prokonsul ]
Iran - o co chodzi w tej wojnie?
Cała uwaga mediów zależnych skupia się na ewentualnym programie tworzenia broni jądrowej w Iranie, chociaż mało wiarygodnym powodem do ataku jest ewentualny program tworzenia broni jądrowej w Iranie: byli agenci CIA Paul Pillar i Ellen Laipson oraz były urzędnik ONZ Hans Blix uważają, że jeśli Iran prowadzi działania w kierunku budowy broni jądrowej, to najskuteczniejszą metodą zatrzymania tych działań byłaby gwarancja ze strony USA i Izraela, że nie przeprowadzą ataku na Iran .
Iran nie złamał (jeszcze) Układu o nierozprzestrzenianiu broni jądrowej (NPT), chociaż istnieją podejrzenia (całkiem realne), że mógłby stworzyć broń jądrową w ciągu 2-10 lat.
USA, Francja i UK rażąco łamią Artykuł VI NPT, który wymaga rozbrojenia.
Niemcy są oskarżone o łamanie Artykułu I i II NPT (ang. nuclear sharing).
Izrael posiada ok. 75 bomb jądrowych, nie podpisał i nie ratyfikował NPT.
O co więc chodzi?
Podobnie jak w przypadku Iraku, ważną rolę odgrywa uzyskanie kontroli nad ropą w prowincji Khuzestan przy granicy z Irakiem. W rejonie tym znajduje się ok. 90% irańskiej ropy.
Jednakże, według np. Williama Clarka, Eliasa Akleha, Krassimira Petrova i Chrisa Cooka ważniejszym powodem planowanego ataku jest utworzenie Międzynarodowej Giełdy Ropy ("International Oil Bourse") w Iranie, na której byłaby możliwa realizacja transakcji kupna-sprzedaży w euro (tzw. petro-euro). Obecnie, międzynarodowy handel ropą jest rozliczany jedynie w petrodolarach. Klienci zainteresowani handlem ropą, bez względu na geograficzne położenie, zmuszeni są do przechowywania dużych ilości dolarów, gdyż nie mogą dokonywać transakcji w innej walucie.
Po otwarciu Międzynarodowej Giełdy Ropy w Iranie, możliwe byłoby kupno ropy bezpośrednio w euro (tzw. petro-euro). Taka zmiana, korzystna dla przedsiębiorstw z Europy złamała by dewizową kontrolę Stanów Zjednoczonych nad tak ważną dziedziną światowej gospodarki, co w konsekwencji mogłoby doprowadzić do rozpadu gospodarki USA.
Pod koniec 2000r. Saddam Husajn zmienił walutę transakcji związanych z eksportem ropy z dolara na euro. Ponadto wymienił 10mld dolarów funduszu rezerwowego w ONZ na euro. Jak się to dla niego skończyło, wiadomo..
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Dlatego USA zaatakuje Iran, by zniszczyć swoją gospodarke! A, i poprze ich Izrael. Heh
SamFisher [ Mistrz Ścinania Riposty ]
- Francuska broń masowego rażenia nigdy nie zostanie użyta (ktoś mógłby się za to pogniewać na Francję)
- Amerykańska broń masowego rażenia porazi tych, którzy zagrożą hamburgerom i amerykańskiej dominacji
- Irańska broń zostanie użyta przy pierwszej okazji, kiedy jakiś samochód potrąci muzułmanina wychodzącego z meczetu
Plantator [ Prokonsul ]
z islamskich państw Pakistan już od dawna posiada broń jądrową i jakoś nie widać aby jej używali przy pierwszej lepszej okazji
Plantator [ Prokonsul ]
Zresztą broń jądrowa to tylko propaganda Iran posiada bardzień niebezpieczną broń cieśninę Hormuz. Przez tę cieśninę wędruje 40% światowej ropy. Wyrzutnie rakiet rozmieszczone wzdłuż brzegu mogą zniszczyć każdy przepływający tankowiec.
gen. płk H. Guderian [ Generaďż˝ ]
jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o kase (choć nie tylko) czyli:
- kontraktów na wydobycie ropy w podbitym iranie
- kontrakty na odbudowe iranu po wojnie oraz inwestycje które po dekadach embarga gospodarczego napewno by się iranowi przydały
- miliardy dolarów które podatnik amerykański musiałby za pośrednictwem swego rządu przekazać firmom zbrojeniowym i ich kooperantom
- dalsza potrzeba rozbudowywania służb wywiadu, bezpieczeństwa, zwiększanie uprawnień róznych instytucji i organów "siłowych" państwa - za tym wszystkim idą kolejne etaty dla urzędasów oraz rozrost ich władzy
- podtrzymywanie roli usa w świecie jako tego kto rozdaje karty i decyduje co, gdzie, kiedy
- znów można odwrócić uwage od np braku reformy ubezpieczeń zdrowotnych w usa czy innych problemów zewnętrznych i miesiącami karmić telewidzów CNN obrazkami bohaterskich amerykańskich chłopców walczących z arabusami.
można do tego dodać jeszcze naciski żydowskiego lobby w usa oraz możliwość taką, iż izrael sam zaatakuje instalacje atomowe w iranie licząc na to że nawet jak sie jakaś większa wojenka wywiąże to wierne usa przybędą w z odsieczą
cotton_eye_joe [ maniaq ]
z islamskich państw Pakistan już od dawna posiada broń jądrową i jakoś nie widać aby jej używali przy pierwszej lepszej okazji
bo w pakistanie nie rzadza fundamentalisci islamscy gloszacy smierc niewiernym na kazdym kroku.
VinEze [ Hasta la victoria siempre! ]
Tu nie chodzi o to żeby zniszczyć Iran, ale żeby go odbudowywać
gen. płk H. Guderian [ Generaďż˝ ]
cotton_eye_joe ---> tak, pakistanem rządzi generał którego jeszcze przed 11.09.1001 administracja usa nazywała dyktatorem. no i oczywiście istnieje silna opozycja fanatyków muzułmańskich którzy tylko czekają na potknięcie obecnych władz żeby przejąć władze i położyć łape na arsenale atomowym
Piotrasq [ Seledynowy Słonik ]
Guderian ---> to może jeszcze nazwiesz Iran "miłującą pokój, kwitnącą demokracją" ?
Nie wszystko można tłumaczyć ropą.
Caine [ Książę Amberu ]
Jaka qra wojna? Jak jesteś taki prorok, to podaj liczby do Dużego Lotka na jutro :P
cotton_eye_joe [ maniaq ]
tak, pakistanem rządzi generał którego jeszcze przed 11.09.1001 administracja usa nazywała dyktatorem.
0/ nadal jest dyktatorem i co? nic..
1/ czasem dyktator jest lepszym rozwiazaniem..
2/ bin ladena nazywali sojusznikiem i dostarczali mu bron.. i co z tego?
3/ ma atomowki i nie uzyl ich mimo bardzo napietej sytuacji z indiami, co juz swiadczy o pewnej odpowiedzialnosci "dyktatora". gdyby polozyli na nich lapska weseli szejkowie z iranu, nie bylbym tego taki pewien.
no i oczywiście istnieje silna opozycja fanatyków muzułmańskich którzy tylko czekają na potknięcie obecnych władz żeby przejąć władze i położyć łape na arsenale atomowym
tym bardziej nalezy sie cieszyc, ze musharaf trzyma ich za morde.
edit:
btw., plantator, wlasnie - jaka, ku*wa wojna? zaczelo sie juz?
gen. płk H. Guderian [ Generaďż˝ ]
Piotrasq ---> nie nazwe tak iranu bo nie uważam żeby to było właściwe określenie. ale jeśli ty chciałbyś atakować suwerenne państwa wedle klucza "braku umiłowania pokoju i braku kwitnącej demokracji" to powinno się chyba zaatakować białoruś, chiny, koree północną, pewnie połowe krajów afrykańskich no i chyba jeszcze raz irak bo tam przecież mimo wygranej usa demokracja nie kwitnie i o pokoju ciężko mówić ;p
Plantator [ Prokonsul ]
Caine --> Osobiście uważam, że USA nie posunie się do inwazji na Iran, choć - wiadomo - wszystkie opcje są prawdopodobne.
Dlaczego nie? Iran jest trudniejszym kąskiem - prawie 3x więcej ludności niż w Iraku, dużo lepsze uzbrojenie, trudniejsze ukształtowanie terenu. Jest zbyt poważnym celem - ma kontrakty z krajami, które finansują Stany (np. Chiny). To by było odcięciem gałęzi, na której USA siedzi. USA są głęboko uzależnione od Chin, wystarczyłoby, gdyby Chiny na miesiąc przestały eksportować towary (jakby to powiedział Howard Kunstler, deski klozetowe) do USA i ich gospodarka leży.
Chociaż kto to wie,
W połowie grudnia donosił The Times: Ariel Szaron, premier Izraela, nakazał podległym mu siłom zbrojnym przygotować się do końca marca do możliwego uderzenia na miejsca, w których Iran dokonuje wzbogacania uranu.
Myśle że to bardzo prawdopodobny wariant, w końcu w 1981 roku Izrael zbombardował irackie instalacje nuklearne. Pozostaje pytanie czy stan Szarona może tu coś zmienić.
Nie wiem czy wzróciliście uwagę, ale ta cała afera z karykaturami Mahometa wyszła ... 4 miesiące po ich publikacji, śmierdzi to manipulacją - czyżby kolejna podpucha.
Co do broni jądrowej Iranu, to z jednej strony Iran po prostu nie będzie czekał na inwazje USA z założonymi rękami, z drugiej strony wiadomo, że będzie to wykorzystane jako pretekst do ewentualnych działań militarnych.
gen. płk H. Guderian [ Generaďż˝ ]
cotton_eye_joe ---> "nadal jest dyktatorem i co? nic.. bin ladena nazywali sojusznikiem i dostarczali mu bron.."
i masz racje. wniosek z tego taki że administracje i media umieją przylepiać etykietki które nie do końca są prawdziwe. kogoś sie nazywa dyktatorem a potem okazuje się być fajnym kolesiem pomagającym stabilizować sytuacje w rejonie. za to ktoś kto był sojunikiem wbija nóż w plecy. tak samo nie można z góey zakładać że irańczycy (a dokładniej ich władze) to banda oszołomów którzy mażą tylko i wyłącznie o grzybach atomowych.
jak słusznie zauważyłeś pakistan nie użył broni atmowej mimo napiętej sytuacji pare lat temu z indiami. wogóle do wojny nie doszło mimo że na powąznie obie strony sie do niej szykowały. tak samo będzie z iranem. może i będą gadać że izrael trzeba zniszczyć, że usa to wielki szatan itp ale ale na atak atomowy sie nie zdecydują bo w 5 minut po odpaleniu swoich rakiet izrael i usa odpalą swoje (i będzie ich napewno więcej) i to bedzie koniec rewolucji islamskiej.... to samo się tyczy zamachów w terrorystycznych przy użyciu bomb. jeśli w centrum NY wybuchnie 1 kilotona to wszyscy będą wiedzieć do kogo z rachunkiem za sprzątanie się zwrócić i znów rewolucja się skończy. broń atomowa to fajny straszak i karta przetragowa, ale beznadziejna broń w praktycznym użyciu
Azzie [ bonobo ]
Wystarczy zeby Chiny zaczely sprzedawac dolary i ameykanskie papiery wartosciowe ktorych maja ogromne ilosci. Dolar zacznie spadac, wielu inwestorow ratujac co sie da rowniez zacznie wyprzedawac dolary i okaze sie ze bedziemy miec kurs dolara 1:1 w stosunku do zlotowki :)
Long [ Generaďż˝ ]
Powtórzę za innymi: jaka wojna!?
A gdyby nawet Amerykanie zaatakowali Iran, to co z tego? Jeśli byliby w stanie wygrać i nie ugrzęznąć tak jak w Iraku, to jeśli o mnie chodzi - wolna droga i błogosławieństwo!
Mam pytanie dla wszystkich "obrońców suwerennych państw" - dlaczego bronicie tylko tych państw, które są prawdziwymi wrzodami na tyłku świata? Gdzie byli ci wszyscy obrońcy gdy Saddam najechał na Kuwejt? Gdzie byli gdy eks-Jugole wyrzynali się nawzajem? Dlaczego wrzask się podniósł dopiero gdy zagrożono Saddamowi, gdy NATO ruszyło się na Bałkany...
Dlaczego wszędzie słucham i czytam jęki żalu nad losem nieszczęsnych turbaniarzy w Palestynie, a nikt nie przejmuje się zagładą Czeczenów? No?
Piotrasq [ Seledynowy Słonik ]
Guderian ----> ale w żadnym z krajów, które wymieniłeś, nie mówi się jawnie i wprost, że całe zło pochodzi od cywilizacji zachodniej i Izraela, więc trzeba tą zgniliznę wyplenić i wypalić do gołej ziemi. Najlepiej wymordować wszystkich niewiernych. Ja ajatollahom wierzę.
Plantator [ Prokonsul ]
wojna to nie tylko działania zbrojne, ale również psychologiczna, medialna, gospodarcza
podaje za wikipedią:
Wojna psychologiczna - jest to najczęściej różnoraki system zabiegów propagandowych w celu pozyskania społeczeństwa do realizacji polityki agresywnej. Jest to również działalność ideologiczno-polityczna stosowana metodami dywersji polityczno-propagandowej przeciwko określonemu państwu lub sojuszowi.
gen. płk H. Guderian [ Generaďż˝ ]
Long ---> jak irak zaatakował kuwejt to miałem 11 lat, nie miałem wówczas internetu (o ile wogóle ktoś w polsce go miał), nie istniało forum gola. podobnie sprawa miała się w czasie wojny w jugosławii. w wątkach o czeczenach które się tu pojawiały zawsze stawałem po ich stronie.
więc mnie sie nie czepiaj
olivier [ Senator ]
Albo My, albo Oni. Taka będzie naturalna kolej rzeczy. Należy się tylko cieszyć że Chiny nie są państwem islamskim.
Dowodca_Pawel [ ETCS Clan ]
olivier -> Teraz to, żeś walnął... Islam jest w treści bardzo podobny do Chrześcijaństwa, a to, że Islam ma więcej fanatyków to nie wina religi.
cotton_eye_joe [ maniaq ]
W połowie grudnia donosił The Times: Ariel Szaron, premier Izraela, nakazał podległym mu siłom zbrojnym przygotować się do końca marca do możliwego uderzenia na miejsca, w których Iran dokonuje wzbogacania uranu.
na szczescie (tak, na szczescie) szarona trafil szlag. i dobrze.
gen. płk H. Guderian, nie zgadzam sie. ok, usa i izrael odpowiedza zbrojnie, ale dla muzulmanina zginac w walce z niewiernymi to najwyzszy zaszczyt, od razu trafia sie do raju i podobne brednie, dlatego uwazam, ze jak sie juz dorwa, to moga z nich zrobic uzytek. poza tym, JEZELI dojda do wladzy to tylko na fali tlumu, ktory porwali haslami zniszczenia izraela. wiec beda musieli to zrobic bo inaczej "wyborcy" ich tez obala.
"broń atomowa to fajny straszak i karta przetragowa, ale beznadziejna broń w praktycznym użyciu"
jak narazie byla uzyta 2 razy i sie sprawdzila, ze tak sie wyraze, doskonale.
edit
a to, że Islam ma więcej fanatyków to nie wina religi.
a czyja? wiesz, co nakazuje koran? zabijac niewiernych. (miedzy innymi oczywiscie. ale to nie zmienia postawy rzeczy)
Dowodca_Pawel [ ETCS Clan ]
A czytałeś koran? Biblia też nakazuje nawracanie niewiernych, co zresztą kiedyś chrześcijanie usilnie robili. Teraz po prostu rolę się odwróciły, historia kołem się toczy.
Long [ Generaďż˝ ]
Guderian --> Nie czepiam się ciebie osobiście, tylko zasady jako takiej. Niemniej nie rozumiem - dlaczego stajesz po stronie Iranu? Tam oficjalną doktryną państwową i religijną jest unicestwienie zachodniej cywilizacji - w tym i ciebie.
Co do beznadziejności broni atomowej... Nie wydawało ci się, że samolot pasażerski to w ogóle nie broń? A efekt był jaki był. Atomówka jeszcze lepiej by się szmatogłowym przysłużyła.
Belert [ Generaďż˝ ]
Hmm raczej chodzi z zlamanie potegi islamu, i na pare lat danie wytchnienia USA od arabusów.
Plantator [ Prokonsul ]
jak narazie byla uzyta 2 razy i sie sprawdzila, ze tak sie wyraze, doskonale.
była użyta do zakończenia wojny, nie wyobrażam sobie użycia broni jądrowej do rozpoczęcia wojny, Irańczycy tylko Izrael moga pacnąć atomówką, ale wtedy ślad po Irańczykach nie zostanie i oni sobie z tego zdają sprawe
cotton_eye_joe [ maniaq ]
Dowodca_Pawel, nawracanie i mordowanie to nie to samo.
wiem, co robili chrzescijanie w sredniowieczu. myslisz, ze to pochwalam? to byly zwierzeta. a teraz ich role przejeli muzulmanie (przynajmniej czesc).
gen. płk H. Guderian [ Generaďż˝ ]
cotton_eye_joe, Long ---> powód dla których obecnie broń atmowa się niesprawdziłaby to M.A.D. - "Mutually assured destruction". z tego samego powodu zimna wojna pozostała zimną.
cotton_eye_joe ---> jest imho różnica między muzułmaninem a muzułamńakism politykiem, generałem, szefem armii. ci ostatni zdają sobie sprawy z tego na czym polega wojna i że wysadzenie w powietrze siebie i izraela wymianą ciosów nuklearnych nic nikomu by nie dały. oni aż tak głópi nie są, a to że otwarcie mówią o zniszczeniu izraela, cóż, to nie jest naród europejski z naszą powścialiwością, poprawnoscią polityczną i dyplomacją. jakbyś prześledził wypowiedzi przywódców, polityków arabskich z ostatnich lat to zauważyłbyś że niemal zawsze za wielkimi słowami i deklaracjami czego to oni nie dokonają nie szły czyny. troche przypominają w tej swerze mentalości i kultury włochów. włosi gadają, krzyczą, gestykulują i nic z tego nei wynika :)
Long ---> "Tam oficjalną doktryną państwową i religijną jest unicestwienie zachodniej cywilizacji - w tym i ciebie" racja, ale ja jestem przeciwny karaniu kogokolwiek tylko i wyłącznie za poglądy
Dowodca_Pawel [ ETCS Clan ]
cotton_eye_joe -> Ekhm były? Przecierz my nadal jesteśmy zwierzętami z gatunku ssaków, więc nie rozumiem twojej wypowiedzi.
Co do Islamu, to doskonale widać na przykładzie Chrześcijaństwa na ile sposobów można interpretować pismo świetę. To, że część muzułmanów skłania się ku radykalnym poglądom jest często spowodowane biedą i tragiczną sytuacją w kraju, i najczęściej obwiniają za to państwa bogate, wykorzystując do tego religie. Analogicznie zresztą było w średnowieczu.
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
Czytam i własnym oczom nie wierzę - czyście już kompletnie zapomnieli, że w Iranie istnieje dość silna formacja prozachodnia? Nie pamiętacie już ostatnich wyborów i studenkich protestów na rzecz demokratycznych reform? Nie przypominacie sobie nadziei zachodu na to, że wygrają politycy umiarkowani, otwarci na dialog? A teraz raptem co druga osoba wyznaje jakiś rasizm antyarabski i chciałaby Iran zmieść z powierzchni Ziemi, uznając w swoim zacietrzewieniu, iż każdy Irańczyk zaraz po wstaniu z łóżka oddaje się rozważaniom pt. jak zniszczyć zachód.
Long [ Generaďż˝ ]
Guderian --> ja jestem przeciwny karaniu kogokolwiek tylko i wyłącznie za poglądy
No popatrz :) A oni wprost przeciwnie!
Sądzisz, że dla fanatyków marzących o hurysach w raju, M.A.D. jest jakimś problemem?
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
Long ---------------> Dziecinne masz poglądy. Oczywiście, że MAD jest dla nich problemem. A co myślałeś, że to są ludzie opętani?
Plantator [ Prokonsul ]
Pozatym ta walka z niewiernymi też jest źle interpretowana zarówno przez jedną jak i drugą strone.
Odnosi się to do obszaru wokół Mekki i Medyny. Chodzi tu o wypełnienie ostatnich słów Mahometa przed śmiercią, który kazał wygnać innowierców z tego rejonu.
Long [ Generaďż˝ ]
alpha --> Dziecinne, powiadasz? To ci po dziecinnemu wyjaśnię:
Fanatyk, to taka istota, drogie dziecko, która uznaje prymat ideologii nad rozsądkiem. Tacy ludzie obwieszają się materiałami wybuchowymi (wiesz co to takiego?) i giną* zabijając przy tym masę ludzi, którzy byli im całkowicie obcy, a najczęściej nie mieli nic wspólnego z problemami fanatyka. Tacy ludzie uważają, że żadna cena nie jest za wysoka aby jej nie zapłacić za zniszczenie tego czego nienawidzą. Tacy ludzie nie interesują się tym, ilu ich ziomków zginie w ataku odwetowym, bo zginą przecież w słusznej sprawie. A im więcej ich zginie tym lepiej - bo tym większy będzie gniew tych, co ocaleją.
*) zupełnie na śmierć, bez respawna i save/load.
Ponadto, antyarabskość nie dotyczy Iranu, bo tam mieszkają ludzie zwani, tu i ówdzie, Persami. Chwytasz? I nie, nie zapomnieliśmy o nadziejach Zachodu - pamiętamy też, że były to nadzieje płonne. I nikt nie mówi o zmiataniu Iranu z powierzchni ziemi wraz ze wszystkimi mieszkańcami. Czytaj ze zrozumieniem i nie doszukuj się w cudzych wypowiedziach treści, które tylko twoja wyobraźnia w nich widzi.
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
Long ---------------->
Antyislamskość - lepiej? Bo też i o to mi chodziło. Tak - masz dziecinne poglądy. Ekstremizm zamachowców samobójców nie ma nic wspólnego z kompletnym brakiem analitycznego myślenia, żaden fanatyk nie zdecyduje się poświęcić własnego kraju, narodu, istnienia ludzkości, dla jakichś swoich fanaberii, nie podejmie się takiego kroku. Jedyne czego można się obawiać do dojścia szaleńca do władzy w ustroju, w którym taki szaleniec mógłby podjąć samodzielną decyzję odpalenia ładunków atomowych. I nie chodzi tutaj o fanatyka islamskiego - który podpisuje, jak wiesz, zwykłą umowę o pracę; ani kogokolwiek w tym rodzaju - chodzi o kompletnego wariata, człowieka dla którego nie istnieją religie, narody etc. istnieje wyłącznie on sam i jego zachcianki.
Niczego się nie muszę doszukiwać - Twoje wypowiedzi mówią same za siebie:
jęki żalu nad losem nieszczęsnych turbaniarzy
gen. płk H. Guderian [ Generaďż˝ ]
Long ---> czy pośdór zamachowców samobójców był jakiś polityk, dowódca dywizji czy jakikolwiek inny wysoki urzędnik któregokolwiek państwa islamskiego? a czy np przywódcy hamasu chodzą sobie beztrosko po strefie gazy i zachodnim brzegu bez ochroniarzy, bez szybkich i kuloodpornych samochodów nie mogąc się doczekać aż izraelski helikopter albo snajper wyśle ich do raju?
twoja argumentacja opiera się na całkowicie bzdurnym założeniu że arab/muzułmanin = fanatyk/samobójca. czerpiesz to przekonanie zapewn z wiadomości w których tylko w tym kontekście pokazuje się działania arabów. podobny wniosek dot. fanatyzmu całego narodu można by wysunąć biorąc pod uwage ilu żołnierzy w czasie 2WŚ dostało pośmiertnie w usa medal honoru a w rosji medal bohatera zwiąku radzieckiego.
Long [ Generaďż˝ ]
alpha --> Antyislamskości wcale się nie wypieram. Owszem, jestem antyislamski. Im wolno być antyzachodnimi, mi wolno być antyislamskim. Jak odpuszczą, to i ja im odpuszczę.
Nadal nie ma to nic wspólnego z chęcią równania czegoś z ziemią.
Zaś co do granic szaleństwa fanatyków... Coś mi tu w twoim rozumowaniu brakiem logiki zalatuje, albo dziecięcą naiwnością :) Jakie analityczne myślenie? Jakie wachanie przed zniszczeniem własnego narodu? Gdzie masz logikę u palestyńskich radykałów odrzucających konsekwentnie wszystkie propozycje kompromisu? A z naszych okolic: pamiętasz może z lekcji historii (uczą cię tego w szkole?) III Rzeszę? Obłęd całego narodu? Wódz kazał im umrzeć wraz z Rzeszą i Niemcy, ponoć cywilizowny naród, szli jak barany na rzeź, burzyli własne miasta (słyszałeś kiedyś o Festung Breslau?)... Zastanów się chwilę nad tym co piszesz.
gen. płk H. Guderian [ Generaďż˝ ]
Long --->
"Gdzie masz logikę u palestyńskich radykałów odrzucających konsekwentnie wszystkie propozycje kompromisu"
a gdzie była logika polaków odrzucająca przez cały XIX i XX wiek możliwość bycia czyimś wasalem, posiadania polski kadłubkowej i ciągłe powstania zbrojne, jedno po drugim, które prowadziły do zniszczeń i śmierci.
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
Long --------------> Otóż Hitler był właśnie szaleńcem, a jednak nie użył nigdy np. gazu bojowego przeciw zachodnim aliantom. Kiedy dygnitarze Trzeciej Rzeszy zrozumieli, iż Hitler doprowadzi do zniszczenia narodu niemieckiego, zaczęli działać na własną rękę, Hitler stracił ich zaufanie. Dlatego też możesz mówić co Ci tylko przyjdzie do głowy - fakty są takie, iż radykała, który gotów jest wysadzić się w hiszpańskim metrze, nie namówisz do zniszczenia Teheranu.
Nie mówiąc już o tych, co pociągają za sznurki.
cotton_eye_joe [ maniaq ]
cotton_eye_joe -> Ekhm były? Przecierz my nadal jesteśmy zwierzętami z gatunku ssaków, więc nie rozumiem twojej wypowiedzi.
to byla metafora, chodzi o zachowanie... naprawde musze ci to tlumaczyc? :|
cotton_eye_joe, Long ---> powód dla których obecnie broń atmowa się niesprawdziłaby to M.A.D. - "Mutually assured destruction". z tego samego powodu zimna wojna pozostała zimną.
obys sie nie mylil. a tych powodow mysle, ze bylo duzo wiecej.
minius [ Senator ]
Wojna o ropę w Iranie?
Bzdura. Dużo więcej ropy wydobywają kraje byłego ZSRR, które już znalazły się pod wpływami USA.
W porównaniu ze złożami irackimi, to Iran nie ma nawet 1/10 tego.
Dlatego gdyby chodziło o kontrolę ropy to USA skupiła by się wyłącznie na Iraku, a ich bazy powstawałyby przy rurociągach i wieżach wiertniczych jak grzyby po deszczu.
Bardziej podejrzewam, że Iran jest tutaj cierniem w oku USA, gdyż to stamtąd przekracza granicę z Irakiem najwięcej zorganizowanych grup terrorystycznych, destabilizując jeszcze bardziej i tak już niestabilną sytuację w Iraku.
No i co najważniejsze - jeśli Irak kiedykolwiek miałby samostanowić o swojej pańśtwowości, czyli wybierać swoje władze, samorządy, to trzeba wziąć pod uwagę, że Irak zdominowany jest przez Szyitów, którzy właśnie w Iranie mają największe oparcie.
Więc Iran starać się będzie, choćby potajemnie, przejąć kontrolę nad Irakiem. Zresztą od II Wojny w Zatoce robi to ustawicznie, choć nieformalnie.
No i tutaj dochodzimy znów do ropy. Jeśli Iran kiedykolwiek zdobędzie kontrolę nad Irakiem, to właśnie Iran będzie dyktował zasady handlu ropą.
Problem w tym, że tak czy siak ropą głónie handlują Muzułmanie, a ci niestety zawsze są dość nieobliczalni wobec innowierców.
Weźcie choćby cenę ropy w krajach Muzułmańskich, nawet nie Arabskich, jak np. Egipt - cena litra benzyny to 0,60 PLN. Po prostu szok, taniej jak litr wody.
Więc dokąd Świat się nie opamięta i nie znajdzie alternatywy dla ropy Muzułmanie naprawdę będą wykorzystywać tą ropę jak im się żywnie podoba.
Rifleman. [ Centurion ]
Jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o pieniądze...
sidney22 [ Maly Krzykacz ]
w tej dziwnej wojnie przede wszystkim chodzi o kase dla ameryki i tyle
minius [ Senator ]
sidney22 [ Maly Krzykacz ] napisał:
w tej dziwnej wojnie przede wszystkim chodzi o kase dla ameryki i tyle
A dla reszty tzw. cywilizacji Zachodu nie?
Przecież będąc w tej grupie, i mając kontrolę nad cenami ropy nawet Polska zyskuje.
Najlepszym przykładem był niedawny szantaż Rosji za pomocą gazu.
Czy już zapomniałeś jak łatwo zdobywa się wpływ na politykę mając surowce?
Plantator [ Prokonsul ]
minius --> Większość pozostałej ropy znajduje się na Bliskim Wschodzie, krainie, która jest od jakiegoś czasu w centrum zainteresowania wszystkich gospodarczych potęg globu.
Przed "wojną z terroryzmem" Morze Kaspijskie uważane było za skarbnicę zawierającą ponad 200 miliardów baryłek. Krótko po inwazji na Afganistan, Stany Zjednoczone dokonały konsternującego odkrycia, że Morze Kaspijskie zawiera prawdopodobnie jedynie 20-40 miliardów baryłek.
Z punktu widzenia USA, o ile nadal jest to dość istotna ilość ropy, jej wartość spada z racji jej sąsiedztwa. Tereny wokół Morza są potencjalnym terenem wojen, w obliczu których fiasko w Iraku wyglądałoby jedynie jak niewinny wypad na wycieczkę. Nie jest to wcale przesadzone, wyliczając nazwy okajalących Morze Kaspijskie państw: Rosja, Kazachstan, Turkmenistan, Uzbekistan, Iran i Azerbejdżan.
Unseen [ Pretorianin ]
gen. płk H. Guderian, w 13 poscie o Rosji zapomniales :)
Wizja wojny w Iranie, czy dokladniej ataku USA (raczej bez udzualu Izraela, bardziej jzu przy wspoludziale niektórych panstw UE) na Iran wydaje sie bardzo realna,ch odz raczej nie w najblizszym czasie. Amerykanie już od pewnego czasu przygotowywuja sobie odpowiedni grunt pod takie dzialania, czego najlepszym przykladem była niedawna konferencja w Monachium i wypoedz amerykanskiego sekretarza obrony:
„Żaden kraj nie może sam zwyciężyć w walce z terroryzmem - powiedział amerykański sekretarz obrony Donald Rumsfeld. Jego zdaniem sojusz musi dysponować "wspólnymi siłami uderzeniowymi". Szef Pentagonu nazwał walkę z terroryzmem "długotrwałą wojną", w obliczu której Zachód powinien podejmować więcej wspólnych działań. Zaapelował do członków sojuszu o nadanie NATO globalnego charakteru. Do przeszłości należy dawne NATO, które ograniczało się do obrony swego terytorium - powiedział Rumsfeld, proponując nawiązanie współpracy z Japonią, Nową Zelandią i Australią.”
oraz.
„W tym roku w Monachium różnic między Ameryką i Europą w kwestiach bliskowschodnich już nie ma. Uczestnicy konferencji jednogłośnie potępili Iran za kontynuowanie programu atomowego, a zapowiedzi sekretarza obrony USA Donalda Rumsfelda, że atak na Iran to jedna z opcji prezydenta, przeszła bez protestów.
Wystąpienie Merkel to niejedyny optymistyczny sygnał dla NATO. Michele Alliot-Marie, minister obrony Francji, która należała do grona najzacieklejszych przeciwników inwazji na Irak, w Monachium zapewniała, że jej kraj chce ściśle współpracować z Ameryką. - USA potrzebują Europy, tak jak Europa potrzebuje Ameryki - mówiła w wywiadzie udzielonym sobotniemu "Die Weltowi". Francja zamierza jednak nadal lansować projekt sił szybkiego reagowania UE, co przez wielu postrzegane jest jako pomysł konkurencyjny dla Sojuszu.”
Dodac do tego przedstawiona ostatnio przez prezydenta USA polityke „obronna” kraju i obraz zblizajacego się konfliktu zbrojnego wydaje się bardzo rzeczywisty. Sutuacja wygladala zreszta bardzo podobnie przed atakiem na Irak. A tego typu, i w takim tonie wypiedzi glow supermocarstw zawsze należy brac powaznie, w tym nie ma zadnej spontanicznosci i zazwyczaj jest to po prostu element jakiegos rozciagnietego w czasie planu dzialan.
bardzo dobre forum na takie dyskusje, w przeciwenstwie do tego.. Malo tam tez "expertow" opierajacych cala swoja wiedze na przekazach TV ;)
Minius, niestabilna sytuacja w Iraku to za malo powiedziane, ten kraj stoi w obliczu wpjny domowej, czego najlepszym przykladem moze byc wysadzenie tego meczetu w samarze prze Sunnitow (nie pamietam jego nazwy, ale to jakis bardzo wazny osrodek religijny dla Szyickich Irakijczykow i muzulmanow w ogole). Iran oskarza o to USA.
Dowodca_Pawel [ ETCS Clan ]
cotton_eye_joe -> Metafora chybiona. Czyny krzyżowców były czynami ludzkimi i zachowaniem ludzkim i nazywanie tego jako zachowanie "zwierzęce" traktuje jak taką ucieczka przed odpowiedzialnością za własny gautnek. Wiem, że w języku utarło się, że "zwięrzęcy" znaczy podły i beztialski, ale nie zmienia to faktu, że taka metafora nie ma racji bytu. EOT.
Caine [ Książę Amberu ]
Unseen==> Ano tak to już jest, że o Rosji i Chinach na tym forum się nie mówi. Czołową wylęgarnią faszyzmu, molochem zajmującym się agresją na suwerenne państwa oraz łamaniem praw człowieka są, były i będą wyłącznie Stany Zjednocozne. Akurat nie piję do postu Guderiana, tylko tego, no ... konstatuję!
gen. płk H. Guderian [ Generaďż˝ ]
rosji specjalnie nie wymieniłem bo by zaraz ktoś "mądry" zaczołby sie pluć że w rosji demokracja jest a czeczenia to jej zbuntowana prowincja i generalnie jest tam pokój, a nie chciało mi się na ten temat wdawać w dywagacje.