--> Archiwum Forum
Dalamar [ Konsul ]
Pocztowki z Izraela
Komentarz wydaje mi sie zbedny
Dalamar [ Konsul ]
--
Dalamar [ Konsul ]
--
Dalamar [ Konsul ]
<<Zaczerpniete z https://viva.palestyna.pl/manif/bojkot.htm>> BOJKOT FIRM WSPIERAJĄCYCH ARMIE IZRAELSKĄ Mało kto z nas zdaje sobię sprawę jak wiele koncernów i firm wspiera Izrael oddając na rzecz armii tego kraju część swoich zysków. Jest to dodatkowy przychód oprócz (za info.onet.pl) 3ch miliardów dolarów wypłacanych przez USA co roku. Postanowiłem uświadomić to Polakom zamieszczając listę takowych firm apelując jednocześnie o nie kupowanie ich. Wspierając armie izraelska wspieramy holokaust Palestyny! Wspieramy państwo nie stosujące się do ani jednej rezolucji ONZ w przeciągu ostatnich kilkudziesięciu lat, ignorujących państwa Europejskie, Rosję. Jedyny kraj na świecie okupujący inny kraj i nadal kolonizujący. Jeden z niewielu krai na świecie, w którym oficjalnie stosuję się tortury w więzieniach. Państwo, które systematycznie dokonuje masakr na ludności palestyńskiej, kraj stosujący TERROR PAŃSTWOWY na czele którego stoi przywódca oskarżony o zbrodnie wojenn
Dalamar [ Konsul ]
--
Dalamar [ Konsul ]
--
Lindil [ WCzK ]
May 28: Netanel Riachi, 17, of Kochav Ya'akov; Gilad Stiglitz, 14, of Yakir; and Avraham Siton, 17, of Shilo - three yeshiva high school students - were killed and two others wounded in Itamar, southeast of Nablus, when a Palestinian gunman infiltrated the community and opened fire on the teenagers on Tuesday night, before he was shot dead.
Lindil [ WCzK ]
May 28: Albert Maloul, 50, of Jerusalem, was killed Tuesday evening when shots were fired at the car in which he was traveling south on the Ramallah bypass road. Maloul and his cousin, who was lightly injured, were returning home to Jerusalem from Eli, where they operate the swimming pool. The Fatah Al Aqsa Martyrs' Brigades claimed responsibility for both attacks. (More...) May 27: Ruth Peled, 56, of Herzliya and her infant granddaughter Sinai Keinan, aged 14 months, of Petah Tikva were killed Monday afternoon when a suicide bomber detonated himself near an ice cream parlor outside a shopping mall in the central Israel city of Petah Tikva. An additional 37 civilians were injured, some seriously. The Fatah's Al Aksa Martyrs' Brigades claimed responsibility for the attack. (More...)
Dalamar [ Konsul ]
A cóz maja robic jesli nie maja wojska aby walczyc z okupantem?
Lindil [ WCzK ]
Twenty-eight people were killed and 140 injured - 20 of them seriously - in a suicide bombing in the Park Hotel in the coastal city of Netanya, in the midst of the Passover holiday seder with 250 guests.
Lindil [ WCzK ]
Ten people were killed and over 50 were injured, 4 critically, in a suicide bombing at 19:15 on Saturday evening near a yeshiva in the ultra-Orthodox Beit Yisrael neighborhood in the center of Jerusalem where people had gathered for a bar-mitzva celebration. The terrorist detonated the bomb next to a group of women waiting with their baby carriages for their husbands to leave the nearby synagogue. Three people were killed and over 30 people were wounded in Tel-Aviv when a Palestinian terrorist opened fire on two adjacent restaurants shortly after 2:00 AM. Devorah Friedman, 45, of Efrat, was killed and her husband injured in shooting attack on the Bethlehem bypass Tunnel Road, south of Jerusalem. Five youths, all aged 18, were killed and 23 people were injured, four seriously, when a Palestinian gunman penetrated a highschool that combines religious studies and military training in the Gush Katif settlement of Atzmona late Thursday night. A man and an infant were killed and about 50 people injured when Palestinians opened fire and threw grenades in the coastal city of Netanya on Saturday evening, near the city's boardwalk and hotels. Photo: Bullet holes in hotel window.
Dalamar [ Konsul ]
A co ty bys robil gdyby przypuscmy Niemcy wyburzyli Twój dom i zalozyliby sobie w tym miejscu wlasne osiedla i mordowali Twoich sąsiadów, przyjaciół rodzinę, a niebyloby armii do której móglbys wstąpić i walczyć? Pewnie to co Palestyńczycy.
Lindil [ WCzK ]
11 people were killed and 54 injured when a suicide bomber exploded at 22:30 PM Saturday night in a crowded cafe at the corner of Aza and Ben-Maimon streets in the Rehavia neighborhood in the center of Jerusalem.
Lindil [ WCzK ]
Which Came First - Terrorism or "Occupation"? Major Arab Terrorist Attacks against Israelis Prior to the 1967 Six-Day War Jerusalem, 20 March 2002 Palestinian and Arab spokesmen commonly claim that the recent Palestinian terrorism is the result of the Israeli 'occupation' of the West Bank and Gaza, adding that the violence will cease only when the 'occupation' is ended. Despite this claim, it should be recalled that the many Palestinian and Arab rejectionist factions (such as the Hamas and the Hizbullah) repeatedly declare that even if Israel would fully withdraw from the territories they will continue their attacks, since they refute Israel's basic right to exist. More importantly, however, the basic premise of the Palestinian claim - that the 'occupation' causes terrorism - is historically flawed. Arab and Palestinian terrorism against Israel existed prior to the beginning of Israeli control over the West Bank and Gaza as a result of the Six Day War of June 1967, and even prior to the establishment of the State of Israel in May 1948. For example, Arab terrorism was rampant during wave of anti-Jewish riots in 1920-21 (which was characterized by the brutal murder in Jaffa of the prominent Jewish author Y. Brenner), during the 'Disturbances' of 1929 (which included the massacre of the Jewish community in Hebron), during the Arab Revolt of 1936-39, and in many other recorded incidents of wholesale anti-Jewish Arab violence throughout the pre-state period. The Palestinian terrorism campaign was stepped-up on the eve of the UN Partition Resolution of November 1947, and led to the joint Arab invasion of 1948-49 which delineated the boundaries of the newly established State of Israel. Indeed, this deplorable violence can be traced back to the beginning of the renewed Jewish settlement of the Land of Israel over a century ago. After the War of Independence, Arab terrorism expanded in scope. In 1952, when 'fedayeen' terrorist border incursions reached their height, there were about 3,000 incidents of cross-border violence, extending from the malicious destruction of property to the brutal murder of civilians. In the years 1951-1955, 503 Israelis were killed by Arab terrorists infiltrating from Jordan, 358 were killed in attacks from Egypt, and 61 were killed in attacks originating from Syria and Lebanon. This anti-Israeli violence encompassed both frontier settlements and population centers, and was perpetrated, for the most part, against innocent civilians, most of them new immigrants. In conclusion, the oft-repeated Arab claim that the Israeli 'occupation' is somehow to blame for the Palestinian terrorism is nothing more than an empty retort, repudiated by the facts, and disproved by a century of historical reality. The following is a partial list of documented acts of Arab terrorism, all occurring prior to the beginning of the Israeli administration of the West Bank and Gaza in 1967: Major Arab Terrorist Attacks against Israelis Prior to the 1967 Six-Day War Jan 1, 1952 - Seven armed terrorists attacked and killed a nineteen year-old girl in her home, in the neighborhood of Beit Yisrael, in Jerusalem. Apr 14, 1953 - Terrorists tried for the first time to infiltrate Israel by sea, but were unsuccessful. One of the boats was intercepted and the other boat escaped. June 7, 1953 - A youngster was killed and three others were wounded, in shooting attacks on residential areas in southern Jerusalem. June 9, 1953 - Terrorists attacked a farming community near Lod, and killed one of the residents. The terrorists threw hand grenades and sprayed gunfire in all directions. On the same night, another group of terrorists attacked a house in the town of Hadera. This occurred a day after Israel and Jordan signed an agreement, with UN mediation, in which Jordan undertook to prevent terrorists from crossing into Israel from Jordanian territory. June 10, 1953 - Terrorists infiltrating from Jordan destroyed a house in the farming village of Mishmar Ayalon. June 11, 1953 - Terrorists attacked a young couple in their home in Kfar Hess, and shot them to death. Sept 2, 1953 - Terrorists infiltrated from Jordan, and reached the neighborhood of Katamon, in the heart of Jerusalem. They threw hand grenades in all directions. Miraculously, no one was hurt. Mar 17, 1954- Terrorists ambushed a bus traveling from Eilat to Tel Aviv, and opened fire at short range when the bus reached the area of Maale Akrabim in the northern Negev. In the initial ambush, the terrorists killed the driver and wounded most of the passengers. The terrorists then boarded the bus, and shot each passenger, one by one. Eleven passengers were murdered. Survivors recounted how the murderers spat on the bodies and abused them. The terrorists could clearly be traced back to the Jordanian border, some 20 km from the site of the terrorist attack. Jan 2, 1955 - Terrorists killed two hikers in the Judean Desert. Mar 24, 1955 - Terrorists threw hand grenades and opened fire on a crowd at a wedding in the farming community of Patish, in the Negev. A young woman was killed, and eighteen people were wounded in the attack. Apr 7, 1956 - A resident of Ashkelon was killed in her home, when terrorists threw three hand grenades into her house. Two members of Kibbutz Givat Chaim were killed, when terrorists opened fire on their car, on the road from Plugot Junction to Mishmar Hanegev. There were further hand grenade and shooting attacks on homes and cars, in areas such as Nitzanim and Ketziot. One person was killed and three others wounded. Apr 11, 1956 - Terrorists opened fire on a synagogue full of children and teenagers, in the farming community of Shafrir. Three children and a youth worker were killed on the spot, and five were wounded, including three seriously. Apr 29, 1956 - Egyptians killed Roi Rotenberg, 21 years of age, from Nahal Oz. Sept 12, 1956 - Terrorists killed three Druze guards at Ein Ofarim, in the Arava region. Sept 23, 1956 - Terrorists opened fire from a Jordanian position, and killed four archaeologists, and wounded sixteen others, near Kibbutz Ramat Rachel. Sept 24, 1956 - Terrorists killed a girl in the fields of the farming community of Aminadav, near Jerusalem. Oct 4, 1956 - Five Israeli workers were killed in Sdom. Oct 9, 1956 - Two workers were killed in an orchard of the youth village, Neve Hadassah, in the Sharon region. Nov 8, 1956 - Terrorists opened fire on a train, attacked cars and blew up wells, in the North and Center of Israel. Six Israelis were wounded. Feb 18, 1957 - Two civilians were killed by terrorist landmines, next to Nir Yitzhak, on the southern border of the Gaza Strip. Mar 8, 1957 - A shepherd from Kibbutz Beit Govrin was killed by terrorists in a field near the Kibbutz. Apr 16, 1957 - Terrorists infiltrated from Jordan, and killed two guards at Kibbutz Mesilot. May 20, 1957 - A terrorist opened fire on a truck in the Arava region, killing a worker. May 29, 1957 - A tractor driver was killed and two others wounded, when the vehicle struck a landmine, next to Kibbutz Kisufim. June 23, 1957 - Israelis were wounded by landmines, close to the Gaza Strip. Aug 23, 1957 - Two guards of the Israeli Mekorot water company were killed near Kibbutz Beit Govrin. Dec 21, 1957 - A member of Kibbutz Gadot was killed in the Kibbutz fields. Feb 11, 1958 - Terrorists killed a resident of Moshav Yanov who was on his way to Kfar Yona, in the Sharon area. Apr 5, 1958 - Terrorists lying in ambush shot and killed two people near Tel Lachish. Apr 22, 1958 - Jordanian soldiers shot and killed two fishermen near Aqaba. May 26, 1958 - Four Israeli police officers were killed in a Jordanian attack on Mt. Scopus, in Jerusalem. Nov 17, 1958 - Syrian terrorists killed the wife of the British air attache in Israel, who was staying at the guesthouse of the Italian Convent on the Mt. of the Beatitudes. Dec 3, 1958- A shepherd was killed at Kibbutz Gonen. In the artillery attack that followed, 31 civilians were wounded. Jan 23, 1959 - A shepherd from Kibbutz Lehavot Habashan was killed. Feb 1, 1959 - Three civilians were killed by a terrorist landmine near Moshav Zavdiel. Apr 15, 1959 - A guard was killed at Kibbutz Ramat Rahel. Apr 27, 1959 - Two hikers were shot at close range and killed near Massada. Sept 6, 1959 - Bedouin terrorists killed a paratroop reconnaissance officer near Nitzana. Sept 8, 1959 - Bedouins opened fire on an army bivouac in the Negev, killing an IDF officer, Captain Yair Peled. Oct 3, 1959 - A shepherd from Kibbutz Heftziba was killed near Kibbutz Yad Hana. Apr 26, 1960 - Terrorists killed a resident of Ashkelon south of the city. Apr 12, 1962 - Terrorists fired on an Egged bus on the way to Eilat; one passenger was wounded. Sept 30, 1962 - Two terrorists attacked an Egged bus on the way to Eilat. No one was wounded. Jan 1, 1965 - Palestinian terrorists attempted to bomb the National Water Carrier. This was the first attack carried out by the PLO's Fatah faction. May 31, 1965 - Jordanian Legionnaires fired on the neighborhood of Musrara in Jerusalem, killing two civilians and wounding four. June 1, 1965 - Terrorists attack a house in Kibbutz Yiftach. July 5, 1965 - A Fatah cell planted explosives at Mitzpe Massua, near Beit Guvrin; and on the railroad tracks to Jerusalem near Kafr Battir. Aug 26, 1965 - A waterline was sabotaged at Kibbutz Manara, in the Upper Galilee. Sept 29, 1965 - A terrorist was killed as he attempted to attack Moshav Amatzia. Nov 7, 1965 - A Fatah cell that infiltrated from Jordan blew up a house in Moshav Givat Yeshayahu, south of Beit Shemesh. The house was destroyed, but the inhabitants were miraculously unhurt. Apr 25, 1966 - Explosions placed by terrorists wounded two civilians and damaged three houses in Moshav Beit Yosef, in the Beit Shean Valley. May 16, 1966 - Two Israelis were killed when their jeep hit a terrorist landmine, north of the Sea of Galilee and south of Almagor. Tracks led into Syria. July 13, 1966 - Two soldiers and a civilian were killed near Almagor, when their truck struck a terrorist landmine. July 14, 1966 - Terrorists attacked a house in Kfar Yuval, in the North. July 19, 1966 - Terrorists infiltrated into Moshav Margaliot on the northern border and planted nine explosive charges. Oct 27, 1966 - A civilian was wounded by an explosive charge on the railroad tracks to Jerusalem.
Dalamar [ Konsul ]
"W przyszłości będziemy żyli albo w faszyzmie albo demokracji. Jeśli będziesz stał z boku, to będzie to faszyzm. " Richard K. Moore
Dalamar [ Konsul ]
--
Lindil [ WCzK ]
Jak sam widzisz- ja nie stoje z boku. Fatal Terrorist Attacks in Israel Since the Declaration of Principles (September 1993) From the signing of the Declaration of Principles between Israel and the PLO on September 13, 1993, until September 2000, 256 civilians and soldiers were killed in terrorist attacks in Israel. The 505 victims of Palestinian violence and terrorism since September 2000 are listed separately. Tutaj następuje dłuuuuuuuuuuuuuuuga lista nazwisk. Za długa na forum.
Dalamar [ Konsul ]
Moze będzie chcialo ci sie poczytać cos raczej obiektywnego.... - Leksykon Wspólczesnych Międzynarodowych Stosunkow Politycznych (wlasnie skanuje Arabsko- Izraelskie wojny
ainaval [ Konsul ]
Dalamar, a ja bojkotuje panstwa i firmy wspierajace Palestynski Terroryzm i pana Arafata, ktory niezle sie na tym dorobil. Walka o wolnosc? Dobre sobie! napisales: >A co ty bys robil gdyby przypuscmy Niemcy wyburzyli Twój dom i zalozyliby sobie w tym miejscu wlasne osiedla i >mordowali Twoich sąsiadów, przyjaciół rodzinę, a niebyloby armii do której móglbys wstąpić i walczyć? Pewnie to >co Palestyńczycy. To nie jest takie proste, z reszta o co Palestynczykom bardziej chodzi? Czyzby o wlasne panstwo czy moze o to, zeby NIE ISTNIALO panstwo Izrael? Bo to jest chyba sola w arabskim oku. Kazdy kij ma dwa konce.
Lindil [ WCzK ]
Wyślij, jeżeli chcesz, przeczytam na pewno.
Dalamar [ Konsul ]
Ok, juz mam w Wordzie. Jezeli nalezysz do tej mniejszej czesci Polakow ktorzy rozumieja słowo pisane , wnioski powinyy nasunac Ci się same. Sorry za mozliwe literowki itp, ale nie chce mi sie tego redagowac :)
wert [ Ronin ]
Dalamar [OmNiPoTeNs] https://www.hellforge.prv.pl A co ty bys robil gdyby przypuscmy Niemcy wyburzyli Twój dom i zalozyliby sobie w tym miejscu wlasne osiedla i mordowali Twoich sąsiadów, przyjaciół rodzinę, a niebyloby armii do której móglbys wstąpić i walczyć? Pewnie to co Palestyńczycy. Viva Palestine! A co Ty byś zrobił jeśli Niemiec zabiłby całą Twoja rodzinę krzycząc "śląsk musi wrócić do niemiec" i/lub " wszyscy Polacy to wrogowie - wszyscy muszą zginąć"?
Dalamar [ Konsul ]
ARABSKO-IZRAELSKIE WOJNY, regionalny konflikt między Izraelem a krajami arabskimi i Arabami palestyńskimi, któremu zimna wojna nadała wymiar nadregionalny. Był on wówczas interpretowany jako starcie między imperializmem anerykańskim, reprezentowanym na Bliskim Wschodzie przez Izrael, a arabskim ruchem narodowowyzwoleńczym wspieranym przez Związek Radziecki. 1. Wojna niepodległościowa 1948-1949. ONZ uchwaliła 29 XI 1947 rezolucję nr 181/II o podziale Palestyny n a dwa niepodległe państwa: arabskie (o pow. ok.11 tys. km2) i żydowskie (o pow. ok.14 ns. km2). -> Jerozolima jako miejsce święte trzech religii miała być corpus separatum ( pod zarządem międzynarodowym i kontrolą-~ ONZ). Oba państwa miały być połączone unią gospodarczą. Kraje arabskie przeciwstawiły się podziałowi -> Palestyny. W dniu wygaśnięcia brytyjskiego mandatu (--• mandatowy system Ligi Narodów) w Palestynie (15 V 1948) David Ben Gurion w imieniu Żydowskiej Rady Narodowej proklamował w TelAwiwie powstanie państwa ~ Izrael. Tego samego dnia rozpoczęła się I wojna arabskoizraelska, zwana przez Izracl niepodległościową. Armie sześciu krajów arabskich (Transjordanii, Egiptu, Iraku, Libanu, Syrii i -ł Arabii Saudyjskiej), przekonanych o swej przewadze wojskowej, wkroczyły na teiytorium Palestyny. Motywowano to koniecznością przywrócenia tam porządku i ochroną ludności arabskiej przed atakami zbrojnych bojówek syjonistycznych zmuszaj~cych Palestyńczyków do opuszczania svvych ziem. Celem wojny była totalna likwidacja Izraela. Działania wojenne trwały do 24 II 1949 i zakończyły się triumfem Izraela, który nie tylko obronił swój byt państwowy ale i powiększył terytorium kosztem ziem przyznanych przez ONZ Palestyńczykom. Nawyspie Rodos podpisano porozumienia rozejmowe między Izraelem a Egiptem, Libanem, Jordanią i Syrią. Irak i Arabia Saudyjska jako państwa nie graniczące z Palestyną nie podpisywały układów. Układy rozejmowe pozostawiły szereg nierozwiązanych kwestii, np. problemy terytorialne i problem uchodźców palestyńskich. Ukształtowane w ich efekcie linie rozejmowe, nie będące nigdy granicami traktatowymi, przetrwały do wojny sześciodniowej w 1967
Dalamar [ Konsul ]
Problem ostatecznego uregulowania granic odłożono do czasu zawarcia traktatu pokojowego (nigdy nie podpisanego). Rząd Izraela nie zgodził się na zwrot okupowanych terytoriów arabskich mimo podpisania protokołu lozańskiego 12 V 1949, co było warunkiem przyjęcia go do ONZ. W 1950 Izrael przeniósł siedzibę swego rządu i parlamentu z Tel Awiwu do Jerozolimy wbrew rezolucji ONZ o umiędzynarodowieniu tego miasta. Arabowie nie uznali podziału Palestyny ani wyników wojny 1948-1949. W rejonie linii rozejmowych między Izraelem a Egiptem, Jordanią i Syrią dochodziło do starć zbrojnych. W rezultacie wojny nie zrealizowano rezolucji ONZ o podziale Palestyny bowiem tereny, na których miało powstać państwo palestyńskie podzieliły między siebie Izrael i kraje arabskie: Izrael zajął Galileę i zachodnią część Jerozolimy, Transjordania zaanektowała Wschodnią Jerozolimę i Cisjordanię (zwaną w Izraelu Zachodnim Brzegiem Jordanu), Strefa-~ Gazy przypadła Egiptowi. Posunięcie to kraje arabskie tłumaczyły obawą przed zajęciem przez Izrael wszystkich terytoriów przyznanych Palestyńczykom przez ONZ. 2. Kryzys sueski (1956). Wiązał się z wewnętrznymi przemianami w Egipcie, które wpłynęly na reorientację polityki zagranicznej tego państwa. Po obaleniu monarchii w Egipcie w 1952 i objęciu władzy przez prezydenta Gamala Nasera (1954) kraj ten zaczął prowadzić antyzachodnią politykę. Nowy przywódca doprowadził do uchylenia traktatu przymierza z Wielką Brytanią z 1936, podpisania układu o wycofaniu wojsk brytyjskich z Egiptu w 1956 i do zawarcia porozumień w sprawie dostaw broni z ZSRR, CSRS i Polski. W 1956 Naser podjął też decyzję o nacjonalizacji Towarzystwa -> Kanału Sueskiego. Była to odpowiedź na wycofanie się USA, Wielkiej Brytanii i Międzynarodowego Banku Rozwoju z udzielenia obiecanej Egiptowi pożyczki na budowę tamyw Assuanie. Związek Radziecki zgodził sięwówczas pomócw sfinansowaniu budowy tamy. Wielka Brytania i Francja (najwięksi udziałowcy znacjonalizowanego Towarzystwa) zaczęły szukać pretekstu do ukarania Egiptu. Dostarczył go Izrael. 22 X 1956 Izrael, Wielka Brytania i Francja zawarły w Sevres pod Paryżem tajny układ o wszczęciu wspólnych kroków wojennych przeciwko Egiptowi. Jako casus belli Izrael podał zamknięcie Cieśniny Tiran dla żeglugi izraelskiej po znacjonalizowaniu Kanału. Druga wojna arabsko-izraelska rozpoczęła się 29 X 1956 wkroczeniem wojsk izraelskich na Synaj. 31 X dołączyli do nich Brytyjczycy i Francuzi. Izrael zdobył obszar o pow. 60 t~s. km2 (cały Półwysep Synaj), z którego jednak musiał się wycofać pod wpływem presji międzynarodowej (zwłaszcza amerykańskiej) po odblokowaniu przez Egipt Cieśniny Tiran. Szybkie przerwanie działań wojennych było niewątpliwą zasługą dyplomacji radzieckiej. Ultimatum strony radzieckiej postawione a~esorom 5 XI (o praystąpieniu ZSRR do wojny po stronie Egiptu w razie nie przerwania działań zbrojnych) skłoniło USA do nacisków na zakończenie wojny i wycofanie się Izraela na linię rozejmu z 1949. Na linii rozmieszczono Siły Zbrojne ONZ stacjonujące tam do 1967. Amerykanie nie chcieli otwartej konfrontacji z Rosjanami w obronie nie swoich interesów. Było im na rękę osłabienie pozycji Wielkiej Brytanii i Francji na Bliskim Wschodzie w nadziei na przejęcie ich wpływów (miesiąc po zakończeniu konfliktu prezydent Eisenhower proklamował swoją doktrynę dotyczącą tej części świata).
Dalamar [ Konsul ]
Bilans tej wojny był następujący: a) odblokowanie izraelskiego portu Eilat (otwarcie Zatoki-> Al Akaba dla żeglugi izraelskiej); b) brak nowych nabytków terytorialnych Izraela, który musiał się wycofać z zajętych ziem. W trakcie wojny siła wojskowa Izraela po raz pierwszy została skierowana poza Palestynę a zwrot zajętych terytoriów nie byłwynikiem słabości Izraela; c) Kanał Sueski pozostał własnością Egiptu, który jednak poniósł klęskę militarną (mimo moralnego zwycięstwa). Uświadomiło to krajom arabskim konieczność podjęcia wysikku zbrojeniowego ze szkodą dla innych potrzeb słabej gospodarki; d) wojna była wyrazem słabości świata arabskiego, który nie udzielił Egiptowi żadnej pomocy; e) Wielka Brytania i Francja poniosły porażkę polityczną (jedną z konsekwencji był upadek rządu Anthony Edena), ponadto spadł ich autorytet w świecie arabskim; ~ zarówno ZSRR jak i USA wystąpiły przeciwko trójstronnej agresji aczkolwiek z różnych powodów; 3. Wojna sześciodniowa (1967). Casus belli stanowiły decyzje Nasera o wycofaniu wojsk ONZ z Synaju (16 V 1967) oraz zamknięcie Cieśniny Tiran i Zatoki -> Al-Akaba dla żeglugi izraelskiej, potraktowane przez Izrael jako zagrożenie dla jego bezpieczeństwa. Błyskawicznym atakiem 5 VI 1967 wojska izraelskie zdobyły Półwysep Synaj, Wzgórza , -~ Golan oraz Strefę Gazy, Cisjordanię i wschodnią część Jerozolimy. W rezultacie wojny Izrael trzykrotnie powiększył swoje terytorium kosztem Egiptu, Syrii i Jordanii. Jednym z motywów wojny było długofalowe dążenie Izraela do stworzenia tzw. bezpiecznych granic dzięki -~ 'strefom buforowym' budowanym na okupowanych terytoriach (na nowych ziemiach natychmiast zakładano osiedla żydowskie objęte ustawodawstwem izraelskim). 22 XI 1967 RB ONZ uchwaliła rezolucję izraelską nr 242 przewidującą ` 'sprawiedliwy i trwały pokój' oraz `bezpieczne i uznane granice' dla Izraela, który w zamian miał się wycofać z terytoriów okupowanych po 1967. W rezolucji podkreślano , niedopuszczalność zdobywania terytoriów drogą podbojów. Treść rezolucji była kompromisem między stanowiskami Zydów i Arabów oraz ich protektorów: USA i ZSRR. Podkreślenie zakazu zagarniania terytoriów drogą zbrojną oraz nakaz wycofania , się Izraela z ziem zajętych w 1967 satysfakcjonowało żądania Arabów i Rosjan. Natomiast wprowadzenie ograniczenia wielkości terytoriów, z których Izrael ma się wycofać (tylko do ziem zajętych w 1967) umożliwiał jej zaakceptowanie przez Żydów i Amerykanów. I Rezolucja została jednak zignorowana przez Izrael i odrzucona przez Palestyńczyków. Ci ostatni nie zgodzili się na nią ponieważ wzywała wyłącznie do osiągnięcia i sprawiedliwego rozwiązania problemu uchodźców palestyńskich nie wspominając o ' prawie tego narodu do posiadania własnego państwa i oznaczała pośrednie uznania Izraela (przez zagwarantowanie nienaruszalności terytorialnej i niezawisłości politycznej każdego państwa re~ionu). Zwycięska dla Izraela wojna 1967 ustabilizowała jego pozycję jako pierwszej potęgi militarnej regionu. Dla krajów arabskich była wielką porażką, która skłoniła je do wzmacniania swego potencjału militarnego, głównie dzięki pomocy ZSRR. Na szczycie arabskim w Chartumie w 1967 podjęto też decyzję o nie prowadzeniu bezpośrednich negocjacji z Izraelem, nie uznawaniu tego państwa i niepodpisywaniu z nim traktatu pokojowego
Dalamar [ Konsul ]
. 4. Wojna Yom Kippur (1973). 6 X 1973 Egipt i Syria podjęły zbrojny wysiłek w celu odzyskania ziem zagarniętych przez Izrael w wojnie sześciodniowej. Konflikt trwał do 22 X. Kraje arabskie usiłowały uzyskać przewagg nad Izraelem atakując go w dniu największego święta religijnego Yom Kippur (Swięto Pojednania). Po raz pierwszy Arabowie zdołali osiągnąć pewne sukcesy militarne jednak żadna ze stron nie zrealizowała zakładanych celów, co ułatwiło rokowania pokojowe. Powołano-> Doraźne Siły ~brojne ONZ nadzorujące zawieszenie broni, jednak dyplomatyczne wysiłki na rzecz cakościowego uregulowania konfliktu arabsko-izraelskiego, podjęte na konferencji bliskowschodniej w Genewie (21-22 XII 1973) nie dały rezultatu. Przeszkodą była odmowa Izraela zwrotu całości ziem zajętych w wojnie sześciodniowej oraz nie rozstrzygnięcie problemu palestyńskiego. Innym rezultatem wojny październikowej było skuteczne zastosowanie przez kraje arabskie `broni naftowej' przeciwko zachodnim sojusznikom Izraela (-; kryzys naftowy). Po wojnie Yom Kippur nastąpił szereg istotnych zmian geograficzno-politycznych w regionie: poj awiła się perspektywa odzyskania Półwyspu Synaj przez Egipt, Syria odzyskała część ~Vzgóra -ł Golan, południowy Liban został zajęty przez chrześcijańską prawicę i poddany kontroli Izraela (1978) a Egipt obrał prozachodnią orientację w swej polityce zagranicznej. Stany Zjednoczone w obawie przed wybuchem kolejnego konfliktu zbrojnego po wygaśnięciu porozumienia o rozdzieleniu wojsk na Synaju (X 1978) i nie chcąc dopuścić do zwołania konferencji genewskiej z udziałem ZSRR, zainicjowały dwustronne negocjacje izraelsko-egipskie na temat przyszłego traktatu pokojowego (-> Camp David układy). 5. Interrvencja Izraela w Libanie (1982). Układy izraelsko-egipskie nasiliły ekspansjonizm Izraela co potwierdzika-~ aneksja Wschodniej Jerozolimy dokonana 30 VII 1980 i ogłoszenie `zjednoczonego' miasta `wieczystą i niepodzielną' stolicą państwa żydowskiego. W grudniu 1981 Izrael zaanektował syryjskie Wzgórza ~ Golan (korzystając z zaangażowania Syrii w-ł libański konflikt i zignorował wezwanie Rady Bezpieczeństwa do likwidacji-~ aneksjiw ciągu dwóch tygodni. Okolicznością sprzyjającą interesom Izraela był też wybuch wojny -ł iracko-irańskiej (IX 1980), która dodatkowo podzieliła świat arabski. Wykorzystując ten fakt Izrael wkroczył do Libanu (6 VI 1982) aby zmusić partyzantów palestyńskich do opuszczenia baz w południowym Libanie, stanowiących odskocznię do rajdów na północny Izrael. Agresja na Liban była pierwszym przypadkiem wszczęcia przez Izrael działań wojennych ze względów politycznych, nie wynikających bezpośrednio z walki o istnienie, lecz z dążenia do zmiany układu sił na tym obszarze. Bilans wojny (VIIX 1982) był dla Izraela tylko częściowym sukcesem. Wprawdzie oddziały --~ OWP musiały opuścić Bejrut udając się do Syrii, Iraku, Jordanii, Jemenu Płd., Sudanu, Algierii i Turcji, ale bojownicy palestyńscy nadal stacjonowali w dolinie Bekaa i w Trypolisie (drugie co do wielkości miasto w Libanie północnym) skąd atakowali Izrael.1/3 terytorium Libanu znalazła się pod izraelską okupacją, ale podpisany 17 V 1983 układ o zakończeniu stanu wojny został pod presją państw arabskich unieważniony przez Liban (5 III 1984). (J. B.)
Dalamar [ Konsul ]
-=END=-
Dalamar [ Konsul ]
Wert - Widzę ze nie masz zbyt duzego pojęcia o histrorii. Po pierwsze, na Śląsku wczesniej byli Slowianie niz jacykolwiek ludy germańskie, a Niemcow tam sprowadzali sami Polacy (osadnictwo na prawie niemieckim). Po drugie - zaden Niemiec by tak nie krzyczał, poniewaz Polakow za swoich znienawidzonych wrogow nie uwazają - nie nienawidzisz ludu ktory podbijasz tylko ten ktory Ciebie podbija.
Lindil [ WCzK ]
Fakt - wnioski są oczywiste. Niestety moje różnią się nieco od Twoich.
jez [ Pretorianin ]
dalmar weź odejdź z tego forum z taką propagandą polityczną... każdy kto zabija niewinnych ludzi jest dla mnie jeb***ęty i tyle, NIE MA ŻADNEGO TŁUMACZENIA !!!
Dalamar [ Konsul ]
No cóż :) A czy powiesz mi ze lamania przez Izrael wszystkich rezolucji miedzynarodowych jest usprawiedliwione?
zarith [ ]
Idea i sens wojny izraelsko palestyńskiej wg zaritha. Przede wszystkim, zanim zaczniemy krzyczeć 'palestyńczycy chuje', przypomnijmy sobie parę faktów z historii Polski. W 1795 roku afair polska została podzielona przez zaboeców. Kolejne sto parędziesiąt lat Polacy walczyli o odzyskanie niepodległości, stosując takie środki, jakie im wpadły do rąk. Nie byli nazywani przez zaborców partyzantami, żołnierzami itp., tylko mordercami i terrorystami. Po drugiej wojnie światowej, zwycięzcy postanowili podzielić cały świat według swojego widzimisię. Wystarczy zresztą popatrzeć na zmiany granic Polski właśnie. Konsekwencją tej arogancji są wybuchakjące co pewien czas konflikty, takie jak na Bałkanach na przykład. Maksymalnym jednak przegięciem było odebranie Palestynie ziemi i nadanie jej żydom. Palestyńczycy jednak w miarę przełknęli to, było parę konfliktów, ale chodziło w nich nie tyle o zniszczenie 'wolnego państwa (phi!) Izrael, a raczej powstrzymanie rozprzestrzeniania się 'wp' Izrael na ziemie palestyńskie. Obecny konflikt jest kontynuacją tamtych działań, gdzie partyzanci palestyńscy walczą z ZABORCĄ i NAJEŹDŹCĄ, czyli 'wp' Izraelem. I znowu partyzantów nazywa się 'zbrodniarzmi i terrorystami', gloryfikując jednocześnie Szarona, który znany jest z masakry co najmniej jednej osady arabskiej (btw - żydzi to też arabusy). Mówiąc masakra, mam na myśli dzieci, kobiety, starców i mężczyzn. Na to nikt nie zwraca uwagi, podniecając się słowami chorej z nienawiści Oriany Farlacci i podobnych jej ekstremistów. Nikt na to nie zwraca uwagi, poatrzą c co powiedzą usta ;Wielkjiego Brata' Dzordza dabliu, ze strachu że USA czyli 'Żandarm Świata' napadną kolejny kraj, obalą kolejny rząd i zaprowadzą 'cywilizację'. To jest właśnie całe gówno i zakłamanie tej sytuacji. Żydzi, jak widać ze zdjęć, przyswoili sobie lekcję holocaustu a nawet poniekąd ją ulepszyli. Tym się jakoś nikt nie zajmuje. Wszyscy 'prawomyślni' zajmują stanowisko Lindila - bezmyślnie powtarzają slogany z prasy światowej i żydowskiej (w której nie ma wolności słowa - zresztą w 'wolnym państwie izrael' wolności nie ma prawie w ogóle), nie myśląc samodzielnie. Cóż, znak czasu. Ale ja wam coś powiem: Izrael już przegrał. Przegrał w znaczeniu moralnym, gdyż takiego zezwierzęcenia jakie prezentują żołnierze (zbrodniarze?) żydowscy, można się było spodziewać tylko od hitlerowców. Przegrał również w znaczeniu fizycznym, gdyż palestyńczyków i ich sojuszników jest na szczęście więcej. I dobrze. Bowiem JEDYNYM rozwiązaniem tej sytuacji jest zniszczenie albo Palestyny albo Izraela. A, ponieważ Palestyna nie tworzy struktur w sposób podobny do naszego, stawiam na klęskę żydów. Czego Im ze szczerego serca życzę. Oczywiście, istnieje jeszcze druga strona medalu - jak wiemy z Pisma Świętego, Żydzi zostali z Ziemi Obiecanej wygnani przez Egipcjan. Ale, na miłość boską, to było tysiące lat temu! A przez te tysiące lat, ziemia ta stała się (zawsze była!) ojczyzną palestyńczyqw! Zakończę sloganem: na pohybel fuehrerowi Szaronowi.
zarith [ ]
jez --> każdy, oprócz żydów? Pejsy koledze rozsądek przyćmiły?
Dalamar [ Konsul ]
jez - A ci ktorzy podbijają kraj rowniez mordujac bogu ducha winnych ludzi są "normalni " i cywilizowani, a ich dzialania godne pochwały?
Dalamar [ Konsul ]
Zarith - thx, juz myslalem ze wszyscy tu sa poddani nie bede juz mowil czyjej propagandzie
wert [ Ronin ]
Dalamar ---> tak sie składa, że na historii się trochę znam. Śląsk i Niemców podałem jako przykład sytuacji. Mógłbym oczywięcie napisąć że ktoś z panstwa X zabija całą Twoją rodzinę itd ...
Dalamar [ Konsul ]
Wert - I ten ktos z panstwa X ma CHOLERNĄ RACJĘ! Bo co ja i moja rodzina w ogole tam robimy?!?
zarith [ ]
wert --> w takim razie, zastosuj moją analogię (polska w czasie rozbiorów) i pomyśl.... Tylko nie wyskakuj mi tutaj z Kordianem, bo to pipa i pedał był :-). Raczej, pomyśl o Konradzie Wallenrodzie (nie ta sytuacja historyczna ale analogia w miarę oczywista).
Lindil [ WCzK ]
<--------- Dziękuje Ci, Zarith, bardzo:)))) Ciężkie czasy, kryzys gospodarczy, dziura budżetowa, recesja w Stanach, 20% poparcia dla samoobrony, ale śmiać się trzeba;) Nie mam w sumie zamiaru polemizować z kimkolwiek, ale proszę, odpowiedz mi na jedno pytanie [JEDNYM słowem BEZ komentarza]: Jaki sposób sprawowania władzy bardziej sprzyja "wolności" demo- czy autokracja?
jez [ Pretorianin ]
ja p...... nie wiem czemu, ale w Polsce poważnie istnieje dosyć mocny ukryty antysemityzm - wiem coś o tym, bo u mnie na uczelni widzę to bardzo wyraźnie, szczególnie zważywszy na to że studiuję nauki polityczne - tu ludzie powinni szczególnie być obiektywni i sprawiedliwi w tej materii. I mam małą wskazówkę do wszystkich, którzy wypowiadają się w tym wątku - Zarith, Dalamar czy Lindil - trochę pokory ! Skąd wy wiecie kto ma racje ? Może któryś z was doktoryzował się w Izraelu, może mieszkał w Jerozolimie przez 20 lat ? Skąd wy tyle wiecie ? Kto was illuminował wiedzą o tym jak zakończyć ten konfilkt ? Ciekawe, że wy wiecie kto jest czemu winny, skoro tego nie wie ani papież, ani Bush, ani nikt "wielki" w tym świecie. Viva Palestine ! ????? Viva terroryści ??? Viva mordercy ??? Pewnie że VIVA PALESTINE tak samo jak VIVA ISRAEL i VIVA POLSKA !!! Ale nie VIVA wojna - o tym trzeba pamiętać przede wszystkim.
Dalamar [ Konsul ]
Jesli wpieprzamy sie na jego ziemię wyrzucając JEGO rodzinę z tamtąd, to czego innego bym oczekiwał? Ze odejdzie z uśmiechem na ustach do przxepełnionego obozu dla imigranow w sasiednim panstwie tracac wszystko na co pracowal przez cale zycie? Panowie pomyślcie trochę.
jez [ Pretorianin ]
dalamar i zarith - gdzie ja napisałem że Żydzi mogą zabijać ??? zastanów się zanim coś napiszesz. Mój post był tylko protestem przeciw gloryfikowaniu "BOJOWNIKÓW O WOLNOŚĆ" (a może "MORDERCÓW" ???) kosztem tak samo winnej regularnej armii państwa IZRAEL
wert [ Ronin ]
Dalamar ---> mieszkasz od 5 tyś lat. zarith ---> chodzi Ci o polskich terrorystów? :-) bo niewątpliwe działalność naszych bojowników o wolność mozna nazwać terroryzmem (oczywiście nie powstanców). Polecam film Prowokator :-)
Dalamar [ Konsul ]
jez - tak, tak, bardzo latwe i modne wyjscie gdy koncza sie argumenty - nazwac kogos Antysemitą. ... A tak na marginesie to moim skromnym zdaniem to Zydzi sa najwiekszymi rasistami na tym świecie... Moze zwrocil ktos uwagę na to że nazywają się "Narodem Wybranym" - czyl chyba w jakims stopniu lepsdzym od innych, wybranym przez boga... to chyba podchodzi pod rasizm, nie sądzisz?
zarith [ ]
jez --> jaki antyusemityzm? Parę tygodni temu 'żołnierze' żydowscy zabili matkę w ciąży, jej nastoletnią córkę i syna. Z premedytacją. Ja ich nazywam mordercami nie z antysemityzmu. Jestem powyżej tego. Ale jeśli żydzi robią źle, nazywam ich po imieniu. Zdając sobie sprawę, że dla kogos zostanę 'antysemitą'. Po prostu mnie to wali. Lindil --> demokracja jest systemem który zakłada, że 49%obywateli ma prawo być niezadowolonymi/nieszczęśliwymi/pozbawionymi ich znaczenia wolności. W związku z tym odpowiedź brzmi autokracja z mądrym człowiekiem na czele. Chociaż wolę systemy utopijne - anarchię lub komunizm.
Lindil [ WCzK ]
Jez-> Ja nie popieram Izraela i nie feruje wyroków w kwestii bliskowschodniej. Ja zwalczam jedyne słuszne poglądy. Każdy, kto daną sprawę potrafi dokładnie rozpisać na "dobro" i "zło" daje jedynie wyraz swojej znikomej wiedzy, lub zbytniemu entuzjazmowi, że posłużę się takim eufemizmem. Tutaj jednak przyjąłem nie najskuteczniejszą może, ale zawsze zabawną metodę zwalczania ognia - ogniem.
Dalamar [ Konsul ]
Lidnil --> Demokracja
ainaval [ Konsul ]
Dalamar - zakladajac taki watek nie musisz sie krygowac, mozesz smialo napisac "czyjej propagandzie" Ja jednak uwazam, ze celem nigdy nie bylo powstanie panstwa palenstynskiego, a jedynie likwidacja panstwa zydowskiego. Panstwa, ktore mimo, ze otoczone wrogimi (panstwami) potrafilo stworzyc silna i funkcjonujaca panstwowsc i jej SKUTECZNIE bronic. Uwazam tez, ze nie ma szans na rownolegle funkcjonowanie autonomii palestynskiej, z ktorej pozniej wylonic mialby sie niepodlegle panstwo. Zawsze znajdzie sie jakas JEDYNIE SLUSZNA ORGANIZACJA WYZWOLENIA organizujaca zamachy. Izrael musi sie temu przeciwstawic. Nie twierdze, ze robi to w najlepszy sposob. Ogolnie uwazam Izrael za blizszy kulturowo krajom europejskim, za kraj o europejskiej strukturze. Niestety jak tak dalej pojdzie, to nikt na tej wojnie nie zyska... Ani Palestynczycy swojego panstwa, ani Izrael spokoju...
zarith [ ]
wert --> 'bojowników o wolność, ale nie powstańców'? Mogę poprosić o szczegóły?
Lindil [ WCzK ]
Zarith-> Dziękuje Ci za JEDNO słowo BEZ komentarza.
Dalamar [ Konsul ]
I co w związku z tym?
Lindil [ WCzK ]
Dalamar-> Brawo:) Dlaczego więc popierasz dyktatora?
Dalamar [ Konsul ]
Ainaval --> znajdz chwile i przeczytaj moj drobny wyciąg z LWMSP. A twoje przedostatnie swtierdzenie o kulturze... Co to ma do rzeczy?
zarith [ ]
Lindil --> wybacz, ale wypowiadać się będę w formie, jaką sam sobie narzucam, a nie w takiej, w jakiej mnie widzą inni. Sorry. Jedno słowo bez komentarza dostałeś od Dalamara.
Dalamar [ Konsul ]
Lindil --> W Palestynie ma ma warunkow dla demokracji. Jest oczywiste ze w czasie jakichkolwiek konfliktow lepiej spradza sie jednoosobowy mechanizm podejmowania decyzji.
jez [ Pretorianin ]
może spojrzeć na to z węższej perspektywy... jestem dajmy na to 16latkiem żyjącym w Izraelu, nic nie mam do Palestyńczyków, idę sobie zabawić się na dyskotekę a tu BACH !!! i nie mam nogi :))) Zabawne, nie ? To jest w porządku według was ? I PROSZĘ, zapomnijcie na chwilę o tym ile zła wyrządził Izrael. Ja się pytam czy takie działania są według was dopuszczalne. Jednym słowem - nie rozumiem dlaczego wam żal palestyńskich matek, a nie jest wam żal matek żydowskich... to dla mnie po prostu niepojęte
wert [ Ronin ]
oh zarith, nie wiesz ze to Polacy i Irlandczycy nauczyli świat współczesnego terroryzmu :-). Przecież pod koniec XIX wieku w zaborze rosyjski normalną sprawą było strzelanie to urzędników carskich (no w sumie pokładanie czy też rzucanie bomb też). Takie działanie niewątpliwie jest terrorem wymierzonym we wroga i nie mozna go utożsamiać z powstańczą walką z bronią w ręku przeciwko regularnej armii.
Lindil [ WCzK ]
Dalamar-> Ergo, in alphabetical order: Arafat, Hitler, Stalin.
zarith [ ]
Ainaval --> o europejskiej kulturze Izraela nie wątpie, wystarczy tylko że zerknę na kibuc pod balkonem :-). Lindil --> w Izraelu nie ma wolnej prasy, radia, telewizji. Jest to autokracja rządzona przez fuehrera Szarona, oczywiście slogany mówią coś wręcz odwrotnego, ale to norma. Ps - A Ty? Demo- czy Auto- kracja? Ale ja poproszę z komentarzem. Najlepiej, z komentarzem porównójącym autokrację palestyńską i izraelską :-)
Dalamar [ Konsul ]
Jez --> a czy ja mówie ze nie zal mi zydowskich matek? Zal.
Lindil [ WCzK ]
Zarith-> Nie denerwuj się, komentarz też przeżyje. Autokracja z mądrym człowiekiem na czele? In alphabetical order: Hitler, Stalin.
ainaval [ Konsul ]
Dalamar -> przeczytalem, a stwierdzenie o kulturze ma tylko przedstawic, ze moja sympatia (moze to niedobre slowo) w tym konflikcie jest jednak po stronie Izraela... Nie potrafie sympatyzowac z Palestynczylami, znam tylko jedna wizje tego narodu - gdzie kazdy, juz od kolyski krzyczy "down with Izrael", pali izraelskie flagi, dorzucajac czesto amerykanska. Niestety takie latwe hasla, populistyczne hasla obwiniajace Izrael o WSZYSTKO padaja tam na latwy grunt... Nie potrafie zrozumiec Palestynczykow i ich zamachow, natomiast moge zrozumiec Izrelczykow uzywajacych armii.
Dalamar [ Konsul ]
Lindil --> jasne , dopisz wiec tam jeszcze Pilsudzkiego
Dalamar [ Konsul ]
Ainaval --> cos mi tu rasismem zawialo z tą kulturą... A wiec nie lubisz Palestynczykow bo są inni?
ainaval [ Konsul ]
Dalamar - ja bym tam go dopisal bez mrugniecia okiem. Nie wiem czemu MY (Polacy) tak tesknimy do rzadow "silnej reki"... demokracja to najgorszy ustroj, ale nikt nie wymyslil lepszego
Lindil [ WCzK ]
Zarith-> Demokracja w formie nieco bardziej elitarnej. Jak widzę to, co dzieje się chociażby u nas, to zalewa mnie krew. A jeżeli tak się nie da, to coś w stylu 1984.
zarith [ ]
Lindil --> napisałem 'mądrym', a nie 'skutecznym'. Mądrość według mojej definicji nie jest równoważna ze słowem 'skuteczność'.
zarith [ ]
ainaval --> ależ wymyślono lepsze :-) niestety, utopijne :P. Przypominam że Izrael nie jest państwem demokratycznym :-)
ainaval [ Konsul ]
Dalamar - inni - nie wiem, wlasnie nie wiem. Na pewno znasz artyluky Oriany F. Czytajac je, w jakis sposob wyobrazilem sobie te wojne "cywilizacji", pewnie nie wzialbym sobie tego do serca, ale kiedy slysze nawolywania Arabow (nie twierdze, ze wsyzstkich) do Swietej Wojny z niewiernymi i obalenia bezboznego zachodu... Wtedy stwaiam Palestynczykow po tej drugiej stronie :(
Lindil [ WCzK ]
Zarith-> W takim razie mądre rządy nie są skuteczne, a skuteczne - mądre.
Dalamar [ Konsul ]
Ainuval --> ja rwniez bym go tam dopisal (do przywodcow narodowych). Ale Lindil chyba cos innego chcial przez to powiedziec....
zarith [ ]
pani Fallaci jest chorą z nienawiści osobą. Ja, kiedy słyszę nawoływania Białych (nie twierdzę, że wszystkich) do zmiecienia Arabów z powierzchni ziemi.... itp.
zarith [ ]
Lindil --> i dlatego ideowo jestem anarchistą.
Dalamar [ Konsul ]
Oriana F. - tak, tak, kojarze, piekna demagogia. Rowniez piekny przyklad rasizmu.
ainaval [ Konsul ]
zarith - powinienem napisac "lepszego i sprawdzonego w praktyce" ;) No Izrael na pewno nie jest wzorem demokracji, ale nie powiem tez, ze nie jest niedemokratyczny. Jest parlament, wybory... a wolnosc slowa - pamietajmy, ze to kraj w stanie wojny. Wole "demokracje" Izraela od wielu autorytarnych rzadow w panstwach Arabskich.
Lindil [ WCzK ]
Dalamar-> Oczywiście chciałem osiągnąć pewien efekt, który osoba Marszałka bardzo by mi popsuła. Inna sprawa, że jeżeli chodzi o zasade, to pasuje tam jak najbardziej.
Dalamar [ Konsul ]
No cóz, na mnie juz czas. Przyjemnie sie dystkutowało, szkoda że jałowo.
jez [ Pretorianin ]
optymistyczne w tym wszytskim jest to, że na szczęście my możemy spokojnie wyjść na downtown i nikt (raczej) nie wysadzi nas w powietrze. I bogu dzięki... Każdemu życzyć tylko tego samego.
zarith [ ]
ainaval --> rozpatrujesz to z punktu widzenia europejczyka. Arabom dobrze jest tak jak jest i żadnych zmian nie chcą - więc, jeśli im to odpowiada, niech sobie żyją jak chcą. Ja tam nie lubię uszczęśliwiać na siłę, szczególnie że z tego biora się najokrutniejsze konflikty.
ainaval [ Konsul ]
Dalamar - w tym temacie nie ma chyba innych dyskusji niz jalowe :( Tak ja ta wojna do niczego nie doprowadzi - do nieczego dobrego :(
Lindil [ WCzK ]
Zarith-> Chyba nie trudno się domyślić, kim jestem ja, jeżeli idzie o idee. Jednak kłopot z nimi polega na tym, że w żaden sposób nie przekladają się na rzeczywistość. [Rozpadł mi się ZSRR, buuuuuuuuuuuuuuuuuuu!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:(((((((((] ;)
ainaval [ Konsul ]
zarith - oczywiscie z takiego punktu. Z innego bylby chyba z mojej strony naduzyciem. Ale po prostu w rzadach autorytarch istnieje (jak dla mnie) zbyt duze niebezpieczenstwo naduzyc. W demokracji oczywiscie tez sa naduzycia, ale w syst. autorytarnym za duzo zalezy od jednej osoby, czy garstki osob. Oczywiscie, kiedy panuje ktos madry i sprawiedliwy, ustroj autorytarny jest najlepszy, ale nie ma gwarancji jaki bedzie jego nastepca. Taki kiepski przyklad mamy za wschodnia granica :/
ainaval [ Konsul ]
Lindil ==> nie martw sie, jak tak dalej pojdzie, za 100 lat moze bedziemy to miec w europie i to bez rewolucji ;)))
zarith [ ]
ainaval --> no to popatrz na nasze demokratyczne państwo prawa. Rządzą nami od lat debile, złodzieje i miernoty. Dlatego, że ludzie są głupi i nie potrafią wybraż kogoś mądrego i uczciwego. W naszej sytuacji autokracja mogłaby pomóc, oczywiście pod pewnymi warunkami :-).
Lindil [ WCzK ]
Zarith-> A powiedz mi proszę, KTO jest ten MĄDRY i UCZCIWY w wyborach? Inna sprawa, że ludzie faktycznie są głupi, tak, że nawet jak by się jakiś taki uchował, to dostał by poparcie w granicach błędu statystycznego. Tym optymistycznym akcentem swój udział w dyskusji kończe.
ainaval [ Konsul ]
zarith - otoz nie! Bo do wladzy dorwalby sie rowniez jakis debil, zlodziej i miernota (po raz kolejny przyklad Bialorusi), a w autokracji wyrzucic wladze z siodla jest o wiele trudniej. demokracja ma te zalete, ze te miernoty sie ciagle zmieniaja i czasem (oby jak najczesciej) trafi sie ktos madrzejszy i uczciwszy... I to dzieki tym ucziwszym i madrzejszym kreca sie demokracje. W zadnej z nich nie brakuje miernot, nie tylko w naszej. Wladza, jakby nie bylo, musi byc odbiciem ludu :)
zarith [ ]
Lindil --> nie wiem :-(. Może Mikke? On jest ekstremalny i w wielu punktach idzie za daleko, ale Jego inteligencję szanuję i to bardzo.
zarith [ ]
ainaval --> napisałem 'pod pewnymi warunkami'. Jednym z nich jest oczywiście odpowiednia osoba (o ile takie istnieją ).
ainaval [ Konsul ]
zarith - ale te warunki zblizaja taka idealna autokracje do uroczej wyspy Utopia :) Powiem inaczej - cenie demokracje nie za to, ze potrafi wybrac wladze, ale za to, ze moze ja rownie latwo zmienic :)
zarith [ ]
ainaval --> naprawdę możesz? Przecież w Polsce nic się nie zmieniło od 10 lat? rządzą te same osoby, tyle że w innych partiach?
ainaval [ Konsul ]
zarith - ale na szczescie raz jedni sa pod wozem, raz drudzy na wozie... nie znam kraju, ktory mialby idealna wladze. Za to we wszystkich ludzie na nia narzekaja :) Wielu krajom zyczylbym takiej wladzy jaka my mamy, a wiemy ze nie jest najlepsza :) (musze konczyc na jakis czas, ale zajrze jeszcze dzis do tego watku) pozdrawiam :)
pisz [ nihilista ]
Dalamar---> dobrze, że założyłeś ten wątek, bo masz całkowitą rację - wystarczy ludzi "wszystkowiedzących" karmionych przez papkę z proizraelskich mediów.
zarith [ ]
ainaval --> na szczęście? Czyje? Bo nie moje ani nie obywateli Rzeczpospolitej.
Dalamar [ Konsul ]
Własnie, to jest najwieksza wada demokrscji - jednostki (moze to za duzo powiedziane, ale w porownaniu do innych w naszym pieknym kraju) wybitne vide Mikke, nie posilkujace sie populizmem, nie maja zadnych szans w wyborach....
Dalamar [ Konsul ]
No to na dzisiaj juz naprawde koncze, wychodze z domu... Jezeli ktos chcialby podyskutowac, bede jutro pod wieczor :)
ainaval [ Konsul ]
zarith - wlasnie na szczescie. Gorzej, gdyby "jedni" od 10 lat siedzieli przy korycie. Choc miedzy tymi politykami roznice tak naprawde sa niewielkie. Mimo tego, nie uwazam, zeby zylo nam sie bardzo zle. Tysiace ludzi na swiecie zyje ponizej $1 dziennie, pewnie, ze sa u nas extremalnie biedni ludzi, ale tacy sa w kazdym kraju. Mam tylko nadzieje, ze spadek koninktury szybko sie odmieni. trzeba tez pamietac, ze mimo wszystko, caly czas mamy wzrost gospodarczy. Ale naprawde najlatwiej jest narzekac na wlasna wladze. I nie pisze tego jako zwolennik obecnej wladzy (wolalbym tu silne centrum, ktorego nam brak). Zeby miec lepsza wladze, musimy po prostu miec lepiej wyksztalcone, oczytane spoleczenstwo i mam nadzieje, ze kiedys tak bedzie.