--> Archiwum Forum
Lord Deemon [ Visca el Barca! ]
Sejm przeznaczyl 20 mln zlotych na... ręce mi opadaja...
Jezu!! Zamiast przeznaczyc to na naprawe drog, itp to ci cale 20 mln zlotych (oczywiscie z naszych podatkow) przeznaczaja na Swiatynie Opacznosci Bozej!! rydzyk maczla w tym paluchy, romus tez... :(
oto co mamy dzieki naszemu rzadowi i paktowi...
Orlando [ Reservoir Dog on holiday ]
Od godziny o tym wiem...
#%&^#$^@#%@#&#$^@!#$%!#%@#^%@!%$@^@#%@#$%!@%@^%@!!!!!!!!!
Flet [ Fletomen ]
A co nas uratuje jak nie opatrzność ?? Ale chyba jednak za dużo dali.
Bdx [ Senator ]
Kraj Szatana!! Bog by na to sie nie zgodzil..
EDIT:
Poza tym myslalem ze tylko w starozytnosci i sredniowieczu uzywao wiary jako 'narzedzia' do manipulacji ludem...
"Aczkolwiek świat idzie do przodu,
My go ciągniemy w tył,
Synowie my Ciemnogrodu,
Walczmy z postępem co sił!"
Belert [ Generaďż˝ ]
Sie glosowalo na Kaczorka sie ma.
Orlando [ Reservoir Dog on holiday ]
Nikt z mojej rodziny nie glosowal na kaczke i PiSuar, wiec sobie daruj...
ILEK [ Plugawy Karzełek ]
Lord Deemon--->ile w tym roku masz doplaty do podatku??
Ace_2005 [ The Summer ]
Wg mnie mogli te pieniądze przeznaczyć chociaż na służbę zdrowie, a nie kwiczeć, że nie ma pieniędzy! Tyle ludzi umiera, bo służbę zdrowia nie stać na leczenie wszystkich, albo ostatnio słyszałem, że szpitale mają leczyć tylko jedną chorobę u pacjentów, a jak ktoś cierpi więcej niż na jedną... najlepiej niech walnie w kalendarz!
Bdx ---> "święta racja"...
Misiaty [ The End ]
A mnie zastanawia ta decyzja. Dlaczego? Bo pytanie teraz brzmi co dalej z wojną Episkopat-Tv Trwam. Sprawa wydaje się być tym bardziej dziwna, że jeszcze wczoraj prominentni biskupi polscy skrytykowali działanie tv trwam i określili je niezgodnym z prawem. W związku z tym można było podejrzewać, że sam fakt przyznania pieniędzy na ten budynek może się opóźnić. A tu proszę, dzień po krytyce Kościół dostaje 20 mln złotych :) Próba kupienia Kościoła? ;)
Novus [ Generaďż˝ ]
Ludzie! opamietajcie sie! przeciez to nie jest na kosciol czy rydzyka, tylko na DZIEDZICTWO KULTUROWE,wyraznie jest powiedziane ze to jest dla dobra Narodu, a co buduje narod jak nie kultura? ja jestem za, to bedzie piekny zabytek, czarny czy nie.
Lord Deemon [ Visca el Barca! ]
u mnie tylko moja babka (jakis taki moher fantastyczny) na kaczke glosowala. zreszta widac bylo po mapie Polski po glosowaniu "kto" glosowal na PIs i kaczke. Wschod - czyli biedniejsze rejony Polski, oraz babcie po 60
EDIT -- nie place podatkow
novus - a co myslisz ze napisaliby ci tlustym drukiem "zainspirowane przez Ojca dyrektora" ??
Shifty007 [ Riddick ]
Ja pierdole #@$%@ @$%# @$@% @%!!!
20mln na Rydzyka kolejne 20mln do kieszeni a na drogi nic nie zostaje...
wilqu [ Centurion ]
Lepiej żeby wydali te 20mln na tą światynie niz mieliby sobie diety poselskie za to pozwiekszać ->nie jest najgorzej
Misiaty [ The End ]
Novus - kpisz? :) Kościołów u nas w bród, z tego większość powstających po '89 to jakieś potworki z Licheniem na czele. Po co nam jeszcze jeden budynek w czasach gdy już nawet liczba uczęszczających do kościoła maleje? Osobiście wolałbym żeby inwestowali np. w teatry jak już w kulturę im się zachwciewa :)
p_e_p_s_i [ Legend ]
Novus ---> na chuj nam kultura, jak pomrzemy z głodu i chorób?
Novus [ Generaďż˝ ]
Ej ale chyba lepiej zeby byla swiatynia, bo bedzie wiecej ludzi isc do kosciola. Przyciagnie to mlodych ludzi, a jak nie, to armia moherow to zrobi. Jestem zadowolony i lepie byc po jedynej slusznej stronie.
legrooch [ Legend ]
ILEK ==> To jest taki małolat, który jedzie po wszystkim i wszystko mu nie pasuje, a zasuwa w szkole aż uszy drżą :>
Dragoon1976 [ Legionista ]
Nie tylko daja kaske na Kosciol. Na taki KGHM tez sie znalazly 32 mln
Bogaty kraj..................
Taven [ Konsul ]
Opatrzność, cholera jasna.
Ciekawe co taka świątynia da milionom bezrobotnych, glodującym ludziom i chorym.
Kolejny kamień milowy w drodze do zbudowania państwa wyznaniowego i Kościoła leżącego na forsie, żyjącego w rydzykowej obłudzie.
W ... mam taki kraj.
ILEK [ Plugawy Karzełek ]
No wlasnie wiem...chcialem sie tylko dowiedziec ile to on podatku placi.
p_e_p_s_i [ Legend ]
Novus ---> jeżeli ludzie chodzą do kościoła ze względu na ilość świątyń i ich piękno, a nie ze względu na Boga, to w Polsce jest pogaństwo.
Lord Deemon [ Visca el Barca! ]
a legrooch - to jest przewodniczacym armii moherowych beretow. i nie podoba mu sie terazniejsza mlodziez. Skad mam kurw*podatek placic
edit
legroch jakbys nie zauwazyl, to nie podoba sie wiekszosci obecnych na forum. a co do szkoly (bo rozumiem ze o to Ci chodzi), cuz, nikt nie lubi szkoly. Teraz na nia narzekam, klne. a za kilka(nascie) lat bede dziekowal wszystkim nauczycielom ze jest ze mnie czlowiek
TzymischePL [ Legend ]
ILEK ===> no dobra ale ja zaplacilem calkiem sporo a do doplaty ciagle mam ponad 1000 zl... I mimo ze obecnie pracuje zagranica to jeszcze w zeszlym roku sporo zaplacilem i... ?
ILEK [ Plugawy Karzełek ]
no to z jakich naszych?? trzasnij kopara i do ksiazek...siedz cicho na dupie
3m---->nie chodzi o podatek...tylko fakt ze od jakiegos czasu na tym forum najwiecej do powiedzenia i do krzyku maja typki ktore nie maja zielonego pojecia o swiecie...
spadac do kłeja!!!
p_e_p_s_i [ Legend ]
Ilek ---> dokładnie jak Ziobro. brakuje argumentów do dyskusji, to naskok na osobę, której poglądy są odmienne od Twoich. tak, właśnie na osobę, nie na poglądy. gratuluję. nie mam nic więcej do powiedzenia.
Lord Deemon [ Visca el Barca! ]
jakich naszych? Polakow...
edit-
racja pepsi racja
Orlando [ Reservoir Dog on holiday ]
ILEK [ Plugawy Karzełek]
To fakt...
ILEK [ Plugawy Karzełek ]
pepsi---->tez mi sie to nie podoba...ale co mam zrobic?? Troche juz sie przejada jazda po PiSie, Romku i innych...wybrani to trudno - trzeba zacisnac zeby i czekac na rozwoj...krzykiem na forum o grach nic nie wskurasz. Myslisz ze tak kasa poszlaby na szpitale czy drogi??
Lord Deemon [ Visca el Barca! ]
skoro to forum o grach to po stworzono kategorie: na KAZDY temat, polityka, sport, muzyka, erotyka +18, ksiazki, szkola, uczucia??
p_e_p_s_i [ Legend ]
powiedziałem, że dobrze by było, gdyby poszła na zasiłki, szpitale, ogólnie potrzebujących. chociaż nie, zasiłki to zły pomysł. w każdym razie za 20 mln trochę miejsc pracy można by było utworzyć. w końcu lepiej dać wędkę, niż rybę.
Caine [ Książę Amberu ]
To wy płacicie podatki???????????
A ja się cieszę, że w Polsce buduje się nowe kościoły, a nie meczety. Albo nie zamienia się starych na dyskoteki. Może i dobrze, że jesteśmy tyle lat za Europą :)
Harrvan [ Konsul ]
Za komuny bylo lepiej ...
ILEK [ Plugawy Karzełek ]
Lord Deemon---->od erotyki to jeszcze wara misiu:PP...nie zrozumiales mnie - ja sie ciesze ze wiadomo co sie z przynajmniej czescia tych 20 baniek bedzie dzialo...co prawda bedzie to nikomu do niczego niepotrzebny kolejny kosciol ale nie bedzie to "skromna" chatka w konstancinie...
pepsi--->lepiej doac wódke...:)) a tak powaznie...nie oszukujmy sie z tymi szpitalami i miejscami pracy - jeszcze nie za tej kadencji
legrooch [ Legend ]
Deemon ==> Póki co to ja płacę za ten kościół i ja płacę za twoich nauczycieli. Będziesz starszy to będziesz mógł pyskować. Tyle Ci mogę zaproponować po kablu.
Lord Deemon [ Visca el Barca! ]
a ty to taki swiety byles.. :), wiadomo ze lepiej zeby poszlo na swiatynie gdzie przynajmniej niektorzy ludzie skorzystaja, niz na maybacha
edit
legrooch - za moich nauczycieli mozesz nie placic.
TzymischePL [ Legend ]
Caine ===> Tu gdzie jestem nie buduje sie nowych kosciolow, nie zamienia starych na nic bo funkcjonuja a meczetow nikt nie stawia... A pieniadze z moich podatkow ida na drogi, policje, i takie tam nie istotne w Polsce rzeczy.
BIGos [ bigos?! ale głupie ]
to już wolałbym chatkę w konstancinie :) w koncu i tak MI zabierają i nie oddadzą, więc lepiej niech jakiś sprytny złodziejaszek ma zapłatę za swoje starania, niż kolejny czarny kościół ZA DARMO.
w sumie wolę złodziei niż księży. złodzieje na swój łup musza się zdrowo napracować. Ksieża też tylko odbierają kasę od ludzi, a przy tym nie robią NIC.
Soulcatcher [ Prefekt ]
Ja mogę tylko powiedzieć że jeżeli ktoś uważa że to jest na Rydzyka to jest kretynem.
Lord Deemon [ Visca el Barca! ]
soul - rozumiem ze to mnie sie troche tyczylo
ja nie uwazam ze to jest NA rydzyka, tylko ze rydzyk podsunal taki pomysl PiSowi
LooZ^ [ be free like a bird ]
Ja wole zeby te 20mln poszlo na kosciol niz na "zasiłki, szpitale, ogólnie potrzebujących"... Jeszcze genialny pomysl z drogami :D Samo miasto Opole w tym roku na remont drog wyda 90mln zl. Co mnie obchodzi 20mln zl? Na cele socjalne co roku wydaje sie 160 MLD zl... To sa pieniadze.
Harrvan [ Konsul ]
Bigos ---> nie chcesz dawac na tace to nikt cie nie zmusi ...
Kosciol jest budowany za nasze pieniadze wydawane przez POLITYKOW ... wiec raczej do ksiezy to nie mozna miec pretensji ... No co nie przyjalbys 20 mln zlotych ? Kazda ofiara jest dobra,
Misiaty [ The End ]
Lord - Deemon - Rydzyk z tym nie ma nic wspólnego. To pomysł Glempa.
Szenk [ Master of Blaster ]
Decyzję o wzniesieniu w Warszawie "Świątyni Świętej Bożej Opatrzności" podjął Sejm Wielki w 1791 r., dwa dni po uchwaleniu Konstytucji 3 Maja. Miała ona stanowić wotum narodu za wyzwolenie się spod wpływów obcych mocarstw, czego wyrazem była Konstytucja 3 Maja. 2 maja 1792 r. nastąpił akt wmurowania kamienia węgielnego pod świątynię. Jednak w konsekwencji trzeciego rozbioru Polski do wzniesienia jej nie doszło.
Druga próba podjęta w latach międzywojennych również nie została zrealizowana - przeszkodził temu wybuch II wojny światowej.
Kolejną inicjatywę, by w stolicy niepodległej Polski na Polach Wilanowskich stanęła świątynia Opatrzności Bożej jako wyraz wdzięczności narodu wobec Boga za dar wolności podjął w drugiej połowie lat 90. prymas Polski kard. Józef Glemp. Inicjatywa ta została wsparta przez Sejm.
23 października 1998 roku Sejm podjął uchwałę, że wzniesienie tej świątyni będzie symbolem wdzięczności narodu za odzyskanie wolności 1989 roku, 20 lat pontyfikatu Jana Pawła II oraz dwa tysiące lat chrześcijaństwa.
Kamień węgielny pod budowę świątyni został poświęcony przez papieża Jana Pawła II podczas pielgrzymki do Polski w 1999 roku. Składa się z trzech części umieszczonych w specjalnej szkatule. Pierwsza to kamień węgielny z pierwszej budowy świątyni Opatrzności Bożej z 1792 r. Druga pochodzi ze zniszczonej podczas wojny warszawskiej katedry św. Jana Chrzciciela, a trzecia - z jasnogórskiego klasztoru oo. paulinów.
Wmurowanie tego kamienia odbyło się 2 maja 2002 roku z udziałem ówczesnego prezydenta RP Aleksandra Kwaśniewskiego i przedstawicieli Episkopatu Polski. Sama budowa została zainaugurowana 23 listopada tego samego roku. Symboliczną "pierwszą łopatę" wbił wtedy w ziemię prymas Glemp.
----------------------
To dalszy ciąg tekstu z linka, który podał założyciel wątku.
Nie wiem, czy wiele osób tu wypowiadających się dotarło aż tak daleko. Pewnie przeczytali tylko pierwszy akapit, albo tylko to, co chcieli przeczytać :/
Harrvan [ Konsul ]
Wszyscy rzuciliscie sie na Rydzyka ... znacie go tylko z mediow a juz go nie lubicie i wszystko co robi dla was jest "fe" ...
Na marginesie nie nosze Moherowego Beretu ani nie jestem zadnym rydzysta ...
kiowas [ Legend ]
Tzymische ---> w Londynie jest od groma kościołów zamienionych na dyskoteki, magazyny, a nawet jakis inteligent chciał w jednym burdel otworzyć (sic!).
Ale faktem pozostaje, że mnie jako katolika nie ucieszyło wpompowanie pieniędzy w obiekt, który nawet wśród wiekszości duchowieństwa nie ma poparcia (to jakie requiem dla Glempa).
Jak zwykle nasi politycy okazali sie bardzije święci niz duchowieństwo. Typowe.
BIGos [ bigos?! ale głupie ]
Harrvan - nie daje na tacę :) daje do UŚa :)
jakby nie było komu dawać to ta kasa zostałaby przeznaczona na ratownictwo medyczne, bo gdzieś czytałem, że to właśnie z funduszy na to poszło.
"Kolejną inicjatywę, by w stolicy niepodległej Polski na Polach Wilanowskich stanęła świątynia Opatrzności Bożej jako wyraz wdzięczności narodu wobec Boga za dar wolności podjął w drugiej połowie lat 90. prymas Polski kard. Józef Glemp. Inicjatywa ta została wsparta przez Sejm."
hehe, no proszę, kto tu łapę wyciąga.
Lord Deemon [ Visca el Barca! ]
szenk - ja nie mam nic przeciwko samej Swiatyni, tylko po co dawac od razu 20 mln ?
TzymischePL [ Legend ]
Szenk===> Dotarlem a owszem. I??? Czy z tego powodu ze kolesie ktorzy utopili ten kraj w rozbiorach wymyslili ta swiatynie mam na nia placic?
Dayton [ Generaďż˝ ]
HAHAHA jak juz ostatnio powiedzialem wprowadzam sie i takie newsy tylko utwierdzaja mnie w moim przekonaniu ze robie dobrze, no i smiesza coraz bardziej :)
Soulcatcher [ Prefekt ]
to ja jeszcze raz zrobię wersje dla ślepych i niedouczonych tego co napisał Szenk:
Decyzję o wzniesieniu w Warszawie "Świątyni Świętej Bożej Opatrzności" podjął Sejm Wielki w 1791 r., dwa dni po uchwaleniu Konstytucji 3 Maja. Miała ona stanowić wotum narodu za wyzwolenie się spod wpływów obcych mocarstw, czego wyrazem była Konstytucja 3 Maja. 2 maja 1792 r. nastąpił akt wmurowania kamienia węgielnego pod świątynię. Jednak w konsekwencji trzeciego rozbioru Polski do wzniesienia jej nie doszło.
Druga próba podjęta w latach międzywojennych również nie została zrealizowana - przeszkodził temu wybuch II wojny światowej.
Kolejną inicjatywę, by w stolicy niepodległej Polski na Polach Wilanowskich stanęła świątynia Opatrzności Bożej jako wyraz wdzięczności narodu wobec Boga za dar wolności podjął w drugiej połowie lat 90. prymas Polski kard. Józef Glemp. Inicjatywa ta została wsparta przez Sejm.
23 października 1998 roku Sejm podjął uchwałę, że wzniesienie tej świątyni będzie symbolem wdzięczności narodu za odzyskanie wolności 1989 roku, 20 lat pontyfikatu Jana Pawła II oraz dwa tysiące lat chrześcijaństwa.
Kamień węgielny pod budowę świątyni został poświęcony przez papieża Jana Pawła II podczas pielgrzymki do Polski w 1999 roku. Składa się z trzech części umieszczonych w specjalnej szkatule. Pierwsza to kamień węgielny z pierwszej budowy świątyni Opatrzności Bożej z 1792 r. Druga pochodzi ze zniszczonej podczas wojny warszawskiej katedry św. Jana Chrzciciela, a trzecia - z jasnogórskiego klasztoru oo. paulinów.
Wmurowanie tego kamienia odbyło się 2 maja 2002 roku z udziałem ówczesnego prezydenta RP Aleksandra Kwaśniewskiego i przedstawicieli Episkopatu Polski. Sama budowa została zainaugurowana 23 listopada tego samego roku. Symboliczną "pierwszą łopatę" wbił wtedy w ziemię prymas Glemp
viesiek [ Legend ]
och...
Babiczka [ Generaďż˝ ]
no wkur^$jace to jest jak tyle debili wypowiada sie bez zrodla wiedzy :F Tak rydzyk to %$%#$% to jego wina ... omg przeczytaj (nietylko w 1 gazecie lub nietylko w 1 zrodle)pomysl a pozniej sie wypowiadaj...X_x
Wolvi [ Junior ]
Rozumiem ze to moze byc nawiazanie do histori czy tam jakis szczytny cel ale do cholery nie w obecnej sytuacji, kiedy kraj nie moze sobie pozwolic na wydawanie pieniedzy na takie projekty.
TzymischePL [ Legend ]
kiowas ===> Wow, a w Moskwie bija czarnych :) i co to ma do rzeczy?
Lord Deemon [ Visca el Barca! ]
Soul -- no przeczytalem juz szenka no i? jakos bardziej ciemne litery mnie nie przekonaly... dalej uwazam ze przeznaczenie na ten cel 20mln zl to lekka przesada.
Przeznaczyc chociaz te 10 mln to by bylo dobrze.
Bo gdyby nic nie przeznaczyli to by(smy) gadali: niby ten sejm taki katolicki a na swiatynie nic nie dal...
kiowas [ Legend ]
Tzymische ---> rozumiem, że pijesz do fragmentu o Londynie? Prosta odpowiedź na twój tekst o Irlandii. Chyba nie było to ciężko pojąć?
TzymischePL [ Legend ]
kiowas ===> WOW nowa geografia! Londyn lezy w Irlandii???? nie no niesamowite. To zes mnie teraz oswiecil. Rozumiem ze wg. Twojego rozumowania stolica Polski jest Moskwa?
Imix [ Generaďż˝ ]
Soulcatcher ---> pierdole to kiedy Sejm sie na to zdecydowal. Dla mnie mogl to wymyslic nawet Mieszko I. Tak czy inaczej uwazam to za zly pomysl.
Przeciez w Polsce nie zyja tylko katolicy! Dlaczego mamy dziekowac akurat temu, a nie innemu bogu? Przeciez sa rozniez Polacy muzlumanie, buddysci czy zydzi.
Panstwo nie powinno lansowac tutaj takiej czy innej religii. Dlaczego pieniadze z podatkow placonych np przez polskich zydow maja isc na swiatynie katolicka?
TzymischePL [ Legend ]
Imix ===> nie no nie przesadzajmy. Polska jest katolicka i niech tak pozostanie. Panstwo nie musi byc na sile swieckie. Jesli muzulmanie czy buddysci chca zeby panstwo ich lansowalo niech zdobeda poparcie wiekszosci i juz.
Mnie tylko wkur...a wydanie 20 mln na swiatynie opatrznosci a pewna tama osiada i zagraza kilkudziesieciu tysiaca obywateli. No ale zawsze mozna ich wyslac do opatrznosci prawda Soul?
Imix [ Generaďż˝ ]
TzymischePL ---> Gdzie w Konstytucji RP z 2 kwietnia 97 jest napisane, ze Polska jest krajem katolickim? Ta konstytucja jeszcze obowiazuje i na dzien dzisiejszy Polska nie jest krajem katolickim.
eHerbert [ Konsul ]
Przeczytałem artykuł do końca i żal mi tych, którzy od razu o Rydzyku wspominają...
Albo się czepiają PiSu i Kaczyńskich...
Powtarzam, żal mi Was... =/
Lord Deemmon - dali by 10mln, powiedziałbyś, że za dużo i że powinni dać mniej...
Skoro jesteś takim przeciwnikiem tego przedsięwzięcia, to pomyśl, że na szczęście nie dali np. 40mln... =/
Imix - Polska to z tego co wiem kraj katolicki...
Jest coś o tym w Konstytucji...? Mam głupie wrażenie, że tak...
A jeśli nawet nie, to tak czy siak, większość Polaków to katolicy i Rząd na szczęście też (w większości przynajmniej) katolicki...
Więc mnie nie dziwi dofinansowywanie tej budowy...
Od zawsze władcy Polscy finansowali świątynie, kościoły, itp...
Więc zupełnie mnie to nie dziwi, tym bardziej, że to projekt "rozpoczęty" jeszcze w XVIII w.
Koniec...
P.S. Soul - do "ślepych" (tych, którzy tego nie chcą widzieć) i tak to nie dotrze... =/
Imix [ Generaďż˝ ]
eHerbert ---> To jak masz takie wrazenie to moze sprawdz i podaj mi artykul, bo ja nie znalazlem takiego.
A tlumaczenie, ze cos jest od zawsze nie znaczy, ze jest od zawsze sluszne. Moglo byc sluszne 300 lat temu, a nie musi byc dzisiaj.
Czy na prawde nie ma na co wydawac pieniedzy w tym kraju?
Czy juz rozwiazano problem glodnych dzieci bo mam wrazenie, ze nie!
Lord Deemon [ Visca el Barca! ]
jak nie katolickim to jakim? ateistycznym? poganskim?
eherbert -> nie, niepowiedzialbym ze za duzo. jestem katolikiem, chodze do kosciola, daje na tace i sejm powinien wspomoc ta budowe
Więc mnie nie dziwi dofinansowywanie tej budowy... mnie tez TO nie dziwi, dziwi mnie tylko ile na to dal sejm
TzymischePL [ Legend ]
Imix ===> Preambula dosyc wyraznie sie odnosi...
W trosce o byt i przyszłość naszej Ojczyzny,
odzyskawszy w 1989 roku możliwość suwerennego i demokratycznego stanowienia o Jej losie,
my, Naród Polski - wszyscy obywatele Rzeczypospolitej,
zarówno wierzący w Boga
będącego źródłem prawdy, sprawiedliwości, dobra i piękna,
jak i nie podzielający tej wiary,
a te uniwersalne wartości wywodzący z innych źródeł,
równi w prawach i w powinnościach wobec dobra wspólnego - Polski,
wdzięczni naszym przodkom za ich pracę, za walkę o niepodległość okupioną ogromnymi ofiarami, za kulturę zakorzenioną w chrześcijańskim dziedzictwie Narodu i ogólnoludzkich wartościach,
nawiązując do najlepszych tradycji Pierwszej i Drugiej Rzeczypospolitej,
eHerbert ===> A moze na poczatek by skonczyc projekty rozpoczete 30 lat temu? Ktore zagrazaja zdrowiu i zyciu tysiecy ludzi?
Babiczka [ Generaďż˝ ]
eHerbert ----->Dokladnie tez tak uwazam ! ale nie zal mi tych debili x_X
I pier%$#olenie o tym jaki PIS jest zly...I o Kaczynskich
Imix Polska byla jest i bedzie katolicka... trudno zeby te kase wydali na meczety :O
Imix [ Generaďż˝ ]
Lord Deemon ---> Panstwo jest swieckie. A w konstytucji stoi, ze (art 25 punkt 1) Koscioly i inne zwiazki wyznaniowe sa rowne.
Vader [ Senator ]
LooZ^: Lepiej dać 20 mln na kosciół niż na zasiłki ? Ok, ale co powiesz na to: Może lepiej dać 20mln na wyposażenie szkół w jakimś mieście, albo na wymianę okien ? A może lepiej by było dać na biblioteki(ę), których ubywa nam co roku ?
Można podać miliardy sposobów jak lepiej sporzytkować lepiej te pieniądze. Po co kolejny Kościół ? Jest ich już tak dużo w polsce, że możemy ewangelizować całe Chiny. W małych miasteczkach, bywa ich czasem plaga. I pytanie, po co ? Czy naprawdę od modłów komuś mądrość czy urodzaj z nieba spadnie ?
Kharman [ ]
Pomijając fakt ile zostanie wydane na Świątynię pragnę zwrócić uwagę na tzw projekt architektoniczny, który żywo przypomina gierkowską kostkę. Nie wiedzieć czemu projekt który wygrał w konkursie nie jest realizowany. Moim skromnym zdaniem jeżeli już mieliby stawiać tą świątynię to wolałbym zobaczyć to co na załączonym obrazku, sorry za jakość.
Yoghurt [ Legend ]
Herbert- Polska to kraj nie katolicki, a wielowyznaniowy, nawet jeśli te wyznania mają bardzo mało przedstwicieli, liczonych raptem w tysiącach. W konstytucji jest zapis o wolnosci wyznania, nie zas o tym, ze Polska to kraj katolicki (jest co najwyżej wspomniane, ze wiele praw opeira się na starych chrześcijanskich zasadach, co nie jest równoznaczne z "katolicyzmem panującym w kraju")
To raz.
Dwa- za odzyskanie niepodległosci to ja jestem wdzięczny polakom walczacym na wszystkich frontach wojen światowych, jestem wdzięczny tym, co przelali krew za to, zebym teraz mógł sobie popisać na forum dyskusyjnym. Boskość nie ma dla mnie z tym nic wspólnego. To tym ludziom powinno sie wystawiać pomniki i czcić ich pamięć, pomników wzniesionych Bogu mamy już nadto. to dwa.
Trzy- gdybym był żydem, muzułmaninem, buddystą, zielonosiatkowcem, jehowym, wyznawca Peruna czy Odyna, to bym sie miał swięte prawo obrazic, bo takie działanie rzadu można nazwac dyskryminacją innej wiary. Zadałbym sobie pytanie "Czemu na tą 45 z kolei światynie dali 20 baniek, a ja i moja gmina od 30 lat modlimy się w odrapanej synagodze? W końcu tez płace podatki."
Cztery- nie wjeżdżam na Rydzyka, bo z tym nie miał nic wspólnego. Niemniej panstwo swieckie nie moze ot tak sobie dotowac kościoła, bo jest świeckie. owszem, moze poprzeć projekt budowy, może oddac symboliczny dar, ale nie 20 baniek, na litość boską. Rząd w tym momencie daję pieniadze podatnika, który niekoniecznie popiera budowe takowej światyni. Nie było by nic złego, gdyby posłowie indywidualne dorzucili coś od siebie, tak samo jakby dorzucili się wierni, którzy bardzo chcieliby budowy tej światyni. Ja nic do postwienia takowego budynku nie mam, okej, niech go budują, ale na Swarożyca czy kogo tam jeszcze- nie z pieniędzy budżetu państwa.
Bdx [ Senator ]
Czy Bogu za wyraz wdziecznosci nie wystarczylaby kapliczka albo pomnik za 1mln ..500 tys?? W czym pomoze takie dziedzicto kulturowe? Jeszcze zebysmy od strony wiary mogli poszczycic sie jakimis wartosciowymi cnotami ktore przekladaja sie na rzeczywistosc..
Po co te 1500 miejsc siedzacych..zeby ludzie wytrzymali do 'ofiary' i nie wychodzili podczas politycznych kazan ze Mszy Swietej??
ehh szkoda slow faktycznie
Lord Deemon [ Visca el Barca! ]
no wlasnie po co? u mnie w miasteczku (17 tys mieszkancow) sa trzy koscioly (jeden z 2002 roku, jeden zbudoway jakos 30 lat temu, jeden z XIV wieku spalonu dnia 9.12.2005 przez 13-letnia dziewczyne, lecz nadal sa tam msze sw), no i powiedzcie po co az trzy? w tym jeden na zupelnym koncu miasta...
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
Powinna zostać przeprowadzona narodowa zbiórka, coś jak Orkiestra Owsiaka. Jeśli ktoś poczuwa się do budowy kolejnego kościoła, niech się dorzuca. Nie mam nic przeciwko tej konkretnej świątyni, ale:
- kościołów jest u nas dostatek
- jest ogromna bazylika w Licheniu
- są inne, bardziej palące wydatki w budżecie.
Vader [ Senator ]
Lord Deemon --> Widzę, niektórym tak wyprano mózg, że oprócz koncepcji państwa wyznaniowego nie znają żadnej innej...
Wiesz, zabrzmi może to dla Ciebie jak szok, ale nasze państwo jest Świeckie, a prawo także jest "świeckie" (pozytywne), a nie kanoniczne.... przynajmniej w chwili obecnej.
Imix [ Generaďż˝ ]
TzymischePL ---> Nawet jesli uznamy, ze Polska jest panstwem katolickim, z czym sie nie zgadzam, bo tak nie jest, to powiem ci, ze jeszcze nigdy nie byla tak ortodoksyjna jak dzis. I nie chodzi tu o budowe jakiejs swiatyni tylko o caloksztalt.
Co z tymi glodnymi dziecmi? Co z tama we Wloclawku? Co z przestepczoscia? sluzba zdrowia? stypendiami studenckimi? i bog wie z czym jeszcze...
ale Rzad zamiast podzielic to (te 20mln) na wazne rzeczy, daje na kaplice.
Vader [ Senator ]
gladius --> Chyba pierwszy raz w życiu przyszło mi się z Tobą zgodzić :-)
darek_dragon [ 42 ]
Decyzję o wzniesieniu w Warszawie "Świątyni Świętej Bożej Opatrzności" podjął Sejm Wielki w 1791 r., dwa dni po uchwaleniu Konstytucji 3 Maja. Miała ona stanowić wotum narodu za wyzwolenie się spod wpływów obcych mocarstw, czego wyrazem była Konstytucja 3 Maja. 2 maja 1792 r. nastąpił akt wmurowania kamienia węgielnego pod świątynię. Jednak w konsekwencji trzeciego rozbioru Polski do wzniesienia jej nie doszło.
Druga próba podjęta w latach międzywojennych również nie została zrealizowana - przeszkodził temu wybuch II wojny światowej.
Historia tej budowli jest fascynująca. Czy ludzie nie rozumieją aluzji, że Bóg nie chce tej świątyni? :)
Orlando [ Reservoir Dog on holiday ]
Bogowi to obojetne za ile zostanie zbudowana światynia...
Pacjetom to nie jest obobjetne za ile zostanie wyposarzony szpital...
Kierowcom to nie jest obojetne za ile zostana udoskonalone drogi i nowe autosrady...
Prawda?
Co sie liczy?
Sam czyn czy kwota?
Stan duchowy czy fizyczny?
Vader [ Senator ]
Bdx --> Jeżeli istnieje Bóg i jest nieskończenie mądry i sprawiedliwy, to wystarczyłaby klitka zbita z desek, bo "Kościół" to wierni, a nie budowla. Ale, nie oszukujmy się. Cała historia z Świątynią Opatrzności to jedna wielka polityka.
TzymischePL [ Legend ]
Imix ===> I Tu sie zgodze. Bo jedno drugiemu nie powinno szkodzic. Panstwo moze byc silnie katolickie, ok niech bedzie. Ale 20 mln zlotych, ba nawet 10 zl z budzetu panstwa, z podatkow wszystkich obywateli (od katolikow po ateistow, przez muzulmanow i wszystkie mozliwe i nie mozliwe wyznania) mozna wydac naprawde duzo, duzo, duzo lepiej. I o to mi sie rozchodzi.
Lord Deemon [ Visca el Barca! ]
Vader --> ??
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
Vader - myślę, że w wielu kwestiach jednak byśmy się zgodzili. Zwłaszcza na fali wyczynów pisu.
darek - o tym samym pomyślałem
Co do istnienia Boga:
Rzecz dzieje się w Związku Radzieckim, czasy stalinizmu. Nauczycielka w szkole uczy dzieci, że Boga nie ma. Poleca dzieciom podnieść rączki w górę i pokazać figę mówiąc, że nic się nie stanie, Boga nie ma. Wszystkie dzieci zgodnie wyciągają rączki w górę, pokazując figę. Wszystkie, oprócz jednego. Nauczycielka pyta:
- A ty, Abramku, czemu nie pokazujesz figi?
- A bo, proszę pani, to jest tak: Jak Boga nie ma, to komu ja będę tę figę pokazywał. A jak jest, to po co mam sobie psuć stosunki?
eHerbert [ Konsul ]
Lord Deemon - chyba sam sobie przeczysz:
nie, niepowiedzialbym ze za duzo. jestem katolikiem (...)
(...) dziwi mnie tylko ile na to dal sejm
- zdecydowałbyś się... =/
(Zdania nie są wyrwane z kontekstu, a jak w/g Ciebie (Was) są, to przeczytaj(cie) całość...)
Imix - Konstytucja RP jest troszku długaśna, więc jakoś nie mam natchnienia jej studiować...
Moglo byc sluszne 300 lat temu, a nie musi byc dzisiaj.
- a co się niby takiego zmieniło, że to miałoby być niesłuszne...? =/
Nie ma sensu dyskusja "zamiast na to lepiej dać na tamto"...
Zawsze się znajdzie "lepiej"... =/
Yoghurt [ Legend ]
Herbert- więc nastepnym razem jak powołasz się na zapis w konstytucji, to ją przeczytaj z łaski swojej.
Bdx [ Senator ]
Vader - o toz to.. nie chcialem juz odliczac do zera bo ktos inteligentny i tak zrozumie..
TzymischePL [ Legend ]
Yoghurt ===> Panstwo jest wielowyznaniowe, ale silnie osadzone w tradycji chrzescijanskiej i to konstytucja mowi wyraznie. Ale mysle ze nie o to chodzi.
Imix [ Generaďż˝ ]
eHerbert ---> blad, Konstytucje powinienes przynajmniej raz przeczytac. Ale jak nie chcesz szukac to musisz mi uwierzyc. Ja studiuje politologie i ta Konstytucje przestudiowalem.
Co do tego co sie zmienilo w przeciagu ostatnich 300 lat to chyba raczysz zartowac. Latwiej chyba powiedziec co sie nie zmienilo. Wszystko sie zmienilo.
Lord Deemon [ Visca el Barca! ]
nie przecze. jestem katolikiem, ale nie fanatykiem ktory za karykatury podpalal by ambasady.
SamFisher [ Mistrz Ścinania Riposty ]
Naprawdę, po czymś takim kościół powinien popełnić harakiri albo zapaść się pod ziemię. To, że państwo dotuje budowę tego behemota z moich podatków to już tylko ostatnia kropla w czarze goryczy. Dla mnie haniebna jest już sama budowa gigantycznej, bizantyjsko ogromnej wręcz bazyliki w Warszawie, która bynajmniej na brak kościołów nie narzeka, podczas gdy taki odsetek Polaków żyje w skrajnej nędzy, to totalne zaprzeczenie misji i głoszonych ideałów.
Papież Jan Paweł II nie potrzebuje żadnych dodatkowych kościołów, zwłaszcza, że już nie żyje. To, że idea ŚOB była mu bliska, jeszcze niczego nie przesądza. Podobnie sama Polska była już tyle razy zawierzana pieczy Matki Boskiej i Bożej Opatrzności, że nie wydaje mi się, żeby Wszechmogąca, Nieśmiertelna Istota, tj. Bóg, potrzebowała jeszcze jednej betonowej konstrukcji, żeby czuć się bardziej doceniana i czczona. Zwłaszcza, że pieniądze wydane na to przez państwo pochodzą w dużej części od ludzi, którzy w ogóle nie popierają pomysłu, ani nie wyznają tego boga (albo żadnego).
Czasy średniowiecza, kiedy można było kupić rozgrzeszenia i błogosławieństwa już minęły. Kościołów w naszym kraju jest dużo, a wiernych ubywa (między innymi przez takie rewelacyjne posunięcia). Mamy XXI wiek i te pieniądze - zarówno pochodzące od kościoła, jak i od państwa - należało racjonalnie wydać na jakiś dobry cel. Od niedofinansowanych hospicjów, po zadłużone kliniki onkologiczne, które służą każdemu, a nie tylko wyznawcom jednej religii cierpiącym w dodatku na kompleks dużych budowli.
Ale cóż, póki (jeszcze) nie ma u nas szariatu i sklepów "nur fur prawomyślni", trzeba schylić głowę i nie zwracać zbytniej uwagi Ministerstwa Czci i Wiary. Ale czara się powoli przelewa.
Yoghurt [ Legend ]
Trzymisie- jak już mówiłem- "Silnie osadzone w tradycji chrześcijańskiej" nie równa się od razu "Państwo katolickie". Coś takiego jak "tradycja chrzescijańska=katolicyzm" nazywam grubą nadinterpretacją, bo historia (zacna i piekna swoją drogą) ściśle związana z polską silną wiarą (zapis w konstytucji) a "Katolicyzm jako wiara obowiązująca" to jest zasadnicza różnica.
eHerbert [ Konsul ]
Hehe...
Wszędzie polityka...
Kiedyś spod klatek w bloku wymontowano ławki...
Oficjalny powód to to, że się pijaczyny lubią zbierać, a prócz tego różne menele siadały, itp...
Ale, że ja nie byłęm zadowolony, to też poliyki się w tym doszukiwałem...? Heh...
Żenada...
Yoghurt - czytałeś preambułę...? =/
Korzenie chrześcijańskie, itp...
Noo to...
A zresztą... nie chce mi się dyskutować, bo nie ma mza bardzo czasu =D
(Nie myślcie, że tchórze =D)
Mul Bagienny [ Pretorianin ]
Ilu z Was jest ochrzczonych i uwaza sie za katolikow?
Yoghurt [ Legend ]
Herbert- kierunek moich studiów wymaga ode mnie bym konstytucję znał. I mam egzemplarz takowy wraz z komentarzem pod ręką.
Nie, nie znam konstytucji na pamięc, sam profesor Safjan, który wiekszość punktów nowej konstytucji układał tez pewnie jej nie zna, ale zanim powołam się na jakiś punkt lub zapis w tym dokumencie, to zadaję sobie trud jego wyszukania, zeby potem nie wyjść na idiotę.
TzymischePL [ Legend ]
Yoghurt ===> nie mam ochoty sie spierac w tym temacie. Ale nasza konstytucja wyraznie odwoluje sie do Boga i chrzescijanstwa. O ile mi wiadomo Francuska nie. Francja jest panstwem swieckim i Polska tez... ale jednak pewne roznice sa wyczuwalne. czyz nie?
Imix [ Generaďż˝ ]
Mul Bagienny ---> a co to ma do rzeczy? ochrzczony jest pewnie kazdy, bo niemowle nie ma wplywu na to co robia jego rodzice. To czy ktos jest katolikiem czy nie tez nie ma znaczenia, chyba, ze katolicyzm zwalnia od myslenia i zabija rozsadek. Jesli tak to wspolczuje.
TzymischePL ---> ale nasza tylko sie odwoluje do tradycji chrzescijanskich, a to dwie rozne rzeczy. W Polsce wszystkie religie sa ROWNE. I panstwo nie moze faworyzowac zadnej.
Lord Deemon [ Visca el Barca! ]
mul bagienny -> nie rozumiem sensy twojego pytania ale: jestem ochrzszczony, uwazam sie za katolika ale nie fanatyka, lub cos wiecej niz katolik.
SamFisher [ Mistrz Ścinania Riposty ]
---> Imix
Nic dodać nic ująć.
TzymischePL [ Legend ]
Panowie nie robmy z tego sporu wojny religijnej... ok?
gromusek [ Piwa dajcie ! ]
rece opadaja
Taikun44 [ old Snake ]
Jestem katolikiem, ale takie działania rzadzu są conajmniej dziwne ... najpierw PiS kreci coś z Rydzykiem, teraz wydaje kase na kościół, podobne rzeczy w poprzednich kadencjach nie mialy miejsca ... i wydaje mi sie ze bylo lepiej ... teraz czekajmy juz tylko gdy wladze w panstwie przejmie kosciol i zlikwiduja wolne media -_-
eHerbert [ Konsul ]
Ja...
Wierzący, praktykujący, itp...
Z lekkim przymróżeniem oka (że tak to nazwę) patrzący na aferę "Rydzykowską"...
Troche przesadza "koleś", ale z drugiej strony dziwi mnie fakt, że jeszcze jakoś go nie...
Jak to nazwać...
Po prostu- wezwany do kurii, czy coś i wysłany gdzieś heeen daleko...
Coś z tym trzeba zrobić...
---> Jednak nie ma to kompletnie nic wspólnego z tą świątynią!
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
Mul Bagienny - a co to ma do rzeczy? Nie każdy katolik jest idiotą, nie każdy słucha radyja i nie każdy czyta nasz dziennik.
Bdx [ Senator ]
Teraz jeszcze czekajmy na wiadomosci w stylu, ze prezydent uczcil decyzje sfinansowania swiatyni z episkopatem uroczysta kolacja, a na koniec statystyka ile osob zamarzlo w zeszlym tygodniu..
Yoghurt [ Legend ]
Trzymisie- to nie jest wojna religijna, bo tylko cżłowiek niedokształocny albo zbuntowany 15-latek najezdża sobie na katolicyzm indetyfikując go automatycznie z księzami jeżdzacymi mercedesami i toruńskim radyjkiem. Tu nie o to się rozchodzi, a o fakt że państwo swieckie finansuje (nie, nie "daje z dobrej woli", bo 20 baniek to nie jest pare złotych danych na tacę) z budżetu budowę obiektu kultu religijnego, co jest w cywilizowanym (dodajmy że zachodnim, ajatollahów i reszty nie biorę pod uwagę) kraju nie do pomyślenia.
Flyby [ Outsider ]
..doceniam Kościół i jego rolę w naszej historii (za wyjątkiem działalności Radia Maryja i jej akolitów) niemniej uważam tak jak gladius - to nie rząd powinien w tym wypadku decydować o mojej ofiarności ..to pomnik historyczny i kościół zarazem i właśnie ta "dwoistość" swiadczy za tym aby każdy z nas decydował sam w tej sprawie..Są wśród nas przecież innowiercy lub po prostu niewierzący i zwykła uczciwość a także dobro sprawy nakazuje dobrowolność w datkach..
SamFisher [ Mistrz Ścinania Riposty ]
---> Yoghurt
To tylko dowód na to, w jakim kraju NIE żyjemy (zachodnim, cywilizowanym) i w którą stronę ciągnie nas ten rząd. Oczywiście na koniec winą za ruinę finansów i prawa i tak obarczą PO.
TzymischePL [ Legend ]
Yoghurt ===> A wiesz mnie to nie przeszkadza jakos bardzo. Niech panstwo finansuje.. jesli panstwo stac... a naszego panstwa na to nie stac. Gdyby Polska miala taka nadywzke budzetowa jak np. Norwegia to czemu nie? Ale Polski po prostu na to nie stac i tyle.
Wiesz, nie mozna na sile, przynajmniej w mojej opini, zblizac sie do modelu francuskiego... nie tracmy swojej tozszamosci na rzecz swieckosci na sile. Dopoki w polsce jest powiedzmy 90% katolikow, dopoki 90% reprezentantow panstwa jest reprezentatami katolicyzmu.. czemu nie ?
Oczywiscie tylko w przypadku jak panstwo na to stac..
Szenk [ Master of Blaster ]
Bdx ---> Myślisz, że te 20 mln zł, gdyby nie przeznaczono je na budowę tej "nieszczęsnej" świątyni, trafiłyby na zaspokojenie niezbędnych potrzeb bezdomnych i potrzebujących?
Gdyby uratowałyby choć jedno życie ludzkie, pierwszy byłbym za tym, żeby je na taki cel przeznaczyć.
Tzymische ---> Wracając zaś do cytowanych przeze mnie fragmentów - cytowałem je nie w celu usprawiedliwienia decyzji Sejmu, tylko w celu naprostowania postów niektórych forumowiczów, żeby zrozumieli, że to nie jest zwykły kościół w potocznym rozumieniu tego słowa i że za jego budowę nie odpowiada ani PIS, ani Kaczyński, ani Rydzyk i że pieniądze na jego budowę nie trafiają do kieszeni Rydzyka.
TzymischePL [ Legend ]
Szenk ===> Tak tez sobie pomyslalem :) Co dalej nie zmienia faktu ze nie widze powodu dla ktorego nalezy nan placic z podatkow w obecnej sytuacji Polski :)
Imix [ Generaďż˝ ]
SamFisher ---> niestety masz racje. Nasz prezydent, a konkretniej prezydent Jaroslawa Kaczynskiego, jedzie z oficjalna wizyta do Watykanu, kleka i caluje Benedykta w reke.
Ja rozumiem, ze Lech K. jest gleboko wierzacy, ale jako prezydent reprezentuje wszystkich Polakow, a nie tylko katolikow. Ktorych notabene nie jest tak przytlaczajaco duzo. Wszak kosciol mowi, ze katolikiem jest tylko ten praktykujacy, a tych jest tak na oko z 70% max.
Yoghurt [ Legend ]
Fiszer- i żydów, nie zapominajmy o żydach.
Trzymisie- Francja to jest skrajny przykład, ale przy ich sytuacji z mniejszością muzułmańską (którą trudno już nazwać mienszjością) jestem w stanie zrouzmieć takową politykę.
Nie mówie, bysmy odcinali się od tradycji- bo takową mamy piekną, a ja sam uwazam się za patriotę (bo chyba gościa, który chce dla panstwa dobrze i jest dumny z bycia polakiem można tak nazwac), ale to od razu nie oznacza, ze muszę być takiego a takiego wyznania i głosowac na tą czy inną partię. Bo obowiązujący na zachodzie wzorzec wyraźnie rozdziela kwestię wiary od kwestii polityki, sfera duchowa jest prywatną sprawa kazdego obywatela i nie mozna z jego pieniędzy finansowac czegoś, czego nie popiera. Gdyby był katolikiem głeboko wierzacym (nie identyfikowac mi tego od razu z fanatykiem!), to sam z chęcią dorzuciłby cegiełkę do takowej światyni opatrzności.
Powtórze po raz kolejny- nic nie mam do zbudowania takowej swiątyni, prosze bardzo. Ale nie z publicznych pieniędzy.
d-_-b()+-Łasic-+()d-_-b [ Centurion ]
pierdolona kaczka ! juz coraz bardziej dziala mi na nerwy ten debil :[
TzymischePL [ Legend ]
I tu sie z Toba zgodze.!
yellowfox [ Uśmiechnij się ]
d-_-b()+-Łasic-+()d-_-b --> moze jakies male uzasadnienie? bo wydaje mi sie ze nalezysz do grupy ludzi ktorzy tylko pier*olic potrafia
sirQwintus [ Generaďż˝ ]
przeczytajcie pierwszy komentarz..
i więcej nie trzeba...
20 milionów na kolejny budynek kościelny...
ciekawe ilu dzieciom można by opłacić posiłek w szkole i zakupić pomoce do nauki..
smutny człowiek
smutne życie..
nie ma co jeść i z czego się uczyć..
ale ma gdzie iść się pomodlić i dać na tacę
jaka będzie ta Nasza Polska ????????????????
Yoghurt [ Legend ]
Fox, odpusć, Łasic pewnie anwet karty do głosowania jeszcze nie ma rpawa trzymać, ale pobluzgac zawsze można, nie?
Lord Deemon [ Visca el Barca! ]
Jeśli te 20 milionów nałożył Sejm z budżetu to dał dowód na brak przyzwolenia
na budowę ze strony wiernych. Gdyby takie przyzwolenie było to wierni już dawno złożyliby się na tą inwestycję - orgię arogancji, pychy, lekceważenia podatników.
(...)-(...)
2kaii [ Konsul ]
sredniowiecze wraca, my marudzimy i co z tego? trzeba cos zaczac robic, jakies manifesty, cokolwiek zeby sie przeciwstawic. A czemu to politycy nie zrezygnuja np z wody mineralnej 10 zl za litr? Skoro sa takimi wielkimi partiotami dlaczego pija francuska wode?? I nie odloza ze swojej kasy?
niech zorganizuja sobie jakies kwesty, jak ludzie beda chcieli to dadza z wlasnej kieszeni.
Bdx [ Senator ]
Szenk - nie wiem na co przeznaczone byloby te 20 mln. Wiem ze etycznie i racjonalnie 'ciekawszych' celow znalazlo by sie w brod. Natomiast wiem, ze budzet jest o 20 mln szczuplejszy.
yellowfox [ Uśmiechnij się ]
sirQwintus --> no i co, przeczytalem ale nie rozumiem co ma do tego prezydent, to chyba panowie poslowie przeforsowali ustawe
SamFisher [ Mistrz Ścinania Riposty ]
---> Imix
70%?
Moja narzeczona studiuje socjologię, mieli zajęcia o zjawiskach religijnych i tam padały liczby 45-55% jeśli mówimy o ludziach, którzy praktykują ORAZ wierzą choć w część dogmatów wiary.
---> Yoghurt
My możemy zapomnieć, ale Oni będą pamiętać :)
sirQwintus [ Generaďż˝ ]
nic yellowfox
już nic
Mistrz Giętej Riposty [ Zrób koledze naleśnika ]
Wlansie tak jak zauwazyl Ilek, smieszy mnie argument "na to ida nasze podatki" bo czesto wypowiadaja go bezrobotni, albo kombinatorzy przerozni, co to zwroty dostaja po kilkaset zlotych. Oczywiscie - jest jeszcze VAT... niemniej jednak.
Ale sam fakt finansowania z budzetu ŚOP tez mnie zdegustował.
TzymischePL [ Legend ]
no teoretycznie pan prezydent moze zawetowac ustawe :)
Yoghurt [ Legend ]
Fiszer- problem z dogmatami wiary w tym kraju polega na tym, ze się do nich większośc stosuje, jeśli jest im tak wygodnie. A jak nie, to mozna przecież nagiąc dogmaty pod siebie, prawda?
Odsyłam do "Dnia świra" i koncowej sceny modlitwy "Dopierdolcie sąsiadowi". Ślicznie obrazuje całe zajwisko.
eHerbert [ Konsul ]
pierdolona kaczka ! juz coraz bardziej dziala mi na nerwy ten debil :[
- Ciebie, to mi szcególnie żal...
Imix - dziwne, Kwaśniewski klękał i całował w dłoń Jana Pawła II, ale nikt się nie pluł, że ma rerezentować wszystkich, a nie większość...
Cholera, żal mi tych, co na Kaczyńskich tak bluzgają...
Oczywiście, jakby był Tusk, to by było o niebo lepiej, a PO gdyby miała Rząd, to bym skakał z radości, że będę w przyszłości płacicł za studia, miał większy podatek, itp...
Sam jestem szczerze za PiSem i mam wielką nadzieję, że w ciągu tych 4 lat zmini się dużo, na dużo lepsze... :)
Solesar [ Guardian Angel ]
Ehh..
Imix [ Generaďż˝ ]
Fiszer ---> No tak tez, myslalem, ze kolo 45%, ale zeby nie prowokowac ortodoxow napisalem 70, co i tak nie byloby wystarczajacym %, by uzasadnic takie posuniecia Rzadu.
Mistrz Giętej Riposty [ Zrób koledze naleśnika ]
Yoghurt - wiekszosc osob tutaj wklada Dzien Świra na te sama polke co komedie Lubaszenki, wiec z przykladem tu moze chybiles ( ja osobiscie uwazam, ze film to dobryu ).
SamFisher [ Mistrz Ścinania Riposty ]
---> Yoghurt
Mułła Omar też miał komputer z internetem. Jedyny w całym Afganistanie. Widać hipokryzja jest nieodłączną cechą fanatyków.
Tak swoją drogą, bawią mnie do łez ludzie pieprzący coś o pomniku i historycznym dziedzictwie. Przecież POMYSŁ nie może być dziedzictwem, a kościół zbudowany na podstawie starej ustawy nie stanie się zabytkiem! Od czasu uchwalenia pomysłu przez Sejm Wielki nasz kraj dostał od Opatrzności, losu i innych czynników tak mocno w dupę, jak jeszcze nigdy. Odpowiedzialności za to marnotrawstwo nie można zrzucać na posłów z 1791 roku, fer faks sejk!
Yoghurt [ Legend ]
Mistrz- bo problem z wiekszością to jest taki, ze śmieszne dla nich to są wiązanki blzugów (swoją drogą te w dialogach syna z ojcem sa naprawde dobre), ale głębi to już nikt nie widzi (wielu pewnie dlatego, bo sami siebie zobaczyli w tym filmie). Smutne, aczkolwiek prawdziwe.
Edit: Fiszer- mozna powoływać się na tradycję podczas budowy ŚOP, mówić ze to pomnik wzniesiony w podzięce Bogu za odzyskanie niepodległości czy tez uchwalenie konstytucji. Dla mnie moga nawet dziękowac w ten sposób za przyjęcie chrztu w 966 roku czy postrzyzyny Piasta Kołodzieja. Ale nie z pieniędzy podatników.
Vader [ Senator ]
Dzień Świra to był majstersztyk.
SamFisher [ Mistrz Ścinania Riposty ]
Ja nie bardzo mogę Dzień Świra oglądać. Za bardzo mnie przygnębia takie nagromadzenie 'polskości' w ciągu półtorej godziny.
Golem6 [ Biologiczny Naczelny ]
Dziwie się, dlaczego wszyscy tak krytykują tą decyzje. Oczywiście, że Rydz napewno w tym maczał paluchy... Ale jednak Polska jest krajem bardzo katolickim i taka świątynia dużemu narodowi się należy.
Tak przynajmniej napewno zostaną dobrze sporzytkowane. Bo rząd mógł przeznaczyć je na 1000 innych celów, a wtedy nie wykluczone że znaczna część poszła by do czyiś kieszeni...
Lepsze takie posunięcia niż marnotrawienie pieniędzy w byle czym.
Od razu zaznaczam, że ja Marcinkiewicza i spółki wcale nie popieram.
Yoghurt [ Legend ]
Goelm- nawet Gorillaz w avatarze cie nie uratuje przed zjebką. Zadaj sobie trud przeczytania całego wątku,b o powiedziane było:
-Rydzyk w tym paluchów nie maczał
-Pieniądze te nie zostaną dobrze spozytkowane, bo są to NASZE pieniądze, nie rzadu
-Polska nie jest krajem katolickim
i tak dalej.
Dzizas.
Edit: Fiszer- dlatego tak wielu ludziom "Dzien świra" sie nie podobał. Zabolało ich, ze ten film jest zajebiscie prawdziwy i zobaczyli siebie jak w lustrze. Wielu nie lubi prawdy prosto w oczy.
SamFisher [ Mistrz Ścinania Riposty ]
---> Golem6
Dziwie się, dlaczego wszyscy tak krytykują tą decyzje. Oczywiście, że Rydz napewno w tym maczał paluchy... Ale jednak Polska jest krajem bardzo katolickim i taka świątynia dużemu narodowi się należy.
"Taka" czyli jaka? Duża? Kolejna? Niepotrzebna? Wszystkich niedowartościowanych odsyłam do Lichenia. Takie ociekające złotem monstra przestano budować w cywilizowanych krajach już 2 wieki temu. W związku z tym nasz "katolicki" kraj ma pod dostatkiem świątyń na miarę swej wielkości.
Roko [ Generaďż˝ ]
Tak jest ! docelowo bedzie 1 kościół na 1 obywatela
rvc [ Konsul ]
Te pieniadze i tak kosciołowi sie naleza tytułem rekompensat za uwłaszczenmie (czasy bierurta).
Poprzednie rzady uchwaliły zwrot kosciołołowi a obecny sejm własciwie uchwalił tylko przeznaczenie tej kasy
sirQwintus [ Generaďż˝ ]
kase można oddawać jak sie jej ma za WIELE !
i kościołowi NIC sie nie należy
ziemie otrzymał je za darmo >> jak mówi historia
a budynki postawił za pieniądze państwowe - czyli PODATNIKÓW
Cainoor [ Mów mi wuju ]
Skoro z moich podatków kasa idzie na górników, to może też na Świątynie Opatrzności Bożej.
MR.MANIAK [ Generaďż˝ ]
@!#$%@#% DOKłADNIE @#^@&!
Zamiast właśnie na drogi przeznaczyć, coś podobnego albo łatać dziurę budżetową to na pierdoły dają żeby mohery miały zabawe
Guru Fenix [ Patriarcha MAXIMUS ]
Głupie to nie jest bo kasa na takie cele zawsze są pod kościołami, który zaczyna robić się już Instytucją a nie miejscem modlitw. Ale i tak mi się to nie podoba bo kasa nie trafi tam gdzie trzeba. A rydzyk znów sobie nowy samochód kupi.
Guru Fenix [ Patriarcha MAXIMUS ]
20 mln na drogi moze na 50km by starczyło. U mnie prawie cała A2 nadaje sie do rematu
_zielak_ [ Kolekcjoner Postów ]
Nasz "kochany" rząd na czele z kaczkami popełnił mnóstwo błędów, ale ten jest najgorszy.
Po co komu kolejny kosciół skoro w Polsce stale maleje liczba liczba osób uczęszczających do nich?!
Żeby nie było - nie potępiam samego Kościoła (sam jestem katolikiem), ale uważam, że jest mnóstwo bardziej pilnych wydatków, i to na nich powinień skupić się rząd (służba zdrowia, autostrady, problemy gospodarzcze).
Kulturę można w krajach rozwijać, ale tylko wtedy gdy ludzie zyją w nim w jakiś przyzwoitych warunkach, a nie gdy umierają z głodu, nie mają domów, pracy i podstawowej opieki medycznej... :|
kowalskam [ Senator ]
Guru Fenix--> przydało by się te 50 km... ostatnio znajomy jechał i taka dziura była że około tys. w plecy...
Lord Deemon [ Visca el Barca! ]
Fiszer- dlatego tak wielu ludziom "Dzien świra" sie nie podobał. Zabolało ich, ze ten film jest zajebiscie prawdziwy i zobaczyli siebie jak w lustrze. Wielu nie lubi prawdy prosto w oczy.
otoz to! mi osobiscuie ten film sie zaje**** podobal, usmialem sie przy nim do lez. Prawdziwa Polska
Fett [ Avatar ]
w sumie 20 mln w porownaniu do calosci to nie duzo...
jaruga -nowacka przelatała samolotami 2mln złotych, wiec...
MR.MANIAK [ Generaďż˝ ]
Dzień świra to genialny film.
Oddaje on doskonale polską szarą rzeczywistość
Skrz@t [ Młody Gniewny ]
Na pierwszy rzut oka wydaje się dużo , jednak ta swiatynia pochlonie wiele razy wiecej pieniedzy , jednak dlaczego wszyscy podatnicy , czy chca czy nie maja za to placic ??
W przyszłym roku mam nadzieje że jakaś sumka pieniedzy pojdzie na jakis obiekt sportowy , ktorym nasz kraj mógłby sie pochwalic .
Klapaucjusz [ Pretorianin ]
dzieje tej budowli sięgają ponad 300 lat wstecz, o czym niektórzy chyba nie wiedzą, albo zapominają. nie jest to chwilowa fanaberia kilku biskupów, a spory fragment historii Polski. tak samo nie jest to kolejny z n-kościołów, ale monumentalny pomnik naszej historii i kultury. jednak moment na takie gesty ze strony rządu rzeczywiście nie jest najlepszy. są pilniejsze sprawy, a skoro świątynia czeka na swoją budowę już kilkaset lat, to parę w jedną czy drugą stronę różnicy nie zrobi.
"Te pieniadze i tak kosciołowi sie naleza tytułem rekompensat za uwłaszczenmie (czasy bierurta).
Poprzednie rzady uchwaliły zwrot kosciołołowi a obecny sejm własciwie uchwalił tylko przeznaczenie tej kasy"
ja nie zauważyłem nigdzie takiej informacji, a to by zmieniało obraz całej sytuacji.
"Na pierwszy rzut oka wydaje się dużo , jednak ta swiatynia pochlonie wiele razy wiecej pieniedzy , jednak dlaczego wszyscy podatnicy , czy chca czy nie maja za to placic ??"
pochłonie w całości ok 100mln zł. tylko, że państwo nie finansuje (prócz tych 20mln) tej budowy.
Faolan [ Człowiek Wilk ]
Jestem ateistą - wali mnie budowa jakieś świątyni na cześć i chwałę jakiegoś boga. Wolałbym te pieniądze zobaczyć, jako pomoc na dajmy tą służbę zdrowia, pomoc socjalną, tworzenie nowych miejsc pracy - bo na to płacę moje marne podatki, a nie na to, żeby... nie będę kończył, żeby nie obrażać...
Lord Deemon [ Visca el Barca! ]
Faolan --> i np. w stosunku do takich ludzi sejm postapil nieuczciwie i po chamsku. Jestes ateista, i nie obchodza Cie jakies swiatynie, a mimo to, wbrew twojej woli za TWOJE pieniadze buduja swiatynie...
SamFisher [ Mistrz Ścinania Riposty ]
---> Klapaucjusz
Co ty - za przeproszeniem - pieprzysz? Pomnik, którego JESZCZE NIE MA? Skoro 200 lat go nie wybudowano, to znaczy, że nie jest do niczego potrzebny. I niestety będzie 1000-cznym kościołem w mieście pełnym kościołów i w kraju z malejącą liczbą katolików.
edit:
---> Lord Deemon
Biorąc pod uwagę, że nawet nie każdy katolik popiera tą budowę, rząd naprawdę zrobił coś kompletnie chorego. Ja też nie chcę wspierać swoimi podatkami kościoła. Tego, tamtego, ani żadnego. Jak policjanci będą mieli komputery i benzynę do radiowozów, nauczyciele pomoce naukowe, a szpitale podstawowe leki, tak, wtedy można w ogóle zacząć rozmawiać o kaprysach i ambicjach polityków. Jest oczywiste, że kurdupel liczy, że zrobi z siebie męża stanu i powiąże się z Prawomyślną Polską Konstytucją, jeśli to on będzie tym, który "wybudował" Świątynię.
goldenSo [ LorD ]
Bazylika w Licheniu, nie powiem. Ładne to jest, ale jedno wystarczy.
Nie pamiętam ile teraz wynosza wydatki na Fundusz Kościelny, ale z tego co się orientuje to ma on rekompensować Kościołowi ziemie utracone na rzecz państwa. Errm, jakie ziemie? Kościół to instytucja religijna, non-profit (a przynajmniej taka powinna być). Ziemie kościelne powinny zaczynać się na drzwiach do Świątyni,a kończyć na ścianie plebanii.
Faolan [ Człowiek Wilk ]
I jest to jeden z powodów, dla których uważam za demokrację za fatalny system polityczny... To jest takie ukrywanie megalomani kilkunastu ludzi za fasadą wolności i wolnej woli...
Lord Deemon [ Visca el Barca! ]
samfisher --> no wlasnie, np. moi rodzice jak i wielu innych sa katolikami a w zyciu by nie dali swoich podatkow na swiatynie...
SamFisher [ Mistrz Ścinania Riposty ]
---> Faolan
Demokracja byłaby świetna, gdyby nie:
1. Postawa kretynów, którzy olewają wybory, a potem najgłośniej narzekają.
2. Naiwność i brak wykształcenia naszego społeczeństwa, które na najprostsze sztuczki i slogany nabiera się tak samo, jak przy okazji Tymińskiego.
Faolan [ Człowiek Wilk ]
Szczerze, demokrację rozumiem poprzez to, że my - lud możemy podejmować decyzję np. poprzez referenda... niestety to marzenia :(
---> SamFisher
Niestety punktu numer 2 nie da się zmienić. Pozatym niewyedukowanym tłumem łatwiej się rządzi, manipuluje.
Klapaucjusz [ Pretorianin ]
"Co ty - za przeproszeniem - pieprzysz? Pomnik, którego JESZCZE NIE MA? Skoro 200 lat go nie wybudowano, to znaczy, że nie jest do niczego potrzebny. I niestety będzie 1000-cznym kościołem w mieście pełnym kościołów i w kraju z malejącą liczbą katolików."
zadaj sobie chociaż tyle trudu, żeby przeczytać tę krótką notkę na onecie. tam jest nakreślona historia świątyni, tak samo jak podana jest informacja, że część już została wybudowana i jest funkcjonalna.
odnośnie przydatności, bądź nieprzydatności pomników kultury, historii czy religii można dyskutować długo.
dla mnie naturalnym jest powstanie tej budowli, mimo że nie czuję się członkiem kościoła, ani nie jestem osobą religijną. podobnie nie robi na mnie wrażenia kwota 20mln zł, bo o wiele większe sumy były, są i będą marnotrawione przez rząd. uważam jednak, co napisałem wcześniej, że moment jest wysoce nieodpowiedni. tyle z mojej strony.
SamFisher [ Mistrz Ścinania Riposty ]
zadaj sobie chociaż tyle trudu, żeby przeczytać tę krótką notkę na onecie. tam jest nakreślona historia świątyni, tak samo jak podana jest informacja, że część już została wybudowana i jest funkcjonalna
Oczywiście, że wiem jaka jest historia tego przybytku i ona właśnie jeszcze bardziej mnie do niego zniechęca. Mówiąc krótko: posłowie SW chcieli podziękować "Opatrzności" za wspaniałą, wolną i polską Konstytucję. Od tego czasu nasz kraj był rozdzierany, pustoszony, zdradzany i okradany więcej niż raz. Ja bym powiedział, że to trochę dezaktualizuje te podziękowania, bo obiektywnie można powiedzieć, że żaden naród nie miał historycznie tak przechlapane, jak Polacy, przynajmniej w najbliższej okolicy.
Powiedz mi gdzie jest "spory fragment historii Polski" w pojednynczym, NIEZREALIZOWANYM pomyśle zbudowania 200 lat temu kościoła?
I jeszcze "tak samo nie jest to kolejny z n-kościołów, ale monumentalny pomnik naszej historii i kultury": monumentalny - owszem. Ale co go - poza marginalnym muzeum, które jest właściwie pretekstem, niż czymkolwiek innym - odróżnia od innych kościołów? Poza tym policz sobie ile ich wybudowano od 1791 roku - to też nieco dezaktualizuje całą ideę.
edit: czy ludzie dostają patriotycznego delirium tylko dlatego, że ten pomysł wiąże się z uchwaleniem Konstytucji 3-go maja? To trochę tak, jakby mówić, że Grippen na stałe zapisał się w historii polskiego lotnictwa wojskowego, bo prawie wygrał przetarg na myśliwiec wielozadaniowy. Dla mnie to wszystko jest rozkopywanie historycznych mogił w poszukiwaniu czegoś, na co można z podniesionym czołem wyrzucić pieniądze.
Klapaucjusz [ Pretorianin ]
no wlasnie, np. moi rodzice jak i wielu innych sa katolikami a w zyciu by nie dali swoich podatkow na swiatynie...
no to widać tylko im (albo to twoje błędne przekonanie) się wydaje, że są katolikami. jak proboszcz mówi "potrzebne są pieniądze na klimatyzację w parafii, bo mnie łapie katar od tego chłodu", to katolik daje. a tym bardziej jak mówi papa z watykanu, kardynał albo biskup. zresztą, dobry katolik sam powinien oddawać część pieniędzy kościołowi, jako czynili pierwsi chrześcijanie. prosty system.
Misiaty [ The End ]
1. Dlaczego funkcjonuje Fundusz Kościelny? Kościół sam z siebie żadnych ziem nie miał, wszystkie pochodziły najpierw z nadania królewskiego a potem państwa. Skoro król odbierał królewszczyzny to dlaczego państwo nie miało prawa odebrac swoich ziem?
2. Czemu finansuje się budowę świątyni skoro istnieje Fundusz Kościelny?
3. Dlaczego na tych samych zasadach nie funkcjonuje fundusz odszkodowań dla WSZYSTKICH poszkodowanych (tych, którym odebrano ziemie).
SamFisher [ Mistrz Ścinania Riposty ]
----> Klapaucjusz
Ahahahahah!!! Żebym ja ci człowieku nie przypomniał, jakim majątkiem dysponowały wspólnoty pierwszych chrześcijan. Swoją drogą logika "jak nie dasz, to nie jesteś katolikiem" też powala.
edit: przypomina mi się kultowy tekst ojca dyrektora przy okazji którychś świąt: "patrzę na te stoły zastawione, a tam szyneczka, jajeczko, a wpłat na radio nie widzę" :D
Misiaty [ The End ]
Klapaucjusz - od kiedy dobry katolik powinien oddawać na kościół? Dobry katolik powinien pomagać potrzebującym. Wątpię, żeby ksiądz prymas czy inny pan w czarnej sukience, jeżdżący limuzyną E- czy S-klasy był potrzebujący :)
Klapaucjusz [ Pretorianin ]
Powiedz mi gdzie jest "spory fragment historii Polski" w pojednynczym, NIEZREALIZOWANYM pomyśle zbudowania 200 lat temu kościoła?
miałem skończyć, ale odpiszę. chociażby w tym, że idea ta, w przeciwieństwie do setek jeżeli nie tysięcy innych wyrzuconych na przestrzeni dziejów do lamusa, przetrwała swoje 300 lat. i w ciągu tych lat próbowano wcielać ją w życie. a że nieudanie, to już vis maior.
od pozostałych budowli sakralnych odróżnia tę świątynię historia i idea stojąca za tym projektem. a jakie będą losy obiektu, to już pokaże przyszłość. całkiem możliwe, że masz rację i za n-lat budowla będzie świeciła pustkami, będąc jedynie nauczką dla przyszłych pokoleń jak nie wydawać pieniędzy, a może wręcz odwrotnie.
SamFisher [ Mistrz Ścinania Riposty ]
od pozostałych budowli sakralnych odróżnia tę świątynię historia i idea stojąca za tym projektem. a jakie będą losy obiektu, to już pokaże przyszłość. całkiem możliwe, że masz rację i za n-lat budowla będzie świeciła pustkami, będąc jedynie nauczką dla przyszłych pokoleń jak nie wydawać pieniędzy, a może wręcz odwrotnie
100 milionów to bardzo wysoka stawka za taką nauczkę, zwłaszcza, jeśli ta świątynia w najmniejszym stopniu nie jest POTRZEBNA, bo ludzie mają gdzie się modlić w warszawie, dziękowali za wszystko opatrzności przy każdej okazji, mają Licheń, Łagiewniki, Rokitno i Cęstochowę, jeśli muszą mieć jakieś specjalne miejsce (choć ponoć Bóg jest wszędzie ten sam...).
Idea? Jaka idea? 1000 razy różni szlachcice fundowali kościoły i kaplice w podzięce za najdziksze rzeczy, od wygranej bitwy po udane polowanie. To, że akurat zrobił to sejm jakoś niewiele zmienia.
POTRZEBNA to jest na przykład odbudowa bazyliki w Sofii, JEDYNEGO katolickiego kościoła w tamtym ogromnym mieście. Znam księdza, który jest jedną z osób starających się o odszkodowanie od USAF, które zbombardowały bazylikę w czasie IIWŚ. Swoją drogą gdzie jest Watykan i jego nieogarnione aktywa bankowe? Na odbudowę jedynej katolickiej świątyni w stolicy kraju nie znajdą się pieniądze? Hmm...
Lupus [ starszy general sztabowy ]
NIe narzekać . To inwestycja na przyszłość.
Opłaci się . A zacznie działać za 4 lata . Wtedy opatrzność ochroni nas od posłów debili.
20 baniek to i tak nie przepłacone. Do następnych wyborów nie tyle się wyda lekką rączką .
Klapaucjusz [ Pretorianin ]
Misiaty --->
Klapaucjusz - od kiedy dobry katolik powinien oddawać na kościół? Dobry katolik powinien pomagać potrzebującym. Wątpię, żeby ksiądz prymas czy inny pan w czarnej sukience, jeżdżący limuzyną E- czy S-klasy był potrzebujący :)
dobry katolik jest owieczką, częścią stada, której pasterzami są duchowni. owieczka słucha pasterza, bo ten w przeciwieństwie do owieczki wie co jest dla niej najlepsze. jak pasterz mówi "daj", to owieczka daje. oczywiście owieczka może nie słuchać i pójść własną drogą, ale wówczas nie dojdzie do niebiańskich łąk pełnych soczystej, niebiańskiej trawy. bez pasterza tam nie trafi.
już pierwsi chrzescijanie byli zobowiązani do wpłacania na rzecz kościoła (w rzeczywistości na rzecz biskupów i prezbiterów /diakoni niestety nic nie dostawali/) odgórnie ustalonych sum pieniężnych. jest to jasno napisane np w Didaskaliach Apostolskich. jakkolwiek jest to pozycja z IIIw, to już od momentu powstania kleru zaczęły funkcjonować takie mechanizmy.
a pomagać potrzebującym, to swoją drogą. chociaż właściwie, to należało do obowiązków kościoła, który winien wykorzystywać w tym celu część otrzymanych pieniędzy.
Herr Pietrus [ Nowy stopień! ]
Panie, o czym tu deliberowac - Kościól to wspolnota ludzi wielbiacych Boga. I tenze Bóg - jako niedoscigniony wzorzec, absolut, jedyny byt konieczny etc. jest zdolny do wielkiej, bezinteresownej miłosci itp. Ale kościoł to instytucja prowadzona przez ludzi. A oni są niestety baaardzo ułomni. Logicznym jest, że kiedy kaplani zobaczyli ile można wskórac majac "rząd dusz", postanowili to wykorzystać. Stąd maybachy, mercedesy s-klasy i chęć pokazania boskiej potegi w czysto ziemski sposób... Oczywiscie czystą utopią jest świat, w którym wyżsi hierarchowie kościola wyrzekna sie jakichkolwiek oznak swojej pozycji,.. A ze przez kilka wiekow za bardzo zapedzili sie w swoich dązeniach... to co innego....
Zresztą - nie chodzi mi o to, zeby nie budowac swiątyń.. Na inne polskie sanktuaria miło popatrzeć... szkoda tylko, że wydaje sie na nie pieniadze potrzebne gdzie indziej. Tlumaczenie, ze Romek, Andrzej i Jarek nakradną wiecej niczego nie zmienia.... I szkoda, że czasem kaplani bardziej dbaja o te pieniadze, niż o wiarę w Boga...
Lord Deemon [ Visca el Barca! ]
no to widać tylko im (albo to twoje błędne przekonanie) się wydaje, że są katolikami. jak proboszcz mówi "potrzebne są pieniądze na klimatyzację w parafii, bo mnie łapie katar od tego chłodu", to katolik daje. a tym bardziej jak mówi papa z watykanu, kardynał albo biskup. zresztą, dobry katolik sam powinien oddawać część pieniędzy kościołowi, jako czynili pierwsi chrześcijanie. prosty system.
nie, nie wydaje im sie, ani mi. to co powiedziales swiadczy o tym ze w twojej tv leci tylko trwam. co do tego zdania o klimatyzacji to nasz probo prawie ze tak gada. przypomniala mi sie ostatnia pasterka, powiedzial cos w tym stylu "wszyscy mowia ze Jan Pawel II, byl wielkim czlowiekiem, ale teraz widac, kto go naprawde sluchal, jak zyl to kosciol prawie swiecil pustkami, teraz? to skandal ze teraz przychodzicie!" cos takiego. Zaden katolik nie ma obowiazku dawac pieniedzy na kosciol. kaolik ma obowiazek wyspowiadac sie conajmniej raz na rok, chodzic na msze.
teraz mi sie jeszcze przypomnialo jak na ktorejs koledzie probo mowil "nie przyjsc na msze sw jest gorszym grzechem niz zabic drugiego czlowieka" co ty na taki tekst?
a na spalony kosciol, w ktorym probosz jest naprawde wporzadku moi rodzice z cheicia dali kase
klapaucjusz - ty albo jestes ksiedzem (rydzykiem), albo jestes opetany
2kaii [ Konsul ]
im pozniej, tym bardziej utwierdzacie mnie w moim przekonaniu :] respect!
Mechanical Boy [ Chor��y ]
Ja to bym chciał po prostu zasadzić kopniaka Rydzykowi.
Misiaty [ The End ]
Klapaucjusz - zgodnie z doktryną Kościoła kapłan ma jedynie dodatkowe uprawnienia w związku z sakramentami których nie moze udzielić nikt inny. Nie jest nieomylny więc nie może wydawać sądów. Jedynie Papież, kiedy ogłasza ex cathedra prawdę wiary nie może być przez owieczkę "olewany" zaś zwykły ksiądz ma jedynie głosić prawde objawioną :) A do niej nie zaliczają się datki na Kościół.
Mechanical Boy [ Chor��y ]
20 mln - lekka przesada
9 mln nie wystarczy?
erton [ Generaďż˝ ]
No nie zasne spokojnie jak o to nie zapytam.
DLACZEGO AKURAT 9? A nie np 8, albo 10. Co Toba kierowalo gdy dokonywales wyboru tej sumy?
Lord Deemon [ Visca el Barca! ]
no wlasnie!! ja sadze ze lepiej byloby dac 8,666,666 zł
SamFisher [ Mistrz Ścinania Riposty ]
Gdzieś tam czytałem, że 666 to błąd w tłumaczeniu i liczba szatana jest inna. W sam raz news dla tych wszystkich debili, którzy te trzy szóstki sobie tatuowali, wyszywali na plecakach i przyklejali na piórnikach :D
Lord Deemon [ Visca el Barca! ]
a skad w ogole wziela sie ta liczba szatana? z jakiego tlumaczenia?
grzesiek16 [ Feluś ]
Lord Deemon --> no wlasnie, np. moi rodzice jak i wielu innych sa katolikami a w zyciu by nie dali swoich podatkow na swiatynie... A na ofiarę Twoi starzy rzucają czy nigdy ?
Te 20 mln to dla każdego z nas duża kwota, ale patrząc na koszty jakichkolwiek inwestycji to są raczej skromne pieniążki.
Wg mnie uszaty Glem porwał się motyką na słońce. Ja rozumiem, że tak jak to kiedyś nasze pradziady postanowiły, świątynia ma być podzięką za pomoc od Boga czy jakoś tak. Ale bez przesady, przecież Bóg nie lubi przepychu, czyż nie? Popatrzcie na ten obrazek obok. Przecież to jest moloch !!! Powiedzcie mi, kiedy ta świątynia będzie zapełniona do ostatniego miejsca (z wyjątkiem pielgrzymki Ojca Świętego, która kiedyś tam znowu się odbędzie)?
Glemp ma jakieś kompleksy z powodu tych swoich odstających uszu i chciał się czymś wyrżnić, wybić ponad wszystkich. No niestety, przeliczył się ... Budowa trwa 3 rok, a w zeszłym lecie prace podobno ustały ...
Jestem ciekaw, ile ogrzewanie ich wyniesie, jak już postawią tę halę ...
Edit:
LD ---> W 13 rozdziale Apokalipsy jest napisane: «Tu jest potrzebna mądrość. Kto ma rozum, niech liczbę Bestii przeliczy: liczba to bowiem człowieka. A liczba jego: 666.» Maryja - w orędziu z 17 czerwca 1989 - wyjaśniła także i ten trudny do zrozumienia tekst Księgi Objawienia: «Dzięki rozumowi oświeconemu światłością Bożej Mądrości można odczytać z liczby 666 imię człowieka: imię wskazane przez tę cyfrę - to antychryst. (...) Przeliczcie teraz jego liczbę 666 dla zrozumienia, w jaki sposób wskazuje ona na imię człowieka - mówi dalej Maryja. - Liczba 333 oznacza Boskość. Lucyfer zaś - z powodu pychy - buntuje się przeciwko Bogu, ponieważ siebie chce wynieść ponad Boga. 333 to liczba wskazująca na tajemnicę Boga. Ten zaś, kto chce umieścić siebie ponad Bogiem, nosi znak 666. Liczba ta oznacza zatem Lucyfera, szatana, czyli tego, który powstaje przeciwko Chrystusowi - antychrysta. 333 wskazane jeden raz, czyli przez 1, wyraża tajemnicę jedności Boga. 333 ukazane dwa razy, czyli przez 2, oznacza dwie natury: naturę Boską i naturę ludzką - zjednoczone w Boskiej Osobie Jezusa Chrystusa. 333 wskazane trzy razy, tzn. przez 3, oznacza tajemnicę Trzech Osób Boskich, czyli wyraża tajemnicę Przenajświętszej Trójcy. Tak więc liczba 333 - przedstawiona jeden, dwa i trzy razy - wyraża podstawowe tajemnice wiary katolickiej: jedność i trójosobowość Boga oraz wcielenie, mękę, śmierć i zmartwychwstanie naszego Pana Jezusa Chrystusa. Cyfra 333 oznacza Boskość, natomiast liczba 666 wskazuje zawsze na tego, kto chce siebie postawić ponad Bogiem».
SamFisher ---> Gdzieś tam czytałem, że 666 to błąd w tłumaczeniu i liczba szatana jest inna. W sam raz news dla tych wszystkich debili, którzy te trzy szóstki sobie tatuowali, wyszywali na plecakach i przyklejali na piórnikach :D Szczera prawda :]
Lord Deemon [ Visca el Barca! ]
grzesiek16 -- wrzucaja zawsze, nie sa to duzo kwoty, ale wrzucaja zawsze.
nie lubi przepychu... otoz to! Jezus zawsze zyl skromnie... wystarczy nawet spojrzec gdzie sie urodzil...
grzesiek16 - co to za zdjecie? to ta swiatynia co ma powstac?
a to stad te 666 :D
grzesiek16 [ Feluś ]
LD ---> tak
No to widzisz. Skoro wrzucają, to ten jeden raz troszkę więcej rzucą. Zresztą należałoby przeliczyć tę kwotę. Dajmy na to, że podatników jest 20mln, tutaj 20mln zł, czyli każdy osoba z tych 20mln wrzuci 1zł !!! Ludzie no, nie popadajmy w obłęd, rabunek to nie jest. Ale to takie moje małe odejście od tematu :)
Glemp się spalił i tyle wg mnie ...
erton [ Generaďż˝ ]
Glemp ma jakieś kompleksy z powodu tych swoich odstających uszu i chciał się czymś wyrżnić, wybić ponad wszystkich. No niestety, przeliczył się ... Budowa trwa 3 rok, a w zeszłym lecie prace podobno ustały ...
Stary, marnujesz sie na tym forum. Wroze ci wielka przyszlosc w psychologii :)
Lord Deemon [ Visca el Barca! ]
o matko !! oni och***** ...
taki kolos nigdy sie nie zapelni...
ehhh >>>>>>>>>>>>>>>>
edit:
No to widzisz. Skoro wrzucają, to ten jeden raz troszkę więcej rzucą. Zresztą należałoby przeliczyć tę kwotę. Dajmy na to, że podatników jest 20mln, tutaj 20mln zł, czyli każdy osoba z tych 20mln wrzuci 1zł !!! Ludzie no, nie popadajmy w obłęd, rabunek to nie jest. Ale to takie moje małe odejście od tematu :)
niby tak, ale na lepsze cele nie mogli tego dac :D
grzesiek16 [ Feluś ]
erton ---> szukam jakiegoś usprawiedliwienia dla niego. Innego nie znajduję już :]
Klapaucjusz [ Pretorianin ]
Misiaty --->
zgodnie z doktryną kościoła prezbiter/biskup jest zwierzchnikiem wspólnoty lokalnej, czyli w pierwszym przypadku np. parafii i decyduje o tej wspólnocie. jeżeli mówi, że konieczne są pieniądze na to i na tamto, to wierny płaci. bowiem jego obowiązkiem jest słuchać kapłana. oczywiście w teorii kapłan jest człowiekiem prawym, uczciwym, skromnym itd. więc owe pieniądze wykorzystuje rozsądnie, mądrze. tak wygląda ten system, i nie szukaj kruczków, bo nie ma to sensu. nieścisłości znaleźć jest prosto, to wie każdy. jednak idea jest taka, a nie inna, od wieków.
specjalnie wygrzebałem fragmenty Didaskalii, bo chciałem się upewnić, że nie wprowadzam nikogo w błąd. oto przykładowe cytaty (wszystkiego nie będe przepisywał).
obowiązek utrzymywania kleru przez wiernych:
"posłuchaj tedy, kościele, jak odnosi się także do ciebie to, co niegdyś powiedziano: delibacje i dziesięciny, i pierwociny masz składać chrystusowi, prawdziwemu arcykapłanowi, oraz sługom jego"
o biskupach (z rozwojem kościoła ich miejsce zaczęli zajmować prezbiterzy):
"dawnym bowiem kapłanom i lewitom dziś odpowiadają diakoni, prezbiterzy, wdowy i sieroty, funkcje zaś lewity i arcykapłana zarazem pełni dla was biskup. (...) on jest waszym nauczycielem i - po bogu - waszym ojcem (...) on wreszcie, niby naczelnik i wódz, i król potężny, rządzi wami w imieniu boga wszechmocnego i jako jego zastepca na ziemi godny jest równej mu czci."
o pieniążkach:
"należy też ze skłądek wydzielić część należną każdemu duszpasterzowi i przekazać mu ją, chociazby nawet nie był obecny podczas agapy lub rozdziale zapomóg, chodzi tu bowiem o chwałę bożą. diakon ma na cześć chrystusa otrzymywać dwa razy tyle co wdowa (kanoniczna), a jego przełożony (biskup) czztery razy tyle na cześć boga wszechmocnego. o ile ktoś zechce uhonorować także prezbiterów, niech im da - jak diakonom - podwójnie(...) jeśli gmina posiada lektora, niech go wynagradza razem z prezbiterami."
to mikry wycinek.
Lord Deemon [ Visca el Barca! ]
klapaucjusz -> czlowieku, skad ty to masz? placnatace.net.prv.org.com.pl ??
grzesiek --> nie wiem, jakos tak mam ;D
klapaucjusz - wiesz, ty je chyba na pamiec znasz
grzesiek16 [ Feluś ]
LD ---> czemu cały czas czepiasz się tego Rydzyka ?
Klapaucjusz [ Pretorianin ]
nie, po prostu studiuję teologię i wiem takie rzeczy, bęcwale.
Khelben [ PointGuard ]
Klapaucjusz --> "Bęcwale?" Tak przykładny katolik odnosi się do bliźniego swego? Nieładnie, nieładnie.
2kaii [ Konsul ]
ROTFL
SamFisher [ Mistrz Ścinania Riposty ]
---> Klapaucjusz
W Wyższej Szkole Kultury Społecznej i Medialnej, czy się nie dostałeś?
Lord Deemon [ Visca el Barca! ]
wlasnie! Poprawny katolik,ktory zna pismo sw na pamiec WYZYWA innych?! oj nieladnie
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
LD ---> Od niedawna ten adres to
rydzyknaszpan.gov.pl
:)
2kaii [ Konsul ]
znac droge... niech ktos dokonczy :]
SamFisher [ Mistrz Ścinania Riposty ]
---> Hellmaker
A nie www.moher-specforce.mil.gov.pl?
edit:
---> 2kaii
*głosem Morfeusza* You must know the difference between knowing the path and walking the path :D
Klapaucjusz [ Pretorianin ]
Khelben --->
Klapaucjusz --> "Bęcwale?" Tak przykładny katolik odnosi się do bliźniego swego? Nieładnie, nieładnie.
przykładny katolik, to pewnie nie. ale ja katolikiem nie jestem, więc mogę lżyć innych kiedy mam ochotę.
SamFisher --->
W Wyższej Szkole Kultury Społecznej i Medialnej, czy się nie dostałeś?
niestety za wysokie progi, zmuszony byłem zadowolić się zwykłym uniwersytetem.
Lord Deemon [ Visca el Barca! ]
znac droge... ktora przejechal mercedes najnowszej generacji... (chcialem napisac Maybach, ale znow bym sie go czepil) :D
www.fanstacticmoher.org.pl :D
Lord Deemon [ Visca el Barca! ]
przykładny katolik, to pewnie nie. ale ja katolikiem nie jestem, więc mogę lżyć innych kiedy mam ochotę.
ze niby co?? ty nie jestes katolikiem ?? OMG <lol2>
aha, i wedle prawa NIE mozesz lzyc na innych kiedy masz ochte
rvc [ Konsul ]
no fakt skoro nie jestes katolikiem masz pełne prawo lzyc innym. pozostaje pogratulowac
Klapaucjusz [ Pretorianin ]
Lord Deemon --->
oczywiście, że mogę i tak robię, np nazywając cię bęcwałem. zresztą, to nie obelga, a proste stwierdzenie faktu:-) niemniej odbiegliśmy od tematu wątka.
Lord Deemon [ Visca el Barca! ]
smieszny jestes.
Z tego co pamietam to przezywanie kogos, czyli ublizanie komus (naruszanie jego godnosci osobistej) jest w Polsce prawnie zakazane (inaczej poslowie nie musieliby sie przepraszac).
to ja oczywiscie moge wejsc do sklepu, wziasc telewizor i wyjsc nie placac.
nie bede sie znizal do twojego poziomu i cie wyzywal
Khelben [ PointGuard ]
Klapaucjusz --> Jesteś tak żałosny, że aż śmieszny. Dosłownie czuję się, jakbym czytał wypociny przedstawiciela najniższej warstwy XVIII w. Stanu Trzeciego z koszmarnej wizji Woltera
Misiak [ Pluszak ]
Heh...
1. Nazywacie ludzi ciemną masą. Jak czytam Wasze wypowiedzi to okazuje się, że Wy także nią jesteście.
2. Rydzyk w tym nie mieszał paluchów. Raczej to buduje opozycja w stosunku do Rydzyka
3. 20 mln zł to mało jak na budżet państwa. Znając naszą mentalność to pewnie te pieniądze poszły by na jakieś zasiłki czy coś. 1 km autostrady kosztuje więcej niż milion. Ale zanim zostanie wybudowany musi być przetarg. Aby powstały miejsca pracy potrzeba wspierać przedsiembiorczość i samozatrudnianie. heh. 20, to pryszcz... becikowe do ponad 1,5 mld...
4. Narzekaliście na rząd Belki? To teraz macie Pisaur. Tamten zaoszczędził, ten wyda...
5. Czemu z waszych ust idze tyle jadu pod kierunkiem KK? Coś wam zrobił? Dajcie mi fakty, a nie opinie, z dobrym wyjaśnieniem, by można było utworzyć wnioskowanie dedukcyjne.
6. Dzieciaki wyrośnijcie !
7. Ciekawe kiedy my, Polacy, weźmiemy się do kupy i przestaniemy obrzucać się gównem i skończymy narzekać.
8. Banda idiotów która nawet nie zna konstytucji, nie czytało jej lub nawet na oczy nie widziało...
Pozdrawiam
2kaii [ Konsul ]
moze spytac samego Papieza czy uwaza, ze 20 mln warto wydac na swiatynie, czy lepiej np na obiadki dla niedozywionych dzieci? Nawet Ci, ktorzy do modlenia potrzebuja kosciola nie maja na co marudzic!! Bez przesady, na takie gesty mozna sobie pozwolic jak cos zostanie po zrealizowaniu innych zalozen. Priorytety sa kluczem!
SamFisher [ Mistrz Ścinania Riposty ]
---> Misiak
Zrobiłeś długą listę, żeby mądrzej wyglądało?
1. Nazywacie ludzi ciemną masą. Jak czytam Wasze wypowiedzi to okazuje się, że Wy także nią jesteście.
2. Rydzyk w tym nie mieszał paluchów. Raczej to buduje opozycja w stosunku do Rydzyka
3. 20 mln zł to mało jak na budżet państwa. Znając naszą mentalność to pewnie te pieniądze poszły by na jakieś zasiłki czy coś. 1 km autostrady kosztuje więcej niż milion. Ale zanim zostanie wybudowany musi być przetarg. Aby powstały miejsca pracy potrzeba wspierać przedsiembiorczość i samozatrudnianie. heh. 20, to pryszcz... becikowe do ponad 1,5 mld...
4. Narzekaliście na rząd Belki? To teraz macie Pisaur. Tamten zaoszczędził, ten wyda...
5. Czemu z waszych ust idze tyle jadu pod kierunkiem KK? Coś wam zrobił? Dajcie mi fakty, a nie opinie, z dobrym wyjaśnieniem, by można było utworzyć wnioskowanie dedukcyjne.
6. Dzieciaki wyrośnijcie !
7. Ciekawe kiedy my, Polacy, weźmiemy się do kupy i przestaniemy obrzucać się gównem i skończymy narzekać.
8. Banda idiotów która nawet nie zna konstytucji, nie czytało jej lub nawet na oczy nie widziało...
1. Jak czytasz, to się okazuje. Jakaś reakcja chemiczna? Jakbyś nie czytał, to by się nie okazało? Poza tym co się ukazuje? Objawia ci się ta prawda?
2. Prawdopodobnie tak jest. Rząd woli wydać na coś mniej kuriozalnego, niż szkoła Rydzyka, ale żeby móc mu pomachać krzyżem przed oczami i powiedzieć, że przecież budżet łoży na kościół. W środku Rydzyka trafi, ale oficjalnie nie będzie mógł tego ruszyć.
3. i 4. nie są żadnymi argumentami. To, że mogło być gorzej, nie znaczy, że jest dobrze.
5. Nie podoba mi się fikcyjność rozdziału państwa i kościoła i manipulowanie wyssaną z palca statystyką, że 95% Polaków to katolicy. Na podstawie tej niedorzecznej liczby kościół miesza się w dysputy polityczne i ideologiczne, dodając sztucznie wagi swoim argumentom. To mi wystarcza, żeby mieć dość.
6. n/c
7. "Wy, Polacy"?
8. Patrz punkt 5, znawco.
2kaii [ Konsul ]
nalezy pamietac, ze "polityka to gra interesow"
Klapaucjusz [ Pretorianin ]
Lord Deemon --->
oczywiście, że jestem śmieszny, bo poważnie z tobą na ten temat dyskutować jest niemożliwym. do mojego poziomu, jak niski wg ciebie by on nie był, nie dorośniesz jeszcze przez długi czas:-) zresztą nieistotny jest tutaj poziom kultury, ale wiedza w popruszanym temacie, a tej po prostu nie posiadasz. i zamiast słuchać mądrzejszych piszesz dalej głupoty. obrazić już mnie zdążyłeś, a przynajmniej się starałeś, nazywając mnie opętanym i przyrównując do rydzyka, tudzież jego fanów. więc jestesmy kwita:-)
Misiak [ Pluszak ]
Samfisher--> Hihihi, no ciekawe, że musiałem od razu udeżyć w moje człowieczeństwo :D hehehe
Zrobiłem to, ponieważ każdej sprawie należy się odpowiednia jasność a co za tym idzie wyraźność.
3,4--> Bo to nie są argumenty
5--> 94% to ludzie posiadający chrzest w RKK, ale miło zauważyć, że nie umiesz rozróżnić Iranu od Polski :D
6. Naprawdę, wydorośnij
7. A co nie jesteś Polakiem? Ja nie jestem? Razem nie tworzymy narodu? Tak samo jak się nie mówi ten kraj, tylko nasz kraj.
8, zieff.
Słowem Twoja porażka w tej dyskusji niemerytorycznej.
Branoc. Nie mam ochoty udzielac sie tutaj więcej. Moją energię wolę wykorzytać na coś lepszego
SamFisher [ Mistrz Ścinania Riposty ]
---> Misiak
Słowem Twoja porażka w tej dyskusji niemerytorycznej.
W niemerytorycznych dyskusjach na pewno należy ci ustąpić, mistrzu.
3,4--> Bo to nie są argumenty
O RLY? A wyglądają łudząco jak: 3. argument za tym, żeby odpuścić te 20 baniek, bo to tylko drobniaki 4. stwierdzenie, że nie ma czym się stresować, bo wyrzucanie pieniędzy podatników w błoto to naturalna kolej rzeczy
5--> 94% to ludzie posiadający chrzest w RKK
Dokładnie. Tyle, że praktycznie w każdej publicznej debacie o tzw. "kwestiach delikatnych światopoglądowo" fanatycy religijni wycierają sobie gębę tekstem, że ma tak być, bo 95% Polaków to katolicy. No, chyba, że chrzest, przeprowadzany bez pytania i zgody zainteresowanego wystarczy...
ale miło zauważyć, że nie umiesz rozróżnić Iranu od Polski :D
Umiem. W Iranie nie znalazłbyś komputera z dostępem do sieci albo byłbyś zbyt zajęty demonstrowaniem poparcia dla ajatollachów. Dopóki widzę tu twój post, mam pewność, że to Polska.
6. Naprawdę, wydorośnij
Wychodzisz z błędnego założenia, że różnice w przejrzystosci naszego rozumowania wynikają z tego, że to ja muszę dorosnąć. (PS "wydoroślej" albo "dorośnij")
7. A co nie jesteś Polakiem? Ja nie jestem? Razem nie tworzymy narodu? Tak samo jak się nie mówi ten kraj, tylko nasz kraj.
Nie, po prostu irytuje mnie ta maniera, wszechobecna w publicznych debatach etyczno-politycznych, kiedy co chwilę jakiś burak w moim imieniu mówi "my Polacy", "jesteśmy katolikami", "obowiązuje u nas inny kodeks etyczny". Więc chcę się upewnić, że mówiąc "my", mówisz o sobie i o nich, a nie o nas :).
Ciekawe kiedy my, Polacy, weźmiemy się do kupy i przestaniemy obrzucać się gównem i skończymy narzekać.
Bo ja się na przykład dawno wziąłem do kupy i nie obrzucam gównem siebie, tylko idiotów trwoniących moje podatki w celu pozyskania aprobaty staruszek.
8, zieff.
Też tak myślę. Ja na twoim miejscu zainteresowałbym się właśnie współczesnym ustrojem Polski, i międzynarodową, standardową interpretacją pojęcia "rozdział religii od państwa". To się nazywa prawo konstytucyjne i jest troszeczkę, minimalnie doprawdy, obszerniejsze, niż konstytucja, którą przerabiałeś na WOSie. Swoją drogą skąd w ogóle ten argument? Co ma do rzeczy to, że niektórzy dyskutujący w tym wątku być może nie czytali konstytucji?
Yoghurt [ Legend ]
Klapacjusz:
Obowiązek utrzymywania kleru przez wiernych... Nie, nie obwiązek, bo (w teorii) ksiądz nie moze ci KAZAĆ dać tyle a tyle. Danie ofiary na tacę, wręczenie koperty po kolędzie czy datek na świątynię (choćby ta Opatrzności Bożej) jest dobrowolny i jest sprawą wiernych. Nikt nie MUSi dawać, danie pieniędzy na kościół to wyraz dobrej woli. Dobry katolik to taki, który gorliwie wierzy w Boga, spowiada się, czyni zgodnie z dogmatami i bierze czynny udział w spotkaniach swej wspólnoty, czytaj- uczęszcza na mszę świętą.
I może przypomnę, bo wydaje się, ze czegoś nie doczytałeś- te 20 baniek poszło z pieniędzy WSZYSTKICH obywateli, nie zas tylko z pieniędzy katolików. A to już jest nie w porządku. Pomijam już fakt, ze wielu katolików także nie dalo by na ŚOP, bo nie mają takiego obowiązku. Datek to jest indywidualna sprawa sumienia, ale nie jest tak, ze nie dasz, to nie nalezysz do wspólnoty kościoła. Bo nie na tym polega cała kwestia wiary. Jako student teologii powinienes o tym wiedzieć.
Misiak:
Co do twoich wypunktowanych.
1.O RLY? Patrz punkt niżej.
2.Wiele osób napisało tutaj, ze doskonale sobie zdaję sprawę, iż Ojciec Dyrektor w tym lap nie mieszął. Nie zrównuj wszystkich na tym wątku, bo sie ktoś obrazi.
3.20mln w skali państwa- owszem, mało. Niemniej taka "drobna" suma mogła zostać wykorzystana na jakiś szczytny cel. Poza tym może przypomnę, ze taki WOŚP tez nie zbiera miliardów, a po 30 milionów i patrz- dzięki nim kupa dzieciaków żyje, bo szpitale dostały od groma nowego sprzętu. masa cukrzyków żyje normalnie, bo dostała z WOŚPu własną aparaturę, nie musza siedzieć w szpitalu. I to za takie marne grosze jak te nieszczesne 20-30 milionów.
4.Nie narzekałem na rzad Belki. Zbytnio.
5.Z moich ust bynajmniej nie padło ani jedno słowo uderzające w kościół katolicki. Szanuję zarówno jego wkład w historię polski, jak i szanuję katolików. Po prostu jako cżłowiek wyuczony o ustrojach wszelakich przyzwyczaiłem się do tego, iż w demokracji panuje rozdzielność państwa i kościoła. Kościół jest dofinansowany przez państwo, owszem, w porzadku, tak samo dotuje sie cukrownie, kopalnie, przedsiebiorstwa itd. Ale kościół jjest głównie finansowany z pieniędzy oddanych wiernych i wszelkie inwestycje kościoła powinny być w ten sposób finansowane. Licheń (swoją droga, za ładny to nie jest) powstał z pieniedzy ofiarowanych przez wiernych, z datków. Niewazne, czy ktoś dał złatówkę, czy milion złotych, w oczach boga i tak każdy wierny jest równy. Faktem jest, że były to datki dobrowolne, z czystej nieprzymuszonej chęci. Zas kasa dana z budżetu państa uderza we wszystkich tych, którzy pieniędzy na ŚOB przeznaczyć nie chcieli, z powodów róznorakich. I to jest nie fair.
6.Wyrośnijcie? A co ja, drzewo jestem? Wyrosnąć można z czegoś (jesli kontekstem jest człowiek).
7.O przepraszam, nikogo gównem nie obrzucam, a narzekam, bo mam do tego święte prawo (głosowałem), po drugie mam na co, gdyż z decyzją się nie zgadzam. Nie narzekam dla samej radości narzekania (jak wielu), a dlatego iż mam powód i do tego mam prawo, bo moze zdaje mi się, ale jeszcze wolności słowa jeszcze w tym kraju nie odebrano.
8.Ty tez nie rozróżniasz pojęć "chrześcijańska tradycja" a "panstwo katolicke"? W konstytucji nie ma słowa o tym, ze mam obowiązek finansować kościół ten czy tamten (a tak tez uczyniono, wydając pieniądze WSZYSTKICH podatników), bo zapis jest wyraźny- "Kazde wyznanie jest równe". Chrześcijańska tradycja nie oznacza automatycznie, ze każdy w Polsce, nawet jeśli jest żydem albo muzułmaninem, od razu staje się chrześcijaninem. Chyba ze coś nie tak z moją umiejętnością czytania.
mikmac [ Senator ]
skoro caly ten szumny Bog jest taki wszechmogacy to na jaki gwint mu te rozne szopki?
potrzebuje? to niech sam sobie nastawia, a nie sie wysluguje moimi podatkami :/
Ogolnie grzeja mnie rowno wszystkie religie - dla mnie jest to najwiekszy przekret ostatniego 8-tysiaclecia. Chcecie sobie modly odstawiac - droga wolna. Jednak jak tes swiatki wchodza w moje interesy to sie zaczynam zloscic, i krew mi twarz zalewa. A od jakichs 100 dni to juz po prostu to Panstwo zaczyna przekraczac wszelkie granice.
Przewinal sie temat chrztu. Osobiscie jest rowno wkurzony na to, ze moi rodzice raczyli bez mojej zgody "przypisac" mnie do z gory ustalonej wiary, w ogole do jakiejs wiary. Jest to kolejny przekret klepania masowych katolikow w kraju. Doskonale wiedza, ze gdyby kazdy rozpoczynal swoja przygode z wiara swiadomie i z wlasnej woli to by mieli pewnie z 5% wierzacych. A tak myk myk kazdego pochlapiemy woda i mamy w statystykach 95%. Ale to, ze z polowa ludzi sie ich jawnie wypiera, a kolejne %-ty sa zdecydowanie biernymi wierzacymi juz nei jest wazne. Wazne ze pochalapali za mldu 95% ludkow...
glupota ludzka nie zna granic.
gereg [ zajebisty stopień ]
niektorzy to sie nigdy niczego nie naucza.... zawsze te spiskowe teorie....
nie jestem katolikiem, a nie przeszkadza mi zbytnio przeznaczenie jakiejs kwoty na budowe śob. a wiecie czemu? bo, w odroznieniu od wiekszosci z Was, zdaje sobie sprawe, ze nie jest to kolejny kosciol, ale swego rodzaju pomnik dziedzictwa kulturowego. hold oddany jednemu z najwaznieszych "motorow" rozwoju naszego kraju na przestrzeni dziejow. przemyslcie to...
Yoghurt [ Legend ]
Ekhem, gereg, ja wiem, ze może ci sie nie zechce, ale ja cie prosze, przeczytaj jesli nie wszystkie 200 postów, to moze chociaż pare co dłuższych,. w których wyjasniono kwestie "tradycji", "pomników", "dziedzictwa kulturowego" i takich tam. Bo strzepić języka na ten temat po raz.... który to już? Z moich wyliczen wynika, ze po raz trzeci będe się powtarzał. A naprawde- nie chce mi sie.
Klapaucjusz [ Pretorianin ]
Yoghurt --->
Obowiązek utrzymywania kleru przez wiernych... Nie, nie obwiązek, bo (w teorii) ksiądz nie moze ci KAZAĆ dać tyle a tyle.
cytaty, które podałem są chyba dosyć jednoznaczne. to są fakty, które mimo upływu ponad 1500 lat są nadal aktualne i wiążące.
inna sprawa, że okres realnej dominacji kościoła minął i ten zmienił postawę z nakazów, na "co łaska".
Nikt nie MUSi dawać, danie pieniędzy na kościół to wyraz dobrej woli.
jasne, nikt do tego zmuszany nie jest i być nie może, w cywilizowanym świecie. kościół mimo, że oficjalnie mógłby nakazać dokonania wpłat przez wiernych raczej miałby problem z egzekucją takiego nakazu. pomijając już fakt, że popularność samej instytucji kościoła, i tak non stop malejąca, bardzo by ucierpiała.
Dobry katolik to taki, który gorliwie wierzy w Boga, spowiada się, czyni zgodnie z dogmatami i bierze czynny udział w spotkaniach swej wspólnoty, czytaj- uczęszcza na mszę świętą.
masz rację, katolik winien wierzyć w boga, uznawać dogmaty wiary, przestrzegać odpowiednich nakazów i zakazów, brać czynny udział w sakramentach, być częścią wspólnoty. dodaj jeszcze, że dobry katolik, to taki, który postepuje zgodnie z nakazami, zakazami i wolą ręki i głosu chrystusa/boga na ziemi, znaczy duchowieństwa. widzisz, wydaje mi się, że ty rozpatrujesz katolicyzm jako religię polegające na jakiejś relacji człowiek -- bóg. to jest błąd, albowiem relacja wygląda: człowiek -- kler -- bóg. oczywiście podejrzewam, że żaden duchowny wprost tego nie powie, ale fakty mówią same za siebie. ma się to nijak do wierzeń tych rzeczywiście pierwszych chrześcijan, niemniej kościół chrześcijański wraz ze swoim powstaniem wprowadził totalny monopol na relacje z bogiem, a co za tym idzie uzależnił wiernych od kleru.
I może przypomnę, bo wydaje się, ze czegoś nie doczytałeś- te 20 baniek poszło z pieniędzy WSZYSTKICH obywateli, nie zas tylko z pieniędzy katolików.
doskonale o tym wiem, gdyby wykorzystane pieniądze katolików, to nie byłoby sprawy. ale to raczej nie jest możliwe, żeby wykorzystano pieniądze jedynie katolików. zresztą, nawet jeżeli byłaby taka możliwość, to większośc Polaków widnieje w rejestrach jako katolicy,-)
A to już jest nie w porządku.
tak samo jak finansowanie obiektów sportowych z pieniędzy ludzi sportem nie zainteresowanych, o czym ktoś tutaj wspominał wcześniej. albo np remontów dróg, budowy autostrad, średnicówek, obwodnic itd z pieniędzy zagorzałych ekologów i wiele przykładów mniej i bardziej rozsądnych by się jeszcze znalazło.
Pomijam już fakt, ze wielu katolików także nie dalo by na ŚOP, bo nie mają takiego obowiązku. Datek to jest indywidualna sprawa sumienia, ale nie jest tak, ze nie dasz, to nie nalezysz do wspólnoty kościoła.
co kto musi, a co może, to już napisałem wyżej. jasne, cała idea religii chrześcijańskich opiera się na dobrej woli. dobra wola manifestuje się między innymi zawierzeniu i oddaniu się pod opiekę zwierzchnika lokalnej wspólnoty.
na dobrą sprawę to z kościoła nikt nie jest w stanie cię wykluczyć. sakrament jest znamieniem nieusuwalnym, nie można cofnąć sakramentu chrztu, bierzmowania, małżeństwa czy kapłaństwa. ale można np zabronić ci uczestnictwa w sakramencie wucharystii. pokuty i namaszczenia afair, to nie można zabronić, ale mogę się mylić.
jak do tego wszystkiego dodać sumienie, to wchodzimy w takie niuanse, że ja dalej nie idę, bo tutaj sprawy się komplikują, a nie chcę palnąć jakiejś głupoty czy wprowadzać kogoś w błąd.
Bo nie na tym polega cała kwestia wiary. Jako student teologii powinienes o tym wiedzieć.
mylisz wiarę z religią. wiara, to zjawisko indywidualne. religia, to złożona instytucja.
reksio [ B l u e s jest królem ]
Hihihi - zaraz padnę śmiechem, hihihihi - ;-)
Chwytam za kamień i wybijam szyby w sejmie, hihihihihi...
Koniec z dyskusją i litością - to czas wojny, wrauu!
Yoghurt [ Legend ]
Klapacjusz:
cytaty, które podałem są chyba dosyć jednoznaczne. to są fakty, które mimo upływu ponad 1500 lat są nadal aktualne i wiążące.
inna sprawa, że okres realnej dominacji kościoła minął i ten zmienił postawę z nakazów, na "co łaska".
Kościół cały czas się reformuje i zmienia, dostosowując się do tzw. warunków panujących. Podobnież ma się sprawa ze wszelkimi dokumentami, decyzjami, encyklikami i czym tam jeszcze. I wątpię, by kościół stosował prawa czy może inaczej- "zalecenia" które obowiązywały 1500, 1000, 300 czy nawet 100 lat temu. To co ustalono kiedyś niekoniecznie obowiązuje teraz, a jesli nawet zapisu jakowegoś nie usunięto badx nie zmieniono, to czysta logika i zdrowy rozsądek same podpowiadają by takowy "ominąć".
jasne, nikt do tego zmuszany nie jest i być nie może, w cywilizowanym świecie. kościół mimo, że oficjalnie mógłby nakazać dokonania wpłat przez wiernych raczej miałby problem z egzekucją takiego nakazu. pomijając już fakt, że popularność samej instytucji kościoła, i tak non stop malejąca, bardzo by ucierpiała.
Tu się chyba obaj zgadzamy.
masz rację, katolik winien wierzyć w boga, uznawać dogmaty wiary, przestrzegać odpowiednich nakazów i zakazów, brać czynny udział w sakramentach, być częścią wspólnoty. dodaj jeszcze, że dobry katolik, to taki, który postepuje zgodnie z nakazami, zakazami i wolą ręki i głosu chrystusa/boga na ziemi, znaczy duchowieństwa. widzisz, wydaje mi się, że ty rozpatrujesz katolicyzm jako religię polegające na jakiejś relacji człowiek -- bóg. to jest błąd, albowiem relacja wygląda: człowiek -- kler -- bóg. oczywiście podejrzewam, że żaden duchowny wprost tego nie powie, ale fakty mówią same za siebie. ma się to nijak do wierzeń tych rzeczywiście pierwszych chrześcijan, niemniej kościół chrześcijański wraz ze swoim powstaniem wprowadził totalny monopol na relacje z bogiem, a co za tym idzie uzależnił wiernych od kleru.
Ciekawostka, bo jak na mój gust (ale widac tylko na mój) człowiek gorliwie modlący się w domu, wyznający swe grzechy wprost przed Bogiem i szczerze wierzacy w stwórcę, ale nie uczestniczacy we mszy swiętej (z różnych powodów) nie jest w niczym gorszy od tego, który na msze uczęszcza. Tak, wiem, ze "przepisowo" powinen, ale dla mnie kwestia wiary to sprawa indywidualna i jak dla mnie kontakt z Bogiem to jest czysta metafizyka, a zatem pośrednik nie jest zbytnio potrzebny, bo czyż pismo nie mówi, iż Bóg usłyszy każdego, kto szczerze weń wierzy? A no własnie- więc całe to "pośrednictwo" jest dla mnie niczym infolinia 0-800 (a w przypadku radyjka z torunia- raczej 0-700, 4,20 za minute), czyli z grubsza zbędne. Ot, taki mój własny punkt widzenia, wiem ze sytuacji nie zmienię i nawet nie mam zamiaru, ale wspomnieć o tym warto.
doskonale o tym wiem, gdyby wykorzystane pieniądze katolików, to nie byłoby sprawy. ale to raczej nie jest możliwe, żeby wykorzystano pieniądze jedynie katolików. zresztą, nawet jeżeli byłaby taka możliwość, to większośc Polaków widnieje w rejestrach jako katolicy,-)
Problem w tym, że u nas chrzci się:
1) bez zapytania o zdanie samego zainteresowanego (bo ten jeszcze mówić nie potrafi i za wiele do powiedzenia w tej kwestii nie ma)
2) po to, zeby sąsiedzi palcami nie wytykali
Czesto nie jest to decyzja wynikająca z wiary i przekonań, a z czystego lenistwa, wygody i presji społeczeństwa. A tak byc nie powinno.
tak samo jak finansowanie obiektów sportowych z pieniędzy ludzi sportem nie zainteresowanych, o czym ktoś tutaj wspominał wcześniej. albo np remontów dróg, budowy autostrad, średnicówek, obwodnic itd z pieniędzy zagorzałych ekologów i wiele przykładów mniej i bardziej rozsądnych by się jeszcze znalazło.
Obiekt sportowy jako taki przynosi dochód, takze tym sportem niezainteresowanym, gdyż zwiększa obroty pobliskich zakładów gastronomicznych i wszelakich innych obiektów podczas wydarzeń sportowych, zaś właściciele takiego obiektu sa zobowiązani regularnie płacić podatki.
Lepsze drogi zwiekszają mozliwości transportowe w kraju, co za tym idzie- tranzyt towarów przez kraj idzie sprawniej, wszystkim (nawet zatwardziałym ekologom, którzy sa bandą hipokrytów, ale o tym by można pisać na dwa wątki) porusza się po kraju wygodniej, zwiększa się import, ułatwiona zostaje turystyka (kolejna kasa), zbudowana obwodnica luzuje centra miast (mniej spalin=lepiej, mniej zużywania paliwa na stanie w miejscu przez godzinę=lepiej, mniej korków=ludzie szybciej w pracy czyli wieksza wydajnośc zakładów) i moznaby tak liczyć na temat dróg.
Co daje nam ŚOB? Podatku zero, bo kościół jest oden zwolniony, czyli panstwo nie zarabia na tym. Budynek takowy sobie stoi i właściwie nic nie robi poza tym ze łądnie (choć to kwestia dyskusyjna) wygląda.
Dodajmy, iż jest przesadzony, gdyż może pomieścić 10krotnie więcej dusz niż jest to potrzebne. To tak, jakbyś wybudował hipermarket w środku syberyjskiej tajgi. Czyli kolejny nieopłacalny wydatek.
Jako pomnik? Owszem, ale jak już rzekłem- pomnik powstańców warszawskich oddających swoje życie za wolnosc miasta jest neutralny, gdyż takowym zołnierzem mógł być każdy- męzczyzna, kobieta, katolik, zyd, dziecko, starzec i tak dalej. Pomnik wzniesiony w imieniu jednej (w domysle dodadzą niektórzy "na górze"- jedynej słusznej) wiary uderza od razu w inne wyznania. "Jak to- to ich bóg pomógł w wyzwoleniu kraju, a co z moim bogiem? a co jeśli w opatrzność boską nie wierze i za wyzwolenię dziękuję tylko ludziom, którzy swą krew za ów kraj przelali?". Kwestia jak najbardziej kontrowersyjna. I nie, zapis o "tradycjavch chrześcijanskich" nie usprawiedliwia stawiania takowego "pomnika". Bo także "chrzescijaństwo" nie równa się automatycznie "katolicyzm".
na dobrą sprawę to z kościoła nikt nie jest w stanie cię wykluczyć. sakrament jest znamieniem nieusuwalnym, nie można cofnąć sakramentu chrztu, bierzmowania, małżeństwa czy kapłaństwa.
Jedno słowo- apostazja.
mylisz wiarę z religią. wiara, to zjawisko indywidualne. religia, to złożona instytucja.
Na studiach nie uczą was o kwestiach wiary w życiu człowieka? Wiem, ze to temat zbyt obszerny, wręcz nie do ogarnięcia, bo to sprawa wybitnie indywidualna, ale istnieja pewne wzorce i schematy, czyż nie? Owszem, podazanie ścisle według wzorców nie jest dobrym pomysłem, ale moga one służyć za punkt odniesienia. No, ale nie o tym dyskusja się toczy.
Runnersan [ Konsul ]
Ja uważam, że ŚOB nie powinna dostać dotacji z samej zasady, że państwo nie wspiera takich działań dla żadnego wyznania. (W jakiś wiadomościach było, że ponoc jest to niezgodne z prawem, dlatego zapisano całą dotację, jako dotacje dla muzeum, które ma mieścić się w świątyni).
Ponadto uważam, że skoro ŚOB ma być darem narodu, wotum wdzięczności narodu za odzyskanie wolności, to niech na nią składa się naród,a nie państwo.
I ostatnie. Ze smutkiem dowiedziałem się, że częśc PO też głosowała za.
Szkoda.
mikmac [ Senator ]
Klepacjusz, Yoghurt -->
Nikt nie MUSi dawać, danie pieniędzy na kościół to wyraz dobrej woli.
jasne, nikt do tego zmuszany nie jest i być nie może, w cywilizowanym świecie. kościół mimo, że oficjalnie mógłby nakazać dokonania wpłat przez wiernych raczej miałby problem z egzekucją takiego nakazu. pomijając już fakt, że popularność samej instytucji kościoła, i tak non stop malejąca, bardzo by ucierpiała.
Otoz prawda jest troche inna. W naszej rzeczyiwstosci kazdy pracujacy DAJE na kosciol. Czy tego chce czy nie. Z twoich podatkow kosciol Katloicki jest dofinansowywany i to wcale nie sa grosze. Twoja wiara nie ma nic do rzeczy - takie spierniczone prawo.
W niemczech w swoim urzedzie skarbowym zglaszasz na jaki kosciol ma isc ulamek twoich podatkow (mozesz tez zglosic ateizm - oszczedzasz ten ulamek). Ma to swoje konsekwencje w postaci: jak nie placisz na dany kosciol to ci nie udzieli slubu/pogrrzebu. I to jest wlasnie prawidlowe rozwiazanie. Zbieranie na tace jest juz niedopuszczalne.
U nas biedny kler nie dosc ze drenuje kieszen podatnika to jeszcze wyciaga smierdzaca lape bezposrednio po kase w czasie swoich obrzadkow.
Lord Deemon [ Visca el Barca! ]
klapaucjusz - > oczywiście, że jestem śmieszny, bo poważnie z tobą na ten temat dyskutować jest niemożliwym. do mojego poziomu, jak niski wg ciebie by on nie był, nie dorośniesz jeszcze przez długi czas:-) zresztą nieistotny jest tutaj poziom kultury, ale wiedza w popruszanym temacie, a tej po prostu nie posiadasz. i zamiast słuchać mądrzejszych piszesz dalej głupoty. obrazić już mnie zdążyłeś, a przynajmniej się starałeś, nazywając mnie opętanym i przyrównując do rydzyka, tudzież jego fanów. więc jestesmy kwita:-)
nie dorosne. Napewno nie dorosne do twojego poziomu "wiedzy" o religi.
i zamiast słuchać mądrzejszych piszesz dalej głupoty.
madrzejszych?? czyli np. ciebie? rotfl
nazywając mnie opętanym i
a co, moze nie?
niestety prawda jest ze gdy sie rodzimy, od razu przypisuja nam wiare. Tak jak wczesniej sie juz pojawilo. Polska to kraj swiecki, i do zadnej wiary nie powinni nas od razu przypisywac.
Klapaucjusz [ Pretorianin ]
Yoghurt --->
Kościół cały czas się reformuje i zmienia, dostosowując się do tzw. warunków panujących. Podobnież ma się sprawa ze wszelkimi dokumentami, decyzjami, encyklikami i czym tam jeszcze. I wątpię, by kościół stosował prawa czy może inaczej- "zalecenia" które obowiązywały 1500, 1000, 300 czy nawet 100 lat temu.
oczywiście, że stosuje, te które wymieniłem. tak z ciekawości, to co niby z tych cytatów nie jest aktualne? definicja biskupa czy prezbitera? obowiązek utrzymania kleru przez wiernych? czy może kwestia podziału pieniędzy? dwie pierwsze kwestie nie uległy zmianie. biskup nadal jest biskupem, a kościół utrzymuje się z pieniędzy wiernych. pomijam fakt, że przez te n-wieków majątek kościoła urósł do niebotycznych rozmiarów i instytucja uniezależniła się od wiernych. ale nadal ich cycka. odnośnie podziału datków, to i dzisiaj przestrzegane są pewne odgórne normy, tylko że inne. różnica polega na tym, że obecnie kościół jest tworem o niebo większym, bardziej złożonym, skomplikowanym. jednak podstawowe mechanizmy się nie zmieniają.
odnośnie reformowania kościoła, to mieliśmy reformację, hehe. kościół nie może się ot tak zmieniać, to jest zbyt skomplikowana kwestia. ostatnim etapem dostosowywania się do czasów bieżących był sobór watykański II, nazywany przez niektórych rewolucyjnym. no cóż, biorąc pod uwagę zmiany, a raczej ich brak w kościele do tamtego wydarzenia, to i owszem, robi wrażenie. w praktyce zmiany były głównie kosmetyczne (usystematyzowanie hierarchii, wprowadzenie liturgii w językach narodowych etc), ewentualnie dotyczyły spraw wcześniej pominiętych (zbawienie poza kosciołem itd). sam fundament kościoła jednak zmienić się nie może.
To co ustalono kiedyś niekoniecznie obowiązuje teraz, a jesli nawet zapisu jakowegoś nie usunięto badx nie zmieniono, to czysta logika i zdrowy rozsądek same podpowiadają by takowy "ominąć".
zdrowy rozsądek i logika zaprzecza całej idei religii:-) zmiany czy usuwanie, to nie jest tak hop siup, że papa z watykanu weźmie do ręki gumkę i wymaże co mu się podoba z jakiejś księgi. kościół uwiązany jest na stałe do swojej przeszłości, dogmatów i praw, których pozbyć się po prostu nie może, albo nie chce.
Ciekawostka, bo jak na mój gust (ale widac tylko na mój) człowiek gorliwie modlący się w domu, wyznający swe grzechy wprost przed Bogiem i szczerze wierzacy w stwórcę, ale nie uczestniczacy we mszy swiętej (z różnych powodów) nie jest w niczym gorszy od tego, który na msze uczęszcza.
niektórzy nie są w stanie uczestniczyć w życiu kościoła np z powodu choroby, to jest zrozumiałe, ale raczej nie o tym rozmawiamy. jeżeli posiadasz możliwość i z niej nie korzystasz, to będziesz miał kłopoty, hehe.
Tak, wiem, ze "przepisowo" powinen, ale dla mnie kwestia wiary to sprawa indywidualna i jak dla mnie kontakt z Bogiem to jest czysta metafizyka, a zatem pośrednik nie jest zbytnio potrzebny, bo czyż pismo nie mówi, iż Bóg usłyszy każdego, kto szczerze weń wierzy? A no własnie- więc całe to "pośrednictwo" jest dla mnie niczym infolinia 0-800 (a w przypadku radyjka z torunia- raczej 0-700, 4,20 za minute), czyli z grubsza zbędne. Ot, taki mój własny punkt widzenia, wiem ze sytuacji nie zmienię i nawet nie mam zamiaru, ale wspomnieć o tym warto.
taki punkt prezentuje wiele osób, co nie zmienia faktu, że jest to herezja w obliczu religii katolickiej. jest to też jeden z powodów powstawania nowych ruchów religijnych. pismo mówi, że jesteś owieczką i masz podążać za pasterzem, który wie lepiej od ciebie co jest dla ciebie dobre, a co złe. pismem się nie sugeruj, bo to chyba najczęściej fałszowane w historii dokumenty. jeżeli dodać do tego proces tworzenia kanonu pism oraz apokryfów, to otrzymujemy narzędzie jednej wielkiej manipulacji.
Pomnik wzniesiony w imieniu jednej (w domysle dodadzą niektórzy "na górze"- jedynej słusznej) wiary uderza od razu w inne wyznania. "Jak to- to ich bóg pomógł w wyzwoleniu kraju, a co z moim bogiem?
nie wiem co z ich bogiem, bo nawet nie wiem o jakim piszesz. Polska to kraj na wskroś katolicki. o takich właśnie korzeniach, kulturze i historii. kropka. nikt nikomu nie zabrania kultywowania własnych religii i obrzędów, niemniej kraj nasz posiada korzenie w takiej, a nie innej religii.
a co jeśli w opatrzność boską nie wierze i za wyzwolenię dziękuję tylko ludziom, którzy swą krew za ów kraj przelali?".
wówczas budowa świątyni cię w ogóle nie interesuje. tak jak mnie.
I nie, zapis o "tradycjavch chrześcijanskich" nie usprawiedliwia stawiania takowego "pomnika". Bo także "chrzescijaństwo" nie równa się automatycznie "katolicyzm".
no i co, że się nie równa? wg ciebie chrześcijanie wierzą w różne bóstwa? nie mogą uczęszczać do tych samych świątyń? razem się modlić itd?
Jedno słowo- apostazja.
no i co z tym słowem? apostazja, to wystapienie formalnie z kościoła, wykreślenie z ewidencji. katolikiem i członkiem kościoła świętego nie przestaniesz być nigdy, bo nawet papa z watykanu nie może cofnąć sakramentów.
Na studiach nie uczą was o kwestiach wiary w życiu człowieka? Wiem, ze to temat zbyt obszerny, wręcz nie do ogarnięcia, bo to sprawa wybitnie indywidualna, ale istnieja pewne wzorce i schematy, czyż nie? Owszem, podazanie ścisle według wzorców nie jest dobrym pomysłem, ale moga one służyć za punkt odniesienia. No, ale nie o tym dyskusja się toczy.
jak napisałem, mylisz religię z wiarą. wierzyć możesz nawet w paruzję pinokia, tutaj nie ma ograniczeń. religia to instytucja, na którą składa się wiele składników. nie ma tutaj miejsca na indywidualność. przestrzegasz m.in. hierarchii, albo wypad.
a na studiach uczą mnie tylu rzeczy, że jestem pewien już tylko jednego - kościół to instytucja alogiczna, pełna wewnętrznych absurdów, sprzeczności i nieścisłości. nie może być inaczej, bo tylko do tego może prowdzić próba usystematyzowania i kodyfikacji zjawiska metafizycznego jakim jest wiara, bóg itd. które z definicji (chrześcijańskiej, zeby było śmiesznie) jest dla człowieka niemożliwe do ogarnięcia i zrozumienia. podobnie wyklucza to możliwość dynamicznych zmian czy dostosowywania się do aktualnych czasów, fundamentów wybudowanych ponad 1500 lat temu nie sposób zmienić czy przenieść, można jedynie tworzyć kolejne przybudówki. jednocześnie kościół katolicki jest dokładnym zaprzeczeniem nauk jezusa (o ile ten w ogóle istniał, co jest wbrew pozorom watpliwe) oraz idei kierującej poczynaniami pierwszych chrześcijan. nic dziwnego, że kościołowi zależy na utrzymywaniu wiernych w teologicznej ciemnocie, bo przełknąć to wszystko potrafiłby chyba tylko rzeczywiście wierzącyc człowiek,-)
grzesiek16 [ Feluś ]
Lord Deemon ---> niestety prawda jest ze gdy sie rodzimy, od razu przypisuja nam wiare. Tak jak wczesniej sie juz pojawilo. Polska to kraj swiecki, i do zadnej wiary nie powinni nas od razu przypisywac.
A umiesz coś własnego, od siebie, nie powtarzając słów innych użytkowników coś napisać mądrego?
SamFisher [ Mistrz Ścinania Riposty ]
---> Klapaucjusz
Ciekawostka, bo jak na mój gust (ale widac tylko na mój) człowiek gorliwie modlący się w domu, wyznający swe grzechy wprost przed Bogiem i szczerze wierzacy w stwórcę, ale nie uczestniczacy we mszy swiętej (z różnych powodów) nie jest w niczym gorszy od tego, który na msze uczęszcza.
Hmm, mój znajomy ksiądz, nota bene były prowincjał (czy jak oni swojego master chiefa nazywają) Franciszkanów, zgadzał się całkowicie z powyższym stwierdzeniem. Zawsze mówił, że kościół jest po to, żeby człowiekowi pomóc i bez niego, bez sakramentów, dużo trudniej być zbawionym, ale oczywiście wybór należy do każdego człowieka. Tylko chrzest jest niezbędny, a że wszyscy dostają go taśmowo i bez pytania, to chyba nie ma problemu.
Ale to wszystko offtopic, który zaczął się od tego, że Klapaucjusz przywalił coś takiego:
dobry katolik jest owieczką, częścią stada, której pasterzami są duchowni. owieczka słucha pasterza, bo ten w przeciwieństwie do owieczki wie co jest dla niej najlepsze. jak pasterz mówi "daj", to owieczka daje. oczywiście owieczka może nie słuchać i pójść własną drogą, ale wówczas nie dojdzie do niebiańskich łąk pełnych soczystej, niebiańskiej trawy. bez pasterza tam nie trafi.
Jest to koszmarna nadinterpretacja z twojej strony, jeśli odnosisz obowiązek (a właściwie wskazanie) wspierania materialnie swojej wspólnoty do budowy ŚOB (a konkretnie do tego, że ktoś, kto nie chce na to przeznaczyć pieniędzy, nie jest katolikiem). Przede wszystkim wiara nigdy nie zwalnia człowieka od logicznego rozumowania i dociekania. Nie wiem, czy to nie ś.p. papież Polak nie powiedział czegoś w tym rodzaju, ale to przecież oczywiste. Co za tym idzie, wierni mają prawo i obowiązek spojrzeć na wyskoki swoich duszpasterzy nie jak bezmyślne owce - żeby nie powiedzieć barany - tylko myślący ludzie. Gdyby była tu mowa o świątyni, która jest POTRZEBNA wiernym do modlitwy, miastu... wtedy jasne, katolik powinien wesprzeć jej budowę. Tymczasem gołym okiem widać, że mówimy o świątyni-ozdobniku czy świątyni-pomniku. Nikt nie doznał objawienia, podczas którego nakazano mu ją wybudować, więc nie mieszaj proszę duchowego zwierzchnictwa kapłanów do polityki finansowej państwa (świeckiego, dodajmy!), bo to na kilometr zajeżdża loginką rydzahedinów.
Klapaucjusz [ Pretorianin ]
SamFisher --->
Zawsze mówił, że kościół jest po to, żeby człowiekowi pomóc i bez niego, bez sakramentów, dużo trudniej być zbawionym, ale oczywiście wybór należy do każdego człowieka. Tylko chrzest jest niezbędny, a że wszyscy dostają go taśmowo i bez pytania, to chyba nie ma problemu.
kościół jest drogą do zbawienia, kropka. zrozumcie ludzie, że tutaj nie ma miejsca na zdrowy rozsądek, logikę, własną interpretację itd; na tym polega religia, czyli system - akceptujesz całość, albo nic. sakramenty są istotą wiary i religii katolickiej (i ogólnie religii chrześcijańskich), najważniejszym jej elementem. jedną z największych kar jaka może spotkać wiernego, to zakaz przystępowania do eucharystii, czyli wspólnoty z chrystusem.
poza tym od soboru watykańskiego II wiemy, że nawet chrzest nie jest konieczny do zbawienia. a ostatnio pojawiają się głosy, że wszyscy zostaną zbawieni, wszak bóg jest nieskończenie miłosierny. to tak w ramach ciekawostek.
Jest to koszmarna nadinterpretacja z twojej strony, jeśli odnosisz obowiązek (a właściwie wskazanie) wspierania materialnie swojej wspólnoty do budowy ŚOB (a konkretnie do tego, że ktoś, kto nie chce na to przeznaczyć pieniędzy, nie jest katolikiem).
przypomnę tylko, że kościół nie wymaga od wiernych łożenia na ten cel, i tutaj sprawa się zamyka. nie zmienia to jednak faktu, że mógłby wymagać i wówczas sprawa się komplikuje.
Przede wszystkim wiara nigdy nie zwalnia człowieka od logicznego rozumowania i dociekania.
kolejny raz powtórzę - wiara nie jest równoznaczna religii, to nie są synonimy. możesz sobie dociekać, rozumować ile chcesz, póki akceptujesz całe zjawisko jakim jest kościół katolicki. jeżeli wybierasz sobie jedynie poszczególne jego elementy, które ci pasują, to nie jesteś katolikiem, kropka. a czy to jest grzech, czy to oznacza kłopoty ze zbawieniem, oficjalnie tak, ale szczerze mówiąc tego nie mogą wiedzieć nawet duchowni, wszak sami twierdzą, że natura boska jest niezbadana. to kolejny z absurdów tej instytucji. można też dyskutować, czy logiczne i racjonalne rozumowanie nie wyklucza wiary. ale to nie ten temat.
Yoghurt [ Legend ]
Klap:
tak z ciekawości, to co niby z tych cytatów nie jest aktualne?
"Obowiązek utrzymania kleru przez wiernych". Owszem, nadal wielu uwaza to za sój obowiązek, choć nikt nie nazwie tego w ten sposób, bo słowo to od razu znamionuje "przymus" i każdy próbuje to nazwać inaczej. No i nie ma już (zbyt czesto) przypadków wyklinania z ambony tych, którzy nie dali na tacę, jak to drzewiej bywało.
Taaa, reformacja. Przydałaby się druga. Albo jeszcze ze dwie, byłoby przynajmniej ciekawie w całej tej skosntniałej żyjącej przeszłością instytucji. :)
zdrowy rozsądek i logika zaprzecza całej idei religii:-)
A w sumie to i racja :)
zmiany czy usuwanie, to nie jest tak hop siup, że papa z watykanu weźmie do ręki gumkę i wymaże co mu się podoba z jakiejś księgi. kościół uwiązany jest na stałe do swojej przeszłości, dogmatów i praw, których pozbyć się po prostu nie może, albo nie chce.
Wielu po prostu nie chce, bo jest mu tak wygodniej.Wiele zmian tez wprowadzono jak sie lud burzyć zaczął srodze, że jednak coś tu jest nie wporządku, bo dzieciarnia biskupów sobie przejmuje majątki (patrz kwestia nepotyzmu a potem- celibatu, o którym w Biblii nawet słowa nie ma).
Wiem, ze to nie jest tak ze papcio przy sniadaniu i po pozzzdrooowieeeniu sistikiiich pollaaakkkóf siada sobie i zaznacza flamastrem co mozna by zmienić. Niemniej nie jest to aż tyle roboty, żeby zastanawiano się nad zmianami bardziej dopasowanymi do współczesnego świata przez 100 lat. Bo wtedy mamy zamknięte koło, bo i przez 100 lat znowu się nazmienia od cholery, więc wprowadzajac jakąś reformę i tak będzie ona przestarzała :)
Do dziś nie mam pojęcia, dlaczego w KK jest więcej pieprzenia się z legislacją, przepisami, kruczkami i resztą syfu niż w każdym innym prawie. Przez wieczne życie przesżłością?
taki punkt prezentuje wiele osób, co nie zmienia faktu, że jest to herezja w obliczu religii katolickiej. jest to też jeden z powodów powstawania nowych ruchów religijnych. pismo mówi, że jesteś owieczką i masz podążać za pasterzem, który wie lepiej od ciebie co jest dla ciebie dobre, a co złe.
Bo pismo zakłada, ze wszyscy pasterze są nieomylni. Not true, soooo not true.
pismem się nie sugeruj, bo to chyba najczęściej fałszowane w historii dokumenty. jeżeli dodać do tego proces tworzenia kanonu pism oraz apokryfów, to otrzymujemy narzędzie jednej wielkiej manipulacji.
A i owszem, tu się zgodzę. Niemniej wielu do dziś sugeruje sie pismem i się nan powołuje podpierając nim swoje argumenty. Co z tego, ze czesto nie mają one żadnego potwierdzenia w historii i nie można ich udowodnić, "tak powiada pismo" i jest to kwestia w domysle bezdyskusyjna, bo ktoś kiedyś tak napisał. Bzdura, ale znów- nie zmienisz tego ani ty, ani nie zmienię tego ja.
nie wiem co z ich bogiem, bo nawet nie wiem o jakim piszesz.
O odynie, świętowidzie i siwie.
Teraz powaznie- U wielu infidelów wizerunek boga różni się na tyle od przyjętego w katolicyźmie (przynajmniej wo oczach wyznawców, co wcale nie oznacza, że mają oni rację) że "ich" Bóg nie równa się Bogu chrześcijańskiemu i jest to bóg "inny". Co z tego, ze wielu się myli, nie wmówisz im, że jest inaczej.
Polska to kraj na wskroś katolicki. o takich właśnie korzeniach, kulturze i historii. kropka. nikt nikomu nie zabrania kultywowania własnych religii i obrzędów, niemniej kraj nasz posiada korzenie w takiej, a nie innej religii.
Francja ma także wybitnie chrzescijańskie korzenie, podobnież Niemcy, Włochy czy Hiszpania. I tam nikt tego nie neguje, ale takze nie ustanawia jednego kościoła jako "jedynego słusznego", który jest dotowany bajońskimi sumami z państwa. Czy ktoś tam stawia się tego typu "pomniki"? Nie przypominam sobie. Pobożnośc i wyznanie danego narodu (patrz Włochy chociażby) nie oznacza automatycznie, ze w państwie istnieją religie równe i równiejsze. A tak jest u nas, co zajeżdża nieco ciemnogrodem.
wówczas budowa świątyni cię w ogóle nie interesuje. tak jak mnie.
To dlaczego moje pieniadze poszły na coś, co mnie zupełnie nie interesuje? Niech będzie to głupie 5groszy- sa one moje i kolesie siedzacy na swoich stołkach nie mają prawa nimi rozporzadzac jak im się żywnie podoba (choć często wydaje się, że o tym zapominaja, ale to tez temat na oddzielną dyskusję).
no i co, że się nie równa? wg ciebie chrześcijanie wierzą w różne bóstwa? nie mogą uczęszczać do tych samych świątyń? razem się modlić itd?
Owszem, mogą, co nie zmienia faktu, ze, delikatnie mówiać, odłamy chrzescijaństwa nie pałają do siebie wielką miłoscią. Wierza w tego samego Boga (tak samo jak żydzi czy muzułmanie), co nie zmienia faktu, że luteranin będąc chrześcijaninem, nie moze być jednocześnie identyfikowany z katolikiem. A u nas chrześcijanstwo jest zrównane z tylko jednym "kierunkiem" wiary. Błąd.
Cała sprawa rozłamu koscioła to jest jedna wielka komedia w trzech aktach, bo do rozłamu takowego dojść nie powinno nigdy, dyby wziąć pod uwage tą cała miłosc bliźnich, nieomylność pasterzy i tak dalej, zapisaną w nowym i starym testamencie. Ale w ta dyskusję jak się zagłębimy, to nasze wnuki pewnie jej nie dokończą.
no i co z tym słowem? apostazja, to wystapienie formalnie z kościoła, wykreślenie z ewidencji. katolikiem i członkiem kościoła świętego nie przestaniesz być nigdy, bo nawet papa z watykanu nie może cofnąć sakramentów.
Ale dla wszystkich tych, któzy nie chcą być w ewidencji i w gronie tych "95% katolików", jest do rozwiązanie. Wykluczony z kościoła (poprzez apostazję bądź ekskomunikę) wypada ze spisu wiernych. Proste.
a na studiach uczą mnie tylu rzeczy, że jestem pewien już tylko jednego - kościół to instytucja alogiczna, pełna wewnętrznych absurdów, sprzeczności i nieścisłości.
tru, tru
nie może być inaczej, bo tylko do tego może prowdzić próba usystematyzowania i kodyfikacji zjawiska metafizycznego jakim jest wiara, bóg itd. które z definicji (chrześcijańskiej, zeby było śmiesznie) jest dla człowieka niemożliwe do ogarnięcia i zrozumienia.
Dlatego tez zinstytucjalizowanie (trudne slowo) wiary uważam za powód większości podziałów wewnatrzkościelnych jak i późniejszych konfliktów religijnych. Ale nioe ja to wszystko powymyslałem i nie ja to wszystko poodkrecam.
podobnie wyklucza to możliwość dynamicznych zmian czy dostosowywania się do aktualnych czasów, fundamentów wybudowanych ponad 1500 lat temu nie sposób zmienić czy przenieść, można jedynie tworzyć kolejne przybudówki.
Kolejny wspomniany już problem- wieczne odwoływa nie się do przeszłości. Już 5-latki wiedziały coś oczywistego: jak mawiało się w przedszkolu- co było, a nie jest, nie pisze sie w rejestr. Kościół (i niekoniecznie mówię w tym momencie tylko o KK) nadal tego pojąć nie może.
jednocześnie kościół katolicki jest dokładnym zaprzeczeniem nauk jezusa (o ile ten w ogóle istniał, co jest wbrew pozorom watpliwe) oraz idei kierującej poczynaniami pierwszych chrześcijan. nic dziwnego, że kościołowi zależy na utrzymywaniu wiernych w teologicznej ciemnocie, bo przełknąć to wszystko potrafiłby chyba tylko rzeczywiście wierzącyc człowiek,-)
Tu już wchodzimy powoli w herezję, ale jakby nas ekskomunikowali, nie będziemy w ewidencji, więc raczej mnie to nie obchodzi :)
Szczerze- w tej kwestii się z toba takze zgodzę. Bo szanuję wiarę innych ludzi w co tylko chcą, póki usilnie nie starają się mnie do swej wiary przekonać, bo, po raz kolejny sie powtórzę- to jest sprawa indywidualna.
Prawda na temat wyznawców wielu religii jest taka, ze powielają oni zachowania i powtarzają słowa, których znaczenia nie rozumieją, albo które zostały narzucone nie przez ich boga, a przez instytucję. Pomijając już fakt, ze wielu podąza za dogmatami swej wiary tylko wtedy, gdy jest im to na rękę, a nie zawsze, wliczając w to także tych, którzy w teorii powinni świecić przykładem. Ale tu także zaglebiamy się w taką dysputę (choc w wielu kwestiach pewnie bysmy się zgodzili pod tym względem) że nas noc zastanie, a my nie liźniemy nawet jednej tysięcznej owego zagadnienia.
SamFisher [ Mistrz Ścinania Riposty ]
---> Klapaucjusz
przypomnę tylko, że kościół nie wymaga od wiernych łożenia na ten cel, i tutaj sprawa się zamyka. nie zmienia to jednak faktu, że mógłby wymagać i wówczas sprawa się komplikuje
Ahahahah! Czyli ty odsądzasz ludzi od katolicyzmu, jeśli nie chcą dać na to kasy, a kościół nie wymaga? Swoją drogą, gdyby "wymagał" to poza dekretem papieskim ciężko byłoby z tego zrobić powszechny obowiązek.
Klapaucjusz [ Pretorianin ]
SamFisher --->
ty masz jakiś problem czy jak? o czym ty do mnie rozmawiasz? nic takiego nie napisałem.
"(...)proboszcz mówi "potrzebne są pieniądze na klimatyzację w parafii, bo mnie łapie katar od tego chłodu", to katolik daje. a tym bardziej jak mówi papa z watykanu, kardynał albo biskup. zresztą, dobry katolik sam powinien oddawać część pieniędzy kościołowi, jako czynili pierwsi chrześcijanie."
póki co kościół pozostaje przy darowiznach dobrowolnych i dotacji rządowej. i nigdzie nie napisałem, że jest inaczej.
a jeżeli ksiądz, ba episkopat stwierdza, że budowa takiej świątyni jest potrzebna, to widocznie jest to prawda. jakkolwiek niezbadane są ścieżki itd. to właśnie duszpasterze wioda nimi wiernych, a nie na odwrót.
Yoghurt --->
"Obowiązek utrzymania kleru przez wiernych". Owszem, nadal wielu uwaza to za sój obowiązek, choć nikt nie nazwie tego w ten sposób, bo słowo to od razu znamionuje "przymus" i każdy próbuje to nazwać inaczej. No i nie ma już (zbyt czesto) przypadków wyklinania z ambony tych, którzy nie dali na tacę, jak to drzewiej bywało.
po pierwsze, to zacznijmy od tego, że nie ma czegoś takiego jak przymus. przymus kojarzy mi się z przymuszaniem siłą, wbrew woli przymuszanego. świadomym i aktywnym członkiem wspólnoty jesteś z własnej, nieprzymuszonej woli. jeżeli się nie godzisz na porządki panujące w kościele, nie chcesz robić jakichś rzeczy, bo jest to niezgodne z twoim sumieniem, rozsądkiem itd. to nikt cię do tego nie jest w stanie zmusić.
a co do wyklinania z ambony, to sytuacje takie mają miejsce w parafiach wiejskich, gdzie duchowni nadal dysponują ogromnym autorytetem i wielu z nich z tego korzysta, nei zawsze tak jak powinni.
Do dziś nie mam pojęcia, dlaczego w KK jest więcej pieprzenia się z legislacją, przepisami, kruczkami i resztą syfu niż w każdym innym prawie. Przez wieczne życie przesżłością?
przez mieszanie spraw doczesnych ze sprawami wiecznymi. poczynając od tego, że cokolwiek wcześniej zarządził czy ogłosił papież/biskup, pozostaje w mocy prawa na wieczność. kończąc na samej spójności doktryny, która ciągle zmieniana straci wiarygodność. tym właśnie szczyci sie kościół, że trwa niezmienny niczym skała, jest pewnym, stałym i wiarygodnym oparciem w pędzącym do przodu, błyskawicnie zmieniającym się świecie.
Francja ma także wybitnie chrzescijańskie korzenie, podobnież Niemcy, Włochy czy Hiszpania.
no i widzisz co się dzieje w tych krajach, postepująca destrukcja wszelkich wartości, powolny rozkład społeczeństwa. niektórzy nazywają to postępowością itd. efekty tego są widoczne. z jednej strony bezpłciowe, pozbawione wzorców i autorytetów nihilistyczne społeczeństwo, z drugiej pojawił się fanatyczny, nietolerancyjny, agresywny islam podbijający kolejne tereny. w takim państwie laickim/multiwyznaniowym ja życ nie chcę. wolę katoland i ciemnogród.
pomijam fakt, że tam gdzie nie ma religii nadrzędnej, a wprowadzona jest sztuczna równość, szybko na piedestał wskakuje ww islam, którego wpływów, w przeciwieństwie do cywilizowanego kościoła chrześcijańskiego, pomniejszyć sie nie da.
odnosnie finansowaniu kościoła przez państwo, to też jestem temu przeciwny, bardziej mnie to irytuje niż jednorazowy prezent 20mln zł.
Owszem, mogą, co nie zmienia faktu, ze, delikatnie mówiać, odłamy chrzescijaństwa nie pałają do siebie wielką miłoscią.
no nie wiem, moim zdaniem mylisz się, nie słyszałem o jakiejś szczególnej niechęci np katolików do luteran itd. zresztą tutaj masz cały ruch ekumeniczny poświęcony jedynie temu zagadnieniu.
Ale dla wszystkich tych, któzy nie chcą być w ewidencji i w gronie tych "95% katolików", jest do rozwiązanie. Wykluczony z kościoła (poprzez apostazję bądź ekskomunikę) wypada ze spisu wiernych. Proste.
racja, ale jeżeli ktoś jest niewierzący, to w sumie mu ryba czy jest w jakimś spisie czy nie, czy jest apostatą, czy został ekskomunikowany itd. jeżeli jest człowiekiem wierzącym, to apostazja nic mu w sumie nie da. pomijam kraje gdzie z racji przynaleźności do jakiegoś kościoła płaci się nań podatki itd. no u nas jak wiadomo wszyscy płacą,-)
Kolejny wspomniany już problem- wieczne odwoływa nie się do przeszłości. Już 5-latki wiedziały coś oczywistego: jak mawiało się w przedszkolu- co było, a nie jest, nie pisze sie w rejestr. Kościół (i niekoniecznie mówię w tym momencie tylko o KK) nadal tego pojąć nie może.
kościół rozumie bardzo dobrze, że każdy dogmat, dekret itd dyktowany był wolą ducha świętego, więc jak to sobie wyobrażasz? że teraz papa powie - no wiecie, pareset lat temu duch święty powiedział, że wprowadzimy celibat, ale teraz zmienił zdanie i powiedział mi, że jednak cofniemy ten zapis. albo, że duch święty jednak doszedł do wniosku, że maryja nie była niepokalanie poczęta, cos mu się wtedy pomyliło. itd.
podsumowując, wszelkie zakłamania, sprzeczności itd pieknie punktuje w swoich książkach Deschner. bardzo polecam przeczytać, szczególnie "I znowu zapiał kur". tylko wcześniej warto sobie przyswoić historię kościoła, np autorstwa Banaszaka, no i treść pisma św. bo w paru momentach Deschner raczy własnymi interpretacjami, z którymi można polemizować. ale trzeba najpierw wiedzieć, że to są interpretacje, a nie fakty.
SamFisher [ Mistrz Ścinania Riposty ]
---> Klapaujusz
na no wlasnie, np. moi rodzice jak i wielu innych sa katolikami a w zyciu by nie dali swoich podatkow na swiatynie...
odpisałeś:
no to widać tylko im (albo to twoje błędne przekonanie) się wydaje, że są katolikami
Czyli, jak napisałem, odsądzasz ludzi od katolicyzmu za niechęć wsparcia budowy świątyni. Właśnie to napisałem.
MastaX [ Konsul ]
Co 4 lata jedno i to samo w tej naszej OJCZYZNIE nigdy sie chyba nie zmieni...............
Lookash [ Generaďż˝ ]
Pamiętajcie, że emeryci nie żyją wiecznie, jest nadzieja ;]
Klapaucjusz [ Pretorianin ]
SamFisher --->
no i mam rację, jeżeli ktoś stwierdza kategorycznie "ja nigdy w życiu nie dam złamanego grosza na świątynię", to żaden z niego katolik. nie będę pisał po raz n-ty dlaczego, to już zostało wyjaśnione w kilku postach.
SamFisher [ Mistrz Ścinania Riposty ]
---> Klapaucjusz
Ale w wątku nie było nigdzie mowy o jakiejkolwiek świątyni, tylko o świątyni poselskiej nieopatrzności.
Lord Deemon [ Visca el Barca! ]
mi chodzilo akurat o ta swiatynie. Jak juz wczesniej napisalem (pewnie nie chciales tego zobaczyc) moi rodzice chetnie dali kase na nasz spalony kosciol
Kurdt [ Man of Faith ]
n/c
Klapaucjusz [ Pretorianin ]
SamFisher --->
"a jeżeli ksiądz, ba episkopat stwierdza, że budowa takiej świątyni jest potrzebna, to widocznie jest to prawda. jakkolwiek niezbadane są ścieżki itd. to właśnie duszpasterze wioda nimi wiernych, a nie na odwrót."
Lord Deemon [ Visca el Barca! ]
roku na ratowanie kolebki Solidarności - według różnych źródeł - od kilkudziesięciu milionów złotych do ponad stu milionów dolarów.
Nie rozliczył się jednak z tej publicznej kwesty, którą prowadził wśród słuchaczy Radia Maryja.
ehhh
Jerzy Borowczak dodał, że słuchacze Radia Maryja zgodzili się, by zebrane fundusze zostały przeznaczone na rozwój rozgłośni. Podkreślił, że ojciec Rydzyk deklarował każdemu zwrot kwoty, którą wpłacił.
taaa jasne...
PatriciusG. [ GAMBLE ]
Jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa... CO ZA KRAJ?!?
To jest chore co się tu dzieje - jak tak dalej pójdzie to na księżycu będą lepsze warunki do życia =/ Sad But True!
P.S. - Ja na kaczke nie głosowałem...
.:[ Kocioł ]:. [ Ha Ha Ha ]
Ludzie dają się okradać, a potem się kłócą na co te skradzione im pieniądze przeznaczyć...
Śmieszni jesteście.
BarD [ Leningrad Cowboy ]
To jest niepowazne. Nie przeczytalem wszystkich postow, ale zgadzam sie ze stanowiskiem, ze nie mamy tutaj doczynienia z jakimis wiekowym dziedzictwem, wdziecznoscia narodu a jedynie polityczna zagrywka. To nie jest demokracja.
2kaii [ Konsul ]
moze nie wszyscy znajda powiazanie z tematem, wywiad Borata z jakims ksiedzem mniej wiecej tak :
-If people chose the judge then they will go to heaven or hell?
-probably they will go to hell
:)
Yoghurt [ Legend ]
Klap->
po pierwsze, to zacznijmy od tego, że nie ma czegoś takiego jak przymus. przymus kojarzy mi się z przymuszaniem siłą, wbrew woli przymuszanego.
A jesli nie jest to przymus siłowy a raczej psychiczna presja "jak nie dam, to mnie palcami pokazywac będą"? To także jest przymus. Znam przypadki gdy cżłowiek sobie od ust ostatnią kromke chleba odjął, byleby pokazac, że wrzucił na tą tace. A w tym wypadku- coś tu nie gra.
A co do gromów z ambony- na szczęscie przypadki coraz rzadsze, choć nie zaprzeczam- wystepują wciąż.
tym właśnie szczyci sie kościół, że trwa niezmienny niczym skała, jest pewnym, stałym i wiarygodnym oparciem w pędzącym do przodu, błyskawicnie zmieniającym się świecie.
Czyli tylko kościół i krowa nie zmieniają poglądów? :)
no i widzisz co się dzieje w tych krajach, postepująca destrukcja wszelkich wartości, powolny rozkład społeczeństwa. niektórzy nazywają to postępowością itd. efekty tego są widoczne. z jednej strony bezpłciowe, pozbawione wzorców i autorytetów nihilistyczne społeczeństwo,
W tym momencie koloryzujesz, i to mocno.
z drugiej pojawił się fanatyczny, nietolerancyjny, agresywny islam podbijający kolejne tereny.
To już jest problem nadmiernej tolernacji dla pewnych zachowań. W takiej wielkiej brytanii czy niemczech bezpieczniej jest robić sobie jaja z niepelnosprawnych i kobiet w ciązy niż z muzułmanów, bo mozna dostać po dupie. Dyskutowac na temat sredniowiecznych metod i ciemnogrodu panującego na bliskim wschodzie tez można latami i nawet 1000 postów nie starczy. (ale dodam, ze turcji to ja w Unii nie chce, taki jestem rasista :))
w takim państwie laickim/multiwyznaniowym ja życ nie chcę. wolę katoland i ciemnogród.
Wolę państwo multiwyznaniowe w którym każdego ortodoksa i fanatyka, czy to muzułmanskiego, czy katolickiego, czy nawet krisznowca- terroryste (o ile takowego znajdę) wypieprza się bez pytania za pogwlacenie spokoju, a nie bawi się w przepraszanie. Zaraz, jak to było?
"-Stop or else...
-Or else what?
-Or else we will be very angry at you and we will write you a letter to prove it" (Team America)
Takie psotepowanie kojarzy mi się z wychowaniem bezstresowym- każdemu przejawowi nietolerancji religijnej i fanatyzmu powinno sie przeciwstawiać a nie grozić palcem i wyrazac dezaprobatę.
Ale znów rodzi nam się temat na kolejną dyskusję. Dzizas.
pomijam fakt, że tam gdzie nie ma religii nadrzędnej, a wprowadzona jest sztuczna równość, szybko na piedestał wskakuje ww islam, którego wpływów, w przeciwieństwie do cywilizowanego kościoła chrześcijańskiego, pomniejszyć sie nie da.
Tak jak mówiłem- nadmierna pobłażliwość. Ja nie mówię tu o panstwie które zostałoby pozbawione kontroli nad tym aspektem życia obywateli, jakim jest wiara. Nie miało by prawa ingerować w wyznanie i włazić z butami do domu, ale każdy przejaw fanatyzmu i zaślepienia religijnego (czy to płomienne mowy uderzające w rzekomy spisek zydowsko-masoński czy wychodzenie z koktajlami mołotowa i kałachami do palenia ambasad) możnaby było ukarac. Ja np. na miejscu francuzów nie sralbym się tak z deportacją tych, którzy w lecie spalili pół Paryża- won do domu, jak wam się w Europie nie podoba, krótka piłka. A ci, którzy są we własnym kraju i szerza nienawiść do innych wyznań? Na madagaskar ich :) Albo walić takimi grzywnami (a nie ganiać po sądach 10 lat az sie sprawa umorzy), że im się odechce głoszenia takich banialuk.
Szkoda że tak piekny model jest nie do zrealizowania.
no nie wiem, moim zdaniem mylisz się, nie słyszałem o jakiejś szczególnej niechęci np katolików do luteran itd.
Ogólnej nie nawiści nikt nie szerzy, ale wspomniałeś o wiejskich parafiach, to i ja wspomnę. Na wschodzie np. problem takowy nie wystepuje, bo polacy-katolicy i prawosławni zyją wlasciwie obok siebie od wieków, ale spróbuj np. byc luteraninem, kalwinem czy prawosławnym gdzies w wiosce na mazowszu- przesrane na całej linii.
Pomijam fakt, ze tyle się mówi o ekumeniźmie bla bla bla ale wciąż w szkole religii uczy się "in da catholic way, no other way", a wliczając nowe plany rzadu (religia na swiadectwie liczona itd.) każdy chrzescijanin nie będący katolikiem albo ma nizsza średnią od tych "prawomyslnych" tudziez (tam, gdzie religia jeszcze do sredniej sie nie liczy) reszta dzieciarni pokazuje go sobie placami jako tego "innego" (chociaz wierzy w tego samego Boga!) albo w szkole uczy się czego innego, a w domu rodzice przekazują mu co innego. Shcizofrenii się mozna nabawić.
racja, ale jeżeli ktoś jest niewierzący, to w sumie mu ryba czy jest w jakimś spisie czy nie, czy jest apostatą, czy został ekskomunikowany itd.
Ale moze ktoś wybitnie zawzięty nie chce po prostu figurowac w spisie i dla niego jest takie wyjście jak papierek oświadczający, ze do wspólnoty nalezeć nie chce. Wielu to wisi, innym nie, bo maja, mozna by rzec, osobiste porachunki z kościołem.
kościół rozumie bardzo dobrze, że każdy dogmat, dekret itd dyktowany był wolą ducha świętego, więc jak to sobie wyobrażasz?
Szczerze wątpię w to, że paru papciom sam duch święty dyktował cokolwiek patrzac na ich mało papieski tryb zycia.
Zamknięcie się na możliwość, iż kościół mógł na przestrzeni wieków jednak popełnic jakis bład czy dwa, to największy problem KK. No i te słynne błędy w tłumaczeniu oraz niejasność i możliwość fałszowania Biblii jako takiej wprowadza dodatkowe wątpliwości i wrecz burzy filary, na których KK się opiera. A upływający czas sprawia, ze będzie coraz.... khem... weselej w tej kwestii. Już teraz mamy do czynienia z kolosem na glinianych nogach, zagrozonym zarówno przez ludzi ogólnie odchodzacych od jakiejkowliek wiary, jak i z drugiej strony przez rosnący w siłę islam w najbardziej radykalnym wydaniu.
podsumowując, wszelkie zakłamania, sprzeczności itd pieknie punktuje w swoich książkach Deschner.
Aż sobie sięgnę.
olivier [ unterfeldwebel ]
Jestem za tym żeby Warszawa zbudowała pierwszy w kraju cywilizowany stadion piłkarski zamiast 20.000 kościół. Chyba każdy realista znając choć trochę historię Polski obiektywnie stwierdzi że bardziej prawdopodobne nad Wisłą są przeloty UFO niż obecność "Opatrzności Bożej".
The_Books_Eater [ Pretorianin ]
Nie wiem czy już było o tym pisane bo nie chce mi się tego czytac, ale ta cała sprawa bardzo brzydko pachnie. Wiedzieliście że papież odmówił poświęcenia miejsca na budowe, że nie chciał tam pojechac, że z jakiegoś powodu w pewnym sensie sprzeciwiał się budowie świątyni?A wiecie jaki był Jan Paweł II, a teraz po jego śmierci szybciutko kasa na świątynie i budujemy(albo przycinamy forse) Cuchnie na kilometr, ciekawe kto przytnie tą kase, zresztą to tylko wywalenie kasy w błoto(lub do czyjejś kieszeni) bo już zostało powiedziane że za 20 mln to tylko fundamenty postawią a na wykończenie i tak braknie i na 100 lat wstrzymają budowe.
elemeledudek [ Generaďż˝ ]
E tam wstrzymają. Jak Pisik porządzi do przyszłego roku to tak budżet ustawią że to w rok wybuduja. W końcu szpitale, policja, straż, domy dziecka, hospisja itp, opływają w forse.