Pojedynki pancerne vol. 15 "Pantery w ogniu"

Wozu [ Panzerjäger Raider ]

major x3 -> Na zdjęciu jest Befehlspanzer V Ausf. A (czy jak kto woli Panzerbefehlswagen auf Geshueztwagen V Ausf. A) z I batalionu 4 pułku pancernego, Włochy 1944r.

gro_oby [ Generaďż˝ ]

nie zeby to byl jakis atak:D tylko ciekawosc:D w jaki sposob wozu ty to rozpoznales? po numerach ?

haoz [ Konsul ]

Wozu >>> Re. post [1]

qrcze a ja myslalem, ze to "Rudy" 102. tylko te gory mi nie pasowaly...

Wozu [ Panzerjäger Raider ]

Głównie dlatego, że znam to zdjęcie :). A co do reszty, tak numer (I02) to już pewne prawdopodobieństwo wystąpienia dowódczego pojazdu. W przypadku Pantery, na płycie silnikowej była montowana antena, ale prętowa, w dowódczych - gwiazdowa (choć jak dowiedziałem się jakiś czas temu, nie jest to regułą, ale... na zdjęciach mówią za siebie). Teoretycznie ten pojazd powinien mieć też antenę na wieży. Z pozostałych informacji wiem, że zdjęcie zrobiono we Włoszech, a we Włoszech tylko jedna jednostka operowała na Panterach - właśnie I batalion 4 pułku pancernego.

p-203 [ Pretorianin ]

Zagadka nie dla Woza - coż to takiego ;-)

p-203 [ Pretorianin ]

I nastepne

Ward [ Senator ]

przestańcie dręczyć Woza :->
Wozu powiedz to , zgadnij tamto -i potem Wozu się ''rozbestwia'' i chce zabrać nam panzer IV F2 hee-hee
a jak już zagadka dla Woza , LiMa (obiecuję lineczkiem nie odrywac od wiadomego lodowego sopla), albo takiego warda który prawie się na tym niezna (w porównaniu:->) to trudna musi być -a nie takie proste pytania jakby dla padawana przeznaczone a nie mistrza w temacie ;->
dobra , teraz odpowiedź

1
to VK 3002 , konkurent pantery -przegrał i nie był produkowany

2
pantera serii ''zerowej''

Wozu [ Panzerjäger Raider ]

Skoro o prototypach mowa, to co tutaj testują ci towarzysze (zwróćcie uwagę, że podpowiedziałem z jakiego kraju pochodzi ten pojazd ;))

p-203 [ Pretorianin ]

Gdzies to widzialem ;-) - ale gdzie ? - i coś mi sie wydaje że to że towarzysze testuja nie znaczy że towarzysze wyprodukowali ;-)

A tu rysunek ciekawego pojazdu (zaznaczam że nie prototyp, ale uzyty w boju normalny czołg)

haoz [ Konsul ]

sorry za wykroczenie poza ramy II WW, ale znalazlem porownanie dwuch liderow swiatowej broni pancernej, co samo w sobie jest w penym sensie "pojedynkiem". niektore komentarze sa dla mnie niezrozumiale i prosilbym bardziej doswiadczonych kolegow o pomoc. moze w sieci jest gdzies to lepiej opisane niz na zalaczonym obrazku? z gory dziekuje.

PS. musicie pisac o wylacznie starociach?

litlat [ Konsul ]

A może chociaż powiedz czego nie czaisz? Ułatwi to ludziom sprawe;)

haoz [ Konsul ]

litlat >>>

niektore napisy sa slabo widoczne...

ogladaj wszystko uwaznie zanim zabierzesz glos w dyskusji - czaisz?

Hanoverek [ Generaďż˝ ]

Odnosnie rysunku - zastanawialo mnie zawsze czy nowoczesne czolgi z ich pancerzem bylyby podatne na trafienie z "zwyklego" rpg w gorny pancerz?. Powiedzmy pocisk odpalany z okna trafia w okolice wlazu na wiezy.I to mnie troche rozczarowalo w cm - nigdy jakos mimo ataku z wysokosci moje piaty czy bazooki nie byly w stanie wycelowac wlasnie w te czesc z ktora lotnictwo tak dobrze sobie radzi. Podobnie sprawa ma sie z rusznicami ppanc,nigdy jakos nie przydazylo mi sie zeby trafiali w ten obszar mimo ze siedzieli wyzej w budynku nad czolgiem. Bodajze Pejotl kiedys pisal ze
tak walczono z panzerami za pomoca rusznic w Stalingradzie.

Mbed [ Chor��y ]

pytanie od laika:
który z tych nowych czołgów jest lepszy może ktoś by coś napisał albo linka dał gdzie mozna poczytac preferowany język polski

p-203 [ Pretorianin ]

to jest wątek o panterach i pojazdach z II wojny światowej (ew wcześniejszych) !!!
Czaicie ???

Sgt.Luke [ Pathfinder ]

Mniam, mój ulubiony tank (Pantera). Coś czuję że będę często zaglądał do tego wątku :)

Wozu [ Panzerjäger Raider ]

A więc pojazd z mojego postu był wyprodukowany i testowany przez ten sam kraj. I tak, na zdjęciu są sowieccy towarzysze :). Kształt kadłuba powinien już coś sugerować i ja także coś zasugeruję - to nie jest ten pojazd o którym myślicie, jednak jesteście blisko :).

p-203 -> Ten pojazd już nie raz gościł tutaj w wątku :). Co ciekaw, na większości fotek jakie posiadam na lufie jest hamulec wylotowy, pomimo tego, że często się pisze o tym (i jak widać, także rysuje), że hamulce zdemontowano po to by jak najbardziej upodobnić się do tych "drugich" pojazdów ;).

p-203 [ Pretorianin ]

jak to Ruski pojazd to po pracy przeszukam archiwum ale coś mi sie kolacza że to nie calkiem Ruski sprzęt ?

A tu pantera ze specjalistycznym wyposażeniem


PS - a zdjecie świetne
mam po rosyjsku kawalek opisu do dzialan tych pojazdów ;-)

oskarm [ Future Combat System ]

haoz --> twierdzenia, że pancerz M1A1 jest nei do spenetrowanie przez dzisiejsze pociski jest na wyrost. Dokładne odporności pancerzy i zdolności penetracyjnych pocisków są objęte najściślejszymi tejemnicami. Co prawda producenci często siechwalą możliwościami piszą że ic pocisk przebija np: powyżej 500mm RHA, ale tak naprawdę nie przenosi się to często na rzeczywistość. Swego czasu mniency bardzo chwalili sieswoimi PzFaustami 3 (miały przebijać w zależności od głowicy 900 i 1000mm RHA za pancerzem ERA. Test yprowadzone w polsce z uzyciem ERAWY 2 pokazały że faktyczne przebicia wynosiły tylko 460mm RHA.

Mbed --> "który z tych nowych czołgów jest lepszy" A co jest lepsze Pantera czy T-34/85? Majac pełne dane o tych czołgach świat siedzieli na tych co twierdzą, że Pantera inni że T-34. A mając tylko szczątkowe dane na temat obu czołgów (w tym jednego, który nie wzioł udziału w walce) nie da sie odpowiedzieć na to pytanie.

Oba czołgi M1A1 i Leopard 2A5 mają te same armaty. Leopard ma niezalezny termowizor dowódcy (co pozwala mu na działanie w trybie hunter-killer). W Abramsie cała amunicja jest w wieży odzielona przegrodą od załogi (w Leopardzie tylko cześć). Leopart używa silnika wysokoprężnego co zapewnia mu mniejsze zużycie paliwa i niższą temperaturę pracy w stosunku do turbiny gazowej Abramsa. Trubina jest za to cichsza itd. Nalezy zaznaczycze są juznowsze wersje obu czołgów (M1A2 SEP i Leo 2A6 EX) Ja ci na to pytanie nie odpowiem. Polskich dobrych żródeł nie ma. Niestety trzeba się uczyć jezyków.

Wozu [ Panzerjäger Raider ]

p-203 -> Pojazd ten w chwili wykonania był już 100% sowiecki. Jedynym elementem pochodzącym kiedyś zza granicy, to napęd kołowo-gąsienicowy... No ale pojazd wykonano już dawno po doświadczeniach z BT, więc ten na zdjęciu jest już 100% ich własny.

I o które zdjęcie chodzi? Pantery z 150 Panzer Brigade czy Pantery z IR?

p-203 [ Pretorianin ]

Ze strony w obcym jezyku - podobalo mi się twierdzenie, że
pantera to czołg ktory wygrywał bitwy a t34 to czołg, ktory wygrał wojnę


edytując - to ostatnie zdjecie wozu Skorzennego ;-0

Wozu [ Panzerjäger Raider ]

Cóż, ja wyzbierałem fotografie pojazdów z 150PzBrg skąd tylko się dało :). Ach, i pomysłodawcą realizacji tej jednostki był Skorzeny (mimo wszystko nie Polak dlatego nie Skorzenny, a Austryjak).

Zaś na twojej fotografii jest wywrócona francuska Pantera - okres już po zakończeniu IIwś.

haoz [ Konsul ]

p-203 >>>

to jest wątek o panterach i pojazdach z II wojny światowej (ew wcześniejszych) !!!
Czaicie ???

nikt tak nigdy nie powiedzial i nie kazdy chce analizowac muzealne eksponaty... chcialem tylko skorzystac z nagromadzonego tu potencjalu znawcow pojazdow bojowych.

PS. jestes tu wykidajla czy co?

p-203 [ Pretorianin ]

W moich żrodlach jest taka historia:
Sokrzenny przygotował 4 pantery zamaskowane tak y przypomianly M10 - dobrał zalogi mowiace dobrze po angielsku + plus amerykańskie pojazdy z wojskiem wyposarzonym w amerykańską broń.
cały ten zespól wyruszyl jako ariergarda ofensywy w Ardenach. Niemcy nie wzieli jednak po uwage ze amerykanie z zasady wlili do wszystkiego co jechalo z przodu a potem sprawdzali co trafili i ew. mowili ,,Sorry" ;-)
Tak więc 4 pantery trafily na straz przednia 120 amerykanskiej dywizji piechoty. Gdy tylko amerykanie zorientowali sie ze cos jedzie w ich kierunku - walneli z bazooki i pierwsza pantera stanęla - na następne poleciały granaty i ostrzal moździeży - granaty unieruchomiły 2 panterę - wezwane shermany dokończyły dzieła rozwalajac reszte z bliskiej odleglości (na szosie nie było jak manewrować).
Amerykanski dowódca zwiadu za ten wyczyn dostał medal za odwagę

p-203 [ Pretorianin ]

Wozu - jak to nie jest to - to sie poddaje

el f [ RONIN-SARMATA ]

"pantera to czołg ktory wygrywał bitwy a t34 to czołg, ktory wygrał wojnę" - a które bitwy wygrały Pantery ?

Wozu [ Panzerjäger Raider ]

p-203, według danych podanych na AHF Panter przebranych za M10 było 5, poniżej trochę długie, ale dokładne OOB 150Panzer Brigade.

Panzer Brigade 150 ‘Rabenhügel” on 16 December 1944
Commander SS Sturmbannführer Skorzeny

Brigade HQ
14 men
2 jeeps-american
2 motorcycles-american
1 medium truck-american

Signals Platoon
36 men
1 jeep-american
2 medium civilian type cars-german
3 heavy civilian type cars-german
2 motorcycles-german
2 light MGs

Motorcycle Platoon
22 men
1 jeep-american
8 motorcycles with sidecar-german
2 motorcycles [american]
2 light MGs

Reconnaissance Platoon
62 men
1 jeep-american
1 motorcycle-american
6 SdKfz 234/1 armored cars
4 M8 armored cars-american
10 light MGs

The reconnaissance was split into three groups with a goup attached to each Kampfgruppe

Supply Column
69 men
2 light civilian type cars-german
2 motorcycles-german
4 light trucks-german
19 medium trucks-german
6 heavy trucks-german
1 light MG

**************************************************
KAMPFGRUPPE X
Commander SS Obersturmbannführer Hardieck

Kampfgruppe HQ
10 men
1 jeep-american
1 motorcycle with sidecar-german
1 truck-american
1 light MG

Signals Platoon
22 men
3 medium civilian type cars-german
1 motorcycle-american
1 medium truck-german
1 light MG

Engineer Platoon
34 men
1 jeep-american
1 light civilian type car-german
2 motorcycles-american
2 medium trucks-german Fords
1 medium truck-american
1 M3 halftrack-american
3 light MGs

Vehicle Repair Platoon
25 men
2 medium civilian type cars-german
2 light trucks-german

1st Infantry Company
135 men
1 jeep-american
1 medium civilian type car-german
3 motorcycles-german
2 medium trucks-german Fords
2 heavy MGs
14 light MGs
2 8cm mortars

2nd Infantry Company
135 men
1 jeep-american
1 medium civilian type car-german
3 motorcycles-german
2 medium trucks-german Fords
2 heavy MGs
14 light MGs
2 8cm mortars

3rd Infantry Company
135 men
1 jeep-american
1 medium civilian type car-german
3 motorcycles-german
1 medium truck-german Ford
1 heavy truck-german
2 heavy MGs
14 light MGs
2 8cm mortars

Panzergrenadier Platoon 1
50 men
1 jeep-american
1 medium civilian type car-german
1 motorcycle-american
1 medium truck-german Ford
1 SdKfz 251/1
1 M3 halftrack-american
1 SdKfz 250/1
2 heavy MGs
8 light MGs
1 8cm mortar

Panzergrenadier Platoon 2
50 men
1 jeep-american
1 light civilian type car-german
1 motorcycle-american
2 medium trucks-german Fords
1 SdKfz 251/1
2 heavy MGs
8 light MGs
1 8cm mortar

Heavy Mortar Platoon 1
38 men
1 medium civilian type car-german
1 motorcycle-american
5 light trucks-german
2 light MGs
4 4.2inch mortars-american

Heavy Mortar Platoon 2
38 men
1 medium civilian type car-german
1 motorcycle-american
5 light trucks-german
2 light MGs
4 4.2inch mortars-american

Anti-Tank Platoon 1
30 men
1 medium civilian type car-german
1 motorcycle-german
4 light trucks-german
2 light MGs
3 3inch M5 Anti-Tank guns-american

Anti-Tank Platoon 2
30 men
1 medium civilian type car-german
1 motorcycle-german
4 light trucks-german
2 light MGs
3 3inch M5 Anti-Tank guns-american

Tank Company
130 men
1 jeep-american
2 motrocycles-american
2 medium trucks-german Fords
5 Panther modified to look like american M10s
1 Sherman-american

*******************************************************
KAMPFGRUPPE Y
Commander Hauptmann Scherff

Kampfgruppe HQ
10 men
1 jeep-american
1 motorcycle with sidecar-german
1 truck-american
1 light MG

Signals Platoon
22 men
2 medium civilian type cars-german
1 heavy civilian type car-german
1 motorcycle-german
1 medium truck-german
1 light MG

Engineer Platoon
36 men
1 jeep-american
1 motorcycle with sidecar-american
3 medium trucks-german Fords
1 M3 halftrack-american
3 light MGs

Vehicle Repair Platoon
25 men
2 medium civilian type cars-german
2 light trucks-german

4th Infantry Company
135 men
1 jeep-american
1 heavy civilian type car-german
3 motorcycles-german
1 medium truck-american
1 medium truck-german Ford
2 heavy MGs
14 light MGs
2 8cm mortars

5th Infantry Company
135 men
1 jeep-american
1 medium civilian type car-german
3 motorcycles-german
2 medium trucks-american
2 heavy MGs
14 light MGs
2 8cm mortars

6th Infantry Company
135 men
1 jeep-american
1 medium civilian type car-german
3 motorcycles-german
2 medium trucks-german Fords
2 heavy MGs
14 light MGs
2 8cm mortars

Panzergrenadier Platoon 3
50 men
1 jeep-american
1 heavy civilian type car-german
1 motorcycle-american
2 medium trucks-german Fords
1 SdKfz 251/1
1 M3 halftrack-american
1 SdKfz 250/1
2 heavy MGs
8 light MGs
1 8cm mortar

Panzergrenadier Platoon 4
50 men
1 jeep-american
1 medium civilian type car-german
1 motorcycle with sidecar-german
1 medium truck-german Ford
1 medium truck-american
1 SdKfz 251/1
1 SdKfz 250/1
2 heavy MGs
8 light MGs
1 8cm mortar

Heavy Mortar Platoon 3
38 men
1 heavy civilian type car-german
1 motorcycle-german
5 light trucks-german
2 light MGs
4 4.2inch mortars-american

Heavy Mortar Platoon 4
38 men
1 heavy civilian type car-german
1 motorcycle-german
5 light trucks-german
2 light MGs
4 4.2inch mortars-american

Anti-Tank Platoon 3
30 men
1 medium civilian type car-german
1 motorcycle-american
4 light trucks-german
2 light MGs
3 57mm M1 Anti-Tank guns-american

Anti-Tank Platoon 4
30 men
1 medium civilian type car-german
1 motorcycle-german
4 light trucks-german
2 light MGs
3 57mm M1 Anti-Tank guns-american

Tank Company
142 men
1 jeep-american
2 motrocycles-american
2 medium trucks-german Fords
5 StuG IIIs

*****************************************************
KAMPFGRUPPE Z
Commander Oberstleutnant Wolf

Kampfgruppe HQ
10 men
1 jeep-american
1 motorcycle -german
1 truck-german Ford
1 light MG

Signals Platoon
24 men
2 medium civilian type cars-german
1 heavy civilian type car-german
1 medium truck-german
1 light MG

Engineer Platoon
35 men
1 jeep-american
1 medium civilian type car-german
2 motorcycles-german
3 medium trucks-german Fords
1 M3 halftrack-american
3 light MGs

Vehicle Repair Platoon
25 men
2 medium civilian type cars-german
2 light trucks-german

7th Infantry Company
135 men
1 jeep-american
1 medium civilian type car-german
3 motorcycles-german
2 medium trucks-german Fords
2 heavy MGs
14 light MGs
2 8cm mortars

8th Infantry Company
135 men
1 jeep-american
1 heavy civilian type car-german
3 motorcycles-german
2 medium trucks-german
2 heavy MGs
14 light MGs
2 8cm mortars

9th Infantry Company
135 men
1 jeep-american
1 medium civilian type car-german
3 motorcycles-german
2 medium trucks-german Fords
2 heavy MGs
14 light MGs
2 8cm mortars

Panzergrenadier Platoon 5
50 men
1 jeep-american
1 medium civilian type car-german
1 motorcycle-american
2 medium trucks-american
1 SdKfz 251/1
1 SdKfz 250/1
2 heavy MGs
8 light MGs
1 8cm mortar

Panzergrenadier Platoon 6
50 men
1 jeep-american
1 medium civilian type car-german
1 motorcycle-american
2 medium trucks-german Fords
1 SdKfz 251/1
1 M# halftrack-american
2 heavy MGs
8 light MGs
1 8cm mortar

Heavy Mortar Platoon 3
38 men
1 heavy civilian type car-german
1 motorcycle-german
5 light trucks-german
2 light MGs
4 4.2inch mortars-american

Heavy Mortar Platoon 5
38 men
1 lightcivilian type car-german
1 motorcycle with sidecar-german
5 light trucks-german
2 light MGs
4 4.2inch mortars-american

Heavy Mortar Platoon 6
38 men
1 lightcivilian type car-german
1 motorcycle -german
5 light trucks-german
2 light MGs
4 4.2inch mortars-american

Anti-Tank Platoon 5
30 men
1 medium civilian type car-german
1 motorcycle-german
4 light trucks-german
2 light MGs
4 57mm M1 Anti-Tank guns-american

Anti-Tank Platoon 6
30 men
1 medium civilian type car-german
1 motorcycle-german
4 light trucks-german
2 light MGs
3 3inch M5 Anti-Tank guns-american

Tank Company
142 men
1 jeep-american
2 motrocycles-american
2 medium trucks-german Fords
5 StuG IIIs


*****************************************************
Summary:

PERSONNEL:
90 officers
448 NCOs
2138 enlisted men
Total of 2676 men

VEHICLES:
1 Sherman operational and 1 in long term repair
5 Panthers operational
5 StuG IIIs operational
4 SdKfz 250/1s operational
6 SdKfz 251/1s operational
6 M3 halftracks-american operational
6 SdKfz 234/1s operational
4 M8 armored cars-american operational
12 motorcycles with sidecar-german
1 motorcycle with sidecar-american
43 motorcycles-german
20 motorcycles-american
28 jeeps-american
6 light civilian type car-german
36 medium civilian type car-german
9 heavy civilian type cars-german
64 light trucks-german
56 medium trucks-german
8 medium trucks-american
6 heavy trucks-german
1 truck-american
1 truck-german


WEAPONS:
226 light MGs
31 heavy MGs
24 8cm mortars-german
24 4.2inch mortars-american
5 3inch AT guns-american
14 57mm AT guns-american

Na AHF jest także informacja, że Kongresowy Medal Honoru (? - z ang. Congressonnal Medal of Honor) dostał sierżant Francis Currey, który ostrzelał z bazooki Ersatz M10 (numer identyfikacyjny B-10) niedaleko Malmedy - dokładnie ten pojazd z mojego postu [19]
Konkretnych oznaczeń reszty pojazdów nie pamiętam (brak dokładnych danych na AHF, a dziś nie mam dostępu do książki o walkach w Ardenach). W każdym bądź razie już były dwa zdjęcia Panter M10, a teraz kolej na trzecie, chyba najlepiej znane z reklamy Chevroleta na ścianie budynku. Tylko ta Pantera wydaje się nie mieć hamulca wylotowego.

A co do zagadki - TAK! Brawo, ten pojazd to prototyp czołgu kołowo-gąsienicowego T-25. Na twojej fotografii jest starsze podejście do tematu, ale wszystko sprowadza się do jednego - zderzenia konstrukcji BT i T-26 :).

gen. płk H. Guderian [ Generaďż˝ ]

el f ---> generalnie wszystkie wygrane starcia pancerne od lata 1943 wybrywały pantery w niemieckiej armii (no ewentualnie pz4 lub tygrys) :)

p-203 [ Pretorianin ]

Swoja historię zaczerpnąlem ze strony ukraińskiej - tam mowiono o 4 ale to bylo wstawione jako dygresja do tematu panter - wiec pewnie autor ,,z pamieci" wstawil 4 - sierzanta przytoczyla ale swoimzwyczajem zruszczyl mu nazwisko wiec nie podawalem - medal jak widac tez niedokladnie ;-)
mnie najbardziej spodobal sie kontrast miedzy precyzyjnie zaplanowaną niemiecka akcją a improwizowaną akcją Amerykanów ;-)

Twoja zagadka byla trudna bo mimo podwozia Christi ktore laczy sporo rosyjskich konstrukcji - to w detalach sporo sie one różnią
Ale dla Niemcow detale nie byly wazne

p-203 [ Pretorianin ]

Nu wot - a szto eto ?

el f [ RONIN-SARMATA ]

gen. płk H. Guderian - wygrane starcia wygrywały Pantery a przegrane ?
I czy starcia i bitwy to to samo ?

gen. płk H. Guderian [ Generaďż˝ ]

el f ---> to jeszcze podaj mi definicje bitwy i starcia - obojętnie, czsową czy ilościową bo musze mieć do czego się ustosunkować :)

p-203 [ Pretorianin ]

Pantera II - jako uzupelnienie tematu


PS.
To juz druga dyskusja w wykonaniu elfa, ktora polega na zamęczaniu adwersarza poprzez doszukiwnie się znaczeń powszechnie znanych wyrazow ;-)
elf - może zainwestował byś w słownik

haoz [ Konsul ]

pantery cos wygraly? serio? jakos nie widac tego...

el f [ RONIN-SARMATA ]

gen. płk H. Guderian - a to już uzgodnij z p-203 , specjalistą od słowników... On pisze o bitwach, Ty o starciach...


p-203 - dzięki za link, w rewanżu polecam Ci tę inwestycję -->

p-203 [ Pretorianin ]

To dorzuce jeszcze jedna zagadkę :-)



elf - jesli juz cos polecasz to wypadalo by najpierw samemu przeczytac - a od razu widac, ze nie czytałes ;-)

Resksio [ Pretorianin ]

Ja wiem
to jest czołg podczepiony pod samolotem :-D

el f [ RONIN-SARMATA ]

p-203 - widzę, że Twoja specyficzna kultura osobista nie zmieniła się wraz z nickiem... jak sobie chcesz, tylko uważaj, Soul czasem daje bany na IP...

gen. płk H. Guderian [ Generaďż˝ ]

el f ---> a kim był wcześniej p-203?

p-203 [ Pretorianin ]

Resksio - już prawie rozwiazales zagadke ;-) - jeszcze tylko powiedz co to za czołg i co to za samolot ;-))

PS
el f - nie za bardzo wiem o czy mowisz -ale to mnie nie dziwi - i w tym watku dalszą dyskusje z Toba uwazam za bezcelową - nic nie wnosisz tu ciekawego poza gadaniem dla samego gadania i próbą wykazania jaki to jestes grzeczny i elokwentny - żyj sobie w tym przeswiadczeniu.
nie wiem co to za Soul i dlaczego daje bany - ale rozumiem ze chcesz dyskusje ze mna zakonczyc skarga do administratora - szlachetne posuniecie z twojej strony - gratuluje !!!
ciekaw jestem co napiszesz w donosie ?
EOT

p-203 [ Pretorianin ]

Wlasnie Guderian - też bym chcial to wiedziec - wprawdzie sporo czasu spedzilem na pewnym forum ale to bylo forum wargamera - mialem tam inny nick - ktory byl tu zajety -
zadnego elfa tam nie było - ale moze sie myle ?? -chociaz to malo prawdopodobne bo tam sympatycznie ludzie pisywali ;-)


PS - o rany 13311 - postów elf napisał - ponad 10 dziennie od 3 lat !!!!!! rozumiem ze jest tu weteranem ;-) ale to trzeba miec zdrowie - a ile to powiedzenia - Ho Ho - szcunek dla Pana elfa - bardzo prosze nie kablowac na mnie - a moze elf sam jest adminem ????

el f [ RONIN-SARMATA ]

gen. płk H. Guderian - sądząc z tego co napisał powyżej to nikim więc nie będę mu psuł przyjemności bycia p-203.

p-203 - to uważnie śledź wątek ze skargami do administratora, najlepiej sobie go podwieś.

p-203 [ Pretorianin ]

o rany - chyba elf mnie probuje obrazić ? -czy to aby nie jest niezgodne z regulaminem
rozumiem ze bierze przyklad z pewnego premiera ;-))


PS - to tu jest specjalny watek na donosy ????? -- jak go znależć ??

el f [ RONIN-SARMATA ]

p-203

Proszę, korzystaj do bólu --> https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=4804031&N=1

p-203 [ Pretorianin ]

Wracajac do tematu - kolejny pojazd aeromobliny




PS

Zawsze czulem obrzydzenie do donosicieli i nie bawi mnie to
EOT

p-203 [ Pretorianin ]

Wracając do tematu glownego
Pantera jest dosyc powrzechnie uważana za najlepszy czolg II wojny światowej - a dlaczego przegrala wojnę ?
do konca wojny wyprodukowano ok 5000 tys panter 1350 tygrysów i ok 9000 tys PZIV
przeciw nim stanęlo
okolo 40 tys t34 i ponad 55 tys shermanów - co daje srednią ok 7 aliancki czołg średni na jeden niemiecki (nie licząc cromwelli churchili i wileu innych typow.)
Spotykalem sie z opiniami ze na jedną zniszczoną panterę przypadało ok 5 shermanów na zachodzie i 9 t34 na wschodzie. Roznica bierze sie stad, że na zachodzie wiekszość panter zostala zniszczona przez lotnictwo

gen. płk H. Guderian [ Generaďż˝ ]

p-203 ---> śmiem zaryzykować teze że nie ma czegoś takiego jak sprzęt aeromobilny, a przynajmniej nie w czasach 2WŚ - były co najwyżej dostatecznie duże samoloty żeby przenieść normalny pojazd drogą lotniczą.

co do panter... to nie pantera przegrała wojne tylko niemcy i nawet gdyby dać niemcom batalion abramsów (bez licencji na na produkcje oczywiście ;)) to nie zmieniłoby faktu że najlepszy czołg nie może zagwarantować zwycięstwa i wynik 2WŚ byłby ten sam

major major major [ Generaďż˝ ]

elf, guderian >>> Kim byl p-203, hehehe, powinniscie zapytac dla jakiego wywiadu pracuje; LOL
p-203 jest... kolega moim jest... i tyle.
elf >>> po raz kolejny odnosze wrazenie, ze dyskutujesz dla socjotechniczenej, a nie merytorycznej strony dyskusji. Jest to... niemile wrazenie.
guderian >>> masz racje; niemiachom mozna by dac nawet dywizje Abramsów, i tak nie zmienilo by to przebiegu wojny; co najwyzej opóznilo.
Wozu >>> rozumiem, ze brak kaemu w wannie Pantery z postu nr 1, tlumaczysz dodatkowa radiostacja. W szkole uczyli, ze Pantery Ausf. A mialy juz ten kaem, w odróznieniu od Ausf. D.
I dla Was: Pantery w ogniu ---->

p-203 [ Pretorianin ]

Jasne generale - masz racje - te fotki pokazuja proby, ktore mialy na celu stworzyc jednostki aeromobline.

- tu tez masz racje - ale rozwazajac zalety pantery mozna pokusic sie ostwierdzenie ze byl to najlepszy czolg II wojny swiatowej. Biorąc pod uwage 3 najwazniejsze kryteria - pancerz, siła ognia i mobilność - ciięzko znależć przeciwika
Co prawda najwięcej ofiar ustrzelily stugi (13 tys po stronie alianckiej) ale wynikalo to po pierwsze z ich liczby a po drugie z taktyki defensywnej
Z innych ciekawostek - podobno Hellcaty osiągały w terenie taką szybkość (50mph) że zadne działo czolgowe nie było ich w stanie namierzyć i wg źródel amerykańskich hellcaty szczyciły się efektywnością 1/3 na swoja korzyść

strelnikov [ Generaďż˝ ]

Mialem juz nic nie pisac ale nie moge:

Elf, p-203 i Guderian :

mnie tak samo nie podoba sie stwierdzenie ze panthery wygrywaly wszystkie lub wiekszosc bitew czy starc ... poniewaz tak naprawde to przegraly wojne! (np. Kursk , Czerkasy, Studzianki, Baranow Sandomierski, Ardeny, Ballaton - no prosze ktora z tych walk - bitew/seri_potyczek/starc/czy_jak_to_nazwiecie wygraly panthery?). Nie wiem o co Wam chodzi - kazdy wie ze Panthera to jeden z najlepszych tankow IIWS jednak nie mogl powstrzymac radziecki T-34 i T-34/85 wiec o czym ta dyskusja? Wojna sklada sie z szeregu bitew a ich wynik glownie - a nie pojedynczych spotkan - swiadczy o wygranej. Licza sie wielkie kampanie/bitwy/etc. o strategicznym znaczeniu. NIc to nie odejmuje pantherze - ale to T34 i Sherman wygraly te wojne;) Co z ich (panther) jakosci skoro przeciwnik ma przewage w liczbie i uzupelnieniach?

p-203

napisales:"... mnie najbardziej spodobal sie kontrast miedzy precyzyjnie zaplanowaną niemiecka akcją a improwizowaną akcją Amerykanów ;-)..."

He - prawde powiem ciekawe spostrzezenie - tez teraz o tym pomyslalem - przez to nasunela mi sie pewna refleksja - czytalem ostatnio o tym ze Skorzeny nie bral osobiscie udzialu w uwolnieniu Mussoliniego ... moze wcale nie byl tak dobry (poza ochrona Perona;) jak sie sadzi i wcale dobrze nie zaplanowal tego (lub akurat tego) zadania - co wydaja sie potwierdzac fakty? Zaraz musze sprawdzic w ksiazkach ale czy nie bylo takiej takze sytuacji ze niemcy zdradzili sie tym iz mowili "za grzecznie" - tzn. nie wojskowym jezykiem ;) co ulatwilo ich rozpoznanie?

el f [ RONIN-SARMATA ]

Mylisz się majorze x 3 , naprawdę byłem ciekaw jakież to bitwy wygrały Pantery ale zamiast merytorycznej odpowiedzi dostałem co dostałem. Skoro to jest dla Ciebie "socjotechniczna strona" a nie "merytoryczna" to naprawde nie wiem jakie pytanie byłoby merytoryczne. Czy tylko "co to za czołg ?" ?

major major major [ Generaďż˝ ]

elf >>> poniewaz jestem majorem, i do tego potrójnym :D, odpowiadam po linii sluzbowej:D
np.: dzialania grupy bojowej Bäke, albo obrona dyw. Das Reich pod Charkowem. I doprawdy nie widze sensu w czepianiu sie slowotwórczej strony tego zagadnienia ;-)
Dla ilustracji: niektórym sie nie udalo --->

p-203 [ Pretorianin ]

Major major major - a Ty nie na deskach ? ja juz ze 3 lata nie jeździłem ;-(

Strelnikow - ja tez slyszalem o tych niedoskonalościach jezykowych ale słyszalem tez o pytaniach o druzyny basebolowe , aktorów, aktorki itp - akcja mistyfikacyjna odniosła swój skutek nie militarnie ale psychologicznie - poza zniszczenem prawdziwych Niemcow - rozwalono pewne znacznie wiecej swoich - ale o tym nikt nie pisal ;-)

Ja nie wiem czy pantera byla najlepszym czolgiem II wojny światowej - raczej sklonny jestem przyznac to miano t34 lub shermanowi a szerzej to jakims wyspecjalizowanym wozom typu jagdpanther, hetzer, m36, hellcat - duzo tańsze w produkcji i skuteczniejsze w swoich zadaniach.

A to pantera która padla już po wojnie i jak widać Ruscy olewali pantery ;-)

strelnikov [ Generaďż˝ ]

Skoro Panthera ma takie zainteresowanie to prosze tu macie za jedyne 3500 GBP (+ najmniej tysiak na dodatkowe zabawki do niej) model sterowany radiem tego czolgu w skali ... 1:6 Naprawde wyglada imponujaco!

major major major [ Generaďż˝ ]

p-203 >>> jutro jade... mmm...nareszcie
I dla Was. kolejne wcielenie RUDEGO :))) ------->

strelnikov [ Generaďż˝ ]

p-203 -->

to jest przypuszczenie - nie wiemy tego;) Ale amerykanie to paranoicy wiec mozemy domniemac ze "dmuchali na zimne";)

nigdzie nie mowie ze panthera byla najlepsza - mowie ze byla jednym z najlepszych czolgow II WS. Coz - sam jestem jedna z nielicznych tutaj osob ktora broni wartosci T34 i wrecz musi udowadniac jego wplyw na zaistnienie niektorych rozwiazan w Pantherze. Natomiast gdyby panther i t34 bylo 1:1 to juz nie wiem czy pojedynki panzerne wygladalyby tak jak to mialo miejsce w realnej wojnie;)

el f [ RONIN-SARMATA ]

major major major

Obrona dywizji Das Reich pod Charkowem to chyba nie jest zbyt fortunny przykład zwycięskiej bitwy... Charków przecież Rosjanie odbili.


Strelnikov - tu masz wersję dla ubogich, za jedyne 249 pln ;-)

Wozu [ Panzerjäger Raider ]

major x3 -> [50] Nic nie napisałem o tym, że dodatkowa radiostacja to powód usunięcia kadłubowego kaemu. Był to po prostu pojazd dowódczy zabudowany na wczesnej Panterze A, która to wersja korzystała z przypisanego w fabryce kadłuba Pantery D (tylko kadłuba, cokolwiek było wewnątrz, było zgodne z tym co widzimy we wnętrzu Pantery A). Stąd i obecność klapy w miejscu przedniego karabinu maszynowego - skąd wystawiano kaem (bo kaem tam był i to zamontowany na stelażu).

p-203 -> aeromobilne, to były co najwyżej czołgi klasy Tetrach i M22 Locutus, ewentualnie jeepy i kuebelwageny. Me 322 i 323 stosowano do transportu drogą powietrzną tylko tych lżejszych jednostek (są zdjęcia z Marderem II, Famo, kuebelwagenem), jednak nie miało to nigdy z aeromobilnością, a raczej z doraźnymi dostawami, z resztą wciąż badanego sposobu transportu wojska (transportu - czyli po "drugiej stronie" musiało być zabezpieczone lotnisko, najlepiej utwardzone i z dala od linii walk).

major x3 -> Ponieważ już drugi raz w tej serii wątku dajesz zdjęcie wczesnych Panter A z Włoch (post [54]), więc obok masz oryginał :) ->
I post [57]... Dlaczego Rudy? Ta Pantera A ma na wieży numer II02 :?

el F, strelnikov -> A ja mam swoje, które czeka na lepsze czasy :D

Gdzieś tam po lewej jest wczesna Pantera A Dragona - cudna, polecam :) [btw. zdjęcie sprzed 2 lat, trochę nieaktualne, no i przedstawia tylko "zmagazynowane" 1/35 ;o)))), el F je już zdaje się widział :)]

haoz [ Konsul ]

oskarm >>>

wydajesz sie orientowac w temacie broni wspolczesnej. daj linka na jakies mniej muzealne Forum, jesli znasz takowe.

gen. płk H. Guderian [ Generaďż˝ ]

major x 3 ---> no nie wiem, cała dyw. panc abramsów użyta np 6 czerwca w normandii mogła by zmienić losy wojny

p-203 --->

posty [51] "ale rozwazajac zalety pantery mozna pokusic sie ostwierdzenie ze byl to najlepszy czolg II wojny swiatowej."

post [55] "Ja nie wiem czy pantera byla najlepszym czolgiem II wojny światowej - raczej sklonny jestem przyznac to miano t34 lub shermanowi"

weź się zdecyduj ;)

strelnikov ---> pantery nie przegrały wojny a t34 i shermany nie wygrały jej bo to nie była wojna czołgów tylko państw. wielkie bitwy niemcy przegrywali bo npl miał przewage liczebą, lepsze zaopatrzenie, wydajniejszy przemysł, przewage powietrzną no i nie miali kaprala jako głównodowodzącego. ale jeśli dochodziło do pojedynku pantery vs czołgi alianckie to chciał nie chciał na 1 zniszczoną pantere przypadało kilka alianckich puszek.

a teraz zabawa w wyobraźnie - załużmy że niemcy nie tworzą pantery tylko kopiują t34. budują tych kopi 2, 3 razy więcej niż wyprodukowali panter, czyli około 15 000 wedle tego co p-203 podaje. nadal do poziomu produkcji sowieckiej (40 000) daleka droga. więc czy produkcja czołgu o takich samych parametrach i cenie dałby coś niemcom? wygraliby dzięki temu wojne? chyba nie, więc jak można mówić że czołg wygrał/przegrał wojne.

haoz [ Konsul ]

Guderian >>>

dobrze gada - dac mu piwa! II WW wygraly produkcja masowa i logistyka. i jedno i drugie przyczynilo sie do porazki III Rzeszy.

mozna by oczywiscie podyskutowac czy sluszniejsze byloby pozostanie przy armiach PzIII i Pz38, zamiast inwestowac w plutony mastodontow typu tygrys, czy pantera. ale czy przesadziloby to o wyniku wojny po klesce pod Stalingradem. watpie...

p-203 [ Pretorianin ]

Jasna ...................... zniknął mi cały wielki tekst !!!!

w skrocie - Wozu - areomobilne - żart ;-) - ale próby były
Strelinkov - Amerykanie dmuchali na zimne za pomoca bazook i sluchali w jakim języku przeklinają trafieni ;-)

Guderian - ja sie zastanawiam bo prostej odpowiedzi nie ma Spotkalem sie z opina ze pierwowzorem obecnych czolgow byl T34 ale dopiero jego rozwiniecie czyli polaczenie rosyjskiej inowacyjności z niemiecka kultura techniczna dało najlepszy czolg II WW - czyli panterę
jak wcześniej napisalem bylo ich za mało by wygrac wojne ale to nie umniejsza jakości samego czołgu. Byc moze byl za drogi i za skomplikowany w produkcji (to wada) ale sytuacja Niemiec w czasie wojny nie pozwalala na produkcje dużej ilości takich pojazdów
Sam nie wiem która droga byla lepsza - czy tworzenie dobrych , ciezkoopancerzonych niemieckich wozów - czy gorszych (ale niezlych) konstrukci rosyjskich i alianckich.
Historia racje przyznala aliantom - i tu sie mozna spierac czy czynnikiem decydującym była bron pancerna (jak w 1939 i 1940, i nawet 1941-42) - czy lotnictwo, artyleria i tzw bitwy materialowe - czyli na wyniszczenie potencjalu wroga a nie na przelamanie operacyjne.

Sgt.Luke [ Pathfinder ]

Pewne jest że na wynik kampanii afrykańskiej bardziej wpłynęło wyniszczanie sprzętu i materiałow wroga i manewry niż same starcia. Warto zauważyć, ze Brytole gonili siły osi zawsze po tym gdy przełamali się przez pozycie włoskie i wchodzili na flanki Niemcom. Wtedy Oś się wycofywala w obawie przed okrążeniem, a samoloty i artyleria brytyjska nękała ich. Brytole tracili sprzęt - Oś też. Brytole otrzymywali zaopatrzenie - Niemcy i Włosi też. Brytoli otrzymywali kilkadziesiąt tysiecy ton zaopatrzenia - Oś zaledwie kilka(naście) tysięcy ton. Montgomery (którego juz nie lubię :) ) całą swoją strategie działań w Afryce opierał na wyniszczaniu sprzętu AK, bo to Niemcy mimo mniejszej ilości sprzętu, stanowili dla niego największe zagrożenie.

el f [ RONIN-SARMATA ]

Wozu - u mnie na "lepsze czasy" a jeśli juz nie lepsze to chociaż na więcej czasu czekają trzy Panterki - z ESCI, z Revella i "F" z Hasegawy :-)

oskarm [ Future Combat System ]

haoz -->

Polskie:




Anglojęzyczne:





I jedna z najlepszych stron (mało opisanych czołgów, ale dosyć dobrze):

Scharfschutze [ Konsul ]

Haoz cos specjalnie dla Ciebie....

Scharfschutze [ Konsul ]

I to tez dla Ciebie Haozku :) rownowaga must sein.

Scharfschutze [ Konsul ]

Tu jeszcze cos ciekawego wyszperalem :)

gro_oby [ Generaďż˝ ]

deuchtland deutchland uuuuberrrr aalllees:D

gen. płk H. Guderian [ Generaďż˝ ]

p-203 ---> wydaje mi się że twoje kryteria z [51] wedle których można oceniać czołgi, czyli pancerz, siła ognia i mobilność są bardzo dobre i wedle nich pantera faktycznie jest najlepsza. można by tu dorzucić cene czołgu ale ten parametr nie sprowadziłby chyba pantery z pierwszej pozycji.

"sytuacja Niemiec w czasie wojny nie pozwalala na produkcje dużej ilości takich pojazdów" - to nie do końca prawda. w niemczech niemal do końca wojny nie przstawiono pełni produkcji na produkcje wojenną i ciągle bawiono się w produkcje dubr konsumpcyjnych. szczyt produkcji zbrojeniowej niemiec to dopiero połowa 1944 roku!!! więc rezerwy do budowania panter były.

"Sam nie wiem która droga byla lepsza - czy tworzenie dobrych , ciezkoopancerzonych niemieckich wozów - czy gorszych (ale niezlych) konstrukci rosyjskich i alianckich." - niemcy też mieli gorszy ale niezły szprzęt - pz4 i stugi ale megalomani zapragneli wydawać kase na elefanty, tygrysy królewskie, jagdtigery i inne cudeńka.

haoz ---> stalingrad nie stanowi cenzury od której nic nie mogło niemców już nic ocalić (chociaż zrobiło sie troche pod górke

haoz [ Konsul ]

oskarm, strzelcu-wyborowy >>>

dziekuje Wam chopy! jak na Koszmarna Abrakadabre Czachy po oblewaniu narodzin synka to dzien ten okazuje sie nie taki zly.

gro_oby >>>

nie prowokuj mnie! obejrzyj uwaznie fotke i przypomnij sobie kto to uczynil...

major major major [ Generaďż˝ ]

guderian >>> no nie wiem, cała dyw. panc abramsów użyta np 6 czerwca w normandii mogła by zmienić losy wojny Powinnismy raczej mówic o Leopardach ;-)
Najpewniej nalot stu B-29 zmiótl by ja do morza. W taki sam sposób alianci radzili sobie z KT.
I tuz przed wyjazdem ---->

gen. płk H. Guderian [ Generaďż˝ ]

major x 3 ---> o taktycznych uderzeniach b-29 przeci KT nie słyszałem (a raczej b-17 bo b29 w czercwu 44 chyba jeszcze nie było). ale żeby całą dywizje czołgów jeden nalot zdją... to chyba się obecnym inteligentnym pociskom nawet nie zdarza

haoz [ Konsul ]

Guderian >>>

moim zdaniem "germancy" powinni sie byli cofnac przed zima 1942r. i okopac na linii Litwa - Bialorus - Ukraina. brniecie pod Stalingrad bylo bledem, glownie ze wzgledow logistycznych.

-Stirlitz- [ Konsul ]

Guderian --> b29 w czercwu 44 chyba jeszcze nie było
Były juz, były tyle, że jeszcze w grudniu 1943 Amerykanie zdecydowali, że B-29 będę używane wyłącznie w działaniach lotniczych przeciwko Japonii. W czerwcu '44 B-29 bombardowały już z powodzeniem wyspy japońskie z wysuniętych baz w Chinach, a od października '44 z baz na Marianach (Guam, Tinian).
A jeśli chodzi o ETO, naprawdę nie potrzeba było B-29. Brytyjski Lancaster przenosił taki sam jeśli nie większy ładunek bomb, a poza tym w uprzykrzaniu życia panzerom główną rolę odgrywało lotnictwo taktyczne (Typhoony, Spitfiry, Thunderbolty i Mustangi w dzień, a Mosquito w nocy).

Sgt.Luke [ Pathfinder ]

Nawet nie słyszałem o tym by nad ETDW latały kiedykolwiek B-29. Zgadzam sie co do B-17 i B-24, ale B-29...?

Stirlitz mnie wyprzedził :P

p-203 [ Pretorianin ]

Ale to rzeczywiście lotnictwo wygrało wojnę. począwszy od nalotów na Polskę i Francje - poprzez wsparcie blitzkriegu - poprzez bitwe o anglie az po przygniatająca przewage aliantów w latach 1943-45. Juz od Satlingradem i Kurskiem niemieckie lotnictwo zaczynalo przegrywać a zarówno mosquito jak i IŁ były b. skutecznymi niszczycielami czołgów

major major major [ Generaďż˝ ]

Stirlitz wyprzedza wszystkich, w koncu jest agentem.:D
Mówimy z Guderianem o czysto teoretycznej, choc absurdalnej sytuacji, gdy w Normandii pojawia sie dywizja Leopardów. Wówczas pojawiaja sie Superfortece, albo Lancastery. Stirlitz opisal skutki takiego nalotu w watku specjalnym.
p-203 >>> nie wspomninajac o decydujacym znaczeniu lotnictwa w obszarze Pacyfiku.

Cos jest nie tak z tymi postami, mnie tez niedawno zzarlo duzy tekst :(

gen. płk H. Guderian [ Generaďż˝ ]

haoz ---> problemem nie było to że niemcy chcieli zająć stalingrad. problemem było to że chcieli i stalingrad, i kaukaz i utrzymać wszystkie inne tereny w rosji - a wiadomo że wszystkich srok za ogon nie da sie złapać

haoz [ Konsul ]

Guderian >>>

a widzisz, jak chcesz to mozna dojsc z Toba do sensownych wnioskow. zgadzam sie z Toba w zupelnosci. masz tu piwko!

Sgt.Luke [ Pathfinder ]

Offtopic:
Warka Strong ma teraz nowy design i diablo fajnie wyglądają teraz nowe puszki :)

p-203 [ Pretorianin ]

haoz +sgt Luke
No coraz lepiej - rozmowy o piwie - ile wy macie lat ? 12 ?? - to sie nazywa wartosciowy wklad do dyskusji - a nie mozecie sobie zalozyc innego watku i tam flirtować - rozumiem, ze sie macie ku sobie ;-) - tam nikt wam nie bedzie przeskadzal wklejac fotki z piwem - jesli was to bawi

gen. płk H. Guderian [ Generaďż˝ ]

p-203 ---> czemu tylko ty sie czepiasz ludzi na forum? nigdy nikt sie nie pluł o offtopicki aż ty sie pojawiłeś....

haoz [ Konsul ]

p-203 >>>

ech! nic nie powiem, tylko wkleje fotke...

Sgt.Luke [ Pathfinder ]

P-203 --> W takim razie zapraszamy do gejowskiego kącika :> <joke>
Nie wiem jak Haoz, ale ja korzystam z tego że to moje ostatnie chwile dzis przy kompie, a do tego strasznie mi sie nudzi, jestem stęskniony za pewna osobą (nie, to nie Haoz :] ) no i nie wiem co będzie na kolację (mały stressss) oraz kombinuję jak zjeść lody z zamrażalnika, tak by sie nikt z rodziny nie dowiedział (większy stress) :)

BTW Stan mojego dzisiejszego wariactwa przytrafia mi sie raz na dłuuuugi czas, a tak to jestem normalny (albo tak mi sie wydaje) :) więc proszę o troche wyrozumiałości :P

p-203 [ Pretorianin ]

Guderian
moze mam inne przyzwyczajenia - skoro chce z kims porozmawiac na interesujacy mnie temat to chcialbym robic to w spokoju i milej sympatycznej atmosferze.
Wyobraz sobie sytuacje rozmawiasz z kimś w kawiarni a tu dosiada sie jakis koles i przerywa Ci gadajac o czyms zupelnie innym a potem zagadujac na temat piwa ? - jak bys zareagował ?
OK - mozna ignorowac Trole - ale zwykle jest jakis admin ktory osoby przeszkadzjace wywala a tu elf (moze to on jest admniem? ) mnie straszy wywaleniem i donosami - cały ten GOL jest chyba duzym forum z mnostwem watkow o piwie itp - to dlaczego tu sie chlopcy chca popisywac znajomością gatunków piwa ???

Sgt.Luke [ Pathfinder ]

Bo prawdziwy facet nigdy nie wyrasta! :D

Skąd ten tekst?

Sorry P-203, czasem trzeba troche poszaleć, gdyby nie to, to życie byłoby n u d n e :P

major major major [ Generaďż˝ ]

Sierzancie Luke, ogniowy wojowniku i Ty haozie; umówcie sie na piwo w jakiejs knajpce i nie zasmiecajcie watku bzdetami. Przywoluje Was do porzadku!
Guderian >>> nie badz zaklamany, wiesz doskonale, ze tu wielu na offtopy alergicznie reaguje;-)
Wracajac do glównego nurtu, taka pantera jeszcze --->

Sgt.Luke [ Pathfinder ]

Ok, ja już przestaję z mojej strony, bo rzeczywiście przestaje to juz być takie śmieszne
P-203 --> Bardzo przepraszam za offtopic z mojej strony, nastepnym razem... następny raz jednak i tak pewnie będzie, ale juz na poważniejszy temat ;)

major major major [ Generaďż˝ ]

sierzancie Luke, wojowniku ogniowy i Ty haozie,; umówcie sie w jakiejs knajpie na piwo i nie zasmiecajcie watku bzdetami!
Guderian >>> wiesz doskonale, ze na forum wielu reaguje alergicznie na offtopy, nie czepiaj sie wiec kolegi, tym bardziej ze ma racje;-)
I wracajac do nurtu glównego --->

major major major [ Generaďż˝ ]

edit >>> heh dwa posty mi wyszly, bo myslalem, ze pierwszego mi wcielo ---> sorki
I takie pantery jeszcze: Niezla jatka tu byla ---->

haoz [ Konsul ]

a co powiecie na to dobrzy ludkowie? czy to tez offtopic?

gen. płk H. Guderian [ Generaďż˝ ]

p-203 ---> rozmowa była sympatyczna a forum to nie kawiarnia z prywatnymi stolikami

a wklejanie kolejnej fotki pantery to niesamowicie merytoryczne jest

siedze na tym forum 3 lata i nie przypominam sobie żeby ścigano tu kiedyś ludzi za to że o piwku coś powiedzą. święta inkwizycja psia krew...

p-203 [ Pretorianin ]

A to kolejny ,,niezniszczalny" niemiecki kolos

major major major [ Generaďż˝ ]

guderian >>> a wklejanie kolejnej fotki pantery to niesamowicie merytoryczne jest Na pewno bardziej, niz kufel piwa.;-) Zobacz tytul tego watku! BTW wiesz co to za Pantera?

No wlasnie, a propos kolosów: swego czasu na niemieckim forum rozgorzala dyskusja na temat sensu budowania pojazdów typu KT, albo JagdT. Niektórzy tlumaczyli dazenie Niemców do wyrównania przewagi ilosciowej aliantów, jakoscia. Inni dowodzili, ze o wiele bardziej racjonalne byloby wybudowanie wielkiej ilosci wozów typu Hetzer, które zasililyby kazda niemiecka dywizje piechoty. A jakie jest Wasze zdanie ?

haoz [ Konsul ]

major x 3 >>>

niektorzy uwazaja, ze rozmiar ma znaczenie (jak na fotce), ale zwyciestwo Sowietow udowadnia, ze ilosc okazala sie decydujacym czynnikiem. co tydzien wymieniali praktycznie caly zasob uzytych w walkach teciakow. i to chodzilo w tej wojnie.

a shermany? tez nie zaniechano produkcji "zapalniczek" bo szkoda bylo czasu na uruchamianie nowych linii produkcyjnych.

jak to mawiali starozytni "i Herkules d@pa kiedy wrogow kupa"

p-203 [ Pretorianin ]

Zwłaszcza w wojnie obronnej - kolosy okazały się bezuzyteczne a male zamaskowane dziala samobiezne ustrzeliły najwieksza ilość pojazdów npla.
W państwie totalitarnym nie mozna liczyc na logikę - tam liczyla sie propaganda i szalone pomysły wodza

i specjalna wersja hetzera

strelnikov [ Generaďż˝ ]

Wozu , Elf -->

1.
no tak ale sami widzicie ze to cos za 249 pln nie jest panthera;)
2.
Gratuluje kolekcji - super i to w skali 1:35! Natomiast mam takie pytanie - ile czasu potrzeba na zrobienia takiego modelu w tej skali? Pytam przez ciekawosc. A widzieliscie ze pojawila sie ostatnio (chyba wlasnie Dragona) lokomotywa przeznaczona dla transportow wojskowych wlasnie w skali 1:35!
3.
sa takze gotowe modele Dragona w skali 1:72 i 1:144! - W wielu wypadkach bardzo precyzyjnie wykonane. Takze seria World War Tank Museum (1:144) firmy Kaiodo tyle ze modele na rynek japonski i nie widzilalem ich w Europie - mam prawie wszystkie z Kurska (seria 07) i kilka z bitwy w Ardenach (seria 08) - nigdy nie widzialem tak precyzyknie wykonanych 1:144 - nawet Dragon takich nie zrobil w tej skali. A wlasnie z ciekawostek Dragona jest nawet Thor z Warszawy;) w 1:144.


gen. płk H. Guderian -->

owszem - tyle ze - prosze nie gniewaj sie - to banalne stwierdzenie - kazdy o tym wie i nie trzeba tego tu tlumaczyc. Temat dotyczy tankow jak i dyskusja dotyczyla Panther wiec o nich mowie a nie o caloksztalcie wojny i sposobow jej prowadzenia oraz politycznym podlozu, zaplaczu , logistyce, etc. Stwierdzenie dotyczy pojedynkow - i bardzo przepraszam ale jeszcze nie czytalem ksiazki niemieckiego autora ktoryby lekcewazyl T34 i nie przyznawal mu waznej roli (jedne z decydujacych) w poniesionej klesce na wschodzie. Rozumiem stosunek strat taktyke itd, tyle ze to nie Panthery w Moskwie mialy defilade zwyciestwa a T34 w Berlinie. Jak wolisz to ludzie dowodzacy tymi czolgami - jednak wydaje mi sie ze dobrze wiesz co mam na mysli.

Nie wiem jakie dane podawal p-203 nie wiem o ktorym poscie mowisz - Panther wyprodukowano niecale 6000 sztuk (wlacznie z wozami ewakuacyjnymi i tankami dowodzenia) moge to zaraz sprawdzic dokladnie.

Gdzie ja tu pisze ze kopiowanie t34 cos by zmienilo - skoro to powiedzial p-203 to jego musisz zapytac.

Haoz -->

jasne tyle ze rozmowa dotyczy panthery w pojedynkach bitwach potyczkach a nie zaplacza i logistyki. Szkoda ze nie umiesz czytac - wyraznie napisalem ze "...Co z ich (panther) jakosci skoro przeciwnik ma przewage w liczbie i uzupelnieniach?...:" Guderian to przepisal i rozwinal wiec sorry.

gen. płk H. Guderian [ Generaďż˝ ]

major x 3 ---> gadaj zdrów, a ja jak będe chciał to fotke całej gorzelni tu wkleje jeśli będe czuł taką wewnętrzną potrzebe :P

nie wiem co to za pantera - nie ucze się ich na pamięć bo mnie to nie kręci

moim zdaniem produkcja wielu rodzajów pojazdów oraz pojazdów - mastodontów - uważam za zły.

strelnikov ---> banalne ale prawdziwe. tworzenie tez że ten czy inny rodzaj broni był decydujący dla wyniku wojny jest... hmm.... niewłaściwe? ja nie podważam wartości bojowej t34 (czy raczej całych chmar t34). a na defilady zwycięstwa brano czołgi wedle klucza dłównej broni we własnych dywizjach a nie ogólnoświatowego rankingu jakościowego - ten argument nie trzym a się kupy. zresztą zdaje się że główną role na placu czerwonym zagrał żukow na białym koniu. to chyba nie znaczy że kawaleria była najlepszą bronią?

ale właściwie to nie wiem o co się spieramy. przejżałem posty jeszcze raz szybko i wychodzi na to że obaj zgadzamy się że pantera wygra z t34 pojedynek 1:1 ale mimo to t34 wygrały bo było ich więcej itp. jeśli się niezgadzasz to powiedz żebym wiedział o co sie kłucić :)

Wozu [ Panzerjäger Raider ]

p-203, a co to zdjęcie takie małe?
Na tym lepiej chyba widać, że jest to Flammpanzer 38(t)

btw. Widzę, że major x3 i p-203 znaleźli tę samą stronę (rozbite Pantery i Flammpanzer 38(t)) :o).

el f [ RONIN-SARMATA ]

Strelnikov - możdzierz mam do zrobienia z Hasegawy w 1/72 :-)
A ile trzeba czasu ? Jak chcesz zrobić przyzwoicie to w kilka miesięcy się uwiniesz...

haoz [ Konsul ]

Strelnikov >>>

ale do ktorego mojego posta sie odnosisz, bo juz sie gubie moj drogi w tej zawilej wymianie zdan. niemniej jednak wybacz, jesli gdziekolwiek Cie zle zrozumialem.

Wozu [ Panzerjäger Raider ]

strelnikov ->2. Ile czasu? Tego jeszcze nie wiem :P. Mam w produkcji kilka pojazdów, jednak z powodu pracy inżynierskiej, straciłem werwę by zajmować się tak pieczołowicie modelami. Od czasu do czasu tylko siądę w chwili przerwy i podszlifuję sobie części w modelach, ale już w skali 1/72 (mam taką serię short-runów, którym szlifowanie nigdy nie zaszkodzi, a mi pozwala się odprężyć). Dlatego nie liczę czasu budowy. Na przykład Lublina 51 (wiem, już nie IIwś) buduję już drugi rok, dokładając coś co chwila od siebie (teraz np. zmieniam wygląd szoferki). Przez październik i listopad zeszłego roku pracowałem nad FT-17 - do dziś, kiedy mam ochotę piłuję kółeczka (jest ich w sumie z 50), a ponieważ nie wierzę w pracę maszynową (poza malowaniem), więc wszystko jest dokładnie "hand made".

Co do lokomotywy, to wypuścił ją Trumpeter (chińska konkurencja na rynku wschodnim, głównie dla Tamiyi i Dragona):

Aczkolwiek Dragon już kilka lat temu wypuścił na rynek niemieckie drezyny pancerne i lory transportowe wszelkich maści. Samej lokomotywy jednak chyba nie.

3. Gotowcami się nie zajmuję, jestem jednak modelarzem, a potem kolekcjonerem.

gen. płk H. Guderian -> moim zdaniem produkcja wielu rodzajów pojazdów oraz pojazdów - mastodontów - uważam za złyA sowieci nie robili wielu rodzajów swych pojazdów? Że o mastodontach pokroju T-28/35, KW-2, SU-152, ISU-152 nie wspomnę.

gro_oby [ Generaďż˝ ]

wozu zapominasz ze sowieci zwlaszcza w pozniejszym etapie wojny mogli sobie na to pozwolic;)

el f [ RONIN-SARMATA ]

gro_oby - tyle, że T-28/35 i KW-2 to nie czołgi końca wojny :-)


Niemcy szli w dobrze opancerzone potwory także dlatego, że mieli relatywnie mniej rezerw ludzkich więc starali sie maksymalnie zwiekszyć przezywalność załóg. Poza tym, im grubszy pancerz tym wyższe morale ;-)

gro_oby [ Generaďż˝ ]

juz widze morale tkaiej myszki ktora praktycznie niemoze sie poruszac nigdzie:D i jest takim jezdzacym bunkrem:) nic tylko czekac na nalot, albo jak jakis piechociarz od tylu cie zajdzie;)

el f [ RONIN-SARMATA ]

gro_oby - tyle, że Niemcy pod koniec wojny używali czołgów jako stałych punktów oporu. A wtedy lepiej być w Myszce niż w Pz-IV :-)
Jako czołg ofensywny, manewrowy to Myszkę raczej ciężko sobie wyobrazić :-)

Lt Ursus [ Generaďż˝ ]

Moim zdaniem przyczyną sukcesu produkcji wojennej aliantów była postępujące unifikacja sprzętu. Niektórzy twierdzą że gdyby zamiast Tygrysów i innych czołgów jak np Ferdinand od 1942 budowano same PziV i Stugi a od 1943 Stugi III, PzIV i Pantery (stopniowo ograniczając wytwarzanie PzIV) to pewnie arnmia niemiecka otrzymałaby jakieś 5-10000 czołgów więcej w okresie najwięszego na nie zapotrzebowania. Niemcy mając w dywizjach po kilka typów czołgów stwarzali sobie ogromny problem logistyczny z ich naprawami i zaopatrzeniem w części.
Alianci mieli w jednostkach zwykle 1-2 typy pojazdów w miarę trwania wojny bo dostrzegli ten problem doś szybko po swoich niepowodzeniach. Fakt że Sherman i T34 były robione w licznych wersjach ale starano się ich w miarę możliwości nie mieszać a i tak zawsze było dużo podobnych podzespołów w przeciwieństwie do Niemców gdzie mogły być razem PzIV , PzIII , Pz 38 T, Stugi III, Mardery różnych typów, masa różnych tyów psamochodów itp

Skoro poruszono wątek modeli to zamieszczam pokazywany już kiedyś mój model pogromcy Tygrysów a dużo od nich tańszego w produkcji.

Lt Ursus [ Generaďż˝ ]

AQ tu jaszcze raz King Tiger i PzI ( one czasem były jeszcze razem w jednostkach choć oczywiście PzI już tylko jako pojazd zwiadu lub pojazdy dowodzenia albo po modyfikacjacj jako przeciwlotnicze lub ciągniki (gdzieś chyba nawet podobne zdjęcie było tzn Pz I obok Pantery lub Tygrysa)

Lt Ursus [ Generaďż˝ ]

Dodam jeszcze ( i przepraszam za dodatkowy post) że Firefly jast Dragona a KT i Pz I ESCII z seri pokazanej w magazynie modeli Elfa.
Jak już dopisałem się to jeszcze wrzucę Stuga III z którego malowania jestem dumny bo udało mi się dobrze efekt zakurzenia odtworzyć

strelnikov [ Generaďż˝ ]

gen. płk H. Guderian -->

he he he - no my to sie chyba nie klocimy;) Dokladnie mam takie samo zdanie co do Panthery i T34, chodzilo mi li tylko o to ze to jednak teciaki wygraly wojne "w ogolnym tego sformulowania znaczeniu" - wiesz o tym tylko tak specjalnie sie droczysz;))) Niezaprzeczalnie Panthera byla jedna z najciekawszych konstrukcji i chyba dobrze sie stalo ze nie mogly szkopy wyrownac strat ... co by to bylo gdyby na 1 panthere przypadaly nawet dwa t34 ... ;)))) front zatrzymalby sie chyba na morzu japonskim;)))

Haoz -->

luz luz - mialem na mysli Twoja wypowiedzi do Guderiana odnosnie logistyki i zapatrzenia wzglednie uzupelnien - tez tak uwzazalem !

Elf , Wozu -->

a no dokladnie o ta lokomotywe mi chodzilo = ale napisalem ze "chyba" Dragon, no tak to byla inna firma;)

rany Panowie - skoro przygotowanie takiego modelu zabiera ok. pol roku a pozniej jeszcze ciagle sie je "udoskonala" to - ogladajac foty z tym co "czeka w kolejce na zlozenie w Waszych magazynach" - macie pracy na kila dobrych lat;))

A no jasne gotowce maja swoje wady - ale niektore pokazuja sie w ilosci kilkuset sztuk a widzialem tez takie "poprawione" ze naprawde "wyraz mojej miny przedstawial zdumienie". Poza tym w gotowcach w duzej skali niektore elementy dzialaja jak w oryginale - zobaczcie tu jak gosienica sie "dostosowuje" do terenu. Zreszta polecam Wam strone , wlasnie co wrocilem z UK i widzialem pokaz jazdy tych/takich modeli - dobrze tez je zobaczylem - sa niesamowite idelanie odtworzne jak na te mozliwosci (1:6), goscie mieli je tak dopracowane jak niektore z

Elf - o a na jaki kolor pomalujesz? 3-barwny czy jednolity szary? A wiesz ze napis byl bialy i czarny w roznych okresach (nazwa wlasna)

gro_oby -->

napisales : "...juz widze morale tkaiej myszki ktora praktycznie niemoze sie poruszac nigdzie:D i jest takim jezdzacym bunkrem:) nic tylko czekac na nalot, albo jak jakis piechociarz od tylu cie zajdzie;)..." mowisz o KT ktory nawet przez most w wiekszej wsi na rzece nie mogl przejechac? ;)))

Lt Ursus -->

SUPER!!! Bardzo mi sie podbaja - fajnie ustawiony!

p-203 [ Pretorianin ]

Piękna robota ;-) a tu ładne zdjecie stuga troszeczke zniszczonego -

gro_oby [ Generaďż˝ ]

niee mowilem o czolgu przezwanym myszka:D ktory mial wazyc 188 ton i miec zasieg po drodze 160km(sic!) to dopiero mobilny fort;) w ktorym czulbym sie jak hmm czekjacy na pierwszy lepszy nalot czlowiek;)

haoz [ Konsul ]

no to na zakonczenie czolg i piwko w jednym. dobranoc!

Wozu [ Panzerjäger Raider ]

strelnikov -> Nie... rok to mi zajmuje dopieszczanie modeli :). Jeszcze pięć lat temu nie zwracałem na to uwagi i robiłem wszystko z pudełka... Potem coś mnie trzasnęło, że tak nie powinno być, no i zaczęło się... Więcej modeli kupowałem niż zdołałem je posklejać. Od dwóch lat staram się ograniczać z kupowaniem (a niekiedy szkoda, bo ciekawe ostatnio modele wychodzą), np. ostatnio kupiłem Hornisse Dragona w 1/72 we wrześniu ubiegłego roku, w tym roku jeszcze nic :P.
Zaś czołgi w 1/72 można i w tydzień zrobić, czego przykładem jest mój KW wątpliwej jakości na nie lepszej fotografii (cztery lata temu miałem dostęp tylko do kamery podpiętej pod kartę TV w kompie).
Jak patrzę dziś na tego KW, to z 30% części bym mu wymienił (kopułkę, reflektor, lufę DT i polepszył malowanie o lepsze cieniowanie - bo w tym tkwi szczegół dobrego wyglądu monotonnych kamuflaży).

strelnikov [ Generaďż˝ ]

Lt Ursus -->

super! sliczne ... coz ... jednak widze ze pomimo wszelkich staran gotowce niepoprawione nie sa tak ladne jak modele "made by hand" - ale zawsze mozna sie poprawic;)

strelnikov [ Generaďż˝ ]

Wozu -->

he he he a to dobre!!! Ale rozumiem takze ze zaczynasz ograniczac nalogi;))) Domyslam sie o czym mowisz - nawet juz zapomnialem o klejeniu, kupuje gotowe brak czasu to tragiczna sprawa. Tu jest gotowy Tiger 1:72 Dragona bez poprawek i bez wymienionych gasienic - jak na produkcje seryjna nie jest zly;) ale fakt - nie to co reczna robota - widac to tez po modelach Lt Ursusa.

el f [ RONIN-SARMATA ]

Strelnikov - "Elf - o a na jaki kolor pomalujesz? 3-barwny czy jednolity szary? A wiesz ze napis byl bialy i czarny w roznych okresach (nazwa wlasna)" - heh, cała zabawa z modelem, zaczyna się właśnie od znalezienia fajnych zdjęć i wyboru konkretnego pojazdu z konkretnej jednostki i określonego czasu. Jeszcze nie wiem kiedy się zabiorę akurat za ten zestaw więc nie wiem tez jak go zrobię :-)

A nie zainteresowało by Cię to ? ---------->

strelnikov [ Generaďż˝ ]

Elf -->

he he he - co to za pytanie;))) DOBRZE WIESZ ZE BY MNIE INTERESOWALO!!!! Jasne znam temat - jesli chodzi o model Revell'a i dodatkowe zabawki do niego to wlasnie Ty zwrociles moja uwage na to. Problem w tym ze ja nie zrobilbym tego tak dokladnie - a nie widzialem nigdzie gotowych takich modeli z usprawnieniami do kupienia (przynajmniej nigdzie w PL).

Natomiast to jeszcze jest nic ... w Niemczech sa goscie ktorzy odtwarzaja modele u-bootow w skali 1:100 i 1:72 ... kadlub jest budowany tak jak w stoczni (sklada sie oczywiscie z wewnetrznego i zewnetrznego) a okret plywa (jest via radio kierowany) zanurza sie i wynurza. Konstrukcja wewnetrzna jest oparta o kable swiatlowodowe. Zobacz prace Eberhard'a Rossler'a, Fritz'a Kohl'a i Axel'a Niestle. Ksiazki ich autorstwa zawieraja foty wlasnie tych modeli - nigdy i nigdzie takich nie widzialem. Foty znajdziesz w ksiazkach , opisali i "zmodelowali" wszystkie typy U-Bootow - takze te experymentalne Waltera - najpopularniejsze IX i VII covery tu zamieszczaam - jakbys chcial to mam wszystkie - problem w tym ze nie wiem gdzie i jak kupic taki model lub ten Revell'a gdyz tylko interesuje mnie gotowy;)))

Super film na tej stronie co mi dales link - dzieki!!!

strelnikov [ Generaďż˝ ]

i IX

strelnikov [ Generaďż˝ ]

tak sie podniecilem U-Boot'ami, ze zapomnialem o mozdzierzu;)))

- jak juz bedziesz go robic to - jakby co - mam go w 3 roznych malowaniach z roznych okresow wraz ze sprzetem pomocniczym - jako modele Dragona 1:144, jak bedziesz potrzebowac foty "pogladowe" to smialo podesle!

Wozu [ Panzerjäger Raider ]

Wy tu o "siódemeczkach", a ja właśnie walczę ze sobą, bo chciałem sobie kupić typ VIIc z MIrage'a - 1/400, ale w ostatnim wznowieniu (ponoć limitowanym) dodają blachę z detalami (głównie relingi jak mniemam, ale i tak dobrze)... No bo w przypadku niemieckich "pływaków", nie mieć siódemki, to jak nie mieć Tygrysa w kolekcji ;).

strelnikov [ Generaďż˝ ]

Wozu -->

po co walczyc ;)))) kupowac kupowac - u-boot to nie jest popularny model w kolekcji;) czolgi dziala samob. pojazdy opancerzone, transportery , ciagniki, motocykle, samochody sprzet ladowy - nie mowiac o modelach samolotow - owszem - ale nie u-boot'y;)

p-203

a tu masz 2 czesc niezbedna do poprawnej zabawy noca;)

strelnikov [ Generaďż˝ ]

a dzis jest trzynasty ... wiec tak mi sie nasunelo... ;))) -->

Wozu [ Panzerjäger Raider ]

Konkretnie to dziś jest marzec (3) 13 dzień -> ;o)

strelnikov [ Generaďż˝ ]

Chcesz powiedziec, ze 13 marca (313) koty chodza do gory nogami? ;))))

el f [ RONIN-SARMATA ]

Strelnikov - na tego Revella to poluję od roku na Allegro, cena sklepowa jest "nieco" za wysoka...
Kurcze, taka radiowa zabawka to byłoby coś... ale, to mnie już przerasta - w tym wypadku też bym wolał gotowca :-)
Jak wrócę do domu, to zrobię zdjęcia i wkleję innego modelu (jeszcze w pudełku) ;-)
A o moździerze to się uśmiechnę :-)


Wozu - staram się być wierny 1/72 ale seria podwodna Mirage też mnie kusi...



Gdzieś wcześniej było zdjęcie naszego Pz-III, a tu inny germański kwiatek ------>

haoz [ Konsul ]

el F >>>

czyzby to byly nasze chopaki we Wloszech, na fotce w poscie [129]?

gen. płk H. Guderian [ Generaďż˝ ]

wozu ---> T-28/35, KW-2 - z tymi czołgami to ruscy weszli do wojny a jak wszystkie stracili to produkcje ich zarzucili (gdzieś koło 1943 jeśli się nie myle) i po sprawie. w ich miejsce wprowadzali IS. co do dział samobierznych to można je na palcach jednej dloni policzyć - su76, su100, su122, su152, isu152 - biorąc pod uwage że poziom zaawansowania technicznego i komplikacji produkcji był taki jak w t34 to nie ma co porównywać mnogości niemieckich pojazdów do tego co mieli ruscy

el f [ RONIN-SARMATA ]

haoz - tak, z Italii :-)

Scharfschutze [ Konsul ]

Hmm troche oftop ale warto zobaczyc. Najfajniesze sa komenty do tego :]

>> <<

haoz [ Konsul ]

azeby watek "nie zdechl" podrzucam moje ulubione tematycznie fotki, czyli dokumentujace porazki potegi militarnej III Rzeszy.

1. czolg Dywizji Panzer Lehr zdjety bocznym strzalem 76mm armata z M4A1(76)W.

haoz [ Konsul ]

2. opuszczona pantera w okolicach Freineux. wspanialy widok!

strelnikov [ Generaďż˝ ]

El f -->

coz - prawde mowisz - U552 jest sliczny !!! Te radiowe - niestety nigdzie ich nie widzialem "w ofercie" chyba ze na gieldzie w Niemczech ale to tylko "slyszalem" a nie widzialem. Co wiecej przekopalem net i nie moge znalesc adekwatnych obrazkow - chyba w desperacji sfotografuje Tobie wewnetrzna strone z fotami modeli o ktorych mowie - wlasnie z tych ksiazek;) Tymczasem model Revella w ... Silent Hunter'ze III ! ;)

major major major [ Generaďż˝ ]

Eeeech, widze - jak szefa nie ma, watek sie marnuje :(
haoz >>> specjalnie dla Ciebie --->

haoz [ Konsul ]

major major major >>>

dzieki. szykuja zlom do huty za Uralem?

strelnikov [ Generaďż˝ ]

E tam "marnuje" - okrety podwodne to fajna zabawka - tez taka puszka z naiwniakami zamknietymi wewnatrz - tyle ze wieksza;)

strelnikov [ Generaďż˝ ]

Major Major Major -->

Abys sie nie martwil mam tu znana pewnie Tobie puszke, ktora - przynajmniej nieco ;))) - przypomina ... batyskaf ... prosze bardzo ;)))

strelnikov [ Generaďż˝ ]

Haoz -->

co Ty;) Moze uda im sie ja naprawic - patrza jakie sa mozliwosci;))) Wszak Panthera i Polacy nie gardzili;)))

strelnikov [ Generaďż˝ ]

ale skoro wolisz popsute ... ;)))

haoz [ Konsul ]

strelnikov >>>

a co takie ladne dziurki robi panterkom w boczku?

Scharfschutze [ Konsul ]

Heh to bylo bodajze Pershing :) Kolonia...i zaskoczenie niemieckich czolgistow przez strzal w ruchu. Zyroskopy to jest dobre urzadzenie.

major major major [ Generaďż˝ ]

strelnikov, scharfschütze >>> zniszczenie Pantery w Kolonii jest dokladnie opisane w watku Stirlitza: wydanie specjalne. Stirlitz poddal w watpliwosc stabilizator w Pershingu i... mial racje.
All >>> pamietacie majora W. i manewry w 1937 r. w Rembertowie?
Wdowa po majorze, opowiedziala nastepujaca historie:
Rok 1944 - mielscowosc: Ilza na kielecczyznie. Niemcy wycofuja sie w nieladzie. Jada czolgi, transportery, furmanki... w pewnej chwili jakis feldwebel wali piescia w drzwi... Tu bedzie kwatera naszego pulkownika - mówi stanowczo. Pani W. nie ma wyjscia; zgadza sie natychmiast.
Po pewnym czasie, w otwartych drzwiach chalupy pojawia sie wysoki oficer w niemieckim mundurze. Na glowie ma polska furazerke. Pani W. i pulkownik patrza sobie w oczy... Przybysz oblewa sie rumiencem i znika. Pani W. rozpoznala w niemieckim pulkowniku... przedwojennego polskiego kapitana.
powtarzam zagadke ----->

ArtVolf [ Pretorianin ]

Bardzo prosta zagadka: Jak brzmi nazwa tego ciężkiego transportera karabinów maszynowych? Poznaniacy pewnie nawet wiedzą, gdzie to stoi ;-)

haoz [ Konsul ]

mam ciekawostke w temacie, ale wirtualna niestety. wlasnie zdjalem teciakiem-76 panterke, albo inaczej, wykurzylem zaloge. i co wiecej mam na to dowody.

jednak mozna wygrac pojedynek t34/76 vs. Panthera 1:1 i to prawie na szeryfa.

na obrazku obok: jeden celny strzal

haoz [ Konsul ]

drugi obrazek: 13 sekund pozniej - Pantera opuszczona

gro_oby [ Generaďż˝ ]

pantera byla immobile, wiec mozliwe ze juz wtedy gdy trafiles zaloga opuszczala pojazd;) wiec niekoniecznie to ty byles sprawca;)

haoz [ Konsul ]

zeby "nikt" nie mowil, ze pantera juz byla niesprawna, to przedstawiam nastepny screen zrobiony 10 sek. przed pierwszym trafieniem.

gro_oby [ Generaďż˝ ]

a moze przez to ze jechal przez scattred trees spowodowalo ze ugrzazl:D ha:]

el f [ RONIN-SARMATA ]

gro_oby - gdyby ugrzązł, to byłoby to zaznaczone w opisie Pantery...

gro_oby [ Generaďż˝ ]

no przeciez pisalo wczesnie immobile?:)

strelnikov [ Generaďż˝ ]

ale chyba powinna pokazac sie informacja "bogged" jesli by ugrzazl (zapadl sie w teren podmokly) ale nie mam tu CM wiec od reki nie moge sprawdzic;)

major major major [ Generaďż˝ ]

Ciekawe ujecie 6-cio funtówki i... jej ofiary ?
strelnikov >>> próbowalem zagrac operacje Twojego autorstwa (dyw. Charlemagne na Pomozu); komp majacy tydzien, ma problemy w pierwszej odslonie. Zbyt duzo informacji ???

major major major [ Generaďż˝ ]

i jeszcze zblizenie --->

major major major [ Generaďż˝ ]

Edit >>> literówka, oczywiscie na Pomorzu ;-)
i zagadka, czy moze reanimuje trupa??? --->

Mbed [ Chor��y ]

Widziałem tą walke haozaz drugiej strony .Był zdziwiony czymś takim pantera stała wyszedł teciak i strzelił panetra została unieruchomiona drugi strzał ruwnie celny i załoga w składzie 5 ludzi opusciła czołg (reg) .Pierwszy raz cos takiego widziałem i potwierdza to moja opinie NIE KUPOWAC PANTERY BO ONA SMIERDZI!!!!!!!!!!!

el f [ RONIN-SARMATA ]

Mbed - pocieszę Cię, z moją Panterą póki co, haozowym teciakom tak dobrze nie poszło... :-)

Caine [ Książę Amberu ]

Scharfschutze ===> DZIĘKI!!! długo szukałem tego wideo. Pytanie brzmi, czy można je jakoś ściągnąć na dysk?

Mbed [ Chor��y ]

elf- na szczeście to nie moja pantera ja ich od dawna nie urzywampantera była vilchelma i zeszła w praktycznie wygranej walce ale trzeba przyznać że zeszła z przytupem pokazał mi walke bo niemugł w to uwierzyć

el f [ RONIN-SARMATA ]

Mbed - w jednej z gier z Macem, wyjechałem T-34/85 green na czołówkę z Panterą. Pierwszy strzał teciaka - weak point - i po kociaku :-)
Co nie zmienia faktu, że jak to w grach przeciw Macowi, i tak przegrałem z kretesem...

haoz [ Konsul ]

elF >>>

nie plotkuj o naszych rozgrywkach. jeszcze ktos pomysli ze cienki jestem.

Mbed >>>

walka zostala przeze mnie przegrana tacticalem, a bohaterami tej walki byli 1 x Pz IV i 1 x plt stummelkow. ta Pzka to byl wyjatkowy Szeryf. :(

el f [ RONIN-SARMATA ]

haoz - a to źle ? niech myśli i zlekceważy a potem się szpetnie natnie :)

Scharfschutze [ Konsul ]

Hmm. Ja zawsze uzywam Panther. Nie lubie wydawac "kasy" na cos innego. 2 penetracje z Su 100....1 ranny, a pozniej destrukcja SUczki. 5Molotovow...zero reakcji..nastepnie druzyna posiekane z MG34 gdy gralem z Brugarem . Panthera green....3 destrukcje gdy gralem z Kombatantem. Panthery nie sa takie zle :]

edit: Heh Haoz....da sie da sie zniszyczc panthe z Teciaka. Stygion najlepszym tego dowodem.

Tak...w szegolnosci smierdzi gdy rozwala ISa z ponad 600m :)

Mbed [ Chor��y ]

Scharfschutze---- bardzo lubię jak w 45 przeciwnik weżnie panterę jeszcze mi się nie zdążyło by suka jej nie spaliła suka umiejętnie rozgrywana to jest niezniszczalny sprzęt na 2000 trochę walk rozegrałem a straciłem tylko jedną i to nie od pantery a od V70(z własnej nieuwagi).a panter które zeszły to nieliczne. Jak coś zagrajmy pokarze ci w czym rzecz

Scharfschutze [ Konsul ]

Podokanczam gry i da sie cos zdzialac. Zobaczymy jak Suczki plona :D

swietlo [ Canaille Carthagienne ]

tylko troszkę w temacie - ciekawe filmiki sprzetu z II WW:

major major major [ Generaďż˝ ]

Ciekawy link, do poczytania o skarbie nazistów --->


i w temacie --->

haoz [ Konsul ]

3 x mjr >>>

piekne te panterki. od czego zeszly?

gen. płk H. Guderian [ Generaďż˝ ]

pewnie od ptasiej grypy :P

p-203 [ Pretorianin ]

Witam

Major - dzieki za ciekawy link - wreszcie jakas odmiana w tym wątku.
mam wrazenie ze wątek pogrązył się w haozie - juz na poczatku swojej tu obecnosci proponowalem jakies uporzadkowanie tych zagadek - postow - informacji
a moze by przyjac zasade ze ktos daje zagadke (z II WŚ) i osoba która odgadnie moze dać następną ?
Posty offtopicowe proponuje ignorowac - skoro nie ma tu żadnego admnia ktory by to porządkowal

strelnikov [ Generaďż˝ ]

major major major -->

jesli interesuje Ciebie ten temat to polecam ksiazkie pt. "Czwarta Rzesza - poszukiwania skarbu nazistow" Igora Witkowskiego - tytul niby sensacyjny ale ksiazka jak najbardziej powazna. Dokladnie mowi o ewakuacjach i ich zawartosci tematycznej, miejscach ewakuacji, oraz jej bezposrednich podmiotach. Co wiecej pokazuje ich tlo oraz "przygotowania i grunt" - wlacznie z tak precyzyjnyi danymi jak sumami wydanymi przez niemcow na farmy, gospodarstwa rolne, inwestycje w nieruchomosci i banki na terenie - np. Argentyny CHile, etc. Kazdy twierdzenie poparte jest odp. dokumentem - czy to z panstw am. lacinskiej czy odtajnionym z archiwow US GB RU etc. Takze oddzielny dzial o technologiach i ich rozwoju - przy zwroceniu uwagi np. na argentynskie (teoretycznie) konstrukcje lotnicze lat 47 dokladnie informuje kto jest ich autorem i gdzie powstaly... nie miliczy takze w sprawie projektow "jadrowych" - mowie polecam ksiazke jest naprawde jedyna w swoim rodzaju.

strelnikov [ Generaďż˝ ]

p-203 -->

to znaczy nie rozumiem co chcesz powiedziec? Moze moja wymiana kilku slow w tym watku a dotyczaca okretow podwodnych jest jakims przegieciem? A jesli chodzi o admina to moze Toba ktos zarzadac musi - rozne sa upodobania;) mnie to by sie juz nie podobalo. Admina masz w pracy i tam zarzadza - tu jest forum i pewna wolnosc dyskusji oraz nagla zmiana tematu nie jest jakims przegieciem - jestes tu nowy wiec nie rozumiem dlaczego tak straszysz;) lub regulowac chcesz;)

p-203 [ Pretorianin ]

strelnikov - co to za argument ? -jestes tu nowy

nie chodzi mi o okręty podwodne ale o posty np 82 a potem ciag wspomien wirtualno-kombatanckich
159-167 - słowem nuda - typowe bicie piany i chwalenie się małych chłopców kto co komu rozwalił i czyja armat jest większa ;-)

Wozu [ Panzerjäger Raider ]

p-203 -> "159-167 - słowem nuda - typowe bicie piany i chwalenie się małych chłopców kto co komu rozwalił i czyja armat jest większa ;-)"
Po pierwsze, wątek ten wyrósł z korzeni CM-owych, więc nic zdrożnego w tym nie ma. Po drugie, mam wrażenie, że chyba nie rozumiesz znaczenia związku frazeologicznego "bicie piany", bo ja tego w przytoczonych przez Ciebie postach nie widzę.

A o porządkach w tym wątku już pisałem odcinek, bądź dwa odcinki temu. Jakoś na Forum CM przyjęła się wolna forma przekazywania swoich wiadomości. I to jest właśnie duch tego forum, czasem niespodziewanie możemy natknąć się na różne, ciekawie napisane posty nie na główny temat dyskusji - jak to było z postami Strelnikva. Mimo to wszystko czyta się bo... po prostu jest ciekawe.

haoz [ Konsul ]

p-203 >>>

oops, sorry! daj przyklad - napisz cos interesujacego zamiast bic piane o cudze posty.

p-203 [ Pretorianin ]

Prosze bardzo - zagadka - kiedy Rosjanie po raz pierwszy zatrzymali Niemiecką ofensywę ? (na chwilę ;-) - była to pierwsza większa bitwa pancerna gdzie po raz pierwszy uzyto KW1 przeciw Niemcom - Rosjanie kontrtakowali i zmusili Niemców do odwrotu zadjąc im cięzkie straty

p-203 [ Pretorianin ]

Wozu - jak Ty czegoś nie widzisz to nie znaczy że ja nie rozumiem
‘mówić dużo na jakiś temat, sztucznie powiększać wagę jakiejś sprawy’: - to ze słownika frazeologicznego
Drugie spostrzeżenie
Mało tu sympatycznie - kłótnie, ataki wskazywnie kto jest dłużej na forum jakby to miało jakieś znaczenie(no chyba że ktos sobie tak podbudowuje EGO - to współczuje)
Strelnikov - Szefa nie mam - to ja jestem szefem - pewnie stad moje ciagoty do porzadkowania zagadnien i wg mnie butelki z piwem nic do dyskusji nie wnosza a piana jest ;-)
Admin na forach, na ktorych pisuje, zwykle moderuje dyskusje czesto w niej uczestnicząc - tu jak widze nie ma takiej fukcji - a przydała by sie

to w skrocie bo znowu mi zjadlo wiekszy tekst - widac preferowane sa krotkie ;-)

haoz [ Konsul ]

p-203

jest przynajmniej kilka sposbow aby nie stracic "obszernego-dlugo-przygotowywanego-tekstu-ktory-ma-wszystkich-rzucic-na-kolana"

Scharfschutze [ Konsul ]

Hmm...a co jest zlego w obecnej formie tego tematu ? kazdy wchodzi wkleja co tam ma, niekiedy cos oftopicowego ale zawsze cos sie w nim dzieje. Nie robmy jakichs konkursow :)

strelnikov [ Generaďż˝ ]

p-203

- szef to jest wiesz gdzie? Juz pewnie wiesz ;)))

- o rany to nie byl argument tylko powiedzialem ze jestes nowy poniewaz to fakt;) - w tym sensie abys wiedzial ze czasem ludzie wrzucaja rozne wypowiedzi , ktore mogly sie nasunac akurat przy czytaniu danego posta. To dzieki temu moglem sie dowiedziec ze jest taki a nie inny model Revella a pozniej (juz w innym watku) w ogole zaintresowac sie i rozwinac sprawe modeli okretow podwodnych i wiele sie w tym zakresie dowiedziec.

- zarzadzaj w pracy, tu sie dziel wiedza mysle prosze czy jak sobie wolisz;) - masz wiedze w zakresie sprzetu panzernego wiec ja przekazuj - fajnie jest sie dowiedziec czegos tak jak mozna z wypowiedz Woza Majora Majora Majora Stirlitza Bombardiera Elda i wielu innych uczestnikow tego - jak i innych - watkow.

- zrozum nie pouczam tylko prosze uprzejmie abys sie nie czepial innych lub ich nie strofowal za to ze mowia o czyms nie w 100% zwiazanych z tematem watku - szczerze nie kazdy musi tu wstawiac zagadki i na nie odpowiadac - to byloby nudne jesli li tylko to - niektorzy chca takze wymienic zdanie w temacie a i podzielic sie wiedza konkretna a nie tylko rozwiazywac zagadki

Gacul [ Centurion ]

Co to było? -->

Scharfschutze [ Konsul ]

Prawdopodbnie JagdTiger. Ale pewny nie jestem.

Gacul [ Centurion ]

Ciekawe czy oberwał czy załoga go wysadziła.

p-203 [ Pretorianin ]

Gacul to proste chłopaki usiedli na lufie - ta sie wyrwała a że pocisk był w środku no to eksplodowało ;-)

Strelnikow - jak pisał jeden z moich autorytetów (cześć jego pamięci -bo poszybował ostatnio ku gwiazdom)- problemem obecnie nie jest brak informacji ale jej nadmiar i to że te wartościowe giną w tonach śmieci o ile wiem na GOL-u jest mnóstwo wątków gdzie sobie o piwie pogadać można

-jeszcze raz powtorze nie czepiam sie tematów pobocznych - czyli okrętów smolotów modeli itp - jak popatrzysz na ten wątek to zobaczysz jakie posty rozwaliły dyskusje

Gacul [ Centurion ]

fajna stronka z tanakmi.

haoz [ Konsul ]

Gacul >>>

stronka super. masz tu piwko z gozdzikiem w nagrode!

strelnikov [ Generaďż˝ ]

p-203 -->

spoko;) wiem co (czy raczej o czym) mowisz ale nie ma sie co czepiac;) lepiej przejsc do porzaadku dziennego;)

a wiesz ze wg. regulaminu takie siadanie na lufie bylo zabronione i "Te proste chlopaki" sa naprawde prostymi chlopakami;))) gdyby taki upierd od regulaminu trafil to zdjecie to mogliby miec niezle klopoty;) acz owszem jest nieco tego typu fot.

Gacul [ Centurion ]

Na tej lufie po nrawej stronie siedzi chyba dowódca. Zobacz jaką ma czapkę, wygląda jek czapka jakiegos oficera lub podoficera i na klacie wisi(chyba) lornetka;)

swietlo [ Canaille Carthagienne ]

swoją drogą skoro na coczeniach zdarzają się takie wypadki to jak czesto musiały miec miejsce na polu boju - w zamęcie i dymie

strelnikov [ Generaďż˝ ]

Gacul -->

co Ty? to zdobyty jagdtiger - zniszczony nieco i to wlasnie dzialo - przez wlasna zaloge zobacz jak jest opuszczone - chodzilo mi o to ze niemcy nie mogi tak siadac na dzialach - pomimo to siadali znamy takie foty.

ten konkrety jagdtiger jest teraz w Maryland ;)

Gacul [ Centurion ]

Strelnikov --> W 183 poście jest zniszczony jagdtiger, ten wyglada na sprawnego. Lufa opadła bo siadło na niej dwóch grubasów.

strelnikov [ Generaďż˝ ]

i zeby nie bylo ze sciemniam - na stronie - jest to napisane z opisem ile strzalow przyjal na panzerz;) Takze opis potwierdza to co mowilem ... jakbys tak powiekszyl to zdjecie to gosciu po prawej ma ... mundur innej armi niz myslisz;)

strelnikov [ Generaďż˝ ]

Gacul -->

tu masz wiecej informacji i inne ujecie tego samego jagdtigera ... oraz ciekawe zblizenia z muzeum o ktorym wczesniej mowilem

gen. płk H. Guderian [ Generaďż˝ ]

co do fotki z postu 191 - czy czołgiści mają pasy bezpieczeństwa? i czy były one w 2 WŚ (z 4 pancernych jakoś ich nie pamiętam). pytanie moje stąd sie bierze że gdy czołg rozpędzi się do 50km/h i wyskoczy na jakieś muldzie w powietrze to po lądowaniu czołgiści powinni bez pasów wylecieć z siedzeń albo poobijać się o wnętrze. więc jak to robią że wychodzą z puszek niepołamani?

p-203 ---> ofensywa o której mówisz miała miejsce na ukrainie, tylko tyle pamiętam. dostane w nagrode piwo?

p-203 [ Pretorianin ]

generale - zbyt rozległy zakres geograficzny ;-) dodam że wojskami Radzieckimi dowodzili gen mjr Mostowienko i gen mjr Zołakin

gen. płk H. Guderian [ Generaďż˝ ]

to uściśle. było to chyba gdzieś między równa a żytomierzem. 1 grupe pancerną zaatakowały z flank siły 9, 19 i 22 kpanc (chyba kpanc) od północy oraz 15 i 8 kpanc od południa. działo się to w ostatnich dniach czerwca. potem jeszcze raz od północy atakowano ale już nie wiem jakimi siłami, ale były one podpięte pod 5 armie. starczy na piwo?

haoz [ Konsul ]

Guderian >>>

"szew" nie chce Ci postawic pifka, to ja to uczynie. nasci Guderianku.

gen. płk H. Guderian [ Generaďż˝ ]

no oczywiście, dla mnie jako "fana" niemiec na złość dałeś piwo zamrożone w bryle lodu żebym tylko patrzeć mógł. jesteś bez serca ;)

haoz [ Konsul ]

Guderian >>>

to nie ja wymyslilem takie pifko - przeciez wszystkie "nasze" browary naleza teraz do giermancow.

nasci inne pifsko giermanskie z wody, nie z lodu dla odmiany.

p-203 [ Pretorianin ]

Generale - to było w rejonie Luck- Rowne - Brody - wielka bitwa pancerna 25-29 czerwca 1941 a kluczowa akcja to atak
2DP gen maj ZoLakina na 6DP gen maj Landgrafa z XLI korpusu Pancernego gen Reinharda
Z jego wspomnień:
Do kontrataku ruszyło około 100 naszych czołgów z czego 1/3 stanowiły PZIV Starły sie one z nplem częsciowo frontalnie a wiekszosc uderzyła ze skrzydła. Pociski z trzech stron zaczely walic w grube stalowe kolosy. Lecz proby ich zniszczenia okazaly sie daremne bardzo szybko natomiast doszlo do strat po naszej stronie. po dluzszej wymianie ognia jednostki niemieckie musialy sie wycofac.
Rosyjskie kolosy jechaly nadal - jeden dojechal do bajorka w ktorym utknał nasz czołg - Rosjanie przejechali po nim !
podobny los spotkal haubicę 150mm. Gdy obsluga spostrzegla podchodzace czolgi - podpuscila jeden na 100 m i strzelili na wprost - potezna eksplozaja wybuchla na plycie czołowej. Czołg stanął jak rażony piorunem - złoga cieszyła sie jednak tyko chwilę bo ku ich przerażeniu czołg ruszył i rozjechał działo (obsługa ocalała )

Mozna uznac ze zgadka czesciowo rozwiązana. Polecam link i prosze o coś ciekawego ;-)

strelnikov [ Generaďż˝ ]

Haoz -->

zamiast piwa masz tu PL akcent w D-Day museum mysle ze sie ucieszysz;)

sorry za jakosc foty ale byla robiona telefonem kom.

strelnikov [ Generaďż˝ ]

a tu dla wszystkich jeden z niezbednych elementow ekwip. zoldaka - z tego samego muzeum fota;)

sorry za jakosc foty ale byla robiona telefonem kom.

haoz [ Konsul ]

strelnikov >>>

dzieki. choc tyle dla nas moga zrobic Brytole - powiesic kawalek polskiej flagi.

a Durex to jednak firma z tradycjami. z jej historii wynika, ze najlepiej budowac kapitalizm na zamowieniach rzadowych. ;)

major major major [ Generaďż˝ ]

haoz >>> piekne te panterki. od czego zeszly?
guderian >>> pewnie od ptasiej grypy :P
Raczej od kociej :P

p-203 >>> Ciekawa relacja, ale czy aby w czerwcu 1941, generalowie sowieccy nie byli jeszcze w randze kombrygów, komdywów czy inszych? (te grube, stalowe kolosy to KW2?)

A to chyba powojenna Pantera w sluzbie 400 tys. facetów z rekoma do góry :D --->

p-203 [ Pretorianin ]

Co do stopni to nie wiem - bo podałem ze żródła niemieckiego - ale może sobie chłopaki uprościli
Te kolosy to KV1 - moze znajde relacje ze spotkania z KV2 ;-)
Mnie zagadki wydja sie ciekawe po zchecaja do szuknia odpowiedzi - przegladna stron, ksiązek itp - zawsze jakas korzysc jest.
Guderianie - poprosze jakąś trudn zgadkę

Wozu [ Panzerjäger Raider ]

Pamiętacie Wespe z napisem na burcie "Scharnhorst"? No... to teraz odnalazłem "Gneisenau" ;) ---->
A przysiągłbym, że widziałem kiedyś pojazd z napisem "Graf Spee". Jeszcze trochę a cała marynarka odnajdzie się na lądzie ;o))))

Scharfschutze [ Konsul ]

Franzuzi nie powinni uzywac Panthery, to wstyd dla tego pojazdu. :D

major major major [ Generaďż˝ ]

Wozu >>> pamietamy, ale do calej floty jeszcze daleko ;) Taki Hipper na przyklad, albo Prinz Eugen. Tym niemniej zdjecie jest fajne.
Scharfschütze >>> Franzuzi nie powinni uzywac Panthery, to wstyd dla tego pojazdu. :D
Bardzo dobra uwaga :D
Tu mam jeszcze takie Pantery --->

major major major [ Generaďż˝ ]

i zagadka --->

p-203 [ Pretorianin ]

Wieżyczka jak u stuarta - ale zdjecie w dziwnym ujęciu

major major major [ Generaďż˝ ]

p-203 >>> oj, zimno ;-)
Dla ulatwienia dodam, ze zdjecie zrobiono w Finlandii.
i takie ciekawe ujecie ---->

Gacul [ Centurion ]

Na zdjęciu z postu 211 jest T-26. Strzał oczywiście.

haoz [ Konsul ]

Gacul >>>

to z [211] jest podobne do t26/1933?

gen. płk H. Guderian [ Generaďż˝ ]

ja może takie cośzagadko podobnego mam. kiedyś mój kumpel o tendencjach nieco za mocno prawicowych mówił mi że w okresie tworzenia ochotniczych dywizji SS w krajach okupowanych chciano takowe tworzyć i w polsce. ponoć miano już dla niej nawet wymyśloną wstępną nazwe. jeśli to jest prawda (a 100% wiary koledze mojemu nie daje w tej kwestii ;)) jak ta nazwa miała brzmieć?

major major major [ Generaďż˝ ]

Gacul >>> Taaaa jeeest; to T-26
Guderian >>> Allpolnische Jugend ? :P

i po raz trzeci zamieszczam zdjecie tego pojazdu ---->

p-203 [ Pretorianin ]

Moja baza dnych - dotyczac pojazdow - chwilowo zniknęla na starym kompie i ze zdjeciem beda problemy ale poszukam

Co do pytania Guderiana -czy chodzi o 202 (Polnisches Schutzmannschaftsbataillon der SiPo und SS - Schuma ?
czy o Goralische Division SS

Wozu [ Panzerjäger Raider ]

gen. płk H. Guderian -> Chyba o poglądach lewicowych. Prawicowe, to głównie wolny rynek, małe podatki i znikoma (wręcz żadna) kontrola państwa nad prywatną gospodarką i obywatelami, brak zakładów należących do państwa itd.

major x3 -> Kurcze, już myślałem, że w końcu ktoś to odgadł... Ale skoro tak. To jest to bez wątpienia tyłek BA-6 :).

oskarm [ Future Combat System ]

Guderian --> też o tym gdzieś czytałem. Podobno zglosiło się poniżej 100 osob, więc pomysł upadł, a ochotników rozdysponowano pomiędzy inne jednostki.

strelnikov [ Generaďż˝ ]

oskarm , gen. płk H. Guderian, p-203 -->

Jesli chodzi o mniej znany Goralische Division SS to nie jest to zadna bajka a fakt historyczny tyle ze roznie interpretowany tak jak i cala sprawa Wacka Krzeptowskiego. W sumie do tej formacj zglosilo sie ponad 300 ochotnikow - gorali popierajacych lub wprost zwerbowanych na terenie tzw. Panstwa Goralskiego przez Goralisches Komitee. Z tych 300 ludzi setke odrzucono na wstepie a reszte poslano do obozu w Trawnikach gdzie doszlo kolejno - do bujek z ukraincami a pozniej do licznych dezercji. W rezultacie tego wiekszosc ochotnikow wyslano na prace przymusowe do Rzeszy a ci co posostali takze wkrotce uciekili - tyle w skrocie jezeli chodzi o zalazek pod dywizje SS formowana przez Goralenvolk czy raczej jej liderow ;) Mam kilka artykulow na ten temat moge podac gdzie i kiedy byly publikowane.

gen. płk H. Guderian [ Generaďż˝ ]

wozu ---> znam różnice między prawicowymi i lewicowymi poglądami :P i wiem jakie poglądy ma mój kolega.

all ---> o Goralische Division nie słyszałem - dobrze się czegoś ciekawego dowiedzieć. nazwa którą kolega mi zapodał była inna i odnosiła się do chwalebnej woujskowej przeszłości polski

p-203 [ Pretorianin ]

No to podaj tę nazwę bo ja nigdzie tego znaleźć nie mogłem ;-) - i dawaj następną zagadkę
202 Schuma - powstał na Wołyniu i była to jednostk policyjna która częsciowo chroniła Polaków przed Ukraińcami - podobnie jak w przypadku Górali też nic z tego nie wyszło

el f [ RONIN-SARMATA ]

Prof.Władysław Studnicki zaraz po klęsce 1939 roku, proponował odtworzenie armii polskiej u boku... Niemiec. Ale nie doszło do zadnych konkretów typu nazwa jednostki...

-Stirlitz- [ Konsul ]

Guderian --> Czy aby ów kolega nie wspominał cos od dywizji Orła Białego, bo gdzieś kiedyś z czymś takim się spotkałem, aczkolwiek niez zdziwiłbym się, gdyby okazało się, że ta nazwa to znacznie późniejszy "wynalazek".

A zanim strelnikov poda namiary na wspomniane przez siebie artykuły, dla wszystkich zainteresowanych szybki link:

gen. płk H. Guderian [ Generaďż˝ ]

ta nazwa to "Jan III Sobieski" ale tak jak stirlitz mówi nie mam absolutnie żadnej pewności że nie jest to powojenny wymysł polskich nazioli (za tą tezą mógłby przemawiać fakt że nikt z was nie udzielił takiej odpowiedzi a przecież mądre z was chłopaki)

major major major [ Generaďż˝ ]

Wozu >>> nie smialem twierdzic, ze ten BA 6, to trudna zagadka dla Ciebie. Ale ujecie z wieza do tylu jest, przyznasz, ciekawe. Sugeruje bowiem front jakiegos innego, "nieznanego" pojazdu.
Ciekawy temat podjales - wszyscy przyjeli okreslac neonazistów mianem skrajnej prawicy. To chyba jakis bezsens. Ideologia narodowych socjalistów nie byla przeciez w zadnym punkcie prawicowa. Jak juz sama nazwa wskazuje, mamy do czynienia z socjalistami, tyle ze narodowymi;-)
I cos z innej strony barykady ---->

haoz [ Konsul ]

pewnie od razu zgadniecie, ale nie moge sie oprzec by zaprezentowac to cudo.

ArtVolf [ Pretorianin ]

haoz ----> nie mów, że to ma cokolwiek wspólnego z II w.św., szczególnie z panterami??

haoz [ Konsul ]

ArtVolf >>>

owszem to cos ma wiele wspolnego z panterami, czesto jechalo przed owymi bohaterami niniejszego postu.

Gacul [ Centurion ]

Haoz--> To służyło do torowania drogi przez pola minowe?

haoz [ Konsul ]

Bravo Gacul ! pifko w nagrode! drugie dla tego, kto zgadnie nazwe i kraj produkcji.

Wozu [ Panzerjäger Raider ]

Haoz -> Minenraumer, historia tego pojazdu jest bardzo niejasna, do tego stopnia, że nawet Niemcy nie wiedzieli do czego służy ;). Znam jedną z wersji jego zdobycia, mówi ona, że pojazd został odnaleziony przez Sowietów na jakimś poligonie, próbowano ustalić co ten pojazd miał robić, ale bez skutku. Dopiero po jakimś (dłuższym) czasie znaleziono w zakładach Alketta dokumenty na jego temat. Druga opowieść jest mniej sensacyjna, pojazd odnaleziono na tyłach zakładów Alketta w stanie kompletnego porzucenia, ponoć także były trudności z ustaleniem do czego miał on służyć. W większości z tych opowieści nie ma mowy o zdobyciu tego pojazdu pod Kurskiem, gdyż nie został on nigdy użyty bojowo. (pisałem tak 3 lata temu na innym forum :))

haoz [ Konsul ]

Bravo Wozu! znalazlem to cudo w Muzeum Czolgow w Kubince. ale niestety bez opisu technicznego.

Wozu [ Panzerjäger Raider ]

Haoz, co Ty młodych rozpijasz? ;)

major x3 -> Wiem o co chodziło na tej fotce ;o)), więc i zagadka w podobnym stylu, ode mnie :).

haoz [ Konsul ]

sorry za offtopic: znalazlem Pantere wlasnie wsrod tralow przeciwminowych, ale niestety wspolczesnych. na fotce Bosnia 1996r. - zdalnie sterowana Pantera zbudowana na bazie podwozia czolgu M-60 US.Army.

major major major [ Generaďż˝ ]

Fakt, haoz >>> cos za duzo piwa serwujesz ;-)
Wozu >>> to chyba jakis pojazd serii BA (pewnie BA-6), tyle ze zakopany i od zadku ;-) i do tego ze sznurem korali w postaci gasienicy od T-26 ?
a co powiecie, moi Panowie, na to ---->

strelnikov [ Generaďż˝ ]

major major major -->

nim powiesz cos na temat "Socjalistow" to prosze Ciebie dobrze sie 2 razy zastanow - tym bardziej ze zestawiasz ich teraz z nazistami. Nie podoba sie Tobie ze neonazistow nazywa sie skrajna prawica ale za to sam korzystasz z nadinterpretacji nazw i stosujesz te sama gre slow ktora wczesniej dopiero co krytykowales. Jesli zbadasz dobrze poglady noezaistow a zestawisz je z doktrynami skrajnie prawicowymi (liczba mnoga!!!!) to dojdziesz do bardzo mieszanych uczuc ... dlaczego ? Ano dlatego ze tylko "obiegowo" przyjeto nazywac prawica wszystkie partie czy ugrupowania i ruchy znajdujace się na prawo od jakiegos slabo okreslonego ideowo-ekonomiczno-politycznego centrum, zas lewica partie na lewo od niego. Terminologia taka ma charakter relatywny i prowadzi do nieporozumien i decydujacych przeklaman - ktore takze i Ty czynisz swa wypowiedzia.

Mowisz np."... wszyscy przyjeli okreslac neonazistów mianem skrajnej prawicy. To chyba jakis bezsens. Ideologia narodowych socjalistów nie byla przeciez w zadnym punkcie prawicowa. Jak juz sama nazwa wskazuje, mamy do czynienia z socjalistami, tyle ze narodowymi..." ...coz ... roznice miedzy socjalistycznym a nazistowskim czy faszystowskim stosunkiem do gospodarki (a ta swiadczy o sile ekonomicznej panstwa glownie) sa zasadnicze, ale na skutek Twojego relatywnego sposobu myslenia w tym zakresie a wiec i formy wypowiedzi znikaja z glownego pola widzenia.

Owszem mozesz mi podac tuzin przykladow w ktorych oba te systemy sa do siebie podobne ... ale ... nie rob tego ... zastanow sie czy znowu nie bedziesz patrzyl na sprawe wzglednie i nie pomylisz socjalizmu z komunizmem....

Wozu [ Panzerjäger Raider ]

strelnikov -> Miałem coś napisać ale stwierdziłem, że to nie ten wątek, dlatego ograniczę się tylko do kilku stwierdzeń. Lewicy nie znoszę, uważam, że bardziej ogranicza niż pozwala się rozwijać (zauważcie, że nie napisałem, że rozwija - bo tego nie gwarantuje żaden system). Także ciarki mi po plecach przechodzą, gdy słyszę slogany o "janosikowej" ekonomii, centralnym sterowaniu, równości w tym ujęciu, że wszystkim musi być jednakowo źle.

Patrząc na to z nieco innej strony, dochodzę do wniosku, że będąc dzieciakami jesteśmy dyktatorami (Mama daj! czy Tata kup zabawkę!), gdy dorośniemy - anarchistami (bunt przeciwko wszystkiemu, czy to modne, czy nie), wchodząc w dorosłe życie - liberałami (dlaczego mam oddawać aż tyle ciężko zarobionych pieniędzy państwu?), na starość, jeśli się nam powiedzie - socjalistami (byle większa emerytura), a jak nie powiedzie - komunistami (większa emerytura a reszta niech zdycha).

strelnikov [ Generaďż˝ ]

Wozu -->

ok - rozumiem Twoj pkt. widzenia co nie znaczy ze ja tez musze nienawidziec lewicy lub ze jesli mam lewicowe poglady to chcialbym sie koniecznie klocic. Sama idea jest piekna - natomiast nie do zastosowania wsrod ludzi. Owszem jednostka samodoskonali sie a otoczenie jej to umozliwia bardziej lub mniej - to temat na odrebna dyskusje. Moja wypowiedz wczesniejsza do Majora Majora Majora nie dotyczy konkretnie lewicowosci czy prawicego charakteru pogladow a opisywala sposob wypowiedzi, ktora krytykowala takie czy inne nazewnictwo korzystajac jednak z podobnych argumentow jak te , ktore krytykuje - o nic wiecej.

he he he czytajac Twoja wypowiedz od slow "...Patrzac na to z nieco innej strony, dochodze do wniosku , ze bedac dzieciakiem ..." dochdze jednak do wniosku ze to nie tylko ja mowie tu o wzglednosci roszczen praw czy pogladow w danej chwili ...;)

haoz [ Konsul ]

Wozu >>>

trafne uwagi

3 x mjr >>>

to zagadka jest w poscie [237]?

Ward [ Senator ]

skoro pantery zostały dokładnie ostrzelane,rozstrzelane ... może ktoś zbierze się na odwagę i przeniesie cały majdan (wątek) w miejsce , gdzie szybciej załaduje się text wraz z fotkami:->

Gacul [ Centurion ]

major major major--> w poście nr237 jest najprawdopodobniej Hummel.

p-203 [ Pretorianin ]

Majorze - te pojazdy na róznych podwoziach to już były w tych wątkach z haubicami moździeżami itp ;-)

Ja słyszałem że kto za młodu nie był socjalistą to na starość ...... i tu porównanie do zasłużonego dla ludzkości zwierzaczka ;-) - ja obserwuje tez (na szczescie nie u siebie ;-) ze wraz z wiekiem radykalizuja sie niektorym poglady i to w strone religijnej-nacjonalistycznej socjal -prawicy
socjal bo jak mowil Wozu - nam dać
a prawicy - bo stac na strazy ,,tradycyjnych" wartosci nie dawac nikomu nic
to chyba najgorsza mieszanka - no i taki był nazizm

Wozu [ Panzerjäger Raider ]

Gacul -> To podwozie to "francuz" a nie "niemiec". Także kaliber... hmm... argumentu nie ten, jeśli wszystko co na tej fotce widać należy do tego samego pojazdu.