--> Archiwum Forum
Pole [ Generaďż˝ ]
Indianie z Ameryki wpuścili cudzoziemców - dziś mieszkają w rezerwatach.
Spotkałem się dziś z takim stwierdzeniem na necie - to z pozoru banalne zdanie ma jednak głębszy sens i to nie tylko w dzisiejszych czasach. Co szczególnie było widać ostatnio w zachodniej Europie (m.in. we Francji).
Plantator [ Prokonsul ]
podobnie było z Bizancjum, głównym powodem upadku nie była słabość militarna czy gospodarcza tylko duża liczba imigrantów głównie turków
Solesar [ Guardian Angel ]
Trojanie też wpuścili jajko niespodziankę, a jaki był efekt każdy wie. Dziś nawet nie mieszkają w rezerwatach.
Vader [ Senator ]
Coś w tym jest. Chociaż "wpuszanie" w przypadku Indian to złe słowo. Zostali wyparci, przegrali w walce.
Yoghurt [ Legend ]
Opchnęli manhatan za paciorki to sami sobie winni.
Odwieczne prawo dżungli, silniejszy wypiera słabszego, colt peacemaker wypiera łuk, biały kowboj wypiera czerwonego nejtiwa, kolej żelazna wypiera lekkie buty, stetson wypiera piuropusz a telegraf znaki dymne. I tyle. To samo zrobili azjaci zwani później japończykami plemionom ainów, to samo zrobili słowianie plemionom pruskim i można by tak wymieniać. Ba, nie ma pewności, ale być może taki sam numer odwalili homo sapiens neandertalczykom.
Chcesz sie dalej zagłębiac w problem, który istniał od zawsze i nic z tym nie zrobisz Pole czy znowu chcesz uświadomić coś, co już każde dziecko wie?
Coolabor [ Piękny Pan ]
buahaha, Pole, Ty to masz obsesję na punkcie pewnych rzeczy :)))
wysiu [ ]
Za to maja teraz monopol na prowadzenie kasyn poza Newadą:)
SamFisher [ Mistrz Ścinania Riposty ]
I znów Yoghurt napisał, co było do napisania. Mogę się tylko dorzucić do wyliczanki pobożne życzenie: Miller wpuścił Leppera, nawet w rezerwacie o nim nie słyszeli. Kaczki wpuściły Leppera...
konioz [ Taternik ]
Vader nie wyciagaj watkow Pole'a z otchlani bo nie znudzi Mu sie zakladanie nowych w tym stylu.
SamFisher [ Mistrz Ścinania Riposty ]
---> konioz
Wyciąganie lotniskowca z czarnej dziury ręcznie za linę holowniczą nie zmienia zbyt wiele w ogólnym obrazie :)
Pole [ Generaďż˝ ]
Re.Vader
Twój cyt.: "Coś w tym jest. Chociaż "wpuszanie" w przypadku Indian to złe słowo. Zostali wyparci, przegrali w walce."
Zgodzę się z tobą - nikt nie pytał się ich i nie mieli szans.
Ale nie wchodząc już w te szczegóły myślę, że słowa użyte do założenia tego wątku są bardzo trafne na opisanie prewnego mechanizmu - otwartość często przeradza się w "pokojowy" podbój.
Jeszcze moment a niektórzy obudzą się gdy już będzie za późno - zostanie im już tylko rola "gościa" we własnym kraju.
Czasami też tworzono sztuczne nacjonalizmy - no właśnie, czy wiesz jaka kraina przez prawie tysiąc lat nosiłą nazwę "Górne Węgry" a jej główne miasto (dziś poza granicami Węgier) to węgierski odpowiednik naszego Krakowa - w tym mięście (nazywanym kiedyś Preszburg) jest katedra koronacyjna królów węgierskich. Czy wiesz o jakim mieście mówię i jak dziś nazywane są "Górne Węgry"?
SamFisher [ Mistrz Ścinania Riposty ]
Skróć nasze męki - chodzi o prawa gejów czy ogólnie o otwartość kulturową?
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
Bratysława.
|eLKaeR| [ Patrycjusz ]
Pole ---> A w Kaschau, czyli w Koszycach, spoczywają (konkretnie w Katedrze Św. Elżbiety) szczątki jednego z węgierskich bohaterów narodowych - Franciszka II Rakoczego.
Pole [ Generaďż˝ ]
Re.Hellmaker
Odpowiedziałeś na moje pytanie - Preszburg to współczesna Bratysława - dodam, że Słowacja przez prawie tysiąc lat nosiła swoją historyczną nazwę Górne Węgry.
W 1918 r. jak powstawała niepodległa Czechosłowacją w rzeczy samej o słowackości myślało raptem kilka procent jej słowańskich mieszkańców. Ambicja Czechów, życzyliwość wobec nich Entanty i chęć ukarania Węgier (napierw za Austro-Węgry a później za czerwone Węgry) doprowadziła Węgrów do utraty m.in. Siedmiogródu i Górnych Węgier.
Zresztą podobny proces (sztucznego) wyłaniania narodów zastosowano w bolszewickiej Rosji - z polecenia J.Stalina w 1922 r. postanowiono z mowy (jednej z wielu) mieszkańców Rusi Białej, którą mówiło raptem kilka tysięcy chłopów, uczynić współczesny język jej wszystkich mieszkańców - po reformie dokonanej przez językoznawców sowieckich, wyrzuceniu słownictwa o pochodzeniu rosyjskim (głów.) i polskim pojawił się z lokalnej mowy/dialektu... białoruski. (polecam Helene Carrere-D'Encausse "Spękane Imperium").
Podobny proces próbowała też uczynić III Rzesza wobec polskich górali - ale zabrakło jej czasu na wykreowanie "narodu górskiego" a i sądy polskiego państwa podziemnego bardzo szybko zareagowały na nieliczne próby zdrady Polski.
Anoneem [ Fool For A Lifetime ]
Pole --> "Podobny proces próbowała też uczynić III Rzesza wobec polskich górali - ale zabrakło jej czasu na wykreowanie "narodu górskiego" a i sądy polskiego państwa podziemnego bardzo szybko zareagowały na nieliczne próby zdrady Polski."
Znaczy druga Szwajcaria w Tatrach ? Ale po co ? Napisz coś więcej jeśli możesz.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Anoneem - raczej nie chodziło o drugą Szwajcarię a o górali jako potencjalnych rekrutów/ochotników.
Jeżeli temat "goralenvolku" Cię interesuje to masz dwa linki na zaostrzenie apetytu ;-)
Pole [ Generaďż˝ ]
Re.Anoneem
W odpowiedzi na twoje pytanie o Goralenvolku – „narodu góralskiego”
Według niemieckich naukowców z III Rzeszy, nasi bacowie i juhasi mieli być potomkami nordyckich pasterzy, którzy osiedlili się przed wiekami w Tatrach „i nigdy nie zmieszali się z niższą, słowiańską rasą”. *)
W 1942 roku powołano w Zakopanem Komitet Góralski, na którego czele stanął Wacław Krzeptowski, żądny majątku i władzy renegat. Krzeptowski otrzymał od Niemców tytuł Goralenfuersta, bacowie zwali go ironicznie „cysorzem”.
Mimo przekupstw, obietnic i gróźb deklarację przyjęcia „obywatelstwa góralskiego” oraz wyrzeczenia się polskości podpisało ledwie 27 tysięcy osób, tj. kilkanaście procent uprawnionych – i to często pod przymusem, albo pod doraźnym wpływem alkoholu. Goralenvolk zdobył się jednak na czyn bez precedensu w okupowanej Polsce: wystawił, za zgodą Niemców, własne wojsko – Legion Góralski, który miał wejść w skład Waffen-SS!
Efekty formowania Legionu Góralskiego SS okazały się wszakże żałosne. Bacowie i juhasi, nawet ci z „obywatelstwem góralskim”, wcale nie garnęli się pod sztandary Zjednoczonej Europy Hitlera. Akcja werbunkowa dała pewne wyniki jedynie wśród marginesu społecznego, również wśród osób specjalnie w tym celu odurzanych wódką. Ci ostatni, zaraz po wytrzeźwieniu, gromadnie dezerterowali; innych dyskwalifikowały komisje lekarskie (gł. z powodu chorób wenerycznych i alkoholizmu „europejskich ochotników” z Podhala). Ostatecznie z 400 niedoszłych góralskich SS-mannów mundury z trupią czaszką przywdziało ... dwunastu.
*)Inna sprawa, że polscy górale to częściowo potomkowie wołoskich górali ale to już całkiem inna historia:)
Pole [ Generaďż˝ ]
A, zapomniałem powiedzieć co się stało z Wacławem Krzeptowskim
Od 1942 roku ciążył na nim zaoczny wyrok śmierci wydany przez struktury Polskiego Państwa Podziemnego. Do uszu „cysorza” docierały niedwuznaczne proroctwa: „- Wacuś – bedzies wisioł!”.
Słowa wcielono w czyn. 21 stycznia 1945 roku kiedy Wacław Krzeptowski wpadł w ręce partyzantów AK. W Zakopanem odbył się sąd nad zdrajcą. Niedługo potem góralski „cysorz”, walczący za I Zjednoczoną Europę (socjalisty Adolfa Hiltera), dyndał już na wysokim świerku...
smuggler [ Patrycjusz ]
Pole [ Konsul ]
Indianie z Ameryki wpuścili cudzoziemców - dziś mieszkają w rezerwatach.
Spotkałem się dziś z takim stwierdzeniem na necie - to z pozoru banalne zdanie ma jednak głębszy sens i to nie tylko w dzisiejszych czasach. Co szczególnie było widać ostatnio w zachodniej Europie (m.in. we Francji).
>>>Popatrz w ten sposob - Japonczycy wpuscili cudoziemcow i stali sie szybko jednym ze swiatowych mocarstw. Chiny izolowaly sie przez tysiaclecia od otoczenia i wpadly w taki marazm, ze do dzisiaj sie wygrzebac nie moga. Jak widac nie ma prawd prostych i czarno-bialych.
BIGos [ bigos?! ale głupie ]
smugler - Chiny to już sie wygrzebały i przodują. Ale szkoda dyskusji z Polem, do niego nic nie dociera :)
Pole [ Generaďż˝ ]
Re.smuggler
Ano, tak to jest - każda sprawa czy temat ma dwie strony medalu. Podane przez ciebie przykłady są "dobre" - znam jeszcze "lepszy" - np. dzieje Bułgarów (mongoidalnej rasy tzn. tiurskiej) którzy pozwolili osiedlić się Słowianom (Południowym) i... rozpłyneli się wśród "gości", którzy byli jednak tak "uprzejmi", że zachowali po dawnych właścicielach nazwę... Bułgaria jak i sami zaczeli się nazywać Bułgarami:)
No i nie wiem czy np. Molukowi (Indonezja) mieszkający coraz liczniej wraz innymi muzułmanami w Holandii będą kiedyś tak uprzejmi, że ten kraj dalej będzie się nazywał Holandią a oni Holendrami?
PS
A przy okazji - mam do Ciebie pytanie (co prawda nie tyczące wątku) - pytam poważnie, bo tu na forum GOLa pytano się o to czy można zgodnie z prawem (nie naruszając praw wydawcy/dystrubutora gier) tworzyć (amatorskie spolszczenia) i je publikować np. na necie czy czasopismach. Wy (CD Action)zamieszczanie (czasami) coś takiego (tzn. różne spolszczenia) - jak to wygląda od strony prawnej?
Szef Nazguli [ Mr. Evil Cheater ]
A ja dodam do przykładów jeszcze tyle, że Egipt też wpuszczał wszystkich i to była jedna z główynych przyczyn upadku tegóż kraju :)
O Polske sie nie martw. Większość inności (kolor skóry, dziwna wymowa, orientacja seksualna i takie tam) są tępione przezbojówki w dresach. Więc Pole - możesz czuć się bezpieczny o Polskę (bo gdziestam o czymś takim wspominałeś).
A tak w ogóle - to weź chłopie jakie ty masz problemy.. Indianie, prezerwatywy..
Pole [ Generaďż˝ ]
A propos Chin przytocze słowa Charlsa Chaplina "Najmądrzejszy naród na świecie to niewątpliwie Chińczycy. Wynalezli druk ale nie gazety, proch - ale tylko do sztucznych ogni, wynaleźli wreszcie kompas - ale powstrzymali sie przed odkryciem Ameryki".
Dziś Chiny (ChRL) zmieniają się w błyskawicznym tempie - wysoce prawdopodobne, że za jakiś czas ktoś wypisze na murach Nowego Yorku "mane, thekel, fares" - czyli z aramejskiego: policzono, zważono rozdzielono.
Nie cieszę się, bo nie mój świat i w zasadzie według mnie wrogi zostanie zastąpiony przez inny obcy, wrogi świat.
Pole [ Generaďż˝ ]
Re.Szef Nazguli
Nie podoba ci się to co piszę - to po co to czytasz?
Mówisz cyt.: "A tak w ogóle - to weź chłopie jakie ty masz problemy.. Indianie, prezerwatywy..." moim zdaniem to o wiele ciekawsze niż twój wątek cyt.: "Lista głupich kawałków".
smuggler [ Patrycjusz ]
Pole [ Konsul ]
Re.smuggler
Ano, tak to jest - każda sprawa czy temat ma dwie strony medalu. Podane przez ciebie przykłady są "dobre" - znam jeszcze "lepszy" - np. dzieje Bułgarów (mongoidalnej rasy tzn. tiurskiej) którzy pozwolili osiedlić się Słowianom (Południowym) i... rozpłyneli się wśród "gości", którzy byli jednak tak "uprzejmi", że zachowali po dawnych właścicielach nazwę... Bułgaria jak i sami zaczeli się nazywać Bułgarami:)
>>>Ja slyszalem, ze to oni po prostu podbili duzo liczniejszych Slowian i sie rozplyneli w masie poddanych, pozostawiajac tylko ciemniejsza karnacje potomkom.
No i nie wiem czy np. Molukowi (Indonezja) mieszkający coraz liczniej wraz innymi muzułmanami w Holandii będą kiedyś tak uprzejmi, że ten kraj dalej będzie się nazywał Holandią a oni Holendrami?
>>>Za 1000 lat bedziemy wiedziec.
A przy okazji - mam do Ciebie pytanie (co prawda nie tyczące wątku) - pytam poważnie, bo tu na forum GOLa pytano się o to czy można zgodnie z prawem (nie naruszając praw wydawcy/dystrubutora gier) tworzyć (amatorskie spolszczenia) i je publikować np. na necie czy czasopismach. Wy (CD Action)zamieszczanie (czasami) coś takiego (tzn. różne spolszczenia) - jak to wygląda od strony prawnej?
>>>Nie jestem ekspertem od prawa autorskiego. Jesli MY zamieszczamy spolszczenia to do tych gier, ktore dajemy w pelnej wersji, wiec dystrybutor sie cieskac nie bedzie :). Znajac zycie to pewnie tworzenie owych spolszczen calkiem do konca legalne nie jest, bo to jest przeciez ingerencja w kod (podmiana jakowys plikow w systemie) ale z drugiej strony chyba nikt nikogo za spolszczenia (szczegolnie do starszych gier) scigac nie bedzie. Tym niemniej to tylko moja prywatna opinia, a nie oficjalna wykladnia prawa :)
Pole [ Generaďż˝ ]
Re.smuggler
1.Bułgaria przez całą starożytność aż do VI-VII w. po Ch zamieszkana była przez plemiona trackie (z nimi czyli Trakami Rzymienie toczyli potwornie krwawe wojny). W VI - VII wieku napłynęli na ziemie dzisiejszej Bułgarii Słowianie. Protobułgarzy podbili te ziemie prawd. ok. 680 r. po Ch. więc mniej więcej w tym samym czasie. i ulegli slawizacji. Teza o pierwszeństwie Słowian nie odnosi się do terenów całej dzisiejszej Bułgarii.
2.Co do Holandii - no cóż, coś mi mówi że to jest kwestia kilku pokoleń a nie tysiąca lat. Wystarczy sobie policzyć model rodziny autochtonicznej: 1 + 1 = 0, czasami 1, rzadko 2 a wyjątkowo 3 (germańskich Holendrów) a model azylantów alians imigrantów np. z Indonezji: 1 + 1 = 5 a często i więcej. Z zatrzeżeniem, że poligamia nie jest rzadkością więc nie 1 + 1 ale także 1 +2 lub 3. O poligami wśród wyznawców Islamu na Zachodzie nie mówiono dotąd głośno czyniąc z tego "tabu" - nie mówiono bo to uległo zmianie i np. we Włoszech narasta oficjalne żadanie legalizacji poligami (dot. muzułmanów zam. we Włoszech).
3.Dzięki za wyjaśnienie odnośnie "spolszczeń".
Szef Nazguli [ Mr. Evil Cheater ]
Lol specjalnie wyszukiwałeś moje wątki z zeszłego roku xD Niezły agent z Ciebie.
Dlaczego czytam? Bo myślałem, że będzie tu coś ciekawego. A tu takie pierdoły.
BTW. słyszałeś o takie opcji "edytuj post"?
VYKR_ [ Vykromod ]
No i co z tego, Pole?
NO CO Z TEGO?
wykorzystaj ta swoja wypucowana wiedze historyczna i powiedz mi cos jest zlego w tym ze swiat sie zmienia. na obojetnie jakim poziomie - ale skoro juz sie uczepiles zmian narodowych to moze byc i to.
Pole [ Generaďż˝ ]
Re.VYKR_
Hmm, czy dla Ciebie w takim razie np. rozpaczliwa walka Greków (Spartan) pod Termopilami z Persami była irracjonalna, bo co złego, że Persowie chcieli opanować Grecję (Peloponez) i osiedlić się w łagodnym klimacie. Chcieli pokojowo - Grecy odmówili, chcieli zbrojnie - Grecy "bezczelnie" stawili opór. Wszak twierdzisz że cyt.: "cos jest zlego w tym ze swiat sie zmienia."
Czyli jacy "głupi" byli ci Grecy - przecież miast ginąc mogli dalej mieszkać w pokoju i spokoju obok licznych jak mrówki Persów, Medów, Frygijczyków etc - czyli mieszkańców "nowej" Grecji:(