--> Archiwum Forum
Przewodnik Syriusza [ Magazyn Grafik ]
Balcerowicz musi zostać - akcja GW
Skąd się wziął ten list?
Nie wymyśliliśmy go sami. Do redakcji przysłał go pan Marek Dudkiewicz, 42-letni psycholog i socjolog, specjalista badań marketingowych, mieszkający w Milanówku.
- W publicznej debacie słychać przede wszystkim głos polityków - wyjaśnia swój pomysł. - Tymczasem brutalny atak na profesora Leszka Balcerowicza to także sprawa zwykłych ludzi. Dla wielu Polaków jest on symbolem demokratycznych przemian i transformacji, awansu cywilizacyjnego i rozwoju. Dziś nie może zabraknąć naszego głosu. Podpisując się pod listem powiedzmy razem: Panie Profesorze, nie jest Pan sam - są z Panem tysiące Polaków.
List, wraz z Waszymi podpisami zostanie wysłany prof. Leszkowi Balcerowiczowi.
Zachęcam do poparcia. Pokażmy PiSowi, że mamy inne zdanie!
mirencjum [ operator kursora ]
A ile tysięcy ten profesorek doprowadził do ruiny
blazerx [ lateral thinking ]
wpisałem się! a ty może podaj jakieś konkrety mirencjum zanim zaczniesz kogoś oczerniać, chba że wierzysz ludziom z Samoobrony na słowo!
Ralion [ Konsul ]
Liczba podpisów przekroczyła 58258
Mattatyah [ Centurion ]
mirencjum -> to nieuchronny element transformacji ustrojowej, i nawet gdyby prezesem był Rotschild czy Greenspan podejrzewam, że wiele by nie poprawili
marko74 [ Konsul ]
mirencjum ---> no Ciebie to raczej nie: masz komputer, dostęp do netu, komóreczkę pewnie też....
pozdrawiam
D:-->K@jon<--:D [ Żubr z puszczy ]
mirencjum ---> równie dobrze spokojnie moge sformułowac teze, że przez ciebie głodują setku ludzi głodnych na świecie, gdyż nie dzielisz sie jedzeniem i zapewne wyrzucasz jakaś cześć do kosza.
master53 [ Czarnobyl 86 ]
A za co mu dziękować. Za te pieniądze wszystkie które przez lata nakradł i nie wiadomo gdzie one są ?? Na tym forum widzę że jeśli chodzi o politykę to jest tak jak w TVN24 - wielka nagonka na PO - i widzę że się to nie zmieni.
Ralion [ Konsul ]
Na PO? Chyba PiS.. Właściwie nie interesuje mnie czy kradnie czy nie, za to bardzom ciekaw kursu złotego.
blazerx [ lateral thinking ]
"Za te pieniądze wszystkie które przez lata nakradł i nie wiadomo gdzie one są" pewnie je pozjadał! Następny czlowiek który nie zna KONKRETÓW a próbuje i tak oczernić Balcerowicza
master53 [ Czarnobyl 86 ]
Ralion ------> Przejżyj sobie wątki na forum z kategorii głównie "polityka" i inne i zobaczysz że ciągle lecą jakieś żarciki itp. nie w stronę PO tylko w stronę PiS-u. Ja rozumiem że komuś może się nie podoba coś, ale tutaj cały czas wszyscy jadą po PiS-ie. Pies się odleje pod latarnią - wina PiSu !! - jakaś babcia się potknie - po prostu kwakwa !! - i ciągle lecą jakieś "noże" w stronę PiS-u. Żygać mi się chcę jak patrzę na te wasze opinie o PiSie.
marko74 [ Konsul ]
master ---> no fakt, tych kilka głosów o odmiennych od Twoich poglądach można z całą odpowiedzialnością nazwać nagonką, a pieniądze które przez te całe lata nakradł Balcerowicz mam ja, ale Ci nie dam...
na PO ?
alpha4175 [ Jeep Driver ]
Balcerowicz musi odejść!!! I koniec kropka. Wystarczająco dużo już nakradł!
D:-->K@jon<--:D [ Żubr z puszczy ]
a moze tak wichrzyciele teori że nakradł powiedzą co nakradł, podając fakty nie mrzonki ?
marko74 [ Konsul ]
alpha ---> Tobie też nie dam ...
blazerx [ lateral thinking ]
master53
pieniądze które nakradł (pewnie z NBP codziennie wyjeżdza ciężarówka wyładowana pieniędzmi i zawozi do jego domu)są u mnie na dożywotnie ośmieszanie PiS
master53 [ Czarnobyl 86 ]
K@jon ------> Np. sytuacja na giełdzie w 1994.
marko74 [ Konsul ]
master ---> daj więcej szczegółów o tej giełdzie - moze się nawrócę ...
eros [ elektrybałt ]
master53 ---> Taka juz dola rzadzacych.
BTW wiecie dlaczego J.Kaczynski nie znosi komputerow???
master53 [ Czarnobyl 86 ]
marko74 ------> W wielkim skrócie powiem że tylko elita mogła grać na giełdzie. To było między innymi dzięki panu Balcerowiczowi.
Herr Pietrus [ Nowy stopień! ]
Ach, podejrzewam, ze niedługo poltycy Pisu stwierdza, że odzyskanie niezaleznosci przez Polske to też jedna wielka porażka, ze ciągle kradła rządzaca nami "łże - elita" ( ciekawy neologizm swoją droga, no nie? ) i najlepiej będzie wrócic do PRLu... Spójrzmy na takie Chiny - olimpiadę organizują, budują stadiony o jakich w Polsce się nie śni, zalewają cały swiat swoimi produktami...
Da_Mastah [ Elite ]
TAK! NAKRADŁ! Biedni ludzie zostali bezrobotnymi nie z własnej winy! To jego sprawka! Wypchał kieszenie postkomunistycznemu układowi! ['][']['] To autentyczna prawda! [']
A PiS jest dobry! Nie ma tam amatorów, a nowa pani prezes jest ekspertem od ekonomii socjalizmu! Hurra! Wreszcie będzie normalnie!
mirencjum [ operator kursora ]
Z dużego miasta Balcerowicz wygląda trochę inaczej niż terenów np. byłych PGR . A cóż on takiego wielkiego dokonał ? Przyiwanił ceny w górę , wszystko pokazało się w sklepach . Fajnie , ale ile milionów może na to tylko popatrzeć ? Transformacja pana profesora pozwoliła nabić kasę zachodnim fabryczkom . Polskiego robola przerobił na murzyna tyrającego za grosze w pieprzonych marketach . Pan ekonomista zrobił typowy dziewiętnastowieczny kapitalizm .Zdrajców polskiego interesu narodowego mamy w naszej historii sporo. Nigdy jednak w przeszłości nie było takiego okresu, żeby działające na szkodę Polaków osoby były przez nich świadomie gloryfikowane (w takiej skali) i nie budziły jakichkolwiek wątpliwości. Zdrada interesu narodowego kończyła się zazwyczaj karą, łącznie z tą najwyższą. Jeśli nie było możliwości jej wymierzenia, nikt nie miał wątpliwości, co do jej ewentualnej zasadności. Rzeczywistość ostatnich lat zmieniła jednak oblicze takiego podejścia do sprawy. Kraj upada, Polacy zaczynają emigrować jak gdyby obce wojsko z olbrzymimi oddziałami wkroczyło na terytorium naszego państwa, znaczna część społeczeństwa przymiera głodem i w tym wszystkim brak winnych danego stanu rzeczy. Czy jest to normalne? Leszek Balcerowicz odpowiedziałby zapewne, że jest to wywołane naturalnym mechanizmem rynkowym. Możnaby się z nim po części zgodzić - ale tylko cząstkowo. Rynek bowiem nie jest perpetum mobile (w ujęciu czysto technicznym) - żeby działał potrzebni są ludzie. To oni na niego wpływają - w większości w równym stopniu. Są jednak czynniki (poza naturalnymi mechanizmami), które mogą mieć znaczący wpływ na jego działanie - jest to kapitał (wiedzy, informacji i zasobów środków finansowych) no i oczywiście władza (rząd, media). Umiejętne ich wykorzystanie w gospodarce może dać nam wiele pozytywnych rezultatów. Im szerszy do nich dostęp, tym większe ewentualne korzyści. Jeśli są one jednak używane przeciwko państwu, którego jest się obywatelem, można to określić krótko - zdrada.
Da_Mastah [ Elite ]
mirencjum:
A co robił szanowny robol będąc ukrytym w PGR? Może pracował? A państwo musiało dokładać... Super, że na półkach mogłeś sobie popatrzeć na ocet i zapałki, a co do cen, to moim zdaniem wyprowadził kraj z hiperinflacji, w co tak zaciekle nie chciał uwierzyć Kołodko.
Są dwa sposoby na to, żeby w Polsce było dobrze... Pierwszy jest normalny, a drugi cudowny. Normalny jest taki, że zdarzy się cud i w Polsce będzie Arkadia... A cudowny to taki, że Polacy w końcu się wezmą do roboty i zaczną coś w tym kraju robić!
Herr Pietrus [ Nowy stopień! ]
Jasne - z terenow bylego PGR wszystko wygląda inaczej. ale to nie wina pana ekonomisty - to nie tylko jego wina, że polska gospodarka nie jest konkurencyjna, że przez 44 lata komunizmu nie rozwijał sie nowoczesny przemysl, ze nie ma odpowiednich przepisów prawnych, które wypośrodkowałyby dażena inwestorow i interesy robotników.... Od reform Balcerowicza minęło juz 17 lat, podczas których kolejne ekipy rządzace mogły zmienic wszystko...
D:-->K@jon<--:D [ Żubr z puszczy ]
mirencjum ---> Wbij sobie raz na zawsze do głowy, że era proletariatu i ludu "pracującego" nie wróci. Do wyrazu w cudzysłowiu to --> Czy sie stoi czy sie leży, dwa tysiące sie należy
mirencjum [ operator kursora ]
Da_Mastah -->D:-->K@jon<--:D -->
Ja akurat wziąłem się do roboty i mam tę satysfakcję , że zrobili ze mnie niewolnika bo pracuję za 8 zł na godz. i jutro muszę wstać by budować dobrobyt o trzeciej rano . Wstań parę razy w nocy do pracy , potem zobacz ile za to ci zapłacili i chwal Pana profesora . Tylko proszę mi nie pisać - zmień robote - innej nie ma !
D:-->K@jon<--:D [ Żubr z puszczy ]
To że tak gadasz to nie jest wina pana Balcerowicza, tylko pana Stalina,Bieruta itp. prędzej
minius [ Senator ]
master53 napisał
W wielkim skrócie powiem że tylko elita mogła grać na giełdzie. To było między innymi dzięki panu Balcerowiczowi.
Ja pierdzielę, to ja, mimo 1200 zł pensji, już się zaliczyłem do elyty?! NIE WIEDZIAŁEM!
Mój teść, który ma 1000 zł renty to również ELYTA!
Bo oboje gramy na giełdzie.
Fakt, ze w bessie trochę straciliśmy. A kto nie stracił?!
Problem w tym, że przecież tą bessę w latach 90-tych nie wywołał Balcerowicz.
A jakie to są zasługi Balcerowicza?
Bardzo proste - od wielu lat mamy tak stabilną złotówkę, ze nawet USA może nam jej pozazdrościć.
Płacę za chleb tyle samo co 4 lata temu, za mięso i warzywa nawet mniej niż 4 lata temu.
Zarabiam więcej niż 4 lata temu.
To mało?
Mnie wystarcza, nie jestem pazerny.
Mirencjum - co Ty pieprzysz? Pracy nie ma? Toż choćby w Łodzi trudno np. o porządnego informatyka. Tyle, że jak się nie chciało uczyć, to co się dziwisz?!
Teraz juz tak dużo ludzi do noszenia "pionu" na budowie (czyt. pół litra dla majstra) i pchania taczek nie potrzeba.
Deepdelver [ Legend ]
Niektórzy żyją za krótko żeby pamiętać inflację 100% w skali miesiąca. Tak wyglądałaby Polska bez Balcerowicza.
mirencjum --> pracy jest teraz sporo, nie wiem z czym masz problemy.
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Podpisałem się.
Dla mnie Balcerowicz to wielki człowiek.
gen. płk H. Guderian [ Generaďż˝ ]
minius ---> dobrze gadasz
mirencjum ---> każą ci pracować??!! nie dają ci pieniędzy za beczynność??!! skandal!!
Faolan [ Człowiek Wilk ]
Heh... miałem się nigdy nie wpisywać do wątku o polityce bo nie lubię się babrać w gównie, ale muszę się dopisać ze względu na tą pracę i że jej nie ma:
Praca jest tylko każdy sobie wymarzył taki mit, że jak będzie robota to od razu za 3 - 4 tys. złotych, a taką za tysiąc lub trochę więcej to już gardzi... I natychmiast uważa, że pracy dla niego nie ma.
mirencjum ---> 8 złotych za godzinę - zazdroszczę Ci, ja mam 6 złotych i za to co się uzbiera w ciągu miesiąca muszę utrzymać dom i uregulować opłaty...
mirencjum [ operator kursora ]
gen.płk H Guderian --> podejrzewam , że pracuję w tym kraju dłużej niż Ty żyjesz i Balcerowicz najbardziej kojarzy mi się z początkiem okresu szmacenia ludzi za psie pieniądze . Fircykowaci prezesi zaczeli w pracy traktować ludzi jak śmieci . Nasrało różnej maści menadżerów , kupowali państwowe zakłady za darmochę by swoją uniwersytecką mądrością doprowadzić je do ruiny . Banda hohsztaplerów w krawatach .
Regis [ ]
"gen.płk H Guderian --> podejrzewam , że pracuję w tym kraju dłużej niż Ty żyjesz"
O patrz, a ja myslalem ze jestes z mlodziezowki Samoobrony
mirencjum [ operator kursora ]
minius -- > A co to będzie jak wszyscy będą informatykami ? Kto upiecze chlebek ? A wiesz , że jak chodziłem do szkoły to jeszcze nie było PC . A kalkulatory już były , takie w drewnianych ramkach paciorki się przesuwało . To co ja w Łodzi mogę szukać ?
Praetor [ Generaďż˝ ]
mirencjum --> co do jednostronnosci opinii. Jezeli wiekszosc ludzi bywajacych na tym forum akurat woli PO od PiS to musisz sie z tym pogodzic. Polecam forum Radia Maryja tam chyba proporcje beda ci bardziej pasowac
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
Ludzie którzy argumentują, że z winy Balcerowicza skoczyły nagle ceny, mają dziwną tendencję do odgradzania sytuacji gospodarczej lat 1987-1989 od tego co się stało później. Nie biorą pod uwagę faktu, że nagły spadek zarobków i wzrost cen był wywołany też z winy związkowców którzy, bez rad Balcerowicza, przyjęli w Porozumieniach Okrągłego Stołu pewien sposób indeksowania cen i zarobków. To w przeciągu 4 miesięcy funkcjonowania porozumień, doprowadziło do ogromnego załamania złotego. I ludzie zamiast pluć na Balcerowicza, powinni mu tylko dziękować, że udało się wyjść z tego bagna, mamy stabilną walutę i niską inflację. Ale jak to zawsze - zawiść i niewiedza wrogiem rozumu.
sidney22 [ Maly Krzykacz ]
ehh co za zycie, czy Balcerowicz odejdzie czy zostanie w polsce i tak bedzie syf taki sam...
mirencjum [ operator kursora ]
Mam to w d... czy będzie to PO , PiS , czy inna franca , ja po prostu wypowiedziałem się co myślę o reformach Balcerowicza . Ogromna rzesza mieszkańców tego kraju boleśnie odczuło jego reformy , odbyły się one kosztem najbiedniejszej części społeczeństwa . Na fali tych reform powstały nagle ogromne majątki poszczególnych jednostek . sidney22 najtrafniej to określił . Tu zawsze był syf i nie ma szans na zmianę . Bismarck kiedyś powiedział ,, największa kara dla polaków , to niech rządzą się sami ! ,,
Azzie [ bonobo ]
Tez sie podpisalem. Kij w oko pisiorom i biedocie z ciaglymi zadaniami..
Runnersan [ Konsul ]
Obecnie żyjący profesorowie informatykiw Polsce będą już w okolicach 60, więc oni jakoś mogli:)
eros [ elektrybałt ]
mirencjum ---> Przeczytaj sobie "Polactwo" Ziemkiewicza. Zobaczysz siebie jak w lustrze...
mirencjum [ operator kursora ]
W Polsce oparte na pomysłach Sachsa reformy Balcerowicza - jak zresztą wiele innych zjawisk - uległy silnej ideologizacji. Można o nich było mówić albo dobrze - i wtedy było się człowiekiem odpowiedzialnym i rozumnym, albo źle - i wtedy było się głupcem i awanturnikiem. Przeciwnicy Balcerowicza przedstawiani byli ogólnie jako szkodnicy i populiści, którzy bronili interesów grupowych i stanowych, starych nieefektywnych sposobów myślenia, nie dających się uratować społecznych struktur (na przykład rolniczych czy wielkoprzemysłowych).
Lutz [ Generaďż˝ ]
a mozna gdzies przeciwko ? czy tylko gazeta wybiorcza wpadla na kolejny desperacki pomysl ?
nawet nie macie pojecia jak mi sie podoba to cosie dzieje. trzymam kciuki jak nigdy dotad, ze standardowego 15-to letniego zobojetnienia w koncu mam iskierke nadziei na normalnosc.
tak pamietam kolejki pod (ongis) bankiem slaskim
pamietam sachsa
pamietam te wszystkie nadzieje
i tyle.
a i jeszcze jedno moze i stany zazdroszcza mi zlotowki, ale to nie my musimy miec wizy do naszego kraju.
Belert [ Generaďż˝ ]
Liczba podpisów przekroczyła 61420
Ozzie [ NVIDIA - AGEIA fanboy ]
Podpisałem, nikt mi nie będzie obrażał człowieka, który nas przeprowadził od komunizmu do kapitalizmu i uratował gospodarkę od zapaści.
mirencjum [ operator kursora ]
Terapia Balcerowicza istotnie chybiła, gdyż została oparta na błędnym aksjomacie, że należy uruchomić wszystkie dostępne instrumenty państwa, by zdusić wysoką w 1989 r. inflację. Jednak walcząc z inflacją, żeby uniknąć recesji, zwykle rozluźnia się kredyt. W Polsce zaś cenę kredytu drastycznie podniesiono, a podaż kredytu ograniczono o jedną czwartą. Zabrakło nawet środków na prowadzenie tzw. bieżącej działalności, zakup materiałów czy opłacanie robotników.
Nie tylko gwałtownie wyschły źródła pieniądza, ale - też pod hasłem zwalczania inflacji - dopuszczono przez obniżenie stawek celnych do równie raptownego otwarcia gospodarki na import. Przed 1990 r. rynek krajowy był chroniony wysokimi barierami, podczas gdy nagle w latach 1990-1991 cła ustalono na poziomie zaledwie 6-8 procent (Kołodko 1999). W ten sposób, cała rzesza krajowych producentów została wypchnięta z polskiego rynku przez zagranicznych dostawców.
Kryzys płynności oraz jednoczesna utrata rynków, musiały podciąć gospodarkę, która zresztą już była w słabej kondycji. Nie należy się dziwić, że, mając przed oczami widmo bankructwa, krajowi producenci zaczęli ograniczać produkcję. W tych warunkach, lokalni inwestorzy mogliby się zaangażować w kupno zagrożonego bankructwem majątku państwa tylko gdyby byli pewni, że problemy z uzyskaniem kredytu czy sprzedażą w kraju będą tylko przejściowe.
Mogłoby się wydawać, że skoro po 1992 r. gospodarka zaczęła znowu iść do przodu, powinien rozbudzić się apetyt lokalnych inwestorów na trwałe przejmowanie majątku państwa. Niestety, zabójcza polityka Balcerowicza została w zasadzie utrzymana, z pewnością w sferze kredytu. Kredyt pozostał niezmiennie trudno dostępny oraz tak kosztowny, że nawet w tej chwili stopa procentowa w Polsce jest prawie trzy razy wyższa niż w krajach Unii Europejskiej.
Nie nastąpiła też żadna korekta jeśli chodzi o ochronę rynku wewnętrznego; odwrotnie, nie licząc pewnych krótkich okresów, utrzymano politykę redukcji barier importowych. Po radykalnej obniżce ceł na prawie wszystkie towary w 1990 r. nastąpiła w 1992 r. ich częściowa odbudowa. Ale zaraz potem wszedł niestety w życie układ z Unią Europejską, który zobowiązał Polskę, żeby w ciągu niespełna pięciu lat zrównała swe taryfy celne z bardzo niskimi cłami unijnymi.
Trzon niesprywatyzowanego - państwowego - majątku znalazł się, więc w stanie permanentnego kryzysu, jak w przypadku hutnictwa. Zaraz po 1992 r., radziło sobie nieźle, ale w miarę obniżek ceł, do zera, oraz licznych zwolnień, import zdołał zalać już jedną trzecią rynku. Zaczęły się, więc kłopoty finansowe, zwłaszcza, że odbiorcy stali zaczęli zalegać z płatnościami. Na żadną z hut nie może porwać się krajowiec, ale obce koncerny prawie już zdobyły polski rynek, więc też się nie palą.
Polscy reformatorzy nie cofnęli się przed kompletnym odsłonięciem rynku stalowego, chociaż unijne państwa stosują skuteczne bariery w tej dziedzinie. Np. w użyciu są tzw. specjalne antydumpingowe cła, obejmujące 30 procent żelaza/stali i 44 procent produktów metalowych. Bariery używane są też w innych gałęziach przemysłu, stąd, podczas gdy oficjalna, średnio ważona skala ceł wynosi w całym przemyśle 5,1 procent, prawdziwa stopa jest bliższa 9 procent.
Ozzie [ NVIDIA - AGEIA fanboy ]
mirencjum --> Dziękujemy za zacytowanie prof. Kazimierza Poznanskiego, który "choć mieszka poza granicami Polski, uważnie śledzi wydarzenia w kraju."
Szczególnie wybitnym kawałkiem jest ten, gdzie porównuje wskaźniki makroekonomiczne dekady Gierka i Balcerowicza, sugerując, że Polska bardziej rozwijała się za Gierka. :)
LooZ^ [ be free like a bird ]
"nie dających się uratować społecznych struktur (na przykład rolniczych czy wielkoprzemysłowych)."
Czyli mam rozumiem ze spoleczenstwo klasowe wg. ciebie to ideal? Wspolczesne osiagniecia socjologii i politologii nie sa dla ciebie ZADNYM wzorcem?
Caine [ Książę Amberu ]
jakie qr....a "wskaźniki za Gierka"???????? czterdzieści lat komuny zostawiło ekonomiczną informacyjną dziurę i jest to strata nie do odzyskania :/
Azzie [ bonobo ]
jaka informacyjna dziure!? przeciez przez cala komune wszystkie wskazniki byly caly czas podawane :D
produkcja tego wzrosla o 100%, tamtego o 75%, zamoznosc ludzi o 50% mimo ze plan zakladal 35% :)
gen. płk H. Guderian [ Generaďż˝ ]
mirencjum ---> "Jednak walcząc z inflacją, żeby uniknąć recesji, zwykle rozluźnia się kredyt" LOL. mam nadzieje że rozumiesz że inflacja jest wynikiem pojawienia się na rynku większej ilości pieniędzy niż towaru. zakłądając że zdajesz sobie z tego sprawe jak możesz stwierdzić że udzielając tanich kredytów czyli wpuszczając na rynek kolejnych pieniędzy zmniejszy inflacje???
cła - cła były z zachodem na którym produkowano rzeczy w krajach rwpg. ja się bardzo ciesze że "z dnia na dzień" pojawiły się w sklepach rzeczy dotąd niedostępne w krainie szczęśliwości socjalistycznej. zresztą chyba nie tylko w polsce te cła zniesiono tylko w całym obozie socjalistycznym.
"Kryzys płynności oraz jednoczesna utrata rynków, musiały podciąć gospodarkę, która zresztą już była w słabej kondycji." - ja bym powiedział że bardziej niż słaba ale niech ci będzie. tera powiedz, gospodarka jest słaba, nie ma w niej kapitału na nowe inwestycje, na produkcje rzeczy które są na zachodzie, na nowoczesne technologie. wyjaśnij mi teraz jakimi środkami i w ile lat (dekad?) polska po zamknięciu granic na obce produkty i kapitał dochodziłaby do dzisiejszego poziomu.
Lutz [ Generaďż˝ ]
Guderian
"Kryzys płynności oraz jednoczesna utrata rynków, musiały podciąć gospodarkę, która zresztą już była w słabej kondycji." - ja bym powiedział że bardziej niż słaba ale niech ci będzie. tera powiedz, gospodarka jest słaba, nie ma w niej kapitału na nowe inwestycje, na produkcje rzeczy które są na zachodzie, na nowoczesne technologie. wyjaśnij mi teraz jakimi środkami i w ile lat (dekad?) polska po zamknięciu granic na obce produkty i kapitał dochodziłaby do dzisiejszego poziomu.
Te teksty slyszalem bardzo czesto przed referendum ktore wcisnelo ludziom do glowy ze polskie jest nioplacalne i trzeba sprzedac bo my ni potrafimy sobie z tym dac rady.
A co do wskaznikow - najlepiej wejsc na strony MF tam mozna excele posciagac
oczywiscie ta slaba gospodarke musielismy wciskac inwestorom zachodnim, ktorzy sie bronili rekami i nogami.
I jeszcze jedno - ciekawe czy ktos wie co to jest sciana wschodnia, czy ktos tam byl i czy jezeli byl to dziwi sie ze ludzie maja dosc balcerowicza i reszty nowych komuchow.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Lutz : To moze nam, "nowym komuchom" przedstawisz wizje Polski? Co nalezalo zrobic i jaka powinna byc teraz?
Lutz [ Generaďż˝ ]
a jakie ma to znaczenie ?
interesuje mnie to co jest teraz, a teraz balcerowicz poleci, i to mnie cieszy - tonie zawisc, tylko radosc ze w koncu ktos stwierdzil ze ikona polskich przemian niekoniecznie jest nieomylna - zrobil swoje, niech odejdzie, nikt nie powie mi ze to geniusz prywatyzacyjny bo to tylko jego agncje PR stworzyly taki wizerunek
gen. płk H. Guderian [ Generaďż˝ ]
Lutz ---> o jakim referendum mówisz?
wskaźniki z MF - jeśli są jakieś tam które mogą. twoje tezy poprzeć to sam je tutaj ściągniej, toboty nie będe za ciebie odwalał ;p
nie pasują ci inwestorzy zagraniczni, a powiedz czemu polscy inwestorzy nie inwestowali w rodzimy przemysł? może dlatego że.... nie było w polsce nikogo z taką kasą żeby go mianem prawdziwego inwestora nazwać?
ściana wschodnia - to nie wina komuchów, balcerowicza czy kogokolwiek z 3RP. wschód to wschód, on był w zaborze ruskim, tam zawsze była bieda z nędzą, bodobnie jak w galicji. to są uwarunkowania historyczne a nie wina tego czy innego polityka.
"a jakie ma to znaczenie ? interesuje mnie to co jest teraz, a teraz balcerowicz poleci" - a to w imie zasady "rozpieprzyć to co jest a że nie ma sie pomysłu na nic ani lepszego ani gorszego to sie potem martwić będziemy"? i nie bój żaby, kadenja balcerowicza i tak sie kończy, no ale puki jest pisorki mogą zrobićzadyme i pokazać się w telewizji jak to polske ratują przed obcym kapitałem i znów procent czy dwa od LPRu i samoobrony - I O TO W TYM WSZYSTKIM CHODZI!!!
Robi27 [ VISCA EL BARCA !!! ]
wrzucilem swoj kamyczek
61790
minius [ Senator ]
Lutz napisał
a jakie ma to znaczenie ?
interesuje mnie to co jest teraz, a teraz balcerowicz poleci...
Faktycznie żadne, to, że wraz z tym nastąpi inflacja, bo przecież nie po to robi się zamach na Radę Polityki Pieniężnej by mieć z tego frajdę, lecz by inflacją zapchać dziurę budżetową.
Co ma za znaczenie, ze złotówka straci wartość i to poważnie do innych walut, nie ważne, ze ci którym trudno związać koniec z końcem wtedy dopiero dostaną kopa w d...
Ale tak wogóle to brachu nie rozumiesz istoty sprawy, bo tu wcale nie idzie o Balcerowicza - tutaj chodzi o zamach na niezależny organ konstytucyjny, który dotąd był gwarantem, że jak dostaniesz 1200 zł pensji to za miesiąc wartość tej pensji będzie taka sama, lub chociaż prawie taka sama.
Bo Balcerowicz gdyby nie istniał to by sobie go PiS wymyślił, bo przecież nie o faceta chodzi, nie o jego nazwisko, lecz o jego fotel, do którego dotąd partie nie miały prawa!
Ale niedługo się to zmieni i wyróżnikiem czy możesz zostać dyrektorem, ordynatorem, prezesem, nie będzie doświadczenie i wiedza lecz książeczka partyjna. Z jakiej partii?
Domyśl się.
Kurna, przecież już jest! Już szefowie róznych instytucji włażą pewnej parti po palcu do d... żeby nie stracić posady.
Caine [ Książę Amberu ]
minius -- sprawa jest taka, że duszenie infalcji za wszelką cenę wychodzi Balcerowiczowi aż nadto dobrze. Jak Rosjanie zamknęli granicę przed naszym żarciem, pojawiła się deflacja - a to już nic dobrego. I nie martw się, PiS nie planuje zapychać deficytu śmieciowym pieniądzem. Nie po to zatrudnili "żelazną Zytę".
minius [ Senator ]
Nie po to zatrudnili żelazną Zytę?
Przecież Zyta mówiła, ze na to czy na tamto kasy nie ma, a zaraz potem jej nowi koledzy odpowiedzieli, że bredzi, bo kasa się znajdzie.
Ja Ci powiem, prędko Zyta stamtąd odejdzie lub ją wygryzą Ziobry i Wasermany z kolegami, niż Kaczyńśki po położeniu łapy na NBP i RPP nie zacznie drukować pustych pieniędzy.
Z jednym się zgodzę, źle Balcerowiczowi wyszło schłądzanie gospodarki. Ale skąd do cholery miał on wiedzieć, że nadciągnie recesja światowa? Przecież tego nawet najwięksi światowi ekonomiści nie przewidzieli!
Zobacz jak ta recesja zakońćzyłą się u Tygrysów Azjatyckich, czy nawet dla USA. Nasza to przy tamtych pryszczyk.
Zaś obecna rola Balcerowicza to stabilizowanie złotówki, i jak widać nikomu się to nie udało tak dobrze jak jemu. Czy pokażesz mi jeszcze jeden kraj byłego bloku Wschodniego, który miałby takie wyniki w obronie wartości swojej waluty jak Polska?
Misiak [ Pluszak ]
Lutz--> A ty byłeś na ścianie wschodzniej? W tym obszarze nędzy i rozpaczy? :D hihi. To dziwne, ale mieszkając w Białej Podlaskiej (gdybyś spał na gografi to powiem Ci, że to jest koło Terespola, który jest koło Białorusi) mam komputer, łącze szerokopasmowe i choć ciężko jest nienarzekam :D Tak, kocham Balcerowicza oraz całkowity liberalizm gospodarczy. A to że moja mama jako szkolna pielęgniarka zarabia 500zł netto, to wina rządzących idiotów m.in byłego AWSu w tym i Kaczorów, których szczerze nienawidzę :D
darek_dragon [ 42 ]
Balcerowiczowi za wolną gospodarkę i stabilną walutę wieczna chwała.
Caine [ Książę Amberu ]
minius - to chyba pytanie retoryczne....
misiak-- bez urazy, ale jedyna sensowna reforma służby zdrowia to jej prywatyzacja. Dopisz do listy koleżanki twojej mamy, które działają w związkach zawodowych.
sidney22 [ Maly Krzykacz ]
Rzad moze i "zatrudnil" Zyte ale co ona da przeciez. Ludzie rzadajac zmian musimy sami je najpierw wywalczyc i zmieniac siebie. Moze politycy otrzezwieja kiedy frekwencja na wyborach bedzie tak z 10-15%. To co tu sie wyrabia to jest chore po prostu. Mam dopiero 17 lat i tak naprawde jeste gowniarzem ale juz widze co tu sie dzieje i jaki syf tu panuje. Rzad takzwanej polski tak na prawde nie istnieje, a pojecie demokracji zostalo zatracone juz na samym poczatku jej niby tworzenia. Od poczatku "rzadzacy" ludzie rozkradali kraj. Jeszcze troche a bedzie tu Somalia gdzie dzieci wcinaja piasek myslac ze to cukierki. I to nie bedzie wina politykow, a nas samych bo to my chodzimy na wybory, to my mamy byc przyszloscia narodu, oni teraz rzadzac, ale przeciez moga przestac, ludzie obudzcie sie w koncu. Sami tworzymy swoj wlasny syf. To chore...
Misiak [ Pluszak ]
Caine-->A co są związki zawodowe? :D A co do prywatyzacji to wiem :D Tak samo się śmieję dlaczego blokują fuzję tych banków. Większy= Pewniejszy :D
Lekarze biorą łapówki :D Pielęgniarki szkolne nie mogą :D
sidney22 [ Maly Krzykacz ]
Misiak masz calkowita racje, prywatyzacja ciagnie za soba wieksza pewnosc, a fuzja ja tym bardziej zwieksza. Tworzy niezaleznosc, a to jak widac panom politykom nie pasuje. Jak wiele w tym kraju.
Coz przyklad z zycia. Pan Dorn chce wprowadzic nakaz rekwirowania sprzetu grajacego ludzia na ktorych sasiedzi sie skarza ze za glosno muzyka gra. Ciekawe. Jestesmy w XXI wieku a tu sie robi normalnie X wiek kiedy to palono na stosie czarownice.
Piotr44 [ Generaďż˝ ]
Podpisałem i gorąco popieram tę akcję.
Lutz [ Generaďż˝ ]
Tak, kocham Balcerowicza oraz całkowity liberalizm gospodarczy.
tym mnie rozlozyles na lopatki
to ze twoja mama zarabia tyle to jej wina, bo powinna zabrac sie do nauki kiedy byl czas to moglaby zajac miejsce pani gronkiewicz waltz na przyklad.
Dessloch [ Senator ]
lutz moze jednak bez chamskich sugestii na temat matki kolegi.
bo jak chcesz mozemy sie w te klocki pobawic...
zeby sie dorobic za PRL trzeba bylo byc w ukladzie, byc slugusem sowietow.
A czy to oznacza ze twoja matka byla sluguska sowietow?
i czy wporzadku jest mowienie, ze kolegi matka nie uczyla sie za mlodu, dlatego zarabia malo?
zastanow sie co piszesz
sirQwintus [ Generaďż˝ ]
oczywiście dopisałem się do ... zostania prof. Balcerowicza
PER_ [ Wieczny Tułacz ]
Dopisalem sie z absolutnym przekonaniem.
naughty_girl87 [ Pretorianin ]
eh, jak czytam wypowiedzi większości osób które wpisały się do tego wątku to robi mi się słabo, ale jak ktoś wcześniej słusznie stwierdził, na tym forum większość osób popiera PO i tym podobne partie, więc trzeba się z tym pogodzić i przyzwyczaić, jeżeli ma się zamiar tu pisać. :)
a co do Balcerowicza to uważam że wszyscy tu piszący mają swoje zdanie w tej sprawie, i przekonać się ich nie da, za nic w świecie. a moża tylko napsuć sobie nerwów.
ja na pewno nie podpisze listu, on i tak nic nie da. Kaczyński powiedział,że od przyszłego roku nie będzie Balcerowicza, bo prezydent nie wystawi jego kandydatury..
PER_ [ Wieczny Tułacz ]
Dodam jeszcze, ze wypowiedzi sugerujace, ze Balcerowicz cos ukradl (bez podawania dowodow) sa smietnikowe i cholernie zle swiadcza o osobach, ktore je wyglaszaja i powtarzaja. Ja z takimi osobami zwykle nie podejmuje dyskusji, bo i po co. I tak wiedza lepper.
We wszystko co oczerniajace uwierza, waga faktow i materialow dowodowych nie ma dla nich zadnego znaczenia, oni musza jakos odreagowywac swoje frustracje, podatni sa wiec na rozne demagogie i populizmy, ich glupota ale tez zwykla podlosc wylewa sie z kazdego pora ich skory.
Oni sami sie dyskwalifikuja z grona powaznych dyskutantow. Widocznie lubia byc posmiewiskiem.
Ja zostalem tak wychowany, ze w zadnym cholernym razie nikogo nie nazwalbym zlodziejem ani klamca, gdybym nie mial wystarczajacych dowodow potwierdzajacych moje jakiekolwiek podejrzenia czy watpliwosci co do uczciwosci ocenianej osoby.
Kiedys wszystkiemu winni byli Zydzi, pedaly i cyklisci, a teraz potomkowie tamtych tak twierdzacych matolow twierdza, ze wszystkiemu winien jest Balcerowicz. Nie wiem czy smiac sie czy plakac.
PER_ [ Wieczny Tułacz ]
Wiadomo, ze Balcerowicz przestanie byc prezesem NBP. Ta akcja nie ma na celu w jakis dziwny sposob podtrzymac go na tym stanowisku. Haslo "Balcerowicz musi zostac" symbolizuje przeciwstawienie sie niewybrednym atakom na profesora, zwlaszcza pochodzacym z ust osob, ktore o ekonomii i bankowosci nie maja zielonego pojecia.
Ta akcja to tez hold oddany profesorowi przez ludzi, ktorzy rozumieja jak wiele on dla Polski zrobil. Ta akcja ma uzmyslowic, ze Leszek Balcerowicz zaszczuty przez trzy populistyczne ugrupowania nie jest sam, ze ludzi myslacych tak jak on jest w Polszcze wiecej. Ta akcja to tez poparcie dla demokratycznego panstwa prawa...
SamFisher [ Mistrz Ścinania Riposty ]
Najśmieszniejsze są w tym wątku wpisy o tym, ile to Balcerowicz "nakradł". Akurat tego jednego zarzutu nie stawiają mu nawet najwięksi antyfani z Samejobory i LPR. To świadczy o tym, że Blacerowicz jest po prostu symbolem przemian dla tych, którzy byli za głupi i zbyt wygodnie usadowieni w 'należymisię' PRLu, żeby sobie w nowych realiach poradzić. Są gotowi Baltzerrowitch'owi zarzucić wszystko, bo przecież komuś trzeba za własne porażki dokopać. Typowo ludzkie, typowo polskie. Ilustracją alternatywy dla twardych, apolitycznych instytucji finansowych, może być Francja. Związki zawodowe terroryzują kraj, kiedy tylko zechcą, wszystkim wszystko się należy: zasiłki, dopłaty, becikowe, trumnowe. Państwo chwieje się pod ciężarem, a szanse na zatrzymanie tej spirali wydatków na utrzymywanie nierobów maleją. Tak to jest, kiedy człowieka, który umie powiedzieć "nie ma na to kasy!" zastępuje się mówiącym "oczywiście panie premierze".
piokos [ Mr Nice Guy ]
podpisałem
<-- mirencjum -> jak cytuje się cudzą wypowiedz to się ją bierze w cudzysłów i podaje źródło :/
Mazio [ Mr Offtopic ]
już jest i mój podpis
mirencjum [ operator kursora ]
" Pean na cześć Balcerowicza i jego przyjaciół godny Józefa „Słoneczko” Stalina, „Wielkiego Sternika” Mao, Saddama i Kim Dzong Ila razem wziętych powstał w obrębie edukacyjnej „misji NBP”. Gloryfikację prezesa Narodowego Banku Polskiego na koszt tego banku nagrodziła komisja, w której zasiedli m.in. były prezes NBP Grzegorz Wójtowicz, były wiceprezes NBP dr hab. Ryszard Kokoszczyński i czołowy publicysta ekonomiczny „Gazety Wyborczej” Witold Gadomski.
Zapyta ktoś o tryb finansowania tego iarstwa. Wzbudza on wątpliwości. NBP jest instytucją państwową działającą na podstawie ustawy z 29 sierpnia 1997 r. Reguluje ona podstawowe cele i zadania banku narodowego. W całym dokumencie nie znajdziecie słowa o tym, że NBP powinien zajmować się „edukacją”, a tym bardziej sławieniem swojego prezesa. Od 2002 r. bez ustawowego upoważnienia częścią misji Narodowego Banku Polskiego stał się Program Edukacji Ekonomicznej. Leszek Balcerowicz w wywiadzie udzielonym 24 marca 2004 r. studenckiemu portalowi internetowemu korba.pl ujął to tak: Warto upowszechniać podstawy ekonomii, bo to się ludziom przydaje w życiu i jest odtrutką na demagogię. Widocznie bajki o nieczynnych w PRL fabrykach, smokach i szpiegach są odtrutką na demagogię.
Moim zdaniem w 2002 r. prawnicy legendarnego obrońcy Wolnego Rynku przed wiedźmami ponaciągali art. 59 ustawy o NBP, który stanowi: NBP może inicjować i organizować badania naukowe, jak również prowadzić działalność wydawniczą i promocyjną. Stało się to podstawą do sponsorowania grafomanii i w ogóle przepompowywania naszych pieniędzy na konta prywatnych fundacji, zaprzyjaźnionych wydawców i nadawców.
Zawarta w 2003 r. umowa NBP z firmą ComArch na wykonanie internetowego portalu edukacyjnego www.nbportal.pl warta była aż 7,1 mln zł. Kolejne miliony poszły na konkursy grantowe dla mediów, fundacji i organizacji pozarządowych. Obecnie w Krakowie realizowane jest wspólnie z Wyższą Szkołą Europejską im. ks. Józefa Tischnera studium ekonomiczno-etyczne „Kapitalizm i Ewangelia”. Do udziału w zajęciach zapraszani są tamtejsi księża i klerycy. Ich firma – Kościół katolicki, który bierze za darmo lub za symboliczne opłaty ziemię i budynki oraz korzysta z przywilejów celnych i podatkowych, jest widocznie wzorem wolnorynkowego gospodarzenia.
Pierwszy krok ku wyniesieniu Balcerowicza na ołtarze został wykonany już dawno temu. W grudniu 1999 r., gdy prezydent Kwaśniewski zawetował przyjętą przez Sejm ustawę obniżającą stawki podatkowe dla osób fizycznych, abepe Józef Życiński reprezentant religii kompetentnej widocznie w sprawie stawek podatkowych angażował Boga po stronie Balcerowicza. W wywiadzie udzielonym KAI oświadczył: Ufamy, że Balcerowicz wspierany solidarnością Polaków i modlitwą wielu środowisk duchownych, przejdzie tę próbę i ocali to, co w jego reformie najważniejsze i za co wiele środowisk w Polsce jest mu głęboko wdzięcznych.
Modlitwy miał prezes NBP darmo, literaturę pogłębiającą kult Balcerowicza państwowy bank, którego jest szefem, musiał opłacić. "
piokos [ Mr Nice Guy ]
heh, znowu nic nie masz do powiedzenia
PER_ [ Wieczny Tułacz ]
Osobiscie sam param sie wodolejstwem, lubie przerost formy nad trescia, lubie forme rozdymana do niewyobrazalnych rozmiarow. Ale pan Mirencjum przebija mnie pod kazdym wzgledem. Moze mowic i mowic, i wciaz nie znajduje w tym tresci, merytorycznosci czy innych tego typu zbednych elementow wypowiedzi. Jestem pelen podziwu.
mirencjum [ operator kursora ]
"Miłość za 6 milionów
"Narodowy Bank Polski zaprasza do udziału w dwóch konkursach grantowych organizowanych w ramach Programu Edukacji Ekonomicznej" – taka informacja znalazła się na stronie internetowej NBP.
Chodzi o kwotę 6 mln zł z pieniędzy podatników, która ma być przeznaczona dla mediów, organizacji pozarządowych oraz instytucji szkoleniowych.
Przekaziory mają zająć się tematem "Oszczędzanie – inwestycją w przyszłość. Stabilny pieniądz warunkiem oszczędzania". Idą na to 3 mln zł.
Wiadomo, o co chodzi! Balcerowicz doszedł do wniosku, że czas dać odpór tłuszczy, która atakuje jego śliczną politykę monetarną. Za tę sumkę można zrobić całkiem niezłą kampanię kupując przychylność pismaków."
wuluk [ blind in darkness ]
mirencjum --> Tak jest! A wszystka ta kase zgarniaja i tak bezwzgledni, kapitalistyczni dyrektorzy i prezesi koncernow medialnych, Michniki, Rapaczynskie i inne pasozyty na zdrowym ciele spoleczenstwa solidarnego, ktorzy kaza biednym ucisnionym dziennikarzom pisac te wszystkie klamliwe oskarzenia na PiS bo inaczej z roboty wyleca...
Podpisalem sie rekami i nogami...
SamFisher [ Mistrz Ścinania Riposty ]
---> mirencjum
To poprosimy wizję "nieśmiesznej" polityki monetarnej.
Swoją drogą to zabawne, jak szczekacze przenoszą swoje spojrzenie na świat na innych. Prawnicy NBP to "prawnicy Balcerowicza" itp.
Hans Christian Andersen [ Junior ]
mirencjusz-->
Bajkopisarz z ciebie niezły ale nie próbuj ze mną konkurować