--> Archiwum Forum
eros [ Generaďż˝ ]
Czy morderca ma godność...
Jestem ciekaw co Wy o tym myslicie. Na ile ktos kto zrobil cos takiego moze miec prawo czuc sie pokrzywdzonym? Morderca, gwaliciciel, czy to juz jest normalne, ze przestepca to ktos kto ma godnosc , kto w najgorszym razie byl nieswiadom swoich czynow, za to ofiara lub jej rodzina ma placic (doslownie i w przenosni) za powiedzenie oczywistosci? Czy normalna rzecza jest, ze profesor prawa mowi rzeczy, ktore sa w tym artykule?
Nawiasem mowiac jakis rok temu znajoma mojej zony o maly wlos nie skonczyla tak jak ta dziewczyna. Niedoszly gwalciciel tlumaczyl sie policji, ze chcial jej dac cukierki, ktore mial w bagazniku. Koniec koncow jakis uprzejmy psychiatra uznal, ze bylo to chwilowe zaburzenie, przypadek, ktore nigdy sie juz nie powtorzy, a on juz sie zaopiekuje delikwentem. Nie dosc, ze nie mial procesu, nie poszedl do psychiatryka, to jeszcze teraz na wolnosci byc moze poluje na kolejne dziewczyny...
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
I przez takie artykuły ciemny lud mówi, że Zero Ziobro ma rację :-/
Vader [ Senator ]
Odpowiedz jest właściwie w tekscie i pod tym sie podpisuję:
Nie może być tak, żeby takie indywiduum występowało o ochronę godności - oburzał się Orszagh. - On jej nie ma, bo to jest obraz ludzkiego szamba. Można o nim mówić tylko tak, jak się mówi o fekaliach, czymś, co musi być usunięte. On jest jak gangrena. Powinien być tam, gdzie posłał go sąd. Trzymać głowę nisko i błagać o przebaczenie. Pani Zegan nie naruszyła jego dóbr osobistych, bo ta człekokształtna istota takowych nie posiada. Takim osobom nie wolno o nie występować.
darek_dragon [ 42 ]
- Nie może być tak, żeby takie indywiduum występowało o ochronę godności - oburzał się Orszagh. - On jej nie ma, bo to jest obraz ludzkiego szamba. Można o nim mówić tylko tak, jak się mówi o fekaliach, czymś, co musi być usunięte. On jest jak gangrena. Powinien być tam, gdzie posłał go sąd. Trzymać głowę nisko i błagać o przebaczenie. Pani Zegan nie naruszyła jego dóbr osobistych, bo ta człekokształtna istota takowych nie posiada. Takim osobom nie wolno o nie występować.
Cóż za obraz katolickiego przebaczenia win i miłości bliźniego :)
O ile nie popieram stanowiska Orszagha, to uważam, że pozew owego mordercy jest raczej niepoważny. Każdy ma prawo się zdenerwować i powiedzieć parę przykrych słów, jak zgwałcą i zamordują jego rodzone dziecko. To raczej naturalne.
Jego pozew powinien być oddalony, ale nie widzę powodów by wyzywać go od śmieci i fekaliów. A już na pewno nie przez urzędnika państwowego.
cache [ Centurion ]
gladius >> a Ty co taki obronca mordercow?
Koles powinien siedziec cicho i cieszyc sie, ze go nie powiesza. Bo za taka akcje powinna byc szybka piłka.
A i czemu piszesz obrazliwie o Ziobrze? To dobry minister - w koncu jakis gosc z jajami.
eros [ Generaďż˝ ]
darek_dragon---> Nikt nie powiedzial, ze przebaczenie i milosierdzie przychodza tak po prostu. Nie kazdego stac na to by tak jak Chrystus nadstawiac drugi policzek i "na biezaco" wybaczac oprawcom. Nikt tez nie powiedzial, ze katolicy sa nadludzmi, wolnymi od emocji, potrafiacymi zawsze wznies sie nad swoje osobiste urazy. Wiele osob za to mowi, ze katolicy sa gorsi, bo nie godza sie na wiele rzeczy, ktore we wspolczesnym swiecie sa normalne, bo sa "niedzisiejsi", "zapoznieni", "staromodni". To ciekawy przyklad wywyzszania sie osob, ktore czesto nie czuja sie pewnie i obrazaja tych ludzi w nadziei, ze ci nadstawia drugi policzek...
Metam [ Konsul ]
<--gladius
Dowodca_Pawel [ ETCS Clan ]
A ja tam nie rozumiem, czemu, skoro chciała go obrazić użyła "zwierzęcia"? Przecierz człowiek to zwierze, czyżby się spało na biologi?
goldenSo [ LorD ]
@gladius
Możesz rozszerzyć swoją wypowiedź?
Long [ Generaďż˝ ]
Niedobrze mi się robi, gdy czytam, słucham i patrzę, jak cały "postępowy" lewacki światek troszczy się o dobro kryminalistów, zboczeńców i wszelkiego innego ludzkiego (?) śmiecia. Była w dawnych, prostszych i uczciwszych, czasach kara wyjęcia spod prawa - i to miało sens. Jeśli ktoś świadomie i z premedytacją odrzuca zasady i prawa obowiązujące i przysługujące pozostałym ludziom, to sam powinien zostać ich pozbawiony. OK, już nie musi przestrzegać prawa - ale też prawo już go nie chroni.
Valturman [ Diuk of Amber ]
" odniósł się do mordercy, który pozwał matkę zgwałconej i zamordowanej przez siebie dziewczyny za to, że nazwała go zwierzęciem"
no chyba musiał wystąpić w imieniu zwierząt, bo było to dla niech wybitnie obraźliwe. Tylko człowiek ze wszystskich swierząt jest zdolny dokonać czegoś takiego jak gwałt
Yacca64 [ Centurion ]
eros - a Ty masz godność? Przecież możesz dać w mordę facetowi - on się przewróci, uderzy głową o krawężnik i umrze. Zostajesz mordercą. Czy w tym samym momencie zostajesz pozbawiony godności?
Long - za to prawicowy, zacofany znowu wie lepiej czego nam trzeba i zakazuje nam robienia zakupów w niedzielę - ŻEBY HANDLOWCY MOGLI GODNIE SPĘDZIĆ CZAS Z RODZINĄ I IŚĆ DO KOŚCIOŁA!
Ale NIE DOTYCZY to MAŁYCH sklepów, bo oni nie muszą GODNIE. (a szczerze mówiąc mogą pracować, bo jeden z wnioskodawców to poseł z Samoobrony - właściciel małych sklepików sieci Lewiatan)
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
Nie zdziwię się jak ta kobieta przegra sprawę, a rzecznik straci stanowisko - liberalim, liberalizm, paranoja, paranoja.
Attyla [ Flagellum Dei ]
Jeżeli przyjąć słownikową definicję, to ma ją każdy, bo godność to poczucie, świadomość własnej wartości, szacunek dla samego siebie; honor, duma. Innymi słowy, wystarczy, żeby nie mieć kłopotów z samoakceptacją aby mieć godność. Oczywiście nie można się z tą definicją zgodzić do końca. Zwłaszcza w zakresie uznania godności za synonim honoru, bo honor, prócz samoakceptacji to jeszcze dbałość o dobre imię.
W każdym razie Polska na szczęście nie jest jeszcze modelowym krajem społecznie liberalnym, bo takie zwierzę ma tam prawa większe niż każdy inny.
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
Może warto by połączyć obie dyskusje: https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=4776451&N=1
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
Ziobro z jajami? Tak, jaja sobie robi jak coś powie. Kretyn, dyletant, partyjny aparatczyk.
Plantator [ Prokonsul ]
wygląda na to, że Ziobro musiał nieźle zajść za skóre komunistom, albo wiedzą co chce zrobić i już się boją, więc starają się go ośmieszyć na wszelkie możliwe sposoby.
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
Jego nie trzeba ośmieszać, wystarczy posłuchać albo obejrzeć np. konferencję z bryłą lodu. Jak popierasz tego matoła, to proponuję zapoznać się z efektami jego "pracy" na stronie ministerstwa sprawiedliwości. Nie ma NICZEGO, ale z drugiej strony to i dobrze. Jedno tylko mogę powiedzieć na korzyść Zera - Edgar Gosiewski jest jeszcze głupszy.
Long [ Generaďż˝ ]
Yacca64 --> za to prawicowy, zacofany znowu wie lepiej czego nam trzeba i zakazuje nam robienia zakupów w niedzielę - ŻEBY HANDLOWCY MOGLI GODNIE SPĘDZIĆ CZAS Z RODZINĄ I IŚĆ DO KOŚCIOŁA!
A co to ma do "godności" bandytów? Jestem prawicowcem, ale akurat zakaz handlu w niedzielę uważam za absurdalny. Bądź łaskaw nie mieszać tematów, bo to zachowanie w stylu "A w Amierikie niegrow bijut!".
Valturman [ Diuk of Amber ]
kurcze jednak się myliłem
dziki tez potrafią gwałcić
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
Valturma -------------> Jasne :) Daj linka do artykułu, bo takie coś to każdy może z łatwością zrobić. Wystarczy posłużyć się pierwszym lepszym źródłem strony z gazety :)
Attyla [ Flagellum Dei ]
Gladius - nieprawda. Po objęciu przez Ziobrę teki sprawiedliwości w ministerstwie wprowaduono bardzo poważmą reformę logistyczną. Od momentu jej wprowadzenia do ministra dodzwonisz się zawsze bezpośrednio wybierając jedynie 0 :D
Valturman [ Diuk of Amber ]
mam tylko jpg, ale moje poszukiwania nic nie dały
kiedyś był o tym wątek ale tam też juź nic nie ma
czyli prowokacja :(
dzik pewnie był niewinny
niby gazeta.pl z Opola, art z 18 stycznia tego roku
Vader [ Senator ]
Alpha: Daj spokój z tym liberalizmem. Niedługo skończysz jak większość prawej strony, z tą różnicą, że zamiast obarczać winą jakiś urojony socjalizm - Ty będziesz obarczał liberalizm.
Cała sprawa pokazuje pewną istotną niedoskonałość systemu. Bandzior skazany posiada prawa i formalną możliwość do dalszego działania na szkodę poszkodowanym - do tego - z zgodnie z literą prawa.
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
Vader -----------> Tylko ta niedoskonałość wynika z liberalnych przesłanek i doskonale zdajesz sobie z tego sprawę :)
Dodam - postawa liberalna w podobnych wypadkach zawiera się w przysłowiu: "zrozumieć to znaczy wszystko wybaczyć"
Vader [ Senator ]
Z radykalnych przesłanek wynika sama doskonałość. Long Live Korea !
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
Vader --------------> Ależ oczywiście, że nie - starożytny złoty środek :)
Vader [ Senator ]
Złoty środek będzie wtedy, gdy: albo skazanie będzie równoznaczne z odebraniem większości praw obywatela, albo sędziowie będą odpowiednio reagować :-)
alpha_omega [ Generaďż˝ ]
Vader --------------> Wtedy gdy skazanie za pewne czyny będzie pozbawiać wielu praw, na sędziów bym nie liczył. Proponuję jednak zainteresowanie się wątkiem:
https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=4776451&N=1
Mamy tam nawet przyjemność gościć znanego pisarza i publicystę.
Belert [ Generaďż˝ ]
heh lepiej było goscia usmarzyc i problem by sie rozwiazal.
Attyla [ Flagellum Dei ]
A może mi ktoś wyjaśni na czym polega to prawo do godności, bo za choilerę tego nie łapię. Ktoś daje mi prawo, bym sam odczuwał własną wartość? A co by było, gdyby ten ktoś prawa tego mi nie dał? Nie mógłbym tego odczuwać? A jeżeli mógłbym, to czy przypadkiem ten ktoś nie darowuje mi Inflant?
Vader [ Senator ]
Tu chodzi o formalną możliwość obrony swojego poczucia godności. Nikt tu chyba nie ingeruje w to - czy ktoś ją ma - czy jej nie ma.
Tiamat [ Konsul ]
bialy kot [ Generaďż˝ ]
Czlowiek zabija innego czlowieka, a potem smie walczyc o swoja, pozal sie Boze, "godnosc"? Absurd. Jedyne co winno mu przyslugiwac z urzedu, to prawo walki o zamiane kary smierci na dozywotnie roboty w kamieniolomach.
Swoja droga to ciekawe, jak szybko rzesza polskich mordercow, pedofili i gwalcicieli zbudowalaby autostrade z jednego konca kraju do drugiego? Zakladajac oczywiscie, ze ta autostrada to jedyne co stoi miedzy nimi a stryczkiem.
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
Pozwać sobie mógł. Każdy może pozwać kogo chce i o co chce. Gdybym ja miał orzec w takiej sprawie to uznałbym, że ta kobieta nie naruszyła żadnych dóbr osobistych przestępcy.
Natomiast co do przyznawania/odmawiania godności, czci itp. to lepiej jest - mimo wszystko - przyjąć, że każdy ją ma. W przeciwnym wypadku takie np. Kaczki orzekną, że godności nie mają ich przeciwnicy i cykliści.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Panowie prawnicy - wypadałoby wiedzieć że godność ludzka to termin prawny :)
Art. 30 Konstytucji RP
Przyrodzona i niezbywalna godność człowieka stanowi źródło wolności i praw człowieka i obywatela. Jest ona nienaruszalna, a jej poszanowanie i ochrona jest obowiązkiem władz publicznych.
Vader [ Senator ]
Tiamat --> Jaka tam śmierć. Kara śmierci to nagroda, wyzwolenie od udręki jego plugawego życia. Kara musi posiadać 3 ważne cechy: 1. Nieuchronność, 2. Dotkliwość i uciążliwość, 3. Dostatecznie długi czas trwania
gladius --> Tak właśnie powinno być. Niech sobie skarży kogo chce - ale sędzia w takiej sytuacji powinien wydać oczywisty wyrok i możliwie najszybciej skończyć sprawe.
eros [ Generaďż˝ ]
Yacca64---> Nie potrafisz dostrzec roznicy pomiedzy morderstwem a zabojstwem czy nieumyslnym spowodowaniem smierci. To jest roznica, ale skoro w przypadku kiedy popchnalbym kogos czy uderzyl i spowodowal tym smierc tej osoby, to wg Ciebie stawia mnie w rownym rzedzie z kims kto to wszystko zaplanowal i rozmyslnie zrealizowal, poza tym dokonujac jeszcze paru innych rzeczy, to nie mam pytan. Ja wole jednak nazywac rzeczy po imieniu i jesli ktos cos takiego robi z pelna swiadomoscia to nie ma mowy, zeby mogl liczyc na jakiekolwiek poblazanie, rowniez w mierze godnosci. On sam siebie sprowadzil do poziomu zwierzecia i nikt inny nie jest temu winien. Poza tym nie bede mowil ze normalni ludzie tak nie postepuja, bo wiele osob na forum (kazdym zreszta) nie jest w stanie zdefiniowac normalnosci.
Attyla [ Flagellum Dei ]
Vader - co to za bzdura? Formalna możliwość obrony swojej godności? To znaczy co? Mogę złożyć odwołanie w związku z niską samooceną? Do kogo? Jakiegoś kolejnego socjalistyczno-biurokratycznego tworu, którego jedynym celem jest udowadnianiem potrzeby własnego bytu? Sorry - ale takie bzdury nie działają ani na poziomie filozofii ani na poziomie realizacji prawa.
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
Vaderowi chyba chodzi o to, że każdy, kto uważa, że naruszono jego godność ma prawo wystąpić z sądem do pozwu. Bez względu na to czy i jaką zbrodnię popełnił.