--> Archiwum Forum
-Pow3r- [ Centurion ]
Sześcioro rodzeństwa zginęło w pożarze domu.
I pomyslec ze to tylko 10 km Gdzie mnieszkam :( [']
Orlando [ Reservoir Dog on holiday ]
Kruche jest życie
To powstaje, to znika
Jakiż jest wiec sens naszego istnienia
Skoro i tak się umrze?
Arcy Hp [ Legend ]
Tragedia kolejna... ehh...
makrem [ Pretorianin ]
Orlando---> piękny wiersz
To ja dołoże swój
Jak ludzie patrzą w czarne chmury
tak w przyszłości celów szukamy
jak siedzimy całe dnie w domu
tak ludzie myślą że na śmierć czekamy
skoro możemy być już dzisiaj w niebie
więc może w śmierci właśnie odnajdziemy siebie
szczerbaty [ Centurion ]
Ehh jedno mnie dziwi - wiecie ile ludzi codziennie umiera na swiecie?setki,tysiace...Wiem ze to tragedia ale zadziwiajace jest to ze to co podane zostaje w mediach od razu musi byc nazwane wielka tragedia,dobra zgineli tragicznie,a w Afryce od lat umieraja ludzie,nawet w tej sekundzie...
Orlando [ Reservoir Dog on holiday ]
naprawde?
szczerbaty [ Centurion ]
Chodzi mi o to ze zginelo 6 osob w Polsce to od razu na forum,swieczki stawiac i nie wiadomo co jeszcze...jestem ciekaw czy naprawde sie tak tym przejales czy tylko wstawiles klimatyczny wiersz zeby bylo przy temacie :]
Szenk [ Master of Blaster ]
szczerbaty ---> Nie tak dawno był wątek o tragedii w Katowicach. Koleś zastosował ten sam argument, co Ty - był zbulwersowany, że przecież zginęło tylko ponad 60 osób i zaraz wielka tragedia i żałoba narodowa, a w każdej chwili ginie na świecie tyle dzieci z głodu i nikt się nie przejmuje (a może chodziło mu o ofiary wypadków drogowych? w każdym razie coś w tym guście).
Ile wg Ciebie ma zginąć osób, żeby można już było zacząć się przejmować?
szczerbaty [ Centurion ]
Wiadomo ze jesli umrze Ci ktos bliski to masz prawo byc smutny,zrozpaczony ale pewnie nikt z was nawet ich w zyciu na oczy nie widzial...To jest na takiej samej zasadzie jak: siedzisz w domu przed tv i slyszysz ze w wypadku powiedzmy samochodowym zginelo 5 osob... I co wtedy robisz? Rozmyslasz o tym czy przyjmujesz to po prostu do wiadomosci i ogladasz dalej?
Zalogowany [ Niezalogowany ]
Orlando -->> Wierszokleta się znalazł :D
S1KoR© [ born to drink ]
"Śmierć jednego człowieka to tragedia. Śmierć milionów ludzi to statystyka" Joseph Stalin
Orlando [ Reservoir Dog on holiday ]
No to dawaj cos lepszego.
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
szczerbaty ---------------> Mam dla Ciebie ciekawsze zagadnienie do rozważenia. Może czymś się zajmiesz konstruktywnym. Kwestia jest prosta i wielokrotnie w historii roztrząsana. Jeśli przez zabicie dwóch niewinnych osób, możesz zapobiec śmierci dziesięciu innych, to jak byś postąpił?
Szenk [ Master of Blaster ]
szczerbaty ---> Wynika to zarówno z osobistej wrażliwości, jak i sposobu podania danej informacji.
Kiedy słyszę np., że w ubiegły weekend w wyniku wypadków zginęło 200 osób, mało mnie to rusza. Kiedy jednak usłyszę, że w wyniku pożaru budynku zginęło 8 dzieci w wieku od paru miesięcy do 16 lat, i oglądam wywiady z sąsiadami, patrzę na płaczące i przygnębione twarze bliskich ofiar tragedii, to mnie to rusza.
Nie liczę wtedy i nie patrzę, że 200 > 6.
marko74 [ Konsul ]
Szenk ---> jedna
a szczerbaty ma rację
dzisiaj w wypadkach na drogach w Polsce zginęło 19 osób ( 7000 osób w roku / 365 dni w roku = 19 )
tylko że ludzie najmocniej odczuwają to co im najbliższe
lepiej zapytaj jaki Pow3r ma "zasięg widzenia tragedii"
szczerbaty [ Centurion ]
no wlasnie ! Przeciez smierc smierci rowna,jedni odchodza w bardziej,drudzy w mniej drastyczny sposob, a mysle ze bliscy rozpaczaja po nich tak samo :)
Zalogowany [ Niezalogowany ]
Orlando -->> Czy ja wyglądam na piszącego wiersze?
marko74 [ Konsul ]
wprawdzie pytanie było do kogoś innego ale pozwolę sobie się wtrącić
alpha omega ---> zabiłbym 2-ie
P.S.
byłeś w wojsku ?
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
szczerbaty ---------------> W żadnym wypadku - śmierć jest śmierci równa jedynie w sferze absolutnej, w przestrzeni ludzkiej tak z pewnością nie jest.
Odpowiedz jakbyś postąpił?
szczerbaty [ Centurion ]
Tez zabilbym ta dwojke :) A wiesz czemu? Bo mysle ze gdybym sam mial mozliwosc ocalenia 10 osob to bym sie poswiecil (przynajmniej tak mi sie wydaje a wiem ze to bylaby bardzo trudna decyzja zeby dobrowolnie rozstac sie z zyciem). Na wojnie jest tak samo - musi zginac jakas rzesza osob aby wiekszosc mogla zyc spokojnie...
Szenk [ Master of Blaster ]
marko74 ---> Jak już napisałem - kwestia podania informacji. Gdyby ekipy telewizyjne pojechały na miejsce każdego wypadku, sfilmowały każdy wrak i każdego trupa w gumowym worku, przeprowadziły wywiady z rozpaczającymi bliskimi ofiar - też bym się przejął. W ten sposób "przybliżyłyby" niejako te tragedie (bo to są tragedie), sprawiłyby, że stałyby się bardziej "osobiste".
Sucha, bezosobowa informacja do mnie nie dociera. Tak już jestem skonstruowany. Może to i lepiej, bo nie mógłbym robić nic innego, tylko przejmować się śmiercią każdego człowieka na świecie.
Nie od dzisiaj wiadomo, że to media w dużej mierze kształtują nasz obraz świata i starają się kierować naszymi opiniami, osądami i emocjami. Człowiek nie jest w stanie po prostu przebywać w każdym miejscu kuli ziemskiej i osobiście przeżywać dziejące się tam wydarzenia.
Katsper [ Pretorianin ]
Jak mial bym sie smucic za kazdym razem gdy slysze ze "ktos, gdzie zginal" juz dawno popelnil bym samobojstwo, nie widze w ogole powodow zakladania takich tematow, zwykla prowokacja...
szczerbaty [ Centurion ]
A tak na marginesie smierc czeka kazdego - predzej czy pozniej ale to juz nie zalezy od nas :)
Bardzo spodobaly mi sie w tej kwesti slowa Gandalfa "All you have to decide is what to do with a time that is given to you" I albo mozecie sie pogodzic z tym ze smierc zawsze byla,jest i bedzie albo mozecie sie przejmowac kazda smierci i wysiadam wam zyciowe akumulatory po 3 miesiacach
marko74 [ Konsul ]
Szenk ---> w gruncie rzeczy całkowicie Cię rozumiem
ja z kolei może jestem zbyt mało emocjonalny i nie ruszaja mnie z założenia takie informacje
mam sposób myślenia podobny jak szczerbaty - wkurza mnie to że media donoszą o tych tragediach, które się dobrze sprzedają
dlaczego na przykład na zakończenie wiadomości nie ma niesponsorowanego przez nikogo komunikatu w rodzaju: dziś na drogach w Polsce zginęło 21 osób; tak sobie wymyśliłem, taka informacja w rodzaju "no comment", tylko taka plansza i cisza przez powiedzmy 15 sek
czy to by nie przyniosło więcej dobrego niż półstronicowa relacja o tragedii w Katowicach ?
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
marko74 --------------> Nie byłem.
marko74 i szczerbaty ---------------> Zwyczajnie rachujecie, na pojęciach - a jeśli ta dwójka to byłyby dzieci mające rodziny, a dziesiątka pensjonariuszami domu starców? Wymiar absolutny nie ma znaczenia dla żywych jeśli nie łączy się z wymiarem ziemskim, dla zabitych też nie ma to już żadnego znaczenia - a więc czy nie sensowniej byłoby pozwolić na śmierć staruszków? Jak na podstawie pojęć chcecie rachować krzywdy? Bez uwzględnienia całego ogromu faktów.
szczerbaty [ Centurion ]
Media potrzebuja sensacji i ogladalnosc\czytelnosci\sluchowosci (????):P Dlatego daja nam do odebrania te informacje,ktore najbardziej przykuja nas do tv\radia\gazety... Czemu nigdy w tv itp nie podaja komunikatow ze np. tego roku w lecie dajmy na to we Wroclawiu zmarlo 5 kloszardow...bo nikogo to nie zainteresuje...
Orlando [ Reservoir Dog on holiday ]
tragedia=sensacja=ogladalnosc=kasa
Szenk [ Master of Blaster ]
marko74 ---> wkurza mnie to że media donoszą o tych tragediach, które się dobrze sprzedają
Nawet wszechobecne media nie są w stanie podawać informacji o wszystkich tragicznych wypadkach i śmierciach na świecie. Muszą dokonywać jakiejś selekcji. A że jako kryterium wyboru wybrali mamonę, to mnie jakoś nie dziwi, choć nie mówię, że mi się to podoba.
szczerbaty [ Centurion ]
ale teraz wchodzimy juz na wyzsze plany;zaczynacie dawac przyklady ktore naprawde trudno jest rozsztrygnac i mysle ze trzeba wtedy dzialac impulsywnie, Oczywiscie jesli mialbym do wyboru dziadki albo male dzieci to wybralbym dzieci... to mniej wiecej tak jakbys MUSIAL wybrac-->albo zabija Ci mame albo tate ;]
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
szczerbaty ----------------> Dlatego właśnie nie możesz w większości przypadków działać w ten sposób, że zabijasz dwie osoby, dla ratowania dziesięciu. Po prostu nie jesteś najczęściej w stanie ocenić wymiaru krzywd jakie kryją się za ogniwami tej alternatywy. Rachunek ilościowy jest nieuprawniony.
I powiem Ci teraz (zresztą zdajesz sobie z tego doskonale sprawę), że prawdopodobnie stokroć większą tragedią jest śmierć 6 dzieci z jednej rodziny w pożarze, niż 6 osób w rozproszonych wypadkach. Przypuszczalnie rodzi większe natężenie cierpienia, mocniejszy ból. Możesz też spojrzeć od innej strony np. czy kłaść nacisk na intensywność cierpienia, czy ilość osób nim dotkniętych. To jest skomplikowany problem, a Ty podszedłeś do tego jak do równania matematycznego.
szczerbaty [ Centurion ]
Jak to mowila moja byla nauczycielka z fizyki: Jak cos jest skomplikowane i nie wiesz jak sie do tego zabrac,to bierz to na chlopski rozum...
Jasne ze to bardzo trudne ale wyszlo z tego ze GOLowicze zrobili z tego niewiadomo jakas tragedie...
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
szczerbaty ---------------> Bo to jest zaiste hiobowa tragedia. Pomijam kwestię osobistych odczuć
gol-owiczów; czy jest to w ich wykonaniu szczery wyraz żalu, czy zwyczajne małpowanie.
Też mnie irytuje to wklejanie świeczek.
szczerbaty [ Centurion ]
Co do tej hiobowej tragedii to bym sie klocil bo Hiob dostal takie baty ze stracil DOSLOWNIE wszystko...
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
szczerbaty --------------> Co to ma do rzeczy? Czy żeby użyć porównania konieczna jest idealna odpowiedniość między jego poszczególnymi elementami? Tragedia jest wyjątkowo, rodzice stracili sześcioro dzieci, a Ty będziesz roztrząsał szczegóły?
Golem6 [ Biologiczny Naczelny ]
Cóż... wypadki chodzą po ludziach...
szymon_majewski [ Komandor ]
wlasnie to lecialo na tvn ... szkoda ich
szczerbaty [ Centurion ]
OK - moze faktycznie przesadzilem ale slyszeliscie ze ten jeden dzieciak mial porazenie mozgowe?zalezy jeszcze jakie stadium ale znam 2 osoby z porazeniem mozgowym (jedna osoba z lekkim druga z masakrycznie wielkim) i powiem wam ze w drugim przypadku zycie nie jest wesole a raczej strasznie upokarzajace,wiec zastanowcie sie czasem czy to nie ma swoich dobrych stron (np. dla tego dzieciaka z porazeniem)