--> Archiwum Forum
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
skąd się biorą orki?
Gdzieś w internecie znalazłem krótki artykulik z pytaniem, skąd się biorą tolkienowskie orki? Niestety to tylko parę zdań i brak nawet próby odpowiedzi na to pytanie, nie warto nawet szukać linka, ale do rzeczy:
Tolkien nigdzie nie pisał o orczycach ani krasnoludzicach. Pisał za to o elfkach, ale nie ma nawet wzmianki o małych elfiątkach tylko szast-prast i patrzym: elf. W dodatku z łukiem. Z tymi orkami, goblinami i innym plugastwem podobnie. Jest ich mnóstwo, ale skąd się biorą?
Mack5 [ The Forsaken One ]
Z ziemi się je wykopuje.
BEERman [ Pretorianin ]
Mack5--> a skąd się w tej ziemi biorą? Grzybki jakieś czy co? może to coś w stylu historii o Onanie? ekhem...
M@rine [ Konsul ]
Orki to elfy hodowane w mordorze (tak w skrócie :P). Poczytaj "Silmarillion" Tolkiena a wszystkiego się dowiesz.
Narmo [ nikt ]
gladius --> Polecam Silmarillion Tolkiena. To taka mitologia jego świata. Masz opisane wszytko (geneza świata, ras, skąd się wzięły pierścienie, Nazgule, kim tak na prawdę jest Gandalf i Sauron itp, itd.)
Nazgrel [ Ogniu krocz za mną ]
Orki... a nie Orkowie? Orki to takie ssaki :)
gofer [ ]
Nazgrel - > taa, i jeszcze Krzatowie i Biblo Bagosz...
Marrovack [ Konsul ]
orka II ż III, CMs. orce; lm D. orek
zool. «Orcinus orca, drapieżny ssak morski z rodziny delfinów dochodzący do 12 m długości; żyje w stadach w północnej części Oceanu Spokojnego i Atlantyckiego, poławiany dla cennego tłuszczu; miecznik»
biorą się z Oceanu Spokojnego i Atlantyckiego
a orkowie to sie biorą z Mordoru, polecam jak moi poprzednicy poczytać Silmarilliona, trochę ciężka lektura ale wyjaśnia prawie wszystko.
Valturman [ Diuk of Amber ]
orki są to wypaczone przez prze bezimiennego (chyba sie zwał morgoth). Źródło Silimarillie.
na początki pierwszej lub drugiej ery ( dokładnienie pamietam bo wiele lat temu to był) pewnym momęcie część efów czegoś się przelekała i uciekła w las. I z nich na przekur Iluvatarowi Morgoth uczynil orki wypaczając jego dzieło
Bajt [ O RLY?! ]
gofer -> Co sie czepiasz, orkowie akurat brzmia lepiej IMHO, bo nie kojarza sie z tymi morskimi zwierzetami. (Ale elfowie juz brzmia gorzej :P)
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
Są "hodowane" to OK, ale jak? Jak się MNOŻĄ? Kopulują? Z kim? Z czym?
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
gofer ---------------> Ork, liczba mnoga - orkowie; orka, liczba mnoga - orki. Nie wiem o co Ci chodzi. To jest właśnie oprawna odmiana.
Valturman [ Diuk of Amber ]
Yeskov Kirył J.w "Ostatni władca pierścienia" napisął, że orki tworzą normalne rodziny i tak jak reszta gaunków.
w końcu są tylko paskudnie zmutowanymmi elfami..:)
w filmi ecos przesadzini przy tworzeniu orków
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
Takie małe orczątko musiałoby być słodkie.
Roko [ Generaďż˝ ]
Wydaje się ze jedynym celem istnienia tych nieszcześliwych orków jest bycie mordowanymi przez
prawych bohaterów Władcy Pierścieni.
Jak ja uwielbiam opisy w stylu " i stu naszych bohaterów zabilo przed południem 10.000 orków, ani jeden nie zdołał uciec" :p
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
Roko -------------> To może od razu zastosuj ten krytycyzm wobec Iliady i Odysei :/
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
W Iliadzie i Odysei przynajmniej wiadomo, skąd się biorą ludzie. Nadal nie wiemy, jak się lęgły orki czy też orkowie. Może tak jak myszy, ze zgniłej słomy.
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
gladius --------------> Silmarillion czytałeś, że się wypowiadasz? Cytuję:
Jednakże według mniemania mędrców z Eressei wszyscy Quendi, którzy przed zburzeniem twierdzy Utumno wpadli w ręce Melkora, trzymani tam byli w więzieniu i sztuką powolnego okrucieństwa zostali upodleni i zniewoleni. W ten sposób Melkor dając upust zawiści i szyderstwu z Pierworodnych, wyhodował ohydne plemię orków [...]
I dalej:
Orkowie bowiem byli istotami żywymi i rozmnażali się tak samo jak inne Dzieci Iluvatara, a Melkor nie miał władzy stwarzania życia.
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
Aaa... czyli były jednak orczyce?
rayanek [ Pretorianin ]
oO
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
gladius --------------> Z tego wynika, że były. Nie pamiętam dokładnie Silmarillionu, a szukać bliższych informacji nie mam ochoty.
mblade [ Pretorianin ]
bo prawda jest taka ze orki (nie odmienia sie tego bo to wyraz obcy eng. orc, co do samicy orka to powinno wymawiac sie orczyca) Tolkiena to najgorsze orki jakie kiedykolwiek spotkalem w Fanstasy, ork powinien byc conajmniej 2x silnieszy od czlowieka, a przedewszystkim powinien posiadac lepsza budowę ciala, taka jak u ludzi powiedzmy strongman, tak powinny wygladac orki, najlepiej przdstawione wg mnie sa w warcraft, ale za to w warcraft sa najgorsze trolle, takie cos jak z oswiecimia :/ bleee, za to Tolkien ma bardzo ładne trolle :)
co do rozmnazania orkow, hmmm w innych fantasy orki normalnie zakladaja rodziny, i sie rozmnazaja, a ze to jest rasa wojownikow kazdy dojrzaly ork idzie walczyc, Tolkien wogóle sknocił orki, nie opisujac ich dokladniej, pewnie nie mial o nich zielonego pojecia, poza tym ze uslyszal gdzies ze sa to krwiozercze bestie pragnacy tylko zabijac :p, w czesci to prawda
Micha(L)17 [ Pretorianin ]
z oceanu:):):)
wysiu [ ]
mblade --> Racja, jakby Tolkien pogral w Warcrafta, to by na pewno zielonego pojecia nabral. Pytanie - dlaczego tego nie zrobil?
Roko [ Generaďż˝ ]
wysiu --> lenił się ?
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
mblade ---------------> Nie odmienia się? Bo wyraz obcy? Chyba na jęz. polskim nie uważałeś. Po pierwsze Ork - to jest wyraz w pełni spolszczony, nie piszesz przecież Orc, po drugie - różnica między odmienieniem Orki, a Orkowie, polega jedynie na tym, iż to drugie jest poprawne gramatycznie, a w każdym razie wskazane dla odróżnienia od M. lm. rzeczownika orka (dlatego można ostatecznie uznać obie formy za poprawne, ze wskazaniem na formę Orkowie).
Orkowie powinieni? A co Ty się uważasz za osobę, która lepiej wie od pisarza, jaki świat chce on stworzyć?
Deepdelver [ aegnor ]
Pytanie z gatunku: dlaczego w "Przeminęło z wiatrem" nie ma sceny srania? Czyzby się nie wypróżniali?
Jamkonorek [ Konsul ]
Chyba tak samo jak dzieci ??
Mathmi Thenthur [ Pretorianin ]
Wszystkim tym, którzy powołują się na Silmarillion zwracam uwagę na słowa Jednakże według mniemania mędrców. Krótko mówiąc, nie ma jasnej odpowiedzi na to, gdyż powstanie orków to raczej obszar legend i niedopowiedzeń. Bo niby skąd mieli ludzie czy elfy to wiedzieć? Zapytały Melkora, a może jakis ork opowiedziam im po kielichu przy ognisku? ;)
Mortan [ ]
Co do krasnoludów to zostaly wykute z kaniemia przez jednego z bogów, ktory dal im zycie, o kransoludzicach nic nie slychac u tolkiena, przynajmnie ja nie pamietam.
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
Mathmi Thenthur ------------> Ten fragment jest tak napisany, przynajmniej w wersji polskiej, iż trudno wątpić w prawdziwość tych rewelacji. Sugestia wątpliwości jest po chwili neutralizowana zdaniami kierowanymi jakby wprost od narratora, a więc nie związanymi już w ogóle z przypuszczeniami mędrców.
szczerbaty [ Centurion ]
W Silmarillionie byly momenty w ktorych pisalo ze Morgoth zeszpecil elfow,przekabacil ich na swoja strone i spaczyl mentalnie. I w tej jego twierdzy (nie pamietam jak sie nazywala) one sie "legly" wiec pewnie musialy robic to co wszyscy zeby prokreowac :P
Narmo [ nikt ]
Przypominam, że Silmarillion powstał z niedokończonych notatek J. R. R. Tolkiena. Złożył to i wydał jego syn po śmierci ojca. Więc może miało być tam coś jeszcze, może coś miało zostać poprawione, moż część notatek zagnęła...
SULIK [ olewam zasady ]
bo orki nie maja zdefiniowanej plci - po prostu trzeba 2 orkow i mamy 2 nastepne orki jeden od jednego drugi od drugiego :]
przez paczkowanie oczywiscie
VYKR_ [ Wild Child ]
może coś miało zostać poprawione, moż część notatek zagnęła...
a pozniej wielka sensjacja: odkryto dziela Tolkiena w ktorych dokladnie opisane jest rozmnazanie orkow. hardkor brutal fantasy porno.
Nie no nie robmy sobie jaj, pewne rzeczy zostaly zostawione z takich a nie innych powod. Przeciez nie mozna publicznie powiedziec, ze krasnoludzkie kobiety maja brody!
Narmo [ nikt ]
VYKR_ --> Tak bym poweidział, gdyby to sam Tolkien napisał i ułożył w całość. Ale jeżeli to zostało zrobione po jego śmierci to nigdy nie będziemy mieli pewności. Z resztą c tu dużo mówić. Czasami lepiej się domyślać co by mogło być. Książka staje się w ten sposób ciekawsza.
Bajt [ O RLY?! ]
Przeciez nie mozna publicznie powiedziec, ze krasnoludzkie kobiety maja brody!
Z tego co pamietam, to Gimli w ekranizacji WP mowi wlasnie, ze krasnoludzkie kobiety nie roznia sie prawie niczym od mezczyzn, bo tez maja brody :)
szczerbaty [ Centurion ]
To byl FILM a nie ksiazka :) WP przeczytalem 3 razy i nie przypominam sobie zeby cos takiego wystapilo w tym dziele :P
Valturman [ Diuk of Amber ]
alpha_omega---> Melkor to ten sam typek co Morgoth?
Dawno jak czytałem Silimarylie i pamiętam tylko strzępki
po qwili już doczytełem - ta sama :)
Mortan---> krasnoludy powstały jeszcze przed elfami:) stworzył je jeden z Ajnurów. Ale Iluvatara uśpił je by obudziły się dopiero po elfach :)
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
Valturman ----------------> Tak.
Valturman [ Diuk of Amber ]
jeśli chcecie przeczytać o krasnoludzkich kobietach to polecam Terry Pratchett - "Na Glinianych Nogach" :)
mblade [ Pretorianin ]
alpha_omega ---> Ja mowie tylko ze mi sie orki Tolkiena nie podobaja, i powtarzam ze tylko on jako jedyny pisarz fantasy zrobil takie "ciotowate" orki (pisze tak bo mi wygodniej sram na jakas tam odmiane, nie lubie polskiego :p angielski jest o wiele lepszy), w kazdym innym fantasy orki to ladny kawal mięcha, ktory potrafi byc straszny, a u Tolkiena taka wywloka jak moze byc straszna?? nie dziwie sie dlaczego ich w srodziemiu wycinaja :p
p.s.
co do innych ras Tolkien zrobil je ok, tylko te orki cos sknocil :/
ale to tylko moja opinia kazdy moze sadzic jak chce :p
Mortan [ ]
mblade --> Jak Tolkien pisał, to inni jeszcze w pieluchy robili
sajlentbob [ Generaďż˝ ]
mblade---->można raczej powiedzieć, że to inni pisarze pro orkowi, ubarwiali z czasem swoje opisy
mblade [ Pretorianin ]
Mortan --> hehe to juz rozumiem dlaczego sa takie wychudziale orki, a u innych pakerne :p Tolkien jako pierwszy je stworzyl, a reszta je widzac stwierdzila ze sa do kitu i postanowili je zrobic grozniejsze, bo po co maja orki ginac masowo jak mozna je troche przypakowac i bohater bedzie mial troche problemu aby takiego orasa rozwalic, no i slawa bedzie wieksza, jak bard bedzie spiewal o monstrualnej bestii, a nie wypuszczonym z oswiecimia orku :p
Valturman [ Diuk of Amber ]
mblade----> to elfy są straszne :) z tym światłem ajnurów w oczach horror, a biedne orki giną tysiącami
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
mblade ---------------> W czym angielski jest lepszy? W tym, że bardziej kompatybilny z lenistwem umysłowym?
mblade [ Pretorianin ]
niom wlasnie :D ale czy ja wiem 12 czasow to nie jest chyba lenistwo umyslowe trza umiec sie w tym polapac
hehe nom elfy moga byc straszne :D szczegolnie w tych swoich gejowskich uniformach :p
Mortan [ ]
Osobiscie bardzo mi sie podobala wizja orkow w filmie Jacksona, te potworki idealnie oddają własnie wypaczenie piekna elfow i o wiele bardziej do mnie przemawiają niz zielone orki ala Warcraft. Choc te swoją drogą tez wygladają fajnie, ale to nie to samo.
Opis 'pakerow' bardziej pasuje do ogrów :)
ps jest 16 czasów tak dokladniej ;)
Mazio [ Mr Offtopic ]
ba... a skąd się biorą smerfy?
Mortan [ ]
Nieoficjalnie sie mowi, że ze Smerfetki
Mazio [ Mr Offtopic ]
papa Smerf też? no a skąd się wzięła Smerfetka?
ehhh...
same zagadki
Mortan [ ]
Smerfetke stworzył Gargamel, ale wybrała jasną stronę mocy :) Papa Smerf to reinkarnacja Mistrza Yody :P
DeVitoo [ Konsul ]
Polecam lekturę autorstwa Tolkiena: "Sillmarillion"
mblade [ Pretorianin ]
Mortan ---> hehe wiem ze jest 16 czasow ale ja znam obecnie 12 :p