--> Archiwum Forum
Pole [ Generaďż˝ ]
"Nic nie jest tak kosztowne, jak stworzenie wrażenia ubóstwa...
i prostoty" (Mahatma Gandhi). Podobnie nic nie wymaga tak skomplikowanych i drobiazgowych przygotowń, jak stworzenie wrażenia całkowitej spontaniczności. A spontaniczność jest "koniecznym" warunkiem demokracji, bo w przeciwnym razie lud mógłby powziąć jakieś wątpliwości, czy przypadkiem ktoś nie próbuje zrobić go w konia.
VYKR_ [ Vykromod ]
No i?
KRIS_007 [ 1mm[]R+4l ]
Znakomity przyklad jak mozna pisac duzo i wlasciwie nic nie przekazac.
Twoje kolejne watki coraz to mniej sie trzymaja kupy Pole.
Samaobora [ Pretorianin ]
Tchórzofretka (Mustela putorius furo) - niewielki udomowiony drapieżnik, podgatunek tchórza zwyczajnego, a właściwie krzyżówka formy albinotycznej tchórza (fretki) z tchórzem zwyczajnym. Tchórzofretka jest zwierzęciem udomowionym, sprzedawanym i hodowanym na wszystkich kontynentach. Fretki i tchórzofretki od wieków używane były do polowań na króliki. Były również hodowane w Europie przed upowszechnieniem się kota domowego jako zwierzęta domowe tępiące myszy. Samiec tchórzofretki (albinos) widnieje na słynnym obrazie Laonarda da Vinci "Dama z łasiczką". Tchórzofretka krzyżuje się bez problemu z tchórzem, dajac płodne potomstwo. Podobnie jak pozostałe gatunki rodzaju Mustela, była (i nadal jest) cennym zwierzęciem futerkowym, co więcej bywa wykorzystywana jako zwierzę laboratoryjne. Od lat 80-tych XX-wieku rosnie popularność tchórzofretki jako zwierzęcia domowego. Znalazło to wyraz we włączeniu tchórzofretek (obok psów i kotów) do grupy zwierząt podróżujących z paszportami dla zwierząt w krajach UE.
VYKR_ [ Vykromod ]
Samaobora--> nie wiedzialem ze tchorzofretki maja paszporty! dzieki!
[4] to byl jeden z niewielu edukujacych postow na tym forum.
SamFisher [ Mistrz Ścinania Riposty ]
Pole nareszcie przejrzał na oczy w kwestii swojego ulubionego magnata medialnego, Księcia Toruńskiego, jego Magnificencji Ojca Dyrektora i 'spontanicznych' akcji jego słuchaczy/czytelników?
Dessloch [ Senator ]
ciekawy przypadek, faszystowski sluchacz radia maryja cytuje mahatme gandhi :>
hhmmm :>
Pole [ Generaďż˝ ]
Re.KRIS_007
Nie zrozumiałeś i jeszcze się tym chwalisz.
Re.SamFisher
Tobie nienawiści niczym bielmo przesłania oczy.
Redemptoryści nie mają nic własnego - bo człowiek rodzi się z niczym i nic nie zabierze ze sobą gdy odchodzi.
Re.Dessloch
Twój cyt.: "ciekawy przypadek, faszystowski sluchacz radia maryja cytuje mahatme gandhi :>
hhmmm :"
1.Możesz mi wyjaśnić co masz na myśli mówiąc "faszystowski"? I co ja mam wspólnego z Mussolinim?
2.Cytat z Gandhiego jest tylko przypomniemiem, jak zakłamani są ci (m.in. Gandhi) co mówią, że są czy byli obrońcami uciśnionych ludów
KRIS_007 [ 1mm[]R+4l ]
Maslo maslane. Co niby mialem z tego zrozumiec?
Vader [ Senator ]
Owszem, na obronie uciśnionych/biednych można zarobić, wybić się ku sławie, zapuścić korzenie u władzy. Nie oznacza to jednak, że wszyscy tacy są, ani że wszelakim zrywom mającym na celu pomoc innym trzeba od razu ukręcić łeb.
Zresztą, czy jest taka idea, która nie ma rzeszy 'zakłamanych' wyznawców ?
SamFisher [ Mistrz Ścinania Riposty ]
---> Pole
Redemptoryści nie mają nic własnego - bo człowiek rodzi się z niczym i nic nie zabierze ze sobą gdy odchodzi.
Puste frazesy, które tylko obnażają fałsz pewnych osób.
Co do nienawiści...
Tobie nienawiści niczym bielmo przesłania oczy.
...to wolę nienawidzić tych, którzy na moją nienawiść zasłużyli, niż - jak ty - stracić całkiem perspektywę i zdolność myślenia niezanieczyszczonego ultranarodowo-religijnym bełkotem.
Pole [ Generaďż˝ ]
Re.SamFisher
No cóż, twój problem to przekonanie, że to twoje poglądy to mądrość, dobro, nieomylność i każdy kto w nie wierzy to... mądry człowiek a kto wierzy w to co ty nie lubisz to... cyt. "stracił całkiem perspektywę i zdolność myślenia niezanieczyszczonego ultranarodowo-religijnym bełkotem."
To smutne że "homosovieticus" tak łatwo znalazł nowe ofiary.
Re.Vader
Cze, myślę że nie każdy jest cynikiem i nie każdy niczym "ascetyczny rewolucjonista" z Rosji bolszewickiej (mówiący po październiku 17 r. oficjalnie o głodzie w Rosji a zjadającego każdego rana jajecznicę na boczku - produkty dostarczane co tydzień z Francji) tak zakłamany.
Ale czyż wyjątki nie potwierdzają regułę?
Ziomczyk [ Centurion ]
O polskim rolnictwie mówi się ostatnio bardzo dużo. A to, że jest ono wielką przeszkodą w szybkiej integracji z Unia Europejską, a to, że pochłania ogromne środki budżetowe na świadczenia rentowe, a to w końcu, że to bezsprzecznie najbardziej wypadkowa gałąź gospodarki narodowej w Polsce. I rzeczywiście KRUS corocznie odnotowuje kilkadziesiąt tysięcy wypadków przy pracy rolniczej, z czego kilkaset to niestety wypadki śmiertelne. Bardzo duża liczba wypadków, w których poszkodowanymi są dzieci dopełnia czary goryczy i nie pozwala przechodzić obojętnie koło tego wielkiego problemu społecznego. Wielu zadaje sobie pytanie, czy możliwa jest zmiana tej tragicznej sytuacji, czy możliwe jest "zreformowanie" polskich chłopów?
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
Zgadzam się Pole z Tobą całkowicie, najlepiej ilustrują Twoje twierdzenia:
I. Działania Rodziny Radia Maryja
II. Działania Osiedlowych Kółek Różańcowych (osiemnastoletniej trzynastolatki)
III. Działania PiS
IV. Działania LPR
V. Działania Młodzieży Wszechpolskiej
Pole [ Generaďż˝ ]
Re.Misiaty
Dochodzę do wniosku, że masz dużo wspólnego z Orwellem - zaczynasz w każdym poście tworzyć swój kącik "pięć minut nienawiści" wobec: LPR, Radia Maryja czy PiSu.
PS
Masz skrajnie lewackie spojrzenie - czy ty jesteś osobą którą znam pod nickiem Thomson?
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
Pole - nie, nie używam nigdzie nicka Thomson. I raczej nie mam skrajnie lewackich poglądów. Gdybym takie miał, popierałbym być może PiS.
Pole [ Generaďż˝ ]
Re.Misiaty
Oki - ale skoro nie lewackie to może lewicowe?:)
Hehe - PiS nie jest lewicowy tak jak i z drugiej strony SLD już dawno przestało być partią Lewicy. (Ba, czy kiedykolwiek takie było? - wątpię). To wszystko zresztą jest totalnie wymieszane - umiałbyś mi powiedzieć, kto w Polsce jest prawicą (z tych liczących się partii)?
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
Masz rację, wymieszanie jest rzeczywiście co najmniej duże. Jednak ma to chyba związek z coraz bardziej zanikającymi podziałami socjoekonomicznymi, teraz inne problemy wysuwają się na plan pierwszy.
Gospodarka, która nie jest już wyznacznikiem lewicowości, przynajmniej w polskiej prasie prezentowałaby taki wizerunek:
W kolejności od najbardziej socjalnego programu do najbardziej liberalnego:
LPR - Samoobrona - PSL - PiS - SLD - PO
Raczej teraz za wyznacznik, przynajmniej w ostatniej kampanii, coraz częściej przyjmuje się stosunek do państwa i rodziny. Tutaj mamy lewicę stawiającą zawsze na liberalnie otwarty schemat (tolerancja, równość) i konserwatywną prawicę (tradycja, rodzina). Wtedy podział jest zupełnie inny od lewicy do prawicy:
SLD - PO - PSL - Samoobrona - PiS - LPR
Tak więc teraz raczej wybiera się połaczenie tych dwóch podejść, nie na płaszczyźnie tylko horyzontalnej, ale wertykalno horyzontalnej.
Vader [ Senator ]
Misiaty --> Ty, lewak ? Lewicowiec nigdy by nie poparł płatnej edukacji, więc jesteś prawak :-)
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
Vader - zwróciłem uwagę, że lewakiem nie jestem ;) Aczkolwiek pomysł płatnej edukacji już mi się nie podoba, po głębszym zastanowieniu doszedłem do wniosku, że publiczne uniwersytety winny być finansowane z pieniędzy państwa i być bezpłatne :)
Vader [ Senator ]
Więc jest dla Ciebie jeszcze nadzieja, obywatelu :-)
Caine [ Książę Amberu ]
Pole: Poważnie zastanawiam się, czy nie jesteś masochistą.
Wszyscy pozostali: To oznacza, że im bardziej sie nad nim pastwicie, tym większą przyjemność Pole odczuwa. Jeszcze kilka waszych postów i na dziś będzie zaspokojony.
Pole [ Generaďż˝ ]
Re.Misiaty
Twój cyt.: "...Aczkolwiek pomysł płatnej edukacji już mi się nie podoba, po głębszym zastanowieniu doszedłem do wniosku, że publiczne uniwersytety winny być finansowane z pieniędzy państwa i być bezpłatne :)"
Publiczne uniwersytety jak sama nazwa wskazuje mają (zapewne) koncepcyjnie zapewniać bezpłatną naukę.
Ja osobiście nie wiem co lepsze - płatne czy też nie? Oba roziązania mają dobre i złe strony.
Co do edukacji - szkoła ma uczyć a nie wychowywać, wychowywać to zadanie rodziny - tyle że w dzisiejszych czasach coś nie tak z rodzinami (z różnych powodów - często m.in. bo odpowiada to "manipulantom").
Szkoła nie ma produkować ludzi z wyższym wykształceniem tylko inteligencję - no i znowu coś nie tak z tym, praktyka jest inna.
No i jeszcze jeden problem - znany od czasów II RP - kadra nauczycielska, ciągle jest to zawód przyciągający ludzi nie mających (w więklszości) smykałki do pedagogiki, mało tego, to lewicowo-liberalny materiał. Często "deprawujący" lub przyzwalający na "deprawację" czy "spaczenie" psychiki dzieci/młodziezy - czego czasami skutki widać na... różnch forach czy innych formach wypowiedzi.
SamFisher [ Mistrz Ścinania Riposty ]
---> Pole
Widziałem już wiele osób, które - podobnie jak ty - umiejętnie żonglując kilkoma hasłami i tytułami z tej bardziej znanej literatury i kilkoma faktami historycznymi, ślizgają się przez niektóre salony i dyskusje, tworząc pozory inteligencji i oczytania. Szkoda, że tak cienko u ciebie z podstawami logicznego rozumowania i w każdym wątku kończysz kopiąc sobie własny grób.
Dobrym przykładem jest No cóż, twój problem to przekonanie, że to twoje poglądy to mądrość, dobro, nieomylność i każdy kto w nie wierzy (...) z ust człowieka, który czerpie wiedzę (i tzw. argumenty) z najbardziej zjadliwych i dzielących świat mediów w Polsce. Przypominam, że to nie "liberałowie" chcą powoływać instytuty na straży wychowania dzieci w swoich ideałach i nie oni chcą zmieniać Konstytucję, by utrwalić swój światopogląd, blokując ewentualne debaty nad ustawowym uregulowaniem pewnych drażliwych spraw.
A propos lewicy i prawicy, jest to dosyć umowny podział, u nas wyjątkowo zamazany. Znacznie łatwiej u nas wskazać partie czystek i nienawiści oraz partie nacjonalistyczne. Nawet zaczynają podobnymi metodami, jak te najbardziej "znane" w historii.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Caine
Staramy się go tutaj przytrzymać żeby nie poszedł do stajni ;))
Pole [ Generaďż˝ ]
Re.SamFisher
Ty czegoś nie rozumiesz albo do czegoś jeszcze nie dorosłeś - ja mam swoje poglądy, swój punkt widzenia ale nigdy o swoich interlokutorach nie mówę, że są głupi lub jak raczyłeś powiedzieć pod moim adresem cyt. " w każdym wątku kończysz kopiąc sobie własny grób."...
To nie tylko kwestia kultury słowa ale przekonanie, że twój pogląd nie wzbudzający np. u mnie zrozumienia ma prawo istnieć i gdyby to ode mnie zależało broniłbym twojego prawa do twojej wypowiedzi i byłbym przeciwny szydzeniu czy ośmieszania twojej osoby i twoich poglądów...
A ty myślisz w kategorach - twój pogląd (SamFisher'a) to prawda, mój (Pola) pogląd to bełkot. zacofanie, oszołomstwo, Tworzenie pozorów inteligencji i oczytania.
Jesteś bardzo dziecinny albo rzeczywiście spadkobierca "homosovieticusa":((
PS
Nie mam ochoty na dalsze dyskuje z tobą.
Raziel [ Action Boy ]
Pole --> skoro juz jestemy przy cytatach to może i ja jakiś zarzucę:
"kończ waść, wstydu oszczędź!"
SamFisher [ Mistrz Ścinania Riposty ]
---> Pole
Jako osoba głosząca - a w zasadzie przepisująca - bardzo kontrowersyjne, konserwatywne i restrykcyjne moralnie poglądy, kreujesz się w dodatku na męczennika prawdy.
ja mam swoje poglądy, swój punkt widzenia ale nigdy o swoich interlokutorach nie mówę, że są głupi
Nie mówisz. Natomiast np. wklejasz link do propagandowej i tak nieobiektywnej strony z informacjami, jak to tylko możliwe, opatrując ją komentarzem "dla inteligentnych".
Nie wiem, co obraźliwego widzisz w stwierdzeniu, że w każdym wątku kończysz kopiąc sobie własny grób, może prawda kole cię w oczy. Większość prezentowanych przez ciebie rewelacji ocieka hipokryzją (powyżej z redemptorystami, którzy nic nie mają, osiągnąłeś chyba szczyt) i agresywnym misjonarstwem (wątek o aids/antykoncepcji). Nie moja wina, że historia, którą przywołujesz tak często, obfituje w przykłady zgubności i płycizny poglądów tobie bliskich. Wiem, że pewien typ ludzi każdorazowe skrytykowanie, czy wręcz wyśmianie swoich tez tłumaczy głupotą czy niedojrzałością publiczności, której je zaprezentował. Coś jak schizofrenicy, którzy często żywią przekonanie, że tylko oni wiedzą o jakimś wielkim spisku, a cały świat jest ślepy i nieświadomy. Tacy krytykowani zewsząd ludzie - np. Rydzyk - przeważnie kreują siebie we własnej świadomości jako ofiary walki o prawdę. Ojciec Dyrektor komentuje wszystko tekstami w rodzaju "Bóg mnie osądzi, nie ludzie" albo bezczelnym "wytoczcie mi proces". Ten sam rodzaj myślenia.
I zgadza się, myślę w kategoriach "mój pogląd - prawda, pogląd Pola - bzdura". Nie "pogląd inny od mojego - bzdura". Nie ja jeden jestem tu wyjątkowym antyfanem twoich wypocin i solidnie sobie na to zapracowałeś. I wymyśl coś lepszego od homo sovieticusa - zbyt częste używanie mądrych i chwytliwych zwrotów upowszednia je i sprawia, że motłoch przestaje być nimi zadziwiony.
Sinic [ ]
Jak zwykle z nudy wszedlem do nowego watku Pole. Na razie jeszcze sie nie moge zorientowac czego on dotyczy. Wiem na pewno ze nie jest o Tchórzofretkach. Chociaz akurat ten temat bylby chyba najciekawszy.
W sumie wszystkie watki Pole koncza sie tak samo, wiec nie ma problemu wielkiego. Na koniec dyskutuje sam ze soba o swiecie zagrozonym przez zydowsko-masonski spisek oplacany przez rzad USA i wspierany chyba ostatnio przez muzulmanow. Choc tego ostatniego nie jestem pewien.
W kazdym razie moze niedlugo sie to zacznie konczyc. Pojawil sie tutaj wraz z kampania wyborcza PiS. Aczkolwiek chyba bezposrednio zwiazany jest z MW lub podobnym nacjonalistycznym ugrupowaniem. To tak a propos utozsamiania go z ideologia faszytowska. W kazdym razie na chwile obecna wyglada na to ze PiS chce przejac elektorat Samoobrony i LPR. Wtedy byc moze zalamany Pole wycofa sie z zycia publicznego (forum GOL) zalamany kleska swych faszystowskich idoli. Aczkolwiek moze wtedy jeszcze bardziej zintensyfikuje swoje dzialania na rzecz "naprawy" Rzeczpospolitej. Chociaz jak upadnie ta IV to juz chyba nie bedzie co ratowac. Czeka nas juz tylko powszechny upadek zapewne. Przejma nas wszystkich Zydzi, masoni, muzulmanie, pedaly, heretycy i inni zboczency nastajacy na prawdziwych polskich katolikow.
J_A_C_K [ Konsul ]
Pole:
Posiadasz jakieś autorytety (przede wszystkim mam na myśli konkretne osoby, ew. mogą być instytucje) ? Jak tak, to czy mógłbyś się nimi pochwalić? Pytam się tylko dla ciekawości, nic innego mną nie kieruje.
Molzey [ Pretorianin ]
Myślę ,że Pole nie jest na czasie z najnowszymi epitetami.
Obecnie obowiązującym jest : "lumpen-liberał".
Raziel [ Action Boy ]
to moze jeszcze piosenka na koniec?
Pole, Pole łyse pole
Ale mam już plan
Pomalutku bez pośpiechu
Wszystko zrobię sam
Nad makietą się męczyłem
Ładnych parę lat
Ale za to zwiedzać cudo
Będzie cały świat
Tu na razie jest Ściernisko
Ale będzie San Francisko
A tam gdzie to kretowisko
Będzie stał mój bank
Do roboty mam smykałkę
Krzepę mam jak wół
Sam pociągnę wóz pustaków
Choćby był bez kół
Już wyciąłem wszystkie krzaki
Teraz zwożę żwir
Mam to w nosie że sasiedzi
Mówią o mnie świr
Tu na razie jest ściernisko...
Ja nie jestem w ciemię bity
Budowlankę znam
I samemu burmistrzowi
Wstęgę przeciąć dam!
Tu na razie jest ściernisko...
sing it!
Pole [ Generaďż˝ ]
Re.SamFisher
Nie będę z toba polemizował - z każdego twojego zdania płynie nienawiść i dostrzeganie w cudzych oczach to co tkwi w twoim i widac z daleka.
SamFisher [ Mistrz Ścinania Riposty ]
---> Pole
Oczywiście, że nie będziesz. Żeby polemizować, trzeba mieć własne poglądy i argumenty na ich poparcie. Sąd Boży i próba wody już od jakiegoś czasu są preferowanymi źródłami dowodowym w cywilizowanym świecie. Jak widzisz powyżej, wyrobiłeś sobie wystarczającą 'reputację'. Możesz się odmeldować w Toruniu na Żwirki i Wigury: próbowałeś, ale masoństwo za silnie się tu ufortyfikowało.
Pole [ Generaďż˝ ]
Cyt.: "...wyrobiłeś sobie wystarczającą 'reputację'..."
No tak, czy miliony much może się mylić że g... jest smaczne?
Ujadanie nawet większych sfory nie znaczy, że mają rację i monopol na prawdę.
Drackula [ Bloody Rider ]
SamFisher----> mimo ze nie popieram w calej rozciaglosci wypowiedzi przytaczanych przez Pole to niestety musze sie zgodszic z nim w duzej mierze co do Twojej osoby. Po Twoich postach w watkch Pole widac ze nie potrafisz podjac merytorycznej dyskusji tylko zaslaniasz sie ciagle tym samym rodzajem wypowiedzi z ktorej nic doprawdy nie wynika. albo moze wynika ze masz bardzo ograniczony"swiatopoglad" jesli tak to nazwac i wszelkie odstepstwa od tego sa przejawem herezii, niczym Ojciec dyrektor. tym bardziej poprzez okazywanie swojej pogardy ( wierz mi widac to z Twoich postow) komus kogo zupelnie nie znasz a kto niestety nie reprezentuje w swych wypiedziach totalnego dyletancta i glupoty swiadczy tylko o twojej osobie i to raczej nie w tym dobrym swietle.
VYKR_ [ Vykromod ]
Raziel--> na jaki koniec? mozemy zrobic festiwal piesni polowej :)
Marchewkowe pole rośnie wokół mnie
W marchewkowym polu jak warzywo tkwię
Głową na dół zakopany niczym struś
Chcesz mnie spotkać - głowę obok w ziemię wpuść
Wszystko się może zdarzyć
Wszystko się może zdarzyć
Marchewkowe o ogrodzie miewam sny
W marchewkowym stanie jest najlepiej mi
Rosnę sobie - dołem głowa, górą nać
- Kto mi powie: co się jeszcze może stać ?
Wszystko się może zdarzyć
Wszystko się może zdarzyć
Wszystko się może zdarzyć
Wszystko się może zdarzyć
Zgodnie z 4 ostatnimi wersami utworu, widac ze nawet Pole moze kiedys zmieni poglady...
SamFisher [ Mistrz Ścinania Riposty ]
---> Pole
Ujadanie nawet większych sfory nie znaczy, że mają rację i monopol na prawdę.
Monopol nie, ale co do racji można już mówić o uprawdopodobnieniu. Z tym, że nie pasuje to do archetypu oblężonej twierdzy.
---> Drackula
okazywanie swojej pogardy komus kogo zupelnie nie znasz
Na płaszczyźnie internetowej dyskusji już go bardziej nie poznam. Jeśli okaże się, że jest wojewodą z ramienia PO albo Lechem Wałęsą, nie zacznę się bardziej zgadzać z jego pomysłami, a tym bardziej metodami.
kto niestety nie reprezentuje w swych wypiedziach totalnego dyletancta i glupoty
To twoja ocena, podobnie jak ja piszę za siebie. W moich oczach Pole pławi się w retoryce i spiskowych teoriach prezentowanych na antenie Radyja i ND, nie wnosząc do nich niczego od siebie, a w momencie, kiedy dyskusja wykracza poza granice argumentów dostępnych na katolicko-narodowych stronach, Pole traci cały impet obrony swoich pierwszych tez w danym wątku, przechodząc do klasyfikowania oponentów i ewentualnie wycofywania się z dyskusji. Polecam Ci zarówno jeden jak i drugi organ medialny Ojca Dyrektora. Bardzo szybko zauważysz, ile w postach Pola jest samodzielnego myślenia.
Zresztą spójrz na ten wątek. Mój pierwszy komentarz w tym wątku wynika z tego, że istotnie przytoczona przez Pole maksyma wydaje się idealnie pasować do działalności Rydzyka i jego imperium, a także sposóbu, w jaki spontanicznie stają za nim murem masy (np. zastraszając prokuratorów). Na zarzut, że Rydzyka widzę nawet w lodówce, odpowiadam: kojarzy mi się po prostu z pewnymi forumowiczami :). Odpowiedź Pola w kolejnym poście może albo śmieszyć, albo irytować, ale ciężko uznać ją za choćby śladowo obiektywną. Ponieważ - wbrew zarzutom wysuwanym wcześniej wielokrotnie przez Pole - ja nie uprawiam kultu żadnej osoby i partii, a on wydaje się zaślepiony uwielbieniem dla jednej, bardzo radykalnej i konkretnej linii światopoglądowej, nie zamierzam odmawiać sobie przyjemności zdrowego pośmiania się.
Swoją drogą zapewnie nie tylko ja chętnie się dowiem, jakież to motywy kierowały autorem topicu, czyli co "co poeta chciał przez to...". Czy miał to być dramatyczny wstęp do ujawnienia kolejnego spisku, czy tylko zwyczajna, apolityczna refleksja nad bardzo politycznym aforyzmem?