--> Archiwum Forum
Xerces [ A.I. ]
Sonda - pełnoletność od 21 lat?
Jestem ciekawy jaka jest Wasza opinia na ten temat?
Do założenia tej sondy pchnęła mnie czysta ciekawość podsycana także takimi wydarzeniami jak te z playboyem czy co raz większe oburzenie 18-letnich uczniów co do ich praw. np.
Tak więc jaki jest Wasz głos? Pełnoletność powinna być od 18 czy 21 lat?
Jeżeli było to przepraszam.
Grungowiec [ LENIWIEC ]
od 18
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
od 18, prawa wyborcze od 16.
Sandro [ Grafoman ]
Od 18. To, ze m. in. wywalaja ze szkol za pozowanie do Playboya jest dla mnie jakas paranoja.
Zalogowany [ Niezalogowany ]
Jasne, że od 18. Czekam, aż będę mógł legalnie piwo kupić, a Ty mi tu chcesz pełnoletność odkładać :D
Xerces [ A.I. ]
Misiaty -> i do 50 :)))))
Punks Not Dead [ change my nick ]
18
Misiaty [ Konserwatywny liberał ]
Znaczy. Byłbym w stanie przyjąć prosty podział - sprzedaż alkoholu od lat 21 przy czym dowalać naprawdę porządne kary za łamanie tej zasady, normalne konsekwencje 18 w wieku 18 lat i dodatkowo te prawa wyborcze od lat 16.
Hans87 [ Konsul ]
zdecydowanie od lat 18
milys [ spamer ]
prawa wyborcze - 18 lat
alkohol, kluby - 21 lat (jak w USA i jest to nawet przestrzegane)
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Nie jestem dotknięty "syndromem fali" - obecna granica jest sensownie określona i powinna pozostać.
frer [ Generaďż˝ ]
Co by takie zmiany daly. Co do alkocholu i wstepu do klubow to nic by sie nie zmienilo, kazdy i tak chodzi gdzie chce, bo na dobra sprawe przepisy sa martwe. Zreszta wystarczy ze jakas 15-sto latka zrobi sobie mocniejszy makijaz i nawet jej nie sprawdza, kupi bez problemu wodke i wszystko. Ja jestem za wolnoscia w takiej postaci jaka mamy teraz, kazdy decyduje o sobie, nikt nikomu nie kaze pic, palic, szlajac sie po klubach, a jak ktos chce to robic to bedzie robil pomimo zakazow.
matisf [ X ]
21
mirencjum [ operator kursora ]
A po co tak się spieszyć do pełnoletności ? Pełnoletność to pełna odpowiedzialność za swoje postępowanie , koniec taryfy ulgowej .Dla niektórych może być to przykre doświadczenie .
Kompo [ by AI ]
18
ssummoner [ ]
21
Dunkan Mlodszy [ Franek Kimono ]
45 a moze i 60
Conroy [ Dwie Szopy ]
Jak skończę 21 będę za progiem 21 lat. Póki co jestem za 18.
endrzi®reloaded [ napster ]
dowodu nie powinni dawac po skonczeniu okreslonego wieku ale po przejsciu testow psychicznych :P
Mogur [ Joga Burito ]
18
pablo397 [ beer addicted ]
frer ---> nie przesadzaj, chyba tak to gdzies na jakims klubowym zapleczu...
u nas w olsztynie w najbardziej obleganym klubie dla mlodziezy laski wszystkie jak leca zazwyczaj pokazuja dowodziki i nie ma zmiluj sie czy wiazd na ladna buzke. nie wlezie i baszta. sam pare razy mialem problem z dostaniem sie z dziewczyna jak nie wziela jakis dokumentow (mimo iz ma 20 latek). co do facetow to roznie, od tych powazniej wygladajacych zazwyczaj nie sprawdzaja, ale jak jest tlok to od kazdego. w innych klubach juz z tym sprawdzaniem jest gorzej, ale zazwyczaj tez sprawdzaja dowodziki.
inna sprawa, ze ostatnio z kumplem wpadlismy do pubu na szybkiego browarka i jakiez bylo nasze zdziwienia gdy pani za barem poprosila nas obydwu o dokumenciki i bardzo dokladnie przyjrzala sie datcie urodzenia...
wiec reasumujac nie jest tak zle jak sie powszechnie wydaje, ale zawsze mogloby byc lepiej :)
Faolan [ Człowiek Wilk ]
Faceci - od 7 lat, ponieważ dojrzewamy do siódmego roku życia a potem tylko rośniemy
Dziewczyny - nigdy, bo tak obserwuję i obserwuję i one nigdy nie dorastają ;)
Chacal [ Senator ]
Z niepełnoletnością jest jeden zasadniczy problem. Jak ktos jest niepełnoletni, to właściwie nic mu nie można zrobić. Policja może go nękać, może mieć sprawy w sądzie rodzinnym, ale ostatecznie bardzo ciężko takiego powstrzymać. Za to im szybciej będzie pełnoletni, tym szybciej wyleci ze szkoły, tym szybciej zgarnie go wojsko na wychowanie a wreszcie wcześniej wsadzą go za kratki.
Pisze oczywiście o tych których należy izolować od społeczeństwa.
anksma [ BloodRayne ]
21
Kompo [ by AI ]
Chacal - > jeśli chodzi sprawy karne to "pełnoletność" uzyskuje się po skończeniu 17 lat, wtedy "wymazują" się wszystkie dotychczasowe wyroki i od tego momentu odpowiada się tak, jak pełnoletni, tzn. mogą wsadzić do więzienia.
Paradox [ Konsul ]
21
i zeby nie bylo - mam 17
Yari [ Juventino ]
Prawo wyborcze - 16
Używki ( alkohol , tytoń ) - 18
Prawo jazdy - 21
Chacal [ Senator ]
Kompo -> ale jednoczesnie ciężko wywalić takiego 17-latka ze szkoły, bo jendak uczyć się musi, nie można go wygonić z domu żeby żył na własny rachunek i nie psaożytował na rodzinie, no i stosuje się taką zasadę, że nie pownno się tak młodego człowieka wsadzać do więzienia bo to przekreślenie szans na to że będzie normlanym człowiekiem.
wata_PL [ Konsul ]
18
snopek9 [ Morra ]
Od 18...i zeby nie bylo mam 20 ktore koncze 7 sierpnia
frer [ Generaďż˝ ]
pablo397 --> Co do klubów to zależy od klubu, w jednym sprawdza, w innym nie, a w jeszcze innym wystarczy dac w lape zeby nie sprawdzili. Ogólnie co do alkocholu to moim zdaniem byłoby bezsensem wymagać wiecej niż 18, bo praktycznie w wieku 19 lat już się na studia idzie, a jak na studiach jest każdy wie. Nawet jakby był zakaz to by nic nie dało, bo po "zapasy" by się wysyłało kogoś starszego i już.
paladin [ Konsul ]
hmm jak ktos tu juz napial to chyba najlepszym pomyslem to bylyby obowiazkowe testy psychiczne :P :D
tsunami [ Made in USA ]
21, bo za pol roku bede tyle mial, wiec roznicy mi to nie robi :P
endrzi®reloaded [ napster ]
paladin --> bravo :D
ja znam ludzi co maja 25 lat a głupie jak but! :P
[edit.] moim zdaniem wiek nie swiadczy o dojrzałosci psychicznej i umyslowej:P niektorzy sie rozwijaja wolniej.
Szyszkłak [ Konsul ]
Czy 18 czy 21 mnie to rybka.. bo ja juz 22 mam :D
Lord Deemon [ Ogame Player ]
18
Moby7777 [ Generaďż˝ ]
Moim zdaniem dostep do uzywek powinien byc od 18-ki... chyba ze rodzicie uznaja ze mozna wczesniej - zdaza sie.
Co do prawa jazdy to sprawa smieszna... sam obstawialbym jednak 17 bo i tak czlowiek przez pierwsze pol roku, czasem rok zachowuje sie jak debil siadajac "za kolkiem" wiec lepiej zeby przez to przeszedl pod okiem rodzicow zamiast kolegow z akademika.
Co do praw cywilnych to prawa wyborcze od 18 a od 21 pelna odpowiedzialnosc cywilna (czyli tak jak jest obecnie).
Mimo to jednak liceum (i technikum) powinny traktowac uczniow jak dzieci i nie patrzec na wiek... sam przez to przechodzilem i wiem, ze gdybym mogl sie sam usprawiedliwiac z nieobecnosci to ominalbym niemal cala klase maturalna...
[edit] zapomnialem dodac: mam 20 lat a w czerwcu mina 2 lata odkad mam prawo jazdy [/edit]
loksp [ Konsul ]
od 60 lat pelnoletnosc ;)
ssaq [ Jah By My Side ]
Zdecydowanie od 18
Amadeusz ^^ [ 82 - 88 Marillion fan ]
Popieram "osiemnastkę".
foxx [ lisek ]
Ja tez wole 18 ;)
Mazio [ Mr Offtopic ]
od 35
BIGos [ bigos?! ale głupie ]
Moby7777 - "sam przez to przechodzilem i wiem, ze gdybym mogl sie sam usprawiedliwiac z nieobecnosci to ominalbym niemal cala klase maturalna..."
w takim razie jesteś głupcem i zabierz sie lepiej do ograniczania własnych praw, od moich wara.
frer [ Generaďż˝ ]
Moby7777 --> Po pierwsze dać 17-sto latkowi prawo jazdy to jak dać terroryście ak-47, taka jest prawda. Większość wypadków śmiertelnych powodują właśnie młodzi kierowcy i nie chodzi tu o doświadczenie tylko ale głównie o wiek, bo taki (za przeproszeniem) gówniarz zaraz sobie myśli, że dostał prawko to mu wszystko wolno i że odrazu jest mistrzem szos. Oczywiście uważam, że każdy ma prawo ryzykować swoim życiem jak chce, ale nie powinien ryzykować życia innych ludzi.
Jeśli chodzi o szkołe to tu sprawa troche inaczej moim zdaniem wygląda. Trudno traktować jak malutkie dzieci kogoś kto ma 18 lat, bo jeszcze nie skończył szkoły średniej. Jednak śmieszy mnie takie rozważanie do czego ma prawo dorosły uczeń a do czego nie. U mnie w szkole system był prosty, uczeń kończy 18 lat to jak dostanie od rodziców pisemną zgode to może sobie sam usprawiedliwiać nieobecności. Oczywiście wychowawca nie miał obowiązku przyjąć usprawiedliwienia gdy było mocno naciągane lub gdy uczeń sobie poprostu zwiał w środku zajęć. Coprawda zdarzały się sytuacje w stylu:
wychowawca: xxx masz usprawiedliwienie za yyy???
xxx: Już, tylko sobie napisze...
Podobnie sytuacja wygląda z tym czy dorosły uczeń ma prawo palić na lub w pobliżu terenu szkoły. W większości szkół jest to problem nie do przeskoczenia, a po kiblach wala się pełno petów. U mnie w szkole była w jednym miejscu taka jakby palarnia na powietrzu, gdzie każdy bez konsekwencji mógł sobie iść na papierosa w czasie przerwy oczywiście, zwykle się zbierał niezły tłumek i chociaż może super wychowawcze to nie było to w kiblach ani jednego peta nie było. Co najdziwniejsze to, że niektórzy nauczyciele się nawet dziwili, że tak mało osób u nas pali, co tylko pokazało, że czasem przyzwolenie działa lepiej od zakazu. W końcu gdy jest się traktowanym jak dorosły to nie trzeba sie buntować przeciw traktowaniu jak dziecka. :)
Vader [ Senator ]
Super. Zróbmy od 21. Ale zaraz zaraz, przecież gdybyśmy dali od 31 to byłoby większe prawdopodobieństwo na to, iż pełnoletność byłaby tożsama dorosłości. Ale zaraz ! Gdybyśmy dali 41 to byłoby jeszcze lepiej. A może 51 ? Doświadczenie, stabilizacja, czyż nie taki człowiek bardziej byłby godzien tego miana ? A może 61 ? niee jak 61 to może lepiej 71. 81 ? Czemu nie, chociaż 91 nie byłoby złe...
Czy ktoś już zauważył ten absurd, czy mam dojechać do 200 ?
Api15 [ TurshuZen ]
Od 18
Janczes [ You'll never walk alone ]
zdecydowanie od 18
toolish [ Kill 'Em All ]
Kilka aspektów:
- prawo jazdy, od 21 roku życia (plus testy psychologiczne i 40 godzin obowiązkowej nauki)
- dowód osobisty, od 18 roku życia (tak na dobrą sprawe gówno komu to daje, bo alkohol i fajki można bez tego spokojnie kupić)
- usprawiedliwienia własne, dochodziłoby do żenujących sytuacji, nasz młody naród nie dorósł do tego więc zdecydowanie odpada
- wstęp do klubów, dyskotek, na koncerty itp., od 21 roku życia
- prawo wyborcze, od 18 lat, co za różnica czy ma się naście czy dziesiąt lat skoro dwa bilbordy i trzy reklamy wystarczą by określić świadomość polityczną w Polsce
- związki małżeńskie, od 21 kobiety i od 24 mężczyźni
Aha. Nie ukończyłem jeszcze 20-stu lat. Znam wielu ludzi i wiele środowisk. Dużo czytam i często jeżdzę po miastach. Nastolatkowie nie mają wyobraźni. Tylko surowe przepisy i ich konsekwentna egzekucja są w stanie wpłynąć na ogólną złą sytuację.
KRIS_007 [ 1mm[]R+4l ]
18
Bo jeszcze niepelnoletni bylbym :D
Vader [ Senator ]
- prawo jazdy, od 21 roku życia (plus testy psychologiczne i 40 godzin obowiązkowej nauki)
- A cena tego będzie taka, że poza Kulczykiem i Misztalem nikt prawa jazdy nie zrobi.
Paudyn [ Kwisatz Haderach ]
O kurcze, ale się wszyscy rzucili na to prawko jazdy od lat 21. Dobrze, że mam to już za sobą i taki kretyński pomysł, przez który musiałbym czekać dodatkowe 4 na ułatwienie sobie życia, nie dotyczy mnie już w ogóle :>
Czy ktoś już zauważył ten absurd, czy mam dojechać do 200 ?
Najwyraźniej mało kto :>
AMDD [ Dwory Unia ]
Jak dla mnie te lata do uzyskania pewnych praw są śmieszne. Co one dają, jeżeli nieraz 14 latek jest bardziej dorosły niż 40 latek. Sami popatrzmy na dzisiejszą Polskę. Jak ja popatrzę na ludzi z mojej klasy to się aż śmiać czasami chce. Jak nie chcemy żeby niektórzy z "mózgów" nie szli na lekcje to mówimy, że jest kartkówka i nie idą. Proste. Sprawa z prawem jazdy ma się tak samo. Jeden 13 latek może jeździć spokojnie z głową itd. a inny 30 latek z zamiłowaniem do szybkości będzie jechał 200km/h po bocznej drodze. Według mnie powinna się liczyć: opinia nauczycieli, psychologów, notowania policji. Przy prawo jazdy jeszcze jazda próbna czy kusi go ku niebezpiecznej jeździe.
Mam racje?
Lukxxx [ Konsul ]
prawa wyborcze od magistra w jakiejs nauce scislej!
toolish [ Kill 'Em All ]
Wypadki najczęściej powodują pijani albo młodzi kierowcy (albo pijany młody, też tak bywa). Niestety są zbyt młodzi. Jeżeli już nie mozna wprowadzić od 21 roku życia prawa jazdy to przynajmniej od 18 + obowiązkowy rok (lub jakaś tam liczba godzin) jazdy z osobą doświadczoną już jeżeli chodzi o poruszanie się pojazdem po drogach.
Zadziwia mnie u was ten brak elastyczności i trzeźwego spojrzenia na niektóre problemy. Pewnie nikt z was nie ucierpiał jeszcze w wypadku z takim młodym świrem, który ledwo co dostał prawko i juz jeździ 120 na terenie zabudowanym. Ja mam kumpli 18 i 19 letnich i znam ich nastawienie. Osiągają na drogach niedopuszczalne prędkości i często to kończy się tragicznie.
Jest jedyny sposób żeby z tym walczyć.
Mazio [ Mr Offtopic ]
prawo do kobiet tylko dla mnie Lukxxxie! :P
czy nauka ścisła obejmuje dokładne wiązanie sznurowadeł?
Lukxxx [ Konsul ]
Wiem przesadzilem, ograniczmy sie do mgr matematyki i przedmiotow scisle jej pochodnych
Cze_Zar [ Centurion ]
1. Nauka prowadzenia typowych pojazdów mechanicznych (rower, motocykl, samochód osobowy) powinna być obowiązkowym przedmiotem nauczania szkolnego, kończona egzaminem państwowym np. przed międzyszkolną komisją. Powyższa umiejętność przestała być czymś nadzwyczajnym i jeżeli szkoła ma pomagać w rzeczywistym wdrażaniu do dorosłego życia to nie widzę innej alternatywy.
2. Rozważanie granicy pełnoletności wydaje mi się istotne w zakresie prawa wyborczego i zawierania związku małżeńskiego. W tej pierwszej sprawie nie mam wyrobionego zdania ale wydaje mi się, że ważniejsze jest ustalenie jakichś statusów (np. majątkowego ?, wielkości podatków łożonych na państwo) uprawniających do posiadanie prawa więcej niż jednego głosu.
W tej drugiej sprawie próg powinien być przesunięty dalej niż bliżej. Nie sztuka spłodzić dzieci, sztuka je utrzymać i odpowiednio wychować i wykształcić.
BIGos [ bigos?! ale głupie ]
toolish - myślę, że to policja powinna walczyć z tymi wariatami. Zresztą, wydaje mi się, że wypadki powoduje brak doświadczenia głównie. To właśnie on powoduje takie kretyńskie zachowania młodych kierowców. Dlatego przesunięcie granicy prawka nawet do 35 lat nie da żadnego efektu. Niedoświadczony 35latek jest tak samo groźny jak 18latek. No może, nie do końca, ale występowanie jednostek wybitnie tępych nie jest uzależnione od wieku (tobie może się wydawać, że jest, bo masz inteligentne środowisko, ale debil zostaje debilem, nieważne jak duży urośnie)
AMDD - " Co one dają, jeżeli nieraz 14 latek jest bardziej dorosły niż 40 latek" - cóż za piękny frazes. A teraz powiedz, czy widziałeś potwierdzenie takiego faktu? Bo ja nie. I nie słyszałem, żeby ktokolwiek. Puste gadanie. Oczywiste jest, że człowiek starszy jest bardziej dojrzały i doświadczony. Z tego prostego powodu, ze dojrzewanie psychiczne trwa znacznie dłużej niż fizyczne.
BIGos [ bigos?! ale głupie ]
Cze_zar - 1. zgadzam się w zupełności, z tym, że po prostu nie ma na to pieniędzy ;/ Nie wyobrażam sobie zakupu przez szkołę samochodów do jazd i opłacania instruktorów.
2. do płodzenia dzieci niepotrzebne jest małżeństwo. blokada jego zawierania nic nie daje. lepiej już zdjąć ten limit całkiem - bo tak właściwie to do czego on komu potrzebny ? I tak nie sądze, żeby ktoś się pobierał przed dwudziestką (piątką?) :) Tzn, równie dobrze można by go nie ruszać, ale po co trzymac burdel w papierach i ograniczać ludzi bez powodu ?
Ancient_Druid [ Pretorianin ]
Wiek to tylko umowna granica. Czy to będzie 18 czy 21 nie ma znaczenia, dla jednego te 3 lata więcej to akurat czas, żeby stać się naprawdę dorosłym, a dla drugiego to nadal o 2 lata za mało. Każdy jest inny i żeby ta granica mogła dotyczyć naprawdę wszystkich to by musiała być sporo po 30.
toolish---> to są dane statystyczne, a wiesz jakie jest stopniowanie kłamstwa?:P Moim zdaniem podstawowym problemem w tym wypadku jest nie sam wiek ale to, że każdy debil może zrobić prawko (a jak jest za głupi to wystarczy, że posmaruje)
AMDD [ Dwory Unia ]
bigos- Dzieciaki z klasą- doskonały przykład. Jak byś im dał prawojazdy. Wątpie aby który kolwiek rozbił się z powody szarżowania itd. Prędzej rozbił by sie obliczając coś w myślach ;))
BIGos [ bigos?! ale głupie ]
AMDD - jakie dzieciaki z klasą? o czym ty mówisz?
a poza tym obryte mózgi sa najniebezpieczniejsze, bo często oderwane od rzeczywistości. takiego to na fotelik sadzać, a nie za kółko.
Yoghurt [ Legend ]
W tej kwestii prawo obowiązujace w USA sprawdza się jak do tej pory
Prawko- 16
prawa wyborcze- 18
browar, fajki- 21
Skąd to nastawienie, ze to gówniażeria jeździ niebezpiecznie? Niebezpiecznie jeździ zarówno kolo który pozjadał już wszystkie rozumy, jak i młodziak który tydzień ma prawko. Problem w tym, że powinno się robić testy psychologiczne ludziom, którzy chcą prawko zdawać, zeby nie wypuścić pojeba, który moze i zna przepisy,a le ma je w dupie.
Druga kwestia- w USA zdaje sie rpawko mając lat 16. Tyle ze tam po pierwsze- prawo jest surowe, po drugie- dzieciarnia i tak zazwyczaj w obecności dorosłego sobie czesto jeździ (a jak już sama, to jeno z domu do haj skula i na abarot). Podobnie ma sie sprawa z egzekwowaniem prawa wobec underagów, którzy nie mając 21 lat kupują browar- zarówno kupujący dostaje po dupie, a sprzedającemu dopieprzą taką grzywne albo zaobrączkują panowie sympatyczni, ze mu sie odechce nastepnym razem sprzedawac. W tym kraju jednak dla sprzedawcy liczy sie najpierw zarobek, potem jakieś tam durne przepisy.
No i trzecia kwestia- to ze ktos ma 15, 20, 390 lat wcale nie świadczy o jego dojrzałości. I to jest podfstawowy problem.
skorp [ Centurion ]
Nie dajmy się zwariować od 18.
W Niemczech legalnie pić ,palić itp. można już w wieku 16 lat ,i tam nikt nie ma żadnych problemów.
alpha4175 [ Jeep Driver ]
Od 18, browar fajki od 16 legalna marichuana i powszechny dostęp do broni palnej :P
Misiolo [ Generaďż˝ ]
Jak dla mnie może być od 21. Czekałem aż osiągnę moją upragnioną pełnoletniość a gdy już ją osiągnąłem to jakoś mnie to nie zachwyciło. Wciąż czuję jakbym miał lat 15 i chciałbym chodzić jeszcze do liceum. A tu niestety trzeba wziąć dupę w troki i zrobić coś z własnym życiem. Co gorsza za wszystkie błędne decyzje konsekwencje ponoszę tylko ja. Ja chcę byż znów dzieckiem!!!
aikikaisensei [ Senator ]
Moim zdaniem od 21. Cięzko znaleźć odpowiedzialnego człowieka w wieku 18 lat.
Widzę, że większość napisała od 18 - uważam, że napisaliście tak ponieważ jesteś bliscy ukończenia 18 roku życia i bardzo czekacie na pełne uprawnienia (oczywiście dla większości najważniejsza jest możliwość bezproblemowego zakupu alkoholu).
przemek__ [ PRZEMEK ]
Mam 19 lat i nie jestem dojrzaly... jeszcze...
Od 18 niektóre z praw, od 21 reszta...
makrem [ Pretorianin ]
Oczywiście że od 18
SamFisher [ Mistrz Ścinania Riposty ]
Zgadzam się z Yoghurt'em, że amerykański system się sprawdza. Tylko wiek 21 lat dla fajek i pićka mi się nie podoba. Od razu odpieram zarzuty: mam 22 lata, piję tylko okazjonalnie i nigdy 'na zabój' i prędzej zjem własnego psa na obiad, niż zapalę papierosa. Rzecz w tym, że jeśli u nas dzieciaki zaczynają palić i pić w wieku 13 lat, to podniesienie granicy z 18 do 21 tylko powiększy rozdźwięk między regulacją a rzeczywistością. O ile generalnie zaostrzanie kar nie przyczynia się wcale do poniechania działań przez potencjalnych sprawców, tak w wypadku sprzedaży alkoholu i cygar dzieciakom naprawdę jest u nas zbyt łagodnie. Po prostu ryzyko utraty klienteli i zarobku jest aktualnie dla sklepikarzy znacznie wyższe, niż ryzyko poniesienia niewielkiej kary.
Sama granica wieku zawsze będzie umowna. Są przecież 14-latki dojrzalsze psychicznie od 30-letnich idiotów, o aktualnych kręgach dzierżycieli nie mówiąc. Rzecz w tym, że trzeba jeszcze uwzględnić zdrowy rozsądek. Wiecie z własnego doświadczenia/obserwacji, jak trudno jest coś kazać lub czegoś zabronić 18-latkowi i na ile realistycznie można taki nakaz/zakaz wyegzekwować. Ta granica musiała być gdzieś ustalona i uważam, że 18 jest rozsądna.
Regis [ ]
Prawo wyborcze - 18
Reszta - 21.