--> Archiwum Forum
Pole [ Generaďż˝ ]
Moskwa - Klejnot Rosji
W Spieglu (przedruk na Onecie) ukazał się ciekawy wywiad z merem Moskwy Jurij Łużkowem.
Cyt."...Rzeczywiście, w gospodarce mieliśmy w ubiegłym roku wzrost o ponad 20 procent. Nie ma bezrobocia, inwestorzy stoją w kolejce... W roku 1992 przeciętna płaca wynosiła w Moskwie około 70 dolarów miesięcznie, obecnie jest to ponad 600 dolarów."
I jeszcze jeden: "...Gdy w Rosji wprowadzono niedawno nowy kodeks drogowy, kierowcy byli oburzeni, gdyż zabraniał on czerwonych bocznych migaczy na wzór amerykański i nakazywał przewozić dzieci do lat 12 w specjalnych fotelikach. Protesty uliczne spowodowały, że już po tygodniu minister musiał odwołać kodeks."
**********
Jakże odbiega to od streotypowego sporzejnia na ten współczesny kraj. Czasami odnoszę wrażenie, że tylko w Polsce nieudacznicy mają szansę na politykę a ci co chcą ratować kraj i rozwijać go to "materiał" w mediach na etykietki: oszołomy, karły, faszyści, ciemnota etc. I jest ustawicznie jak zwykle.
gladius [ Subaru addict ]
Chyba odwrotnie? Obecnie to właśnie nieudaczników nazywa się w mediach "oszołomy, karły, faszyści, ciemnota etc."
tomcio006 [ Legend ]
po to mam odznaczoną kategorie "polityka" aby nie widzieć takich wątków..
Azzie [ bonobo ]
Rosja to nie tylko Moskwa.
Caly kraj klepie biede w skrajnie nedznych warunkach aby stolica mogla sie pokazac swiatu, niczym za dawnych czasow...
Solesar [ Guardian Angel ]
Ja tam z Rosją staram się mieć jak najmniej wspólnego..
Pole [ Generaďż˝ ]
Re.Azzie
To mit - bogata stolica a uboga prowincja. Choć z drugiej strony w Rosji widać (i to bardzo głębokie rozwarstwienie społeczne - tzn. bieda obok ogromnego bogactwa) ale ten kraj zmienia się nie tylko w stolicy i to na lepsze a tempo zmian jest ogromne.
To jeden z sukcesu W. Putina (obok m.in. rozprawy z mafijnymi biznesami, mającymi źródło swojego bogactwa w dobrych konotacjach u B. Jelcyna).
Pole [ Generaďż˝ ]
Re.gladius
Mówisz cyt.: "Chyba odwrotnie? Obecnie to właśnie nieudaczników nazywa się w mediach "oszołomy, karły, faszyści, ciemnota etc."
? Nie słyszałem by nazywano tak: SLD, UW czy PO. No ale skoro tak twierdzisz niech ci będzie:))
WolverineX [ I hate n00bs ]
rosja byc dziwny kraj ...
gladius [ Subaru addict ]
Pole - oczywiście, że nie słyszałeś, bo tak nazywa się pisiorstwo, lpr i chamoobronę.
White Star [ Soldier ]
tak Władek sie rozprawił z mafiami bo sam ma najlepszą i zgarnia cały rynek;]
niech pojadą bardziej w gląb rosji a nie najbogatsze miasto opisują i ani słowa o ogólnej biedzie.. moskwa nie zatrze tego co jest na biednych wsiach itp....
Pole [ Generaďż˝ ]
Re.WolverineX
Mówisz cyt.:"rosja byc dziwny kraj ... ". Wczoraj na jednym z kanałów ros. TV w stałym programie historycznym (czwartkowym) był film poświęcony skarbom (m.in. koronacyjnym) Rosji - historycy opowiadali m.in. jak bolszewicy niszczyli bezscenne zabytki, sprzedawali po cenie złomu regalia carskie (kupowane przez bogatych Amerykanów i m.in. brytyjską monarchię, która oficjalnie potępiała mord careskiej rodziny a cichaczem z zachwytem nabywałała "carskie jajka").
To ciekawe, że w rosyjskie TV są miejsca na takie programy (niedawno np. był program o wojnie rosyjsko-japońskiej w 1939 r. w Chałyn Goł i rosyjscy historyucy twierdzili w nim, że podręczniki kłamią - to... Stalin sprowokował ten konflikt a nie Japonia jak do tej pory twierdzono). Niedawno był też program o bolszewickich katach m.in.. Berii i Dzierżyńskim a u nas na ekranach... pustka - czasami przerywana powtórkami B. Wołaszańskiego, którego chyba szczytowym programem był... "Program sensacje XXI jak Polacy dali się ogłupic i wstąpili do UE" Hehe. Choć nie jest mi do śmiechu. A to wszystko żałosne.
White Star [ Soldier ]
a gdzie żeś ty wydybał wojne zsrr z japonia w 1939?
Pole [ Generaďż˝ ]
Re.gladius
Twój cyt.: "Pole - oczywiście, że nie słyszałeś, bo tak nazywa się pisiorstwo, lpr i chamoobronę"
Tak słyszałem - i przypominają mi się momentalnie dzieje mojego dziadka - nazywanego "zaplutym karłem reakcji". To ciekawe że te etykietki (wczorajsze i dzisiejsze) padają z tych samych ust (rodzinnych).
Co przyznał m.in. Daniel Pasent niedawno w "Przeglądzie" , pupilek PRL-owskiego establishmentu
Cyt. - "Spiewak, Miodowicz czy Wildstein nie mówią: jestem antykomunistą, bo chca odkupić grzechy rodziców, tylko mówią tak, jakby tych rodziców w ogóle nie było na świecie... A nie jest irytująca łatwość, z jaką niektórzy z nich powtarzają błędy rodziców? Że dziecko stalinowca traktuje swoich przeciwników z taką sama zawziętością i nietolerancją, z jaką traktował ich ojciec... Na szczęście nie mają tej władzy, co ich rodzice. Ale powinni być o pokolenie mądrzejsi..."
Yossarian [ RY!!! ]
Zapomniałeś o tym:
Mamy wielu biednych, społeczne rozwarstwienie jest zbyt jaskrawe. I bezpieczeństwo w mieście wygląda dzisiaj gorzej niż za czasów radzieckich. Nasi obywatele czują się gorzej chronieni niż wówczas – Moskwa była przedtem spokojnym miastem.
White Star [ Soldier ]
Mamy wielu biednych, społeczne rozwarstwienie jest zbyt jaskrawe. I bezpieczeństwo w mieście wygląda dzisiaj gorzej niż za czasów radzieckich. Nasi obywatele czują się gorzej chronieni niż wówczas – Moskwa była przedtem spokojnym miastem.
no nie dziwie sie;] jak jezdza se limuzynami a metr od kół lezy zebrak.. i sie zbierze paru takich co im takie cos nie jets po mysli i mają strzelaniny czy cuś. a kiedyś moze faktycznie bło lepiej bo nei bło takiej roznicy jak teraz miedzy tymi najbogatsyzmi a najbiedniejszymi
Pole [ Generaďż˝ ]
Re.White Star
? Nigdy nie słyszałeś o Chałchyn-Goł w 1939 r. Wojna niewypowiedziana - ale straty po obu stronach ogromne. Rosjanie przyznaja się, że stracili wówczas ok. 200 samolotów - Japończycy twierdzą, że zestrzelili wówczas ok. 1 tysiąca sowieckich samolotów.
Pole [ Generaďż˝ ]
Re.Yossarian
Czytaj dalej np. o 300 tysiacach "obcokrajowcach" (a ilu Polaków?) pracujących nielegalnie w Moskwie za "marne" 1 tysiąc dolarów miesięcznie i dziękującym że tę pracę w Rosji (Moskwie).
White Star [ Soldier ]
no wlasnie skonczylem omawiac 2 wojne swiatową i nic o takiej bitwie nie było.. ani słowem nie wspomniaął nauczycielka, ale sie spytam we wtorek na lekcji... kolejna ciekawostka;] thx
WolverineX [ I hate n00bs ]
pracuja za 1k $ i mieszkaja w wagonach... no szczyt luksusu....
White Star [ Soldier ]
moze chcą jak najwięcej odłożyć?
Pole [ Generaďż˝ ]
Re.White Star
Do tej pory pisano, że była to próba agresji Japonii na Mongolię (Japonia kontrolowała chińską Mandżurię a Sowiety de facto "niepodległą" Mongolię) - teraz okazuje się, że Stalin wykorzystał fakt braku oznaczeń granicznych pomiędzy Mandżurią a Mongolią i sprowokował konflikt wysyłając czerwonarmistów na druga stronę granicy - z wielu powodów - Stalin marzył m.in. o "zmyciu" hańby z 1905 .r. - ale dopiero w 1945 r. zabrał Japonii jej "rosyjskie" zdobycze czyli płd. Sachalin, Kuryle). W 1939 - 40 r. Sowiety połykały sąsiadów - za wyjątkiem przyjacielskiej III Rzeszy Adolfa Hitlera.
Wiesz o tym, że gdy J. von Ribbentrop podpisywał pakt z Sowietami w Moskie (1939 r.) powiedział, że wśród rosyjskich towarzyszy czuje się tak dobrze jak wsród swoich niemieckich towarzyszy (członkowie NSDAP zwracali się do siebie "per" towarzysz").
Pole [ Generaďż˝ ]
Re.WolverineX
Powiedziałeś cyt.: "pracuja za 1k $ i mieszkaja w wagonach... no szczyt luksusu.... "
???
To ty chyba nie wiesz jak pracują (i w jakich warunkach) za duzo mniejsze pieniądze Polacy w zachodniej Europie. Przy tym rosyjskie wagony to... luksus.
gladius [ Subaru addict ]
Pole - dla mnie kwestia rozliczania komunistów, tych powiedzmy prawdziwych a także tych wyimaginowanych jest mniej istotna, niż program gospodarczy i sensowna naprawa państwa. Tymczasem pisioro-elpeerowo-chami rząd nie ma żadnego programu z wyjątkiem:
a) zagarnięcia pełni władzy (czemu się akurat nie dziwię, ale nie uważam, żeby legitymacja społeczna ich do tego upoważniała)
b) tworzeniem różnego rodzaju komisji ds. inwigilacji czegoś tam
c) populistyczno-socjalnego bełkotu
Do tego Bracia Mniejsi zewsząd atakowani przez układ. Ogólnie mówiąc: mam gdzieś dziadków z Wehrmachtu, a niechby był sobie nawet w Waffen SS, ale w zamian niech obniżą podatki.
White Star [ Soldier ]
aaa. ciekawa informacja:) nie myślałem że ruski byli az tak 'sprytni';] ribbentrop - mołotow:P później sie obydwa panstwa rzneły jak wrogów i podkładali innym zbrodnie(katyń)
WolverineX [ I hate n00bs ]
Pole [ Pretorianin ]
Re.WolverineX
Powiedziałeś cyt.: "pracuja za 1k $ i mieszkaja w wagonach... no szczyt luksusu.... "
???
To ty chyba nie wiesz jak pracują (i w jakich warunkach) za duzo mniejsze pieniądze Polacy w zachodniej Europie. Przy tym rosyjskie wagony to... luksus.
jak bys nie zauwazyl to byla malutka ironia, a na chloski rozum to brzmi to jak ' za 1k $ i meiszkaja w wagonach- szczyt biedy i ubustwa'
Pole [ Generaďż˝ ]
Re.WolverineX
Mieszkają w wagonach choć zarabiaja ok. 1 tysiąca dolarów miesięcznie - dlaczego? Mieszkania (wynajęcie) w Moskwie są strasznie drogie. Zachowują się zresztą jak typowi gastarbeiterzy - oszczędzać bo po powrcie do: Gruzji, Armenii, Czeczenii czy Polski mieć maksymalny kapitał.
Raz3r [ Generaďż˝ ]
W roku 1992 przeciętna płaca wynosiła w Moskwie około 70 dolarów miesięcznie, obecnie jest to ponad 600 dolarów
Nie ma się czym chwalić. Średnią podciagają miliarderzy/ multimilionerzy. Tak średnia jest niewiele większa, albo porównywalna do tej z Warszawy.
|eLKaeR| [ Patrycjusz ]
Pole ---> Około 200 samolotów stracili pod Chałchin-goł Japończycy (Coox A.D., Nomonhan, Stanford 1985). Natomiast siły RKKA uszczupliły się według Armii Kwantuńskiej o ponad tysiąc maszyn latających, podczas gdy strona radziecka wymienia liczbę 207 (według Historii Wielkiej Wojny Narodowej Związku Radzieckiego). Współcześni historycy przyjmują jednak 350-400 za liczbę, odpowiadającą rzeczywistości.
Pole [ Generaďż˝ ]
W publikacji "Chałchyn-Goł 1939" Wyd. Militaria nr 167 str. 86 - Sowieckie straty (oficjalne) 207 samolotów w tym 160 mysliwców a konkretnie stracono jakoby tylko 145 samolotów w powietrzu i 62 na ziemi. Żródła japońskie (prawdop. przesadzone) zniszczono w powietrzu 1162 sowieckich samolotów a 98 samolotów sowieckich na ziemi. Straty Japonii - według Sowetów - 589 samolotów w powietrzu, na ziemi 57. Straty Mangolii - nie znane.
Pozdr.
|eLKaeR| [ Patrycjusz ]
Pole ---> Tak czy inaczej w kontekście Chałchin-goł zdecydowanie większe wrażenie robią statystyki ludzkie, niźli te z dziedziny sprzętu wojennego. Również pozdrawiam.
mirencjum [ operator kursora ]
Polacy zawsze uważali Rosję za bidę z nędzą , tak jest i teraz . Ciężko im zrozumieć i przełkąć fakt , że Rosja to potęga przy której mający poczucie wyższości polacy to pikuś .
Long [ Generaďż˝ ]
Na Onecie ktoś trafnie Rosję podsumował: "Jest jak Amor: lata z gołą dupą, uzbrojona po zęby, strzela do wszystkich i każe się za to kochać". Nikt przy zdrowych zmysłach nie odmawia Rosji potęgi - tyle że to teraz potęga oparta jedynie na surowcach naturalnych (które tam po prostu są, zasługi Rosji w tym żadnej). Całej reszty potencjału nie potrafią jakoś wykorzystać.
ronn [ moralizator ]
Łysy jedzie do Moskwy :
"Ten kraj potężny jego step wielki,
nie poznasz go rozumem choćbyś myślał wieki"
fin.
Pole [ Generaďż˝ ]
Re.Long
Absolutnie nie masz racji -prawda, że kołem zamachowym współczesnej Rosji są bogactwa naturalne - ale widzisz oni zarobione pieniądze nie przejadają lecz inwestują w inne dziedziny gospodarki oraz infrastrukturę w tym łączność, komunikację, transport, przemysł lekki, konsumpcyjny, nowe technologie etc.
Niewiele "surowcowych" krajów myśli w takich kategoriach. Myślę że w dalszym ciągu u niektórych rusofobia przesłania... obiektywne spojrzenie - Rosja nie marnuje czasu i nie stoi w miejscu.
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Moskwa to bardzo drogie miasto. Moska =/= Rosja. W porównaniu Moskwy do innych miejsc w Rosji, to jest ona naprawdę klejnotem. Jednym z niewielu.
toolish [ Kill 'Em All ]
Czytając wątek przypomniał mi się pewien bardzo znaczący dla Rosji utwór.
Wyklęty, powstań ludu ziemi,
Powstańcie, których dręczy głód,
Myśl nowa blaski promiennymi
Dziś wiedzie nas na bój, na trud.
Przeszłości ślad dłoń nasza zmiata,
Przed ciosem niechaj tyran drży!
Ruszamy z posad bryłę świata,
Dziś niczym, jutro wszystkim my!
Bój to jest nasz ostatni,
Krwawy skończy się trud,
Gdy związek nasz bratni
Ogarnie ludzki ród.
Nie nam wyglądać zmiłowania
Z wyroków bożych, z pańskich spraw.
Z własnego prawa bierz nadania
I z własnej woli sam się zbaw!
Niech w kuźni naszej ogień bucha,
Zanim ostygnie - przekuj w stal,
By łańcuch spadł z wolnego ducha,
A dom niewoli zniszcz i spal!
Rząd nas uciska, kłamią prawa,
Podatków brzemię ciąży nam,
I z praw się naszych naigrawa
Ten, co z bezprawia żyje sam.
Lecz się odmieni krzywda krwawa,
Gdy równość stworzy nowy ład,
Bez obowiązków nie ma prawa,
Dla równych - równy szczęścia świat!"
Rządzący światem samowładnie
Królowie kopalń, fabryk, hut
Tym mocni są, że każdy kradnie
Bogactwa, które stwarza lud.
W tej bandy kasie ogniotrwałej
Stopiony w złoto krwawy pot.
Na własność do nas przejdzie cały,
Jak należności słusznej zwrot.
Dziś lud roboczy wsi i miasta
W jedności swojej stwarza moc,
Co się po ziemi wszerz rozrasta,
Jak świt łamiący wieków noc...
Precz darmozjadów rodzie sępi!
Czyż nie dość żerów z naszych ciał?
Gdy lud wam krwawe szpony stępi,
Dzień szczęścia będzie wiecznie trwał.
|eLKaeR| [ Patrycjusz ]
toolish ---> ...stworzony w dziewiętnastowiecznej Francji.
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
Cainoor - a byłeś w Rosji i poznałeś ją na tyle, by twierdzić, że innych klejnotów tam nie ma? To tak jakby ktoś kto nie zna Polski stwierdził, że jedynym ładnym miejscem jest Wawel a pozatym to bieda i ubóstwo (zresztą tak nas postrzega sporo niewykształconych ludzi). Sądzę, że ten sam problem dotyczy stosunku Polaków do Rosji, gdzie jakaś irracjonalna nienawiść zwycięża zdrowy rozsądek.
Mistrz Giętej Riposty [ Zrób koledze naleśnika ]
A tam zaraz Wawel, PKiN to jest cos, Wawel jest dla frajerów i japonskich turystów z aparatami Konica, bo tam przeciez "muwiom wieki".
arthemide [ Prawdziwa kobieta ]
Moskwa architektonicznie, szczegolnie Kreml to na prawde prawdziwy klejnot :)
Czytajac watek nasunelo mi sie kilka rzeczy. Pamietam, mieszkajac w Polsce wyroslam wsrod opinii, ze ZSRR czy obecna Rosja to panstwo biedy i glupoty... Malo kto lubil "Ruskich", w szkole jezyka uczylo sie z przymusu. Nie zastanawialam sie dawniej nad tym dlaczego. Tak bylo i juz. Generalnie Polakow stosunek do obcych krajow jest taki... dziwny. Mysle, ze duzy wplyw na to ma izolacja Polski tuz po II wojnie, takze starsza historia: rozbiory. W Polsce czuje sie brak wyksztalconego wolnego swiatopogladu o swiecie... Polacy to mimo wszystko pracowity i solidny narod. Dzieki takim watkom jak ten nasz obraz swiata zmienia sie :) i oby tak dalej!
PS. Wielu ludzi wyjezdza za granice do pracy... Wielu z nich spodziewa sie zarobic kapital. Mysle jednak, ze bardziej ciagnie ich ciekawosc niz praca :), bo gdyby bardzo chcieli mogliby i w Polsce za te same pieniadze znalezc prace i pewnie tyle samo staran by to kosztowalo co wyjazd za granice.