--> Archiwum Forum
gen. płk H. Guderian [ Generaďż˝ ]
ciąg dalszy "modernizacji" WP
oto artykuł z Onetu:
naszła mnie reflekcja że raz na rok, raz na dwa lata dostajemy w wiadomościach kolejne info że polska kupuje/produkuje nowe super haubice, zestawy ppanc lub plot, odrzutowce, samoloty transportowe czy transportery opancerzone po czym wszystko ucicha. jedyne co w ostatnich latach nowego polska dostałą to chyba leopardy z niemieckiego demobilu i honkery które polscy żołnierze w warunkach polowych musieli dostosowywać do działań bojowych. rozwija nam się sprzętowo armia... (a może się tylko czepiam)
Caine [ Książę Amberu ]
Może teraz coś się ruszy, WSI już rozp..., teraz tylko wysłać na emerytury absolwentów woroszyłówki z SG. Aha, i Polko na ministra obrony;)
haoz [ Konsul ]
"Stalowka" dostaje kopa za kopem - najpierw odpadli z Pandurem ( ), a teraz z Krabem ( ) ...
inz. E. Kwiatkowski bylby zrozpaczony gdyby zobaczyl co sie dzisiaj dzieje z jego COPem...
haoz [ Konsul ]
kilka slow nt. przetargu w ktorym przegral Pandur:
litlat [ Konsul ]
Eeee tam po co nam nowoczesny sprzęt? Przecież mamy NATO... A, że już raz mieliśmy sojusz z zachodem to inna sprawa :/
haoz [ Konsul ]
najciekawszy jest 8 punkt "syntezy wynikow kontroli" NIK w "Informacji o wynikach kontroli
w zakresie zamówienia publicznego MON na dostawę kołowego transportera opancerzonego":
Ustalono, że dotychczasowa działalność Wojskowych Zakładów Mechanicznych w
Siemianowicach Śląskich polegała na wykonywaniu remontów modernizacyjnych
sprzętu pancernego i pojazdów samochodowych, a w zakresie nowych projektów
realizowano modernizację wozów rozpoznawczych. WZM nie prowadziły natomiast
ani nie zarządzały dużymi przedsięwzięciami o charakterze produkcyjnym.
Kontrola wykazała, że w odniesieniu do wymagań dotyczących sytuacji finansowej
określonych w art. 22 ust. 2 pkt 4 ustawy o zamówieniach publicznych6 oferent na
etapie składania oferty wstępnej, tj. w sierpniu 2001 roku znajdował się w stabilnej
sytuacji finansowej w zakresie działalności bieżącej. Natomiast w momencie
rozstrzygnięcia przetargu, tj. na koniec 2002 r., sytuacja finansowa WZM uległa
pogorszeniu, co mogło - w ocenie NIK - spowodować utrudnienia m.in. w pozyskaniu
kredytów dla realizacji przedmiotowego zamówienia [szerzej str. 20-22].
nie musze dodawac (ale dodam), ze Wojskowe Zakłady Mechaniczne w Siemianowicach Śląskich wygraly przetarg
haoz [ Konsul ]
sorry - HSW oferowalo "Piranhe", a "Pandura" OBRUM z Gliwic. moj blad...
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
haoz -> Coś się uczepił tego Pandura? Pewne jest jedno, że ta oferta była droższa, a AMV dziś spełnia wszystkie polskie wymogi, co więcej od jesieni ur. pojazd jest już produkowany w Polsce.
Jedynie sprawa Kraba jest dość tajemnicza, mimo zamówienia niezłych wież, prace nad całym pojazdem trwały bardzo długo.
Ach... i radzę czytać choćby nTW, tam o Rosomaku jest informacja niemal w każdym numerze - konkretna informacja, a nie zapiski człowieka, który tylko sensacji szuka raz na pół roku.
maniak1988 [ Generaďż˝ ]
Guderian --> mylisz się, amerykanie dali na HMMWV, mam nawet świadków którzy je widzieli, jest tylko jeden haczyk, jak tylko dotarły do nas zostały wysłane do iraku
barbry [ Centurion ]
maniak1988 -> z tego co się orientuje to w Iraku nasze wojsko używa Hamerów pożyczonych od Amerykanów a te kupione są w Polsce. Część stacjonuje w Bielsku-Białej raz nawet widziałem kolumnę kilkunastu Hamerów jadącą przez miasto.
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
maniak1988 -> Zmodernizowane Hummery do standardu Tumak dostał 18bdsz (dostać je miał także 16bdsz), który nie został na razie wyłany do Iraku.
oskarm [ Future Combat System ]
haoz [ Konsul ]
Wozu >>>
cos sie uczepil tego linku do NIE? link do NIE nie byl jedyny w mojej wypowiedzi! zwroc uwage na raport NIK. wybor Wojskowych Zakładów Mechanicznych w Siemianowicach Śląskich to tak jak wybor Ciebie na dowodce 17. Wielkopolskiej Brygady Zmechanizowanej w Międzyrzeczu. WZM w ogole nie miala doswiadczenia w tym, na co wygrala przetarg! gdzie sa te Rosomaki? nikt ich nie widzial...
a z HSW jestem zwiazany emocjonalnie i rozczarowany wyborem jakiegos marnego zakladu remontowego na dostawce KTO.
Zalogowany [ Niezalogowany ]
WP = Wirtualna Polska? Eeee nie widzę żadnych zmian.
Co to w ogóle za kategoria to CMHQ?
haoz [ Konsul ]
oskarm >>>
patrz odpowiedz do Woza wyzej...
Caine [ Książę Amberu ]
a z HSW jestem zwiazany emocjonalnie i rozczarowany wyborem jakiegos marnego zakladu remontowego na dostawce KTO.
panu już dziękujemy, przynajmniej jeśli chodzi o obiektywne i rzeczowe wypowiedzi. Bez urazy - możliwe, że tak samo bym się rzucał na Twoim miejscu.
haoz [ Konsul ]
Caine >>>
obiektywne i rzeczowe wypowiedzi znajdziesz w raporcie NIK, nie silac sie zbytnio na wnikliwosc.
Sgt.Luke [ Pathfinder ]
Jak czytam że znowu coś się źle dzieje w WP, że znowu SG maczał w czymś palce, to jestem pełen podziwu dla naszych żołnierzy, którzy radzą nie dzięki działaniom SG ale właśnie mimo działań SG. Po prostu czacha dymi. Bo co to za armia, w której SG pręży dmuchane muskuły, a jak przyjdzie co do czego to decydenci zaraz zwalają na dowódców i żołnierzy poszczególnych jednostek, którym sie dostało po dupach?
Haoz --> Czy ty możesz być kiedyś obiektywny? :)
haoz [ Konsul ]
nie bede obiektywny gdy czytam w raporcie NIK na str. 19:
W „Protokole końcowym o wynikach testów Kołowego Transportera Opancerzonego
Bojowego” z dnia 18 lipca 2002 r. sporządzonego przez WITPiS wskazano, iż: „wszystkie
transportery spełniają wymagania określone w SIWZ. Wyjątkiem jest brak pływalności
transportera opancerzonego PATRIA. Zgodnie z oświadczeniem oferenta i producenta
pojazd zostanie przystosowany do pływania na przełomie sierpnia i września 2002 r.”
dopiero we wrzesniu zrobili testy. w zasadzie wszystkie testy na AMV Patria robili odddzielnie poza konkurencja i z duzym opoznieniem. czy to powazne? czy cena ma byc jedynym czynnikiem? czy komukowliek oplaca sie utrzymywac moce produkcyjne w tym kraju gdy przetargi wygrywaja produkty prawie w calosci wykonane za granica?
patrz artykul:
W przyszłości przy każdym KTO śląski zakład wykona 30 procent prac, a jednorazowo na taśmie znajdzie się do dziesięciu transporterów. bedziemy miec tani KTO ale... z importu
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
haoz -> cos sie uczepil tego linku do NIE?
Na "Nie" nie zwracam z założenia uwagi - to szmatławiec.
zwroc uwage na raport NIK
Raporty NIKu uważam za poważne, jednak piszącego już nie, bo co to jest: "transportera opancerzonego PATRIA"? Albo jest to transporter firmy Patria, albo transporter Patrii. Natomiast nazwa "eksportowa" to AMV, ewentualnie producenta: XC-360, dla Polski konkretnie to XC-360P.
wybor Wojskowych Zakładów Mechanicznych w Siemianowicach Śląskich to tak jak wybor Ciebie na dowodce 17. Wielkopolskiej Brygady Zmechanizowanej w Międzyrzeczu
Tak, tylko nawet nTW nie widzi w tym nic zdrożnego. Natomiast było widoczne i to bardzo dobrze, jak zakłady w Siemianowicach, z dziwnych względów nie mogły dostać kredytu... Ciekawe kogo to zasługa, hę?
gdzie sa te Rosomaki? nikt ich nie widzial...
Za nTW ze stycznia 2006: "Ostatecznie udało się do 15 grudnia 2005r. przekazać odbiorowi wojskowemu 82 pojazdy spośród zaplanowanych 89 (40 bojowych z wieżą Hitfis-30P i 49 bazowych), w tym pierwszy wóz wykonany w Polsce. Pozostałych siedem - wszystkie w wersji bojowej i wyprodukowane w kraju - zostać miało dostarczonych do połowy stycznie 2006r."
Także, ktoś je widział...
dopiero we wrzesniu zrobili testy. w zasadzie wszystkie testy na AMV Patria robili odddzielnie poza konkurencja i z duzym opoznieniem. czy to powazne?
I zgadza się, AMV przybył późno na testy pływalności, ale to od komisji zależy na ile jest elastyczna. Jeśli Patria zarzekała się, że będzie pływał w ciągu miesiąca, to dopięli swego. To nie było duże opóźnienie, głównie z uwagi na to, że AMV wtedy był świeżym pojazdem i nie przechodził prób jako amfibia (mimo, że jest wodoodporna - takie były założenia armii fińskiej). Jak się później okazało - warto było poczekać do września. Haoz, mimo wszystko Polska nie jest mocarstwem, która może dyktować tak łatwo swoje warunki w kwestii uzbrojenia - tutaj jeszcze liczy się każda złotówka. I jeśli była szansa na załatwienie lepszego pojazdu, za mniejszą cenę - to była to bardzo, ale to kurna bardzo dobra decyzja.
oskarm [ Future Combat System ]
Haoz --> wiec napiszę jeszcze raz to co napisalem wczesniej, tylko bład na golu to skasował :(
1) walę twoją emocjonalność, najlepsze wojsko powstaje z wyrachowania a nie emocjonalności ;-P
2) Jak się raport NIK pojawił to go przeczytałem. Z tego co pamiętam czepiał się głownie procedur a nie transportera. Jeżeli przyjąć zarzut o tym, że Siemianowice nie produkowły wczesniej KTO to możemy zapomnieć o jakimkolwiek nowym produkcie w polskih zakładach zbrojeniowych. Bo jak to w Polsce produkować np UAV? Jak roboty bojowe itd? Czy BUMAR produkował czołgi za Mieszka? Dowodem na to że Sianianowice miały odpowiednie umiejętności i wiedzę są Rosomaki tam wyprodukowane.
3) Co do polskości Rosomaka to porównaj go sobie z polskością Rysia, różnice są oszołamiające :->.
4) W czym według ciebie były lepsze Phiranie III czy Pandury II od AMV, że wartoby za nie dopłacić? Może nie słyszałeś o testach w RPA, Kuwejcie, czy Czechach? W Czechach wersja Pandura jaka nam oferowano miała duze problemy z pływaniem. Osatecznie wybrano Pandura II ale z zupełnie inną wieżą.
haoz [ Konsul ]
oskarm >>>
1) walę twoją emocjonalność,
powsciagnij cugle mlody czlowieku bo wpadniesz pod konia... nie jestes w pubie!
bierz przyklad z Woza - potrafi utrzymac forme wypowiedzi w przyjaznym tonie.
Wozu >>>
dzieki za racjonalne argumenty i kulture wypowiedzi. przemowiles do mnie i ja wysluchalem. nie jestem expertem, wiec przyjmuje twoje zdanie za obietkywne i wiarygodne.
PS. chcialbym kiedy przeczytac Twoja wypowiedz nt. rozczarowania wydawaniem pieniedzy II RP na COP i Gdynie, bo wydawalo mi sie ze masz takie odczucia co do tych przedsiewziec.
Caine [ Książę Amberu ]
ciągle to Nie i NIE i NIE .... Jakiś oddział powinien podpłynąć tą "tonącą Patrią" pod jacht Urbana, wykonać abordaż, spuścić załogę w szalupach, a potem przeprowadzić strzelanie z wody do ruchomego celu.... (nie jestem za pan brat z terminologią, więc wybaczcie mi lapsusy)
oskarm [ Future Combat System ]
haoz --> Przepraszam za formę, ale dość już mam emocjonalności w polskiej obronności, stąd moje wzburzenie. Przez tą emocjonalność nasza kawaleria tak pięknie gineła we wrześniu, a w latach 90-tych wydaliśmy kupę kasy na nieperspektywiczne programy zbrojeniowe w stylu Goryla, Sopla itd. (chociaż powstało też kilka udanych takich jak Loara) tyle, że nie było już kasy na zakupy.
haoz [ Konsul ]
oskarm >>>
oki. spox :)
el f [ RONIN-SARMATA ]
Oskarm - przy tych gorylowych soplach to chyba zadziałała emocjonalność kopertowa...
Jesli chodzi o zbrojenia przedwrześniowe to... nie było tak znowu źle. Trochę zabrakło kasy a trochę szczęścia i woli pomocy sojuszników. Natomiast generalnie szliśmy w prawidłowym kierunku i przed wybuchem wojny, nasza armia wcale tragicznie się nie prezentowała na tle innych armii europejskich. Sporo też było bardzo nowoczesnych prototypów różnych broni które niestety nie zdążyły wejść do masowej produkcji.