--> Archiwum Forum
GenArieL [ Student Historii ]
Kontrowersyjne mundury w świnoujskich fortach
GRUPA mieszkańców z oburzeniem zareagowała na widok hitlerowskich mundurów w świnoujskich fortach. Organizatorzy "manewrów", w których część uczestników przebrana była również w mundury radzieckie, uważają, że była to tylko historyczna rekonstrukcja. W Świnoujściu rozgorzała dyskusja na temat granic "zabawy w historię". Powodem było zorganizowanie przez grupę kolekcjonerów tzw. manewrów, w czasie których poprzebierani byli oni w mundury radzieckich i niemieckich żołnierzy z okresu
II wojny światowej.
Jestem przerażona tym, co się dzieje w Świnoujściu. Mówię o hitlerowcach na motorach i o tym, co się dzieje w fortach. Moje oburzenie podzielają wszyscy nasi znajomi, choć do starszego pokolenia nie należę. Mam 33 lata, a mój mąż 37 zwróciła się do redakcji z prośbą o zainteresowanie sprawą mieszkanka Świnoujścia. Jej zdaniem, tego typu "manewry" sprowadzają się do propagowania faszyzmu i nie jest to dobra lekcja historii m.in. dla dzieci, które często świnoujskie forty odwiedzają.
Jesteśmy kolekcjonerami. Chodzi nam o pokazanie techniki, którą dysponowały dwie potęgi militarne walczące podczas II wojny światowej. Mundury są jedynie tłem do tego. Chciałbym zapytać, czy ktokolwiek słyszał, żeby kolekcjoner zrobił komuś krzywdę? odpiera zarzuty Andrzej Jercha, jeden z organizatorów "manewrów".
II wojna światowa nie jest jedynym okresem historycznym rekonstruowanym w Świnoujściu. Po Forcie Gerharda zwiedzających oprowadzają przewodnicy przebrani w XIX-wieczne mundury pruskie. Jego dzierżawca, Piotr Piwowarczyk, przyznaje, że z dużymi obawami decydował się na tę formę prezentacji zabytkowego fortu.
Do tej pory, gdy wkładam mundur pruskiego oficera, mam cień wątpliwości. Z tego powodu cofnęliśmy się do okresu historycznego, w którym mundury nie miały źle kojarzonego z pruskim militaryzmem koloru "feldgrau" mówi P. Piwowarczyk.
Ja nie wiem o co tym ludzia chodzi jak ktos sie przebiera w mundur to musi byc zaraz komuchem albo hitlerowcem :/ co wy o tym sadzicie??/
Mr.Puzio [ Konsul ]
Jesli ktos sie przebiera w mudnur radziecki to nalezy go wyslac na biale niedzwiedzie, a nazistow do obozu koncentracyjnego.
A tak serio, to wg. mnie nalezy wyszczegolnic dwie kategorie tych przebieranek.
- rekonstrukcje
- zywe lekcje historii
te pochwalam i popieram
druga kategoria
- idioci ktorzy sie przebieraja za nazistow/bolszewikow dla "jaj", szpanu, by podkreslic swoje przekonania ideowe. Z nimi powinno sie postepowac tak jak ich duchowi idole zwykli czynic z wrogami. Nachajka/szpicruta i do krwii. Moze zrozumieja.
----------------------------------------------------
Wszelkie rekonstrukcje historyczne i zywe lekcje historii powinny byc zglaszane i zatwierdzane na policji, a to dlatego by rozne oszolomy nie mogly sie pozniej tlumaczyc ze sa tylko uciskana grupka fascynatow militarii lub mniejszoscia seksualna ;-).
Scharfschutze [ Konsul ]
Ale na Zachodzie sa takie grupy rekonstrukcji histrocznej...przedewszsytkim Waffeniacy..ktorzy maja spaczona ideologie...W Polsce sie ejszcze z czyms takim nie spotkalem. Niestety w Polsce istenieje cos takiego jak strach i niechec do Niemcow. Czemu sie wogule nie dziwie.
von Izabelin [ Ruhm oder Tod! ]
ludziom się nudzi więc im odwala i ida meldować "widzenia" hitlerowców i bolshevików.
Zaraz będą rapoty o amerykańskich agentach zrzucanych w lesie na wyspie Uznam:P
nu_clown [ Pretorianin ]
Izabelin---->a stonka ziemniaczana to niby skąd? :)
sturm [ Australopitek ]
clown -->Nie badz smieszny:)Tamta amerykanska z glodu dawno zdechla bo nie dorzucali ziemniakow regularnie:P
jiser [ generał-major Zajcef ]
sturm ~~>
<-----
Izabelin ~~>
Nie przeginaj, dziecię drogie ;> Sam niestety znam Polaków o _prawdziwie_ faszystowskim czy bolszewickim spaczeniu, więc to nie jest przesada, że tacy ludzie istnieją.
von Izabelin [ Ruhm oder Tod! ]
istnieć istnieją, ale oni szukają żydow-masonów, a nie biegają po fortach bawiąc się w żołnierzy:P
litlat [ Pretorianin ]
ups... to ja jestem naziolkiem? No bo na strzelankach ASG mam czasem mundur wehrmachtu (ale częściej BDU:)
Sgt.Luke [ Pathfinder ]
Jak ludzie sr**ą żarem to to póxniej grozi pożarem. A tak na serio to ciągle jesteśmy ciemnota. Jak ktoś sie fascynuje niemieckim sprzętem to zaraz na niego wołają "faszysta!". No żeby jeszcze wołali "nazista" to bym jeszcze choć troche zrozumiał, że sie znają na historii i wiedzą że jak już to w rzeszy byli naziści a nie faszyści.*
* No chyba że ja sie teraz mylę. Izabelin, ty jesteś znawca (tzn. tak mi sie wydaje), rozwiej moje wątpliwości :)
Mr.Puzio [ Konsul ]
Dobrze mowisz Luke, niemcy byly nazistowskie a wlochy faszystowskie. Tyle ze jiser nigdzie nie polaczyl faszyzmu z niemcami, wiec moze zna kilku faszystow :-) Pewnie ukrywaja sie w lokalach z wloska kuchnia :-)
Liliat - zbrodni moze nie popelniasz, tyle ze nosisz mundur oprawcow twojej ( ? ) ojczyzny.
von Izabelin [ Ruhm oder Tod! ]
Ja traktuje wszystkie rekonstrukcję historyczne z dystansem, jakbym traktował to na serio, to nie grałbym nigdy po niemieckiej/rosyjskiej stronie w grach, na dobrą rękę ang/usa też nie, bo nas sprzedali rsjanom etc...:P
Z chęcią bym wział udział w takiej zabawie:D
haoz [ Konsul ]
hehe... niektorzy udaja niemca w realu, a u innych objawia sie to tylko wirtualnie.
a szkoda bo fajnie by wygladalo znane mi z Szanownego Forum szwabsko-junkierskie uber-scierwo w mundurach oficerskich z umieszczonymi na plecach "oslawionymi" nickami. widze ich oczyma wyobrazni jak stojac na wzgorzu spieraja sie o to kto jest "prawdziwym" dowodca tych manewrow.
moze nawet maja laptopy i wymieniaja argumenty uzywajac wylacznie Forum GOL...
MAROLL [ United Offensive ]
OMG już widać IV Rzesze Pospolitą i głupie zakazy Kaczucha. Co z tego, że grupa kolekcjonerów poprzebierała się w mundury ? Chcieli odtworzyć bitwę, przecież to tylko zabawa :/ Gdyby byli ubrani w mundury amerykańskie nic by nie było, nie no co ? Ubrali się w niemieckie i juz sru na nich z dzidami, faszyści, naziści, sado-maso !! Ten kraj jest nietolerancyjny na max. Nie popieram faszyzmu/nazizmu, ale wiem jak to jest barć udział w takim czymś bo z kolegami i sam byłem na różnych zjazdach pasjonatów nad morzem. Wielki LOL !
@Mr. Puzio
Nosi ten mundur dlatego, że tak było i odtwarza bitwy. Alianci nie wybijali sie miedzy sobą tylko walczyli z NIEMCAMI. Więc co, w co ma się ubrac ? W bikini różowe czy błękitne kalesony ? :o
Flyby [ Outsider ]
.,ostatniej wojnie nadawały ton dwie ideologie i dwa kraje ..jako naród byliśmy wrogami obydwóch stron..efekty tej wojny (bezmiar strat, zmienione granice) odczuwaliśmy przez dziesięciolecia i odczuwamy do tej pory..można podchodzić do tego bez emocji ale jeżeli przykłada się jakąś wartość do swojego obywatelstwa nie mozna o tym zapomnieć..
..a to przecież musi warunkować zabawy w wojsko "na luzie", przebieranki i tym podobne..bo jeżeli się o tym nie pamięta w jakimś punkcie takiej zabawy zaprzecza się przyjętym wartościom..
..i nie myślę tutaj o grach, rekonstrukcjach historycznych i.t.p. ..bo też trzeba niestety pamiętać jak będą widzieć nasze zabawy inni i co mogą poczuć..
..wiem że można do tego podchodzić z beztroską kompletną bo czytałem tutaj na GOL-u istne panegiryki na cześć niemieckiego pancerniaka ..ja to rozumiem ale w pewnym momencie poczułem po prostu niesmak ..granice dobrej zabawy zostały przekroczone..
Roko [ Generaďż˝ ]
Mundury przeszkadzają ? zakazać ! niech w dresach biegają
Używanie języka niemieckiego tez powinno być zakazane - to język naszych wrogów !
Mr.Puzio [ Konsul ]
MAROLL - dziwna ta twoja opinia, grzmisz tutaj ze jakoby objawily sie "zakazy kaczynskich", a czy "zakazkem kaczynskich" jest wolna dyskusja nad jakims problemem ? Bo jesli tak to ja chem same takie zakazy, wole to od jedynie slusznego wolnomyslicielstwa prof. Kwasniewskiego ktore faktycznie nie jest zadnym myslicielstwem jeno odtwarzaniem kilku schematow ( zkazy, nakazy, homofoby,faszysci,nazisici, bolek i lolek ).
Co do czepiania sie mojej osoby, to podalem propozycje rozwiazania dylematu, a nie krytyke swinoujscia,wydaje sie ze bylo wszystko okej, ale na miejscu mnie nie bylo, zreszta Kurier Szczecinski to dla mnie malo opiniotworczy periodyk.
Alianci nie wybijali sie miedzy sobą tylko walczyli z NIEMCAMI
o co chodzi ? Zupelnie nie potrafie polaczyc jednego z drugim.
W bikini różowe czy błękitne kalesony ? :o
twoje argumenty sa dosyc jednostajne i kieruja sie w jedna strone. Moze to ty bys chcial poogladac takich wojakow ?
DeVitoo [ Konsul ]
Hm...,a czy ktoś się ubiera w polskie stare mundury?
Mr.Puzio [ Konsul ]
DeVito - polskie mundury sa najpiekniejsze ! Zwlaszcza oficerow II RP. A nosic to je ludzie nosza, chociaz by na rekonstrukcji Bitwy nad Bzurą.
von Izabelin [ Ruhm oder Tod! ]
tak, ale ktoś musi być po drugiej stronie:))
DeVitoo [ Konsul ]
Sorry, że tak troche zbocze...Puzio- Po jakich cenach schodzą takie mundury? (ciekawość) :P
von Izabelin [ Ruhm oder Tod! ]
a ja specjalnie dla haoza zmieniłem sobie avatara:))))
am ende steht der sieg!
Sgt.Luke [ Pathfinder ]
Ja, ja. Du bist gute deutsche ścierwo :)
Ich auch, ich auch... :P
Mr.Puzio [ Konsul ]
DeVito - nie zbaczaj nie zbaczaj ;-) Wiem ze jeden krawiec wykonuje mundury za 700 zl ( spodnie, kurtka, plaszcz, rogatywka ), jego e-mail to [email protected]
haoz [ Konsul ]
IZAbelin >>> kiepski ten Twoj avatar. w zalaczeniu znajdziesz lepszy... nie musisz dziekowac...
von Izabelin [ Ruhm oder Tod! ]
niestety twarz nie ta:))), no i okulary jak nosze, to w prostokątnej oprawie:D
Pozatym czy nie uważasz, że Panzer Meyer to był wspaniały człowiek?
Tylko 130 jeńców kanadyjskich na koncie jego dywizji.
nu_clown [ Pretorianin ]
Izabelin---->resztę rozstrzelali...
haoz [ Konsul ]
IZAbelin >>> nie patrz na twarz i okulary. patrz na mundur - Luftwaffe!
ale skoro upierasz sie przy prostokatnych okularach to prosze bardzo.
...i nie zadawaj mi wiecej pytan o sukcesach wrogich armii. jedyny sukces niemiecki jaki znam mial miejsce pod Stalingradem w styczniu 43r.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Bohaterów Benita też niektórzy odtwarzają :-)
el f [ RONIN-SARMATA ]
I jeszcze jedno
haoz [ Konsul ]
Makaroniarze w prostokatnych okularach tez wygladaja niezle...
elF >>> o ku@cze.. nie nadazam z tymi retuszami, ale dzieki, ze przynajmniej jeden ma juz swoje szkla.
von Izabelin [ Ruhm oder Tod! ]
dolny prawy narożnik, prawie jak ja:))
Jakbyś nie wiedział, dywzija "Panzer Meyera", "wsławiła" się rozstrzelaniem ponad 100 kanadyjskich jeńców wojennych w okolicach Caen.
Sam Meyer był sądzony po wojnie w Canadzie, ale po wyroku skazującym, został ułaskawiony.
Wiele osób jest przekonanych, że nie wydał rozkazu zabicia jeńców (np. ja, choć uważam, że wiedział doskonale co się działo w jego jednostce, i wykonał tylko minimalne "kroczki" by temu zapobiec. Więc czapa by mu się należała.
litlat [ Pretorianin ]
Mr. Puzio ---> Wiem, że przebieram się za oprawcę mojej Ojczyzny. Ale byli Niemcy i niemcy! Jeden był kawałem skur**** a drugi starał się chociaż troszkę pomóc Polakom. Na przykład we wsi z której pochodzi moja babcia stacjonowała kompania Wehrmachtu. W okresie głodu Niemcy dzielili się jedzeniem z mieszkańcami. Nie było grabieży, mordów czy pobić. Zresztą... grasz Niemcami w CM? Czyli wcielasz się w oprawców swojej Ojczyzny.
haoz [ Konsul ]
litlat >>>
zapytaj babci czy wowczas we wsi mialy miejsce gwalty, albo co najmniej ostre numerki. moze sa podstawy aby usprawiedliwic Twoja sympatie dla Wehrmachtu. czytalem kiedys o pamieci gentycznej...
a czy granie niemcami jest przejawem sympatii dla najezdzcy... watpie.
Mr.Puzio [ Konsul ]
litlat - przepraszam, nie pomyslalem ze mozesz sie przebierac za dobrych niemcow ! Mam pytanie czy cena munduru dobrego niemca rozni sie od ceny munduru zlego niemca ? Jest jakis inny kroj ? Szycie ?
el f [ RONIN-SARMATA ]
Kiedyś, za komuny krążył dowcip o staruszce, co chciała wstąpić do ZBOWiDu.
Komisja pyta - babciu, a co robiliście w czasie wojny ?
Babcia - pomagałam partyzantom, nosiłam im jedzenie...
Komisja - a co partyzanci mówili ?
Babcia - danke schon
Komisja - babciu, ależ to byli Niemcy !
Babcia - wiem, ale to byli Niemcy z NRD !
Attyla [ Flagellum Dei ]
Albo ten nieśmiertelny z długą brodą:
Jasio chwali się koledze - Wiesz - a mój dziadek był w SK? Naprawdę? Nooooo - w Afrika Korps
Ja też się poddaję pod pręgież - właśnie kleję Bf 109 E-4N Gallanda - oczywiście ze swastyką na ogonie:D
litlat [ Pretorianin ]
"a czy granie niemcami jest przejawem sympatii dla najezdzcy... watpie."
No właśnie a czy odgrywanie roli Wehrmachtowca jest przejawem sympatii dla najeźdzcy? wątpie.
Staramy się ubierać stosownie do scenariusza. Jeżeli gramy zasadzkę w roku 43 to dziwnie wyglądałaby ekipa niemców w mundurach LWP czy np. współczesnych Rangersów. Staramy się o jako taki realizm (jeżeli można o realiźmie tutaj mówić;). Dodam jeszcze, że nie wiem ile kosztuje mundur niemca. Kupiłem tylko hełm i klamre pasa "Gott mit Uns". Reszte szyłem sam (że wygląda hmmm.... powiedzmy mizernie to już inna sprawa;). Dobra mama mi pomagała w szyciu;) ale i tak wygląda toto raczej słabo:] Ot zwykłe coś (ni to kurtka ni to marynarka) z kilkoma charakterystycznymi elementami + spodnie.
Scharfschutze [ Konsul ]
Litlat mozesz byc Niemcem z 45 :] pasuje idealnie. Heh co do rekosntrukcji to jesli sa Amerykanie, Brytole, Polacy, Rusy. To dlaczego nie mialo by byc Niemcow...;] Tak na marginesie to ludzie chetniej robia sobie zdjecia z Schutze Hansem niz ze Strzelcem Kowalskim. Ja w domu mam duuuzo swastyk a bynajmniej nie jestem nazista. Haoz twoje wypowiedzi sa jakies takie hmm niezrozumiale dla mnie. Piszesz zbyt chaotycznie. Wogule nie rozumie twojego stanowiska do przedstawionej sprawy. So Wie Wir Kampfen, und ich bin auch ein gute Deutsche uberscierwo.
Sgt.Luke [ Pathfinder ]
Nie powinno sie oceniać ludzi po wyglądzie. Nie uczyli was tego?
haoz [ Konsul ]
Scharfschutze >>>
okresle moje stanowisko w sposob maksymalnie zrozumialy (specjalnie dla Ciebie, bo widocznie obce jest Ci pojecie metafory).
nigdy dobrowolnie nie wbilbym sie w mundur najezdzcy i smiesza mnie Ci, ktorzy to czynia na ochotnika, w ramach wolnego czasu i za darmo.
popieram symboliczna postawe artysty Daniela Olbrychskiego, ktory wdarł się do gmachu warszawskiej Zachęty, aby pociąć kilka fotogramów na wystawie "Naziści" i polecam lekture artykulu we "Wprost" na ten temat (link w zalaczeniu). autor Marek Karpiński stara sie wyjasnic geneze fascynacji nasistami wsrod prostych zjadaczy chleba.
Las Ca [ focus 12 ]
Co w tym złego? Mi się strasznie Waffenowskie mundury podobają, mimo, że nazistą nie jestem. Jestem tylko dużym chłopcem, który kiedyś lubił strzelać z pistoletu na kulki, a dzisiaj interesują go militaria. Chciałbym zobaczyć siebie w takim mundurze, tylko dlatego, że jest po prostu piękny, a nie dlatego, że nie lubię Żydów czy coś. :)
von Izabelin [ Ruhm oder Tod! ]
Nie przejmujcie się Haozem, on generalnie jest śmieszny i śmieszy większość forum:))
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
haoz--> a co powiesz o bractwach rycerskich, z tego co piszesz, można by sie w nich przebierać tylko za ciemiężonych chłopów, zastanów sie przez chwile, to jest jak w wielu filmowych produkcjach, aktorzy przebierają się w mundury niemieckich żołnierzy, by przedstawić jakąś tam sytuacje historyczną, podobnie jest z fanami antyku noszących lorica segmentata, identycznie jest z fanami niemieckiego umundorowania i uzbrojenia, a nawet z klanami gwiezdnych wojen, gdzie wielu lubi się przebierać za szturmowców imperium.
ps. ludzi zawsze będzie fascynować "siła", i zawsze będą sie przebierać w wdzianka ją reprezentujące, to najzupełniej normalne, czym innym jest łażenie w strojach z epoki, a czym innym propagowanie idei choćby faszystowskich, czy też przywiązania chłopów do ziemi;)
haoz [ Konsul ]
IZAbelin >>>
no coz... wlasnie dzieki takiemu humorystycznemu podejsciu naszych wlasnych "elit" przegrywalismy wszystkie wojny po kolei. udaje nam sie wygrywac tylko pod cudzymi sztandarami, w obcych mundurach...
PS. zauwazylem, ze znowu wyrazasz wole wiekszosci. budzi sie w Tobie "maly komisarz"?
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
haoz---> odniesiesz sie jakoś, czy wycofujesz sie rakiem;)
haoz [ Konsul ]
MANOLITO >>>
dlaczego chcesz przebierac rycerzy w parobkow? czy ja sugeruje przebieranie militarystow w ofiary cywilne, padle konie czy potrzaskane "drabiniaki"?
to ze wiekszosc czlonkow bractw woli przebierac sie w Krzyzakow podczas rekonstrukcji bitwy pod Grunwaldem z 1410r. jest dla mnie zabawnym zjawiskiem. smieszy mnie i swiadczy, ze usilowania zaborcow, a potem okupantow okazaly sie skuteczne wobec Narodu Polskiego.
planowe wykanczanie narodowych elit, ktorego apogeum mialo miejsce w lesie Katynskim wiosna 1940r., a potem w Warszawie jesienia 1944r. przynioslo nadzwyczajne rezultaty. cyniczne, ale prawdziwe.
Mr.Puzio [ Konsul ]
el f - dobry kawal, zwlaszcza w swietle znanego kawalu autorstwa putina o antyfaszystach.
Rah V. Gelert [ Generaďż˝ ]
haoz - "to ze wiekszosc czlonkow bractw woli przebierac sie w Krzyzakow podczas rekonstrukcji bitwy pod Grunwaldem z 1410r. jest dla mnie zabawnym zjawiskiem. smieszy mnie i swiadczy, ze usilowania zaborcow, a potem okupantow okazaly sie skuteczne wobec Narodu Polskiego."
Kiedys pracowalem z czlowiekiem ktory bawil sie w "bractwo rycerskie". I moge cie zapewnic ze to ze jest tylu chetnych do przebierania sie za "Krzyzakow" wynika glownie z tego samego powodu dlaczego jest tez tylu "Wikingow" - po prostu ich stroj jest relatywnie tani: aby byc "krzyzakiem" wystarczy przescieradlo z namalowanym krzyzem ;p
Opowiadal mi smieszne zdarzenie swojego kumpla w trakcie rekonstrukcji bitwy pod Grunwaldem.
Gosc walczyl w tej bitwie w pelniej zbroi plytowej i nagle widzi ze leci na niego dwuch mlokosow ubranych wlasnie w przescieradla z namalowanym krzyzem. Obaj w tampkach i podkoszulkach, machajac mieczami. Sposob sposob machania wskazywal na uzycie wyskoprocentowych plynow i zupelny brak wprawy w poslugiwaniu sie nimi. Stanowili wieksze zagrozenie dla nich samych niz dla niego w pelnej zbroi. Niewiele myslac odrzucil wlasny miecz i tarcze, zlapal delikwentow za czupryny i przylozgotal nimi pozbawiajac przytomnosci. ;p
CMHQ_Widget [ Pretorianin ]
Tyle się ostatnio mówi o tym, żeby nie wspominać dawne czasy, że za zbrodnie odpowiedzialni są dawni Niemcy a nie dzisiejsi. Ci sami ludzie buntują się przeciw takim akcjom ? Hipokryci.
Irytuje mnie tylko jedno. Od dawien dawna gram w gry, również mordobicia. Jestem więc agresywnym młodym człowiekiem, który w każdej chwili może wyjść na ulicę i powybijać wszystkich naokoło (Bamsey, podałeś mi swój adres, strzeż się :D). Do tego ostatnio stałem się bezwzględnym faszystą wiernie oddanym Fuhrerowi....no to teraz nareszcie jak wyjdę na zewnątrz i będę wszystkich wybijał to chociaż w imię jakiejś ideii...
Media będą mnie kochać, taki piękny książkowy przykład (mam nadzieję że jakiś dobry psycholog też się wypowie), oczywiście nie muszę dodawać, że prawo do opisania mojego przypadku daje tylko TV Trwam i Radiu Maryja.
:>
haoz [ Konsul ]
Rah V. Gelert >>>
chcialbym aby fascynacja wrogimi nam z punktu widzenia historii nacjami byla li jedynie skutkiem naduzycia alkoholu i skapych srodkow finansowych. takie akurat przejawy "wspanialomyslnego kosmopolityzmu" mnie nie niepokoja.
z Twojej opowiesci wynika jasno, ze takie przedsiewziecia jak rekonstrukcje bitew sredniowiecznych powinny miec profesjonalna ochrone i organizacje jak np. na koncertach heavy metalowych, hehehe.
Scharfschutze [ Konsul ]
Wiecie co sie zaczyna znow robic ?
Ja Ci cos powiem Haoz...Jestes juz doroslym czolwiekiem, a zachowujesz sie troche niepowaznie.
Kazdy watek w ktorym zajmujesz glos, przemienia sie wkoncu w takie troche dziwne wyrazanie argumentow. Nie jest to klotnia, ale kazdy stara sie Tobie "dojebac". Czy nie zaczelo Cie to zastanawiac ?
Po drugie, Fascynuja mnie Niemcy, nie ze wzgledu na ustroj, ale na technike jaka prezentowali w sztuce wojennej. Poczawszy od Rycerstwa, konczac na 2WŚ. I wiesz co sobie robie z twoich wywodow na temat najazdu w '39. Nie pierwszy i nie ostatni taki czlowiek jak Ty ma jakies ale do Niemcow. I teraz Cie zdziwie geniuszu.....patrz chyba wiem co to przenosnia. Nastepnie mam mundur wojsk Heer-u z 39 i wskakuje w niego z przyjemnoscia.
haoz [ Konsul ]
Scharfschutze >>>
(...)kazdy stara sie Tobie "dojebac".(...)
alez "strzelcu-wyborowy"! ktoz to taki ten kazdy? powiedz, prosze. masz moze na mysli cale to "junkiersko-szwabskie uber-scierwo"?
powiedz mi jeszcze czy wyskakujesz z owego munduru z rownie wielka przyjemnoscia? ciekawi mnie to jako badacza-amatora niezglebionej natury ludzkiej.
Scharfschutze [ Konsul ]
Tak z przyjemnosca tez wyskakuje. Noszenie ekwipunku calu dzien nie jest przyjemne. Heh Haoz...kazdy ma swoje poglady....a mnie zaczynasz powoli denerwowac swoimi bezsensownymi stwierdzeniami. Jestes smieszny w tym co robisz i co piszesz. Ale wiesz nie dziwie sie, przeciez widzialem slawetny log z GG :] I wlasnie mam na mysli Alles Deutsche Kameraden.
haoz [ Konsul ]
Scharfschutze >>>
wszyscy wiedza, ze to Wczoraj pierwszy zaczal cytowac wybrane fragmenty owego "slawetnego logu z GG". ja przytoczylem caly dialog, zeby nie bylo niedomowien i watpliwosci. wiec daruj sobie i nie wskrzeszaj starych upiorow.
sugeruje przy okazji abys nie probowal mnie kiedykolwiek zrozumiec. nie wymagam tego od Ciebie. urok swiata polega na jego roznorodnosci i wieloznacznosci. "Życie jest jak pudełko czekoladek, nigdy nie wiesz na co trafisz." - ten cytat dobralem specjalnie dla Twoich mozliwosci pojmowania.
Mr.Puzio [ Konsul ]
O dziwo w tym wątku nie staram się haozowi dojebać, co gorsze ;) częściowo się z nim zgadzam, jednak że nie jestem takim radykałem.
litlat [ Pretorianin ]
haoz---> Co do dobrowolnego wskakiwania w mundury Heeru. A widziałeś rekonstrukcje ataku na barykadę w czasie obchodów Powstania Warszawskiego? Dużo było Niemców? A czy oni musieli być naziolami? Tak jak ja nie jestem naziolem! Oni niechętnie stawali do zdjęć z ludźmi (w zasadzie wcale nie pozowali do zdjęć). Ja także nie dam się uwiecznić w takim mundurze.
ZOSTAWMY TEN TEMAT I WRÓĆMY DO PIERWOTNEGO.
Sgt.Luke [ Pathfinder ]
Faktycznie Haoz, zaczynasz sie robić nie tyle irytujący co upierdliwie śmieszny (czyli próbujesz wywołać uśmiech politowania nad twoja osobą za wszelką cenę). I mam wrażenie że to nie tylko ja tak myślę :)
Scharfschutze [ Konsul ]
Haoz, nie bede komentowac twojego postu. Nie chce mi sie poprostu klocic z Toba bo po co ? I tak tego nie zrozumiesz, tak jak ja nie rozumie Ciebie. Pozdrawiam
Hanoverek [ Generaďż˝ ]
W najnowszej polityce jest w dziale "Na własne oczy" artykuł pt W skali 1/1 poświęcony w/w tematowi - pisza tam miedzy innymi Marek Łukasik z byłej Trójmiejskiej Grupy Rekonstrukcji Historycznych -(...) Kandydat na członka grupy jest bacznie obserwowany (...) - (...) Chcemy wiedziec czy nie jest skażony totalitarna ideologia i sprawdzamy jego emocjonalna dojrzalosc (....) Wyrzucamy tych ktorych pasja nie jest historia i militaria ale militaryzm (...) . Czyli potrafia sie normalnie bawic pisze tez ze nie podoba mu sie jak coraz wiecej ludzi paraduje po miescie poza pokazem w szwabskich mundurach co kompromituje jego zdaniem cala ta idee.
Hanoverek [ Generaďż˝ ]
zdjecia wygladaja czadersko (artykul)
sebekg [ Generaďż˝ ]
Nie rozumiem juz czasem ludzi... wypieraja sie historii jezeli odwzorowywac to ze wszystkimi szczegolami, to tak samo gdyby nagrywac pszczolke maje bez maji i gucia...
haoz [ Konsul ]
Hanoverek >>>
jezeli w mundur przebrany jest aktor, ktory ma za zadanie odegranie okreslonych wydazen historycznych, to nie mam nic przeciwko temu. niech aktorzy odgrywaja bohaterskie walki z okupantem, ale niech to robia profesjonalnie i pod nadzorem merytorycznym historykow. wszystko inne to dziecinada i zaprzeczenie poswiecenia niektorych naszych dziadkow. smiesza mnie tylko Ci Polacy, ktorzy bawia sie w niemca* bo ich to podnieca.
* niemiec - tutaj: odzwierciedlenie ktoregokolwiek zolnierza nazistowskich Niemiec z czasow II Wojny Swiatowej.
jiser [ generał-major Zajcef ]
Luke, Puzio ~~>
Kłóćta się z Radą Języka Polskiego, nie ze mną (a propos dychotomii faszyzm - nazizm). Związek semantyczny "faszystowskie Niemcy" jest równie uprawniony co "nazistowskie Niemcy" czy "hitlerowskie Niemcy".
von Izabelin [ Ruhm oder Tod! ]
Haoz, ty nie rozumiesz chyba jedej rzeczy, ze jak się organizuje rekonstrukcję historyczną, np. Bzury, ktoś musi być po drugiej stronie? Tak samo pod Grunwaldem. I że osoba która ubiera się w mundur Krzyżaka/Wehrmachtowca, wcale nie musi być nazista/ciemieżcą biednych etc..?
Czy miałeś przyjemność lub nieprzyjemność rozmawiać kiedyś rozmawiać z kimś kto się w to bawi?
Czy wszystkie twoje opinie są oparte tylko i wyłącznie na twoim jedynym słusznym światopoglądzie, czysta teoria bez praktyki?
haoz [ Konsul ]
IZAbelin >>>
wyluzuj! i przeczytaj uwaznie moj post [63]. zapewniam Cie, ze tam zadeklarowalem cos zupelnie innego niz to o co mnie posadzasz.
i zmien avatar na lepszy. polecam Ci fotke Marlona Brando z filmu "Młode lwy". klawa, serio! ten Twoj obecny avatar wyglada jak przedwojenny konduktor z tramwaju warszawskiego podczas sprzeczki z amatorem jazdy bez biletu.
Flyby [ Outsider ]
..pozwolę sobie jeszcze się wtrącić ..wiem co to fascynacja niemieckim sprzętem i mundurem..od małego przepadałem za wszelkiego typu batalistyką a i potem też ;)
..rozumiem zbieraczy militariów i ich chęci "identyfikacji" ze swoją pasją..nie mam nic przeciwko "manewrom" grup pasjonatów..ale ..wciąż żyje sporo ludzi dla których nie "udokumentowany" czymś widok skądinąd "znanych" mundurów..może być szokiem lub nawet prowokacją ..myślę że tego można uniknąć poprzez dbanie o miejsce i oprawę pokazów czy zabaw..być może tego nie dopilnowano w Świnoujściu..
Mr.Puzio [ Konsul ]
jiser - bierzesz to nazbyt powaznie, zreszta staralem sie ciebie bronic :)
jiser [ generał-major Zajcef ]
Puzio ~~>
Pewnie tak. Dzięki.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Haoz - tą ?
el f [ RONIN-SARMATA ]
A dla miłosników mundurów niemieckich polecam twarzowe wzory ze zdjęcia obok :-)
nu_clown [ Pretorianin ]
el F---> niedoszli zdobywcy Stalingradu jak mniemam...
litlat [ Pretorianin ]
haoz---> w rekonstrukcjach często biorą udział amatorzy! Aktorzy to grają w rekonstrukcjach filmowych a i to tylko główne role. Reszta to statyści. btw. masz jakieś powiązania z LPR? (nie mogłem się powstrzymać:])
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
haoz --->
"dlaczego chcesz przebierac rycerzy w parobkow? czy ja sugeruje przebieranie militarystow w ofiary cywilne, padle konie czy potrzaskane "drabiniaki"? "
sugerujesz, że mają przebierać się w jedyne słuszne stroje, tak wiec takim rycerzom z bractw, zostały by stroje mnichów, ale nie, przecież można ich posądzić o przynależność do inkwizycji, no to zostają stroje chłopów i niewiast. to chyba logiczne?
"to ze wiekszosc czlonkow bractw woli przebierac sie w Krzyzakow podczas rekonstrukcji bitwy pod Grunwaldem z 1410r. jest dla mnie zabawnym zjawiskiem. smieszy mnie i swiadczy, ze usilowania zaborcow, a potem okupantow okazaly sie skuteczne wobec Narodu Polskiego. "
co ty opowiadasz, to normalna tendencja na świecie, zawsze gloryfikuje się przeciwniaka z którym walczono, bo tym samym nasze zwycięstwo zdaje sie wspanialszym, i dlatego brytole tak wychwalają zulusów, średnio raz na miesiąc masz o nich program na discovery,(gdyby nie ta propagadna, nikt by o nich nie słyszał) do tego na zachodzie, zwłaszcza w stanach jest kupa fanów, choćby takiego waffen ss, zadaj sobie pytanie, dlaczego nikt nie chce sie przebierać w partyzantów z vietkongu, a woli założyć wdzianko amerykańskiego marine,............ bo ci pierwsi po prostu wyglądają chuj.......owo.
"planowe wykanczanie narodowych elit, ktorego apogeum mialo miejsce w lesie Katynskim wiosna 1940r., a potem w Warszawie jesienia 1944r. przynioslo nadzwyczajne rezultaty. cyniczne, ale prawdziwe."
tam amerykanom też wycieto elity? bo ci na potegę sie przebierają w stroje wermachtu, zresztą pytanie to dotyczy innych nacji.
ps. uważam tą dyskusje za bez sensu, podejżewam, że już dawno w duszy wycofałeś sie ze swoich poglądów, ale jednak starasz się być konsekwentnym w ferowanych przez siebie poglądach , to normalne, choć mogę się mylić, może po prostu nie nadążasz;)
el f [ RONIN-SARMATA ]
MANOLITO
"tam amerykanom też wycieto elity? bo ci na potegę sie przebierają w stroje wermachtu, zresztą pytanie to dotyczy innych nacji."
Coś w tym jest... tubylcze elity wycięto a "wycinacze" nie bardzo jeszcze dorobili się elit w pojęciu europejskim :-)
"co ty opowiadasz, to normalna tendencja na świecie, zawsze gloryfikuje się przeciwniaka z którym walczono, bo tym samym nasze zwycięstwo zdaje sie wspanialszym, i dlatego brytole tak wychwalają zulusów," - mógłbyś dać linka do jakiejś brytyjskiej grupy odtwarzającej Zulusów ? Chętnie bym pooglądał fotki... ;-)
Albo do Niemców odtwarzających Wojsko Polskie ? A może Włochów którzy odtwarzają Abisyńczyków ?
Niestety ta teoria kupy sie nie trzyma...
I dla wielbicieli mundurów SS , zdjęcie które może być pomocne w rekonstrukcji...
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
elf---> "mógłbyś dać linka do jakiejś brytyjskiej grupy odtwarzającej Zulusów ? Chętnie bym pooglądał fotki... ;-) "
choć śniadolicy brytole poprzebierani są za wojska królowej, to podejżewam, że za zulusów robią czarni brytyjczycy, są przecież tacy?;)
"Albo do Niemców odtwarzających Wojsko Polskie ? A może Włochów którzy odtwarzają Abisyńczyków ?
Niestety ta teoria kupy sie nie trzyma... "
no ale przecież pisałem na samym dole, że przebieramy sie w "fajne" mundury, a polskie nie wyglądały za cudownie, nie mówiąc już o "mundurach" abisyńczyków ;)
ps. są niemcy przebierający się w umundurowanie brytyjskie? a jeśli tacy są, to tak jakby chodzili w polskich mundurach;)
el f [ RONIN-SARMATA ]
MANOLITO
" a polskie nie wyglądały za cudownie" - no nie wiem... nasi ułani wyglądali bardzo zacnie a i piechocie nic zarzucić nie można...
Zły mundurek ? -------------------------------------->
"są niemcy przebierający się w umundurowanie brytyjskie? a jeśli tacy są, to tak jakby chodzili w polskich mundurach;)" - nie , odtwarza się konkretne jednostki a jeśli tylko "chodzi się w mundurach" to już nie jest rekonstrukcja historyczna...
" przebieramy sie w "fajne" mundury" - to jest już bardziej przemawia.
Hanoverek [ Generaďż˝ ]
Jeszcze odnosnie tego artykulu :
wrazenia jednego z weteranow ktory ogladal pokaz,swoja droga tez ciekawe odnosnie ubierania sie w mundury tylko ze armii czerwonej :
"Tak wtedy było - płk Józef Suchodolski ociera łzy z powiek .Grupce widzow opowiada jak wcielono go do armii czerwonej a potem do polskiej 1 ej armii ,Walczył pod Tomaszowem (tam odbyl sie rzeczony pokaz)
- I powiedzcie,czy ja Tomaszow zniewalałem czy wyzwalałem ?
I cos co mnie rozwaliło,fragment pokazu -
"Przeciwnikami Niemcow byli przebrani w mundury rosyjskie rekonstruktorzy z grupy AK Kampinos.Rozemocjonowana walka sanitariuszka Irina,Polka z Białorusi,żona Krzystofa Gizińskiego,chwyciła karabin i przy aplauzie publicznosci, z paru towarzyszami broni ,poprowadziła pod forteczny mur i rozstrzelała pozostałych przy zyciu Niemcow.
- Zapomnielismy,że mielismy ich odesłać na tyły,do Irkucka- tłumaczy potem Giziński."
Hanoverek [ Generaďż˝ ]
Jeszcze odnosnie ostatniego postu : Był kiedys dosc znany eksperyment ktory jakos nasuwa mi sie teraz na mysl a ktory polegal mniej wiecej na tym ze grupe skadinad porzadnych i zwyczajnych ludzi podzielono na straznikow i wiezniow i nastepnie surowo egzekwowano przestrzeganie "ról".Po pewnym czasie ludzie w ramach "zabawy" tak zaczeli przeginac pałe ze cala rzecz trzeba było przerwac....Jest cos takiego dziwnego w ludziach..
P.S
Czytal ktos kiedys takie opowiadanko w Nowej Fantastyce "Buty w których umarli obcy"?
Do dzisiaj mnie porusza... :(
Scharfschutze [ Konsul ]
Hanowerek, wlasnie niektorzy(a nawet wiekszosc) ciesza sie jak inna osoba Cierpi. Taka juz dziwna i niezbadana natura ludzka jak to mowil Haoz. el F trafne spostrzezenie, rekonstrukcja historyczna nie polega na chodzeniu w mundurze, tylko poznawaniu swojej "odgrywanej" jednostki, cwiczeniu musztry, uczeniu sie komend. I powiem Haozie, ze masz male pojecie o rekonstrukcji, wnioskujac z twoich postow. Bo osoba ktora posiada juz jakies zaczatki umundurowania, najczesciej trafia do zoorganizowanej grupy R.H. W ktorej to przechodzi sie rozne manewry, cwiczenia(praktyczne i teoretyczne)i nie biega po "polu bitwy" jak jakis odciety od rzeczywistosci gosciu, tylko stara sie zeby to wygladalo na probe odwzorowania tamtych wydarzen. Nastepnie, mylisz sie bardzo twierdzac: "wszystko inne to dziecinada i zaprzeczenie poswiecenia niektorych naszych dziadkow. smiesza mnie tylko Ci Polacy, ktorzy bawia sie w niemca* bo ich to podnieca." Niestety tak to juz jest ze trzeba pamietac o historii, zeby pozbyc sie bledow w przyszlosci(chociaz nie zawsze to wychodzi). Zreszta tlumaczac Tobie cokolwiek zwiazanego z Niemcami tylko sie wysilam niepotrzebnie, bo Ciebie niemieckie pali w skore, jak to mowia moi Polscy koledzy z G.R.H GO Slask.
Pozdrawiam
haoz [ Konsul ]
elF >>>
nie moglem sie oprzec i postanowilem odrobine ulepszyc avatar dla IZAbelina.
strzelcu-wyborowy >>>
bardzo nieudolnie starasz sie udowodnic iz mialem na mysli to o czym nigdy w rzeczywiostosci bym nie pomyslal... nawet przez chwile. pomimo to nie bede polemizowal i prostowal Twoich pokretnych hipotez na temat mojego stosunku do rekonstrukcji historycznych, bo juz to wytlumaczylem w poscie nr [63]. jesli bym chcial to uczynic jeszcze raz, to jedynie dla innych uczestnikow Szanownego Forum, a nie dla Ciebie. ktos kto ma taki profil w CMHQ-PL jak Twoj (https://cmhq.gry-online.pl/gracze_profil.php?gid=1269) jest niereformowalnym zaprzeczeniem wszelkiej polskiej walki narodowowyzwolenczej i totalna porazka nauczycieli historii z Twojej szkoly. przykro mi, ze poslugujesz sie jezykiem, za ktorego przetrwanie tak wielu zaplacilo cene najwyzsza.
pozwol ze przypomne Ci co robiono na okupowanych terenach aby wyprodukowac takich volksdeutsche jak Ty:
Dekret Hitlera z 12 października 1939 roku uprawomocniał powstanie tak zwanej Generalnej Guberni, liczącej 12 milionów ludności. Tworzyło ją województwo lubelskie, część lwowskiego oraz większość warszawskiego, krakowskiego i kieleckiego. Początkowo Generalna Gubernia była przeznaczona dla Polaków. Mieli się oni stać narodem niewolników, źródłem siły roboczej, przeznaczeni do wyniszczenia w późniejszej fazie realizacji planu Hitlera (Generalny Plan Wschodni), albo przez liczną kolonizacje niemiecką, bądź przez podjęte środki zmierzające do zniszczenia biologicznego (np. rozdzielanie małżeństw, głód, nadmierną pracę), lub ostatecznie - zakładając oczywiście zwycięstwo nad Związkiem Sowieckim - przez deportację wszystkich Polaków, którym udało się przeżyć, na Syberię. Według tego planu, tylko los Żydów miał być gorszy od losu Polaków. Mieli oni być zamykani w gettach na terenie Generalnej Guberni i zabijani w obozach koncentracyjnych już w pierwszej fazie planu.
W Generalnej Guberni zamknięto wszystkie wyższe uczelnie. Zakazano nauki historii i geografii w szkołach podstawowych i zawodowych. Wszystkie muzea, archiwa i biblioteki likwidowano, a ich zbiory niszczono lub wywożono do Niemiec. Niszczono pomniki i tablice pamiątkowe, wszystko, co mogłoby przypominać o historii Polski. W końcu wszystkie zakłady państwowe przeszły na własność Rzeszy, a przedsiębiorstwa prywatne, duże gospodarstwa rolne i budynki otrzymały niemieckich zarządców, co było równoznaczne z wywłaszczeniem.
Generalna Gubernia różniła się od ziem wcielonych do Rzeszy tym, że pozostawiono tam możliwość posługiwania się językiem polskim, pozostawiono też pewne instytucje, takie jak sądy niższej instancji, urzędy fiskalne, policję oraz administrację miejską i gminną. Mógł funkcjonować Polski Czerwony Krzyż oraz charytatywna organizacja Rada Główna Opiekuńcza. Mógł też działać, choć pod inną nazwą, Bank Polski, służąc Niemcom do wprowadzenia na terenie Generalnej Guberni nowej waluty. Mógł funkcjonować Narodowy Bank Ekonomiczny i Pocztowa Kasa Oszczędności. Rozszerzono zakres działalności Spółdzielni Spożywców "Społem", która zajęła się również racjonowaniem żywności.
Zamknięto wszystkie legalnie działające teatry, lecz małym teatrom pozwolono działać, ale z nowym programem, głównie pornograficznym, narzuconym przez niemiecka propagandę. Nie ukazywały się polskie czasopisma, z wyjątkiem pism brukowych podporządkowanych Niemcom, które miały służyć podkreślaniu różnicy między Generalną Gubernią i ziemiami wcielonymi do Rzeszy.
czy taki wlasnie porzadek odpowiadalby Tobie? czy czujesz sie zawiedziony porazka Hitlera?
haoz [ Konsul ]
elF >>> oops! oto foto.
Sgt.Luke [ Pathfinder ]
Haoz --> W takim razie to też byłby wstyd ubierać polski mundur z '39, bo jakby nie patrzeć - przyczyniliśmy się do rozbioru Czechosłowacji. W końcu to my zajęliśmy Zaolzie, czyli naruszyliśmy suwerenność innego państwa.
-Stirlitz- [ Konsul ]
MANOLITO --> ps. są niemcy przebierający się w umundurowanie brytyjskie?
Bardzo dobre pytanie! Czy słyszał ktoś kiedyś o niemieckiej (czyt. składającej się z Niemców) tzw. "re-enactment group" paradującej w mundurach Durham Light Infantry czy jakichś innych South Wales Borderers tudzież przbierających się za lotników RAF-u (ze szczególnym uwzględniem Bomber Command)? Albo jeszcze lepiej takich, którzy z atrapami pepesz w dłoniach odgrywają zdobycie Berlina?
no ale przecież pisałem na samym dole, że przebieramy sie w "fajne" mundury, a polskie nie wyglądały za cudownie
Co prawada de gustibus non disputandum est, ale byłbym skłonny sądzić, że przedwojenne Wojsko Polskie miało całkiem przyzwoicie wyglądajęce mundury polowe, a jeśli chodzi o te galowe plasowaliśmy się w ścisłej czołówce.
Sgt.Luke [ Pathfinder ]
Kurcze, skończył sie czas na edycje...
Haoz raz jeszcze --> Jak chcesz iść na całość to podam ci jeszcze jeden przykład. Nie powinno sie zakładać mundurów polskich z czasów PRLu. W końcu nasze wojska pomogły ruskom pozbyć się rodzącej się demokracji w Czechosłowacji w 1968r. Jak by się tak dobrze przyjrzeć historii różnych państw na świecie, to wierz mi że niewiele mundurów byłoby niczym nie skażonych.
I co, nie łyso ci teraz?
el f [ RONIN-SARMATA ]
Sgt.Luke
" W końcu to my zajęliśmy Zaolzie, czyli naruszyliśmy suwerenność innego państwa." - pofatyguj sie proszę i przejrzyj na forum CMHQ wątki z ostatnich tygodni. Natkniesz się na wątek z Czechosłowacją w nazwie. Otwórz proszę i przeczytaj dyskusję.
Sgt.Luke [ Pathfinder ]
El f --> Dzięki za upomnienie. Pięknie się popisałem swoją niewiedzą...
Thor88 [ Centurion ]
Myślę że jak w każdej sytuacji pewna doza rozsądku jest potrzebna. Popadanie w skrajności zawsze wypacza "trzeźwe" spojrzenie i osąd sytuacji, ale... odbieranie rzeczywistości zawsze jest relatywne. To tak jak z pytaniem co jest sztuką, a co nią nie jest. Więc pewna wrażliwość w postrzeganiu historii jest indywidualną sprawą każdego. Ja osobiście w mundur nazistowski raczej bym się nie ubrał, ale doskonale rozumiem ludzi-pasjonatów z grup rekonstrukcyjnych którzy starają się odtwarzać historię. Sprawa jednak nabiera innego znaczenia, gdy mamy do czynienia z niedojrzałym gnojem który naczytał się bzdur o germańskim micie wojownika, uszył sobie nazistowski mundur oblepiony swastykami i paraduje w nim gdzie tylko się da próbując się dowartościować. Zawsze liczy się kontekst sytuacji, sam fakt noszenia umundurowania niemieckiego jeszcze o niczym nie świadczy, co nie znaczy że świadczyć nie może.
pozdr.
Mr.Puzio [ Konsul ]
Thor88 napisales 88 post w tym watkum to cos oznacza ;-)
Sgt.Luke [ Pathfinder ]
Gdybym ja miał sie ubrać w niemiecki mundur, to najpierw odprułbym wszystkie oznaczenia, które ludziom mogłyby się nie spodobać, a na ich miejsce wstawił "blanki", albo zamienniki (orzeł pruski chyba nie jest obraźliwy?)
el f [ RONIN-SARMATA ]
Sgt.Luke - dzieki że zajrzałeś... niestety znaczna większość Polaków ma bardzo blade pojęcie o historii Zaolzia.
Thor88 [ Centurion ]
O... faktycznie, ale to zupełny przypadek i nic nie oznacza.
Scharfschutze [ Konsul ]
Haoz...ty masz jakas manie. Co mnie interesuja jakies dekrety Hitlera...sory nie zyje w tamtych czasach one minely bezpowrotnie. Nie interesuje mnie twoje podejscie do sprawy Niemcow, wiec jakbys byl laskawy, oszczedz mi tych debilnie konswerwatywnych wypowiedzi. Wiesz kiedys byla taka armia, chyba nawet jest w CM, hmm chyba nawyzala sie Heer(Wehrmacht). Co ci da ze pokazesz moj profil. Co w nim jest takiego "nazistowskiego" Stajesz sie kurewsko denerwujacy Haoz. Nieudolne to ty masz myslenie, bo nie wiesz nic o mnie a piszesz jak jakis opetany Wielka Polska. Male sprostowaniem, co do naszego narodu. Syf, zniszczenie, korupcja, Kaczory. To jest wlasnie ta Polska dla ktorej walczono, przelewano krew ?. Ty masz jakies paranoje bo wlasnie dostrzeglem twoje "ultrapopierdolone" stwierdzenie: "czy taki wlasnie porzadek odpowiadalby Tobie? czy czujesz sie zawiedziony porazka Hitlera?" Wytlumacze to Tobie, Jesli ktos interesuje sie Deutsches Waffen, nie musi byc od razu nazista Haozie. Moze tu ich nieustannie szukasz w swioch badaniach. "Nazisci sa wsrod nas....sa gdzies tutaj, musimy ich znalezc, tak musimy". Zycze Powodzenia
von Izabelin [ Ruhm oder Tod! ]
Haoz patrioto radziłbym uważać z używaniem słowa volksdeutsche.
Niestety mamy tutaj piękny przyklad osoby z manią wprowadzenia jedynego słusznego dobra, prawdy i historii, wśród wszystkich. Nie muszę mówić kto to jest:P
W latach 20-tych, w Polsce, Haoz byłby oficerem wywiadu, rzucającym się na wszystkich nie Polaków.
W latach 20 i 30tych w Rosji, Haoz pasowałby idealnie do obrazu Czekisty który jest za głupi by dostać się wyzej, i zostaje oficerem obyczajowym.
W III Rzeszy Haoz byłby oficerem SS, wprowadzającym jedyne słuszne nacjonalistyczne teorie wśród ludności.
Dziękujmy Bogu, że teraz nie ma u nas miejsca gdzie mógłby pracować, więć pieprzy od rzeczy na naszym forum:)
haoz [ Konsul ]
strzelcu-wyborowy >>>
skoro moje zarzuty spotkaly sie z Twoim oburzeniem, to jest jeszcze dla Ciebie nadzieja. masz teraz szanse wyparcia sie sympatii dla okupujacego Twoja ojczyzne Wehrmachtu. zrob to publicznie i jak najbardziej serio. okresl sie raz na zawsze i przyznaj, ze sobie jaja robiles piszac:
post [39]
(...)Tak na marginesie to ludzie chetniej robia sobie zdjecia z Schutze Hansem niz ze Strzelcem Kowalskim. Ja w domu mam duuuzo swastyk a bynajmniej nie jestem nazista.(...)
post [52]
(...)Fascynuja mnie Niemcy, nie ze wzgledu na ustroj, ale na technike jaka prezentowali w sztuce wojennej. Poczawszy od Rycerstwa, konczac na 2WŚ. (...) Nastepnie mam mundur wojsk Heer-u z 39 i wskakuje w niego z przyjemnoscia.(...)
ja wtedy chetnie odwolam okreslenie volksdeutsch w stosunku do Ciebie.
IZAbelin >>>
"jedynie słuszne nacjonalistyczne teorie wśród ludności" wprowadzalo, o ile sie nie myle gestapo a nie SS.
a co do Twoich teorii na temat tego kim moglbym byc to musze Cie rozczarowac - nigdy nie sluzylem w sluzbach mundurowych, nie donosilem na kumpli w klasie i zawsze stawialem sie przelozonym. dlatego od wielu lat pracuje na swoim i sam jestem sobie sterem, zeglarzem, okretem. w pelni swiadom tego co pisze stwierdzam, ze nie nadaje sie na zadna forme urzednika jakichkolwiek sluzb publicznych.
a propos, czy Ty mieszkasz juz na swoim, czy u mamusi?
Scharfschutze [ Konsul ]
Tak jak napisalem....do nieczego przyznawac sie nie musze Haozie. W dupie za przeproszeniem mam twoje poglady..nazywaj mnie volksem..ja Ciebie nazywam debilem. Dowidzenia....Ludzie ktorym skopiowalem twoje posty, a nie sa bynajmniej Wehrmachtowcami...stwierdzili ze leczac sie mozna wyjsc z takich paranoi.
haoz [ Konsul ]
strzelcu-wyborowy >>>
a gdzie Twoja buta i wola walki? zapomniales juz jak pisales:
"So Wie Wir Kampfen, und ich bin auch ein gute Deutsche uberscierwo."
miejze choc odrobine szacunku do uczestnikow Szanownego Forum i walcz o swoje przekonania! badz jak owi zoldaten z Twojego avatara na CMHQ-PL. (kopia avatara w zalaczeniu).
jiser [ generał-major Zajcef ]
haoz ~~>
Ten mini-plakacik mówi to samo, co mówione było i jest we wszystkich armiach świata: "Piechota królową wszystkich broni". Czy aby o taki rodzaj promowania pewnych treści Ci chodziło ? Z czasów wojny i międzywojnia ostały się dużo "ciekawsze" plakaty ;/
RRBM [ Pretorianin ]
haoz ---> Kazdej ofierze jest wszystko jedno czy zrobilo to uber scierwo z SS czy nabuzowany koles z piatkowy wieczor dla rozladowania frustracji. Wazne zeby zachowac rozsadek, a wdawanie sie w dyskusje bezsensowne i twarde obstawanie przy swoim jeszcze nigdy do niczego dobrego niedoprowadzilo. Powiedz mi dlaczego piszesz akurat na tym forum. Interesujesz sie historia, militarystyka. Historia, wojna i militarystyka zawsze bedzie wiazala sie z cierpieniem ludzi. I idac dalej tym tropem, wszyscy ktorzy sie tym interesuja to dewianci, faszysci, zboczency...(dopisz sobie co chcesz). Dlaczego nie zaczniesz zbierac znaczkow, to chyba jak narazie jeszcze nikogo niebulwersuje.
Scharfschutze [ Konsul ]
Ja bede odpowiadal na posty...ty bedziesz je idiotycznie kontrowal. Glupszym sie ustepuje Haozie. Poprowadz jeszcze troche te swoje badania. Pozniej skieruj tok na siebie samego. Jak juz mowilem w dupie mam twoje opinie. Pisz sobie jesli chcesz nawet esej na 15000 znakow na temat Niemcow.
Z mojej strony koniec.
major major major [ Generaďż˝ ]
RRBM >>> Dlaczego nie zaczniesz zbierac znaczkow, to chyba jak narazie jeszcze nikogo nie bulwersuje. No chyba, ze beda to znaczki z podobizna führera:D
haoz [ Konsul ]
jiser >>>
chodzilo mi o zapal piechociarzy z owego plakatu. chcialem zmotywowac strzelca-wyborowego uzywajac jego wlasnych symboli. co do tlumaczenia tresci hasla na plakacie to nie mam zastrzezen.
PRBM >>>
nie wiem jakiej narodowosci jestescie w tym CMHQ FLIEGENDER ZIRKUS, ale mialem wrazenie ze polemizuje z Polakami. dla mnie oczywiste jest, ze wspolczesny Polak powinien sie brzydzic Wehrmachtu... ale wspolpracowac z Bundeswehra.
zwracam uwage niektorym czlonkom Szanownego Forum, ze Hitler traktowal Wehrmacht jak bande idiotow i tak wlasnie skonczyla sie kariera tej "zabawki w rekach szalenca".
a co do tropu dot. ofiar to jest on niewlasciwy... polemizuje na temat idoli wlasciwych moim zdaniem dla obywateli Polski, a nie na temat skutecznosci w zabijaniu ktorejkolwiek ze stron IIWW.
JagerKielce [ Generaďż˝ ]
Haoz ---- spokojna ze mnie chłopina....nie jest moim celem Cię terz obrazić ale :
1.Przerabiasz ten sam temat drugi raz bo już chyba ze 1000 postów w innym wątku puściłeś o tym
2.Nudzisz
3.Jesteś członkiem LPR - Liga Rodzin Patologicznych
4.Demonizujesz
5.Obrażasz ludzi
6.Traktujesz ludzi z niemieckobrzmiącymi nickami - nazywanie obelżywie - uberścierwo też mnie sie juz przestało podobać a zaczyna lekko podkur...
7.W konkretnych sprawach dot historii , wojskowości masz generalnie wiedzę znikomą
8.Usiłujesz w sposób niegrzeczny napastliwy i agresywny przekonać że to tylko ty masz rację a to powazny błąd z gruntu - bo z tobą raczej już nikt nie ma ochoty polemizować
9.Skąd wiesz że masz rację i to co mówisz jest takie mądre?
10.Co wiesz o wielu ludziach z tego forum? Poznałeś ich poprzez zestaw literek w postach? Dysponujesz jakimś nadprzyrodzonym darem?
11.Nie dociera do Ciebie że są ludzie tacy i tacy - przekonania mają różne itd itp
12.Czy ktoś dopierniccza się konkretnie do Ciebie tak jak ty do innych? NIE - weż przykład z pozostałych i szanuj czyjeś poglądy - przynajmniej dopóki Ci w drogę nie wchodzą - na razie to Ty swoją postawą wchodzisz w drogę sporej grupie ludzi tutaj - uważaj bo na nowej stronie może nie starczyć dla Ciebie orędownika prawdy i pokoju miejsca...A ta strona powstanie wkrótce.
13.Nie potrafisz oddzielać zabawy od religii,przekonań politycznych itd.
Tyle luźnych spostrzeżeń. Nawiasem mówiąc Flying Circus a Fliegende Zirkus mein Freund.
Pozdrawiam.
haoz [ Konsul ]
spokojna ze mnie chłopina watpie....nie jest moim celem Cię terz obrazić a to ciekawe ale :
1.Przerabiasz ten sam temat drugi raz bo już chyba ze 1000 postów w innym wątku puściłeś o tym odpowiadam tylko broniac swoich pogladow, policz ile bylo na mnie atakow a ile moich ripost
2.Nudzisz to nie czytaj
3.Jesteś członkiem LPR - Liga Rodzin Patologicznychto nie ten skrot
4.Demonizujeszto samo mowli o wrogach Hitlera w 33r.
5.Obrażasz ludzinikogo nie wyzywam w przciwienstwie do moich interlokutorow
6.Traktujesz ludzi z niemieckobrzmiącymi nickami - nazywanie obelżywie - uberścierwo też mnie sie juz przestało podobać a zaczyna lekko podkur...cytyje tylko IZAbelina, ma to napisane w swoim profilu na CMHQ-PL
7.W konkretnych sprawach dot historii , wojskowości masz generalnie wiedzę znikomąz pewnoscia wiec nie zabieram w tych kwestiach glosu
8.Usiłujesz w sposób niegrzeczny napastliwy i agresywny przekonać że to tylko ty masz rację a to powazny błąd z gruntu - bo z tobą raczej już nikt nie ma ochoty polemizowaćto czyni kazdy na Szanownym Forum, taka juz natura ludzka
9.Skąd wiesz że masz rację i to co mówisz jest takie mądre?bzdury
10.Co wiesz o wielu ludziach z tego forum? Poznałeś ich poprzez zestaw literek w postach? Dysponujesz jakimś nadprzyrodzonym darem?znam ich tylko z ich wypowiedzi na Szanownym Forum, wiec tylko tym sie sugeruje. jesli sobie jaj robia to sami sobie sa winni ze ich zle interpretuje
11.Nie dociera do Ciebie że są ludzie tacy i tacy - przekonania mają różne itd itpto nie znaczy ze nie powinno sie na temat przekonan dyskutowac
12.Czy ktoś dopierniccza się konkretnie do Ciebie tak jak ty do innych? oczywiscieNIE - weż przykład z pozostałych i szanuj czyjeś poglądy - przynajmniej dopóki Ci w drogę nie wchodzą - na razie to Ty swoją postawą wchodzisz w drogę sporej grupie ludzi tutaj - uważaj bo na nowej stronie może nie starczyć dla Ciebie orędownika prawdy i pokoju miejsca...A ta strona powstanie wkrótce.nie Tobie o tym decydowac
13.Nie potrafisz oddzielać zabawy od religii,przekonań politycznych itd.a to wszstko co piszecie to zarty i banialuki, aha
Tyle luźnych spostrzeżeń. Nawiasem mówiąc Flying Circus a Fliegende Zirkus mein Freund.a to ciekawe
Pozdrawiam.nie musisz
RRBM [ Pretorianin ]
haoz --->
1. czytaj uwaznie niki
2. nie wiem co do tego ma Latajacy Cyrk, i wyskakiwanie z takimi argumentami w jakiejkolwiek dyskusji jest troche ponizej pewnego poziomu, niesadzisz ??
3. Moze jestem glupi, ale wytlumacz mi dlaczego mam sie ich brzydzic. Wyciagac wnioski z historii to jedno. A zyc w wspolczesnym swiecie i dzieki historii dostrzegac potencjalne zagrozenia to zupelnie inna sparawa.
4. Przeraza mnie twoj radykalizm, bo to od takiej postawy niedaleko do narodowego fanatyzmy.
JagerKielce [ Generaďż˝ ]
Wiedziałem Haozie że odpowiesz własnie w tenże genialny sposób z właściwą dla siebie dozą humoru i intelektu wprawdzie nieco zawoalowanego ale zawsze
Ja np jestem w tym Cirkusie - może mało aktywny i sie nie udzielam za wiele ale np mi się nie podobasposób w jaki się o tej grupie ludzi - tj i o mnie wyrażasz zatem w imieniu służby proszę cobyś mnie nie obrażał. Czy swoje niezwykle interesujące wywody natury psychologicznej mógłbyś serwować w innym miejscu? Obniżasz nieco poziom forum a jak sam kiedyś rzekłeś zależy Ci na wysokim poziomie tegoż forum własnie....
A co do Twej przyszłości na nowym CMHQ---- żebyś się chłopie nie pomylił :)) bo Ci może być łyso.
I nie traktuj tego jako napadania na Ciebie przez moją nędzną osobę bo nie taki mi cel przyświeca. Udzielaj się w tematyce innego rodzaju bo ta jest już oklepana i wiadomo że spektakularnego sukcesu dziennikarskiego w postaci ujawnienia jakichś nowych nieznanych faktów z życia członków CMHQ oraz ich przeszłości raczej nie sięgniesz.
PS nie jesteś czasem kumplem Turskiego z PiS-U??
litlat [ Pretorianin ]
Nie wiem czemu ale mi się ta dyskusja (a szczególnie jeden jej uczestnik:] )cały czas kojarzy z "Kilka zdań o Hitlerjugend" Pidżamy Porno. Niby nie ma nic wspólnego jedno z drugim alee...
"macie tępe mordy
i wydaje wam się, że
możecie zmieniać świat środkowym palcem!"
dziwne, nie?
haoz [ Konsul ]
JagerKielce >>>
nie jestem zadnym dziennikarzem, ale normalnie pracujacym facetem i nie mam czasu na pilne studiowanie IIWW. CM traktuje jako trening skutecznego dzialania, a nie sprawdzenie w praktyce teorii z kolorowych albumow o uzbrojeniu. Szanowne Forum natomiast sluzy mi do treningu innego typu... to zasluga niektorych czlonkow.
a co do mojego czlonkowstwa w CMHQ-PL to nie Tobie o tym decydowac. miejze umiar i nie popadaj w megalomanie.
a z Waszych junkiersko-szwabskich nickow zawsze bede sie nabijac bo takie jest prawo kazdego Polaka, ktory lekcje historii traktuje powaznie.
litlat [ Pretorianin ]
A ja się będę nabijał z "ortograficznych" nicków:] haoz.... ehhh.... taki sam sens...
RRBM [ Pretorianin ]
haoz ---> nie wiesz skad mam swoj nick, i nie masz zadnego prawa sie z niego nabijac. I ich przekrecanie swiadczy tylko o twoim lekcewarzacym podejsciu do sprawy dyskusji.
A z lekcji historii powinno sie wyciagac wnioski. I miec zdrowe podejscie do sprawy. Bo radykalizm do niczego dobrego nie prowadzi.
Z powazaniem
haoz [ Konsul ]
RRBM >>> sorry za przekrecenie nicka, gdy dziecko marudzi pod nogami to sie czasem literowka trafi
RRBM [ Pretorianin ]
Nie ma sprawy.
I zycze wytrawalosci w prezentowaniu swojego pogladow, bardzo zdrowe podejscie. Wazne zeby nie popasc w skrajnosci.
JagerKielce [ Generaďż˝ ]
jakaż tam megalomania ... ot życie płata różne figle raz miłe jak np sex grupowy a czasem mniej przyjemne jak nauka w seminarium duchownym.a Twoje zachowanie jest wybitnie nietaktowne - delikatnie mówiąc. dalsza dyskusja jest bezprzedmiotowa jak sadze. powiem Ci tylko że początkowo miałem o Tobie nieco inne mniemania - no postarałeś się naprawdę żebym je zmienił.Niestety na negatywne.Obawiam się że nie jestem osamotniony.
Sgt.Luke [ Pathfinder ]
Ludzie, mam pomysł. Wymieńmy Haoza za Faloxxa (bo MGK już nie chce wrócić). Niech Soul wywali Haoza a przywróci Faloxxa :> Haoz zaczyna juz nie irytować ale wk.... wszystkich, więc jak go sami wywalimy to nikt płakać nie będzie :>
Rikimaru_ [ Pretorianin ]
Eeeee, ja mieszkam w wiosce obok, mam kontakt z ludźmi z Świnoujścia i nie słyszałem jakicholwiek opinii o ww temacie. Forty to bardzo odpowiednie miejsce na ewentualne pokazy scenerie.... nie mam pojęcia kto to pisał ale dla mnie to brzmi jakby ktoś napisał artykuł o tym że w warszawie lądują kosmici, niby wszyscy ich widzieli, ale jakoś nikt ich nie zauważył...
GenArieL [ Student Historii ]
Psuje kazdy sensowny wątek :/ Haoz plis go away :P
haoz [ Konsul ]
Sgt.Luke >>>
Ty tez wypowiadasz sie za wszystkich? nastepny "maly komisarz"?
zagraj lepiej w CM zamiast pisac banialuki na Forum. w ciagu 3 lat rozegrales tylko 2 bitwy? co z Ciebie za czlonek CMHQ-PL?
haoz [ Konsul ]
GenArieL >>>
topse plose Pana. jus ide...
myslalem ze chcesz znac zdanie uczestnikow Szanownego Forum na temat, ktory zadales. ale skoro sam dobierasz sobie interlokutorow, to nastepnym razem umiesc liste na poczatku watku.
a Ci ktorzy po amatorsku inscenizuja bitwy bez nadzoru historyka, bez scenariusza, bez rezysera, bez organizacji - nie moga mowic o rekonstrukcji historii. bawia sie po prostu w strzelanego i nic wiecej.
mam nadzieje, ze milczaca reszta Szanownego Forum wyciagnie wnioski z tego jak niektorzy traktuja swoich przeciwnikow w dyskusji.
ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]
a Ci ktorzy po amatorsku inscenizuja bitwy bez nadzoru historyka, bez scenariusza, bez rezysera, bez organizacji - nie moga mowic o rekonstrukcji historii. bawia sie po prostu w strzelanego i nic wiecej.
taka amatorka ma wiecej wspolnego z dana bitwa niz hollywodzki film przy ktorym pracuje caly sztab historykow etc
koncz wasc wstydu oszdzedz
imho haoz swoje niepowowodzenia i zwiazane z tym kompleksy probuje leczyc na forum :)
Scharfschutze [ Konsul ]
Zgredek...dokladnie "taka amatorka ma wiecej wspolnego z dana bitwa niz hollywodzki film przy ktorym pracuje caly sztab historykow etc"
To jest bardziej realne, niz jakies wykreowanie z gory upatrzonego scenariusza. "Haoz" na polu bitwy jest jak najbardziej na miejscu.
Zgredek jeszcze raz....brawo za obrazek.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Tylko, że nie wiele to ma wspólnego z rekonstrukcją historyczną. Ta powinna w miarę możliwości wiernie odtwarzać dane wydarzenie. Inaczej to będzie zwykły painball tyle, że w mundurach z epoki...
Mr.Puzio [ Konsul ]
Rikimaru_ - gdzies tam na gorze pisalem na temat niskiej wiarygodnosci Kuriera, przynajmniej w moich oczach.
gen. płk H. Guderian [ Generaďż˝ ]
el f ---> to jak będziemy chcieli zrobić sobie "rekonstrukcje" walk w puszczy bukowej to będziesz biegać z książką jakąśi ustawiać każdego na właściwej pozycji instruując kiedy kto ma "strzelać" i padać trafiony? imho taka "rekonstrukcja" to ma być zabawa w wojne (obojętne w jakich mundurach) a nie sztywne trzymanie się scenariusza.
jak by ktoś się chciał czepiać mojego avatara to odrazu tłumacze że koleś na fotce to niemiecki żołdak z ofensywy w ardenach. symbolizuje moje zafascynowanie CZYSTO HISTORYCZNE końcowego okresu wojny. ale co jakiś czas będe go obie zmieniał :p
el f [ RONIN-SARMATA ]
gen. płk H. Guderian
Późna pora, więc może wytłuszczę odpowiedni fragment...
" Ta powinna w miarę możliwości wiernie odtwarzać dane wydarzenie."
" imho taka "rekonstrukcja" to ma być zabawa w wojne (obojętne w jakich mundurach) a nie sztywne trzymanie się scenariusza." - czyli paintball a nie rekonstrukcja...
gen. płk H. Guderian [ Generaďż˝ ]
el f ---> ale jak w 10 osób odtworzyć wiernie wydarzenia? nie ma danych żrudłowych któe by mówiły że w jednym okopie siedziało 5 niemców a w drugim 5 ruskich i do siebie strzelali więc trzeba improwizować. jeśli są jakieś forty, wiadomo że w jakimś lesie toczyła się bitwa itp itd to trzeba tam iść i próbować rozegrać potyczke opierając się na dostępnej bardzo ogólnej wiedzy. a że przy okazji przypomina to paintball - cóż począć. rekonstrukcja powstania warszawskiego z tego czy zeszłego roku też była bardzo umowna i nie oddawała wiernie tego co w sierpniu 1944 się działo
el f [ RONIN-SARMATA ]
gen. płk H. Guderian - oczywiście, że skala działania grup rekonstruktywnych jest zupełnie inna niż normalnej armii. Zdaję sobie sprawę, że np brygadę kawalerii odtwarza kilkunastu zapaleńców. Dlatego napisałem "w miarę możliwości".
Róznica jest mniej wiecej taka, jak w CMie gra QB i scenariusz historyczny, który też przecież jest znacznym uproszczeniem dostosowanym do możliwości gry.
ArtVolf [ Pretorianin ]
Będziemy się mogli naprawdę zacząć martwić, kiedy chłopcy poprzebierani w niemieckie ubranka zaczną w ramach rekonstrukcji wydarzeń historycznych urządzać na naszych ulicach parady z pochodniami...
Serio: dopóki nikt z występujących po niesłusznej stronie barykady nie próbuje zaprzeczać zbrodniczemu charakterowi zjawiska hitleryzmu, czy też co gorsza wynosić pod niebiosa zasługi SS dla zachowania porządku społecznego - takie wydarzenia jak w Świnoujściu można tolerować. Należałoby jeszcze zadać pytanie o ich pozytywne aspekty.
litlat [ Pretorianin ]
haoz---> wzbijasz się na wyżyny ignorancji i głupoty... Ja jestem zarejestrowany na CMHQ stosunkowo niedługo. Uważałem, że są tutaj tylko normalni, myślący ludzie... wyjątek potwierdza regułę?
Sgt.Luke [ Pathfinder ]
Haoz --> Jak widać za grosz u ciebie rozumu. Nawet czytć nei umiesz. Nie dwa ale cztery zostały zerejestrowane. Taka "mała" różnica miedzy rozegrane a zarejestrowane. To mniej wiecej taka sama róznica jak miedzy Niemcem a nazistą :>
haoz [ Konsul ]
sorry sgt.Luke, zagrales 4 walki. wybacz, ale nie liczylem CMBO, bo nie uznaje tej wersji za interesujaca.
ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]
Totenkopf - nie promuje zadnej formacji wojskowej III Rzeszy. ma po prostu poczucie humoru
skad wiesz? grales z nim? rozmawiales z nim ?
Jawnie promuje wafen ss, nie rozegral chyba ani jednej walki inna strona niz III rzesza
el f [ RONIN-SARMATA ]
Zgredek - a o co Ci chodzi ????
strelnikov [ Generaďż˝ ]
ELF -->
ZgReDeK ma 100% racji. Zobacz inny watek Haoza pt."uber-scierwa costam" oraz jego tam wypowiedz nr 46 ( https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=4760334&N=1 ) odnosnie gracza i nicka "totenkopf" to bedziesz wiedzial o czym mowi ZgReDeK.
ZgReDeK -->
napisales: "... imho haoz swoje niepowowodzenia i zwiazane z tym kompleksy probuje leczyc na forum :) ..."
myslisz ze to kompleks Aleks'a Portnoy'a ? ;)))))
el f [ RONIN-SARMATA ]
Strelnikov - rozumiałbym jakby to Haoz z racji nicka wprowadzał na forum chaos mieszając różne odpowiedzi i wątki ale Zgredek ? Chociaż to też był niezły mieszacz w HP :-)
ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]
elf --> pomylilem watki ?:P
strelnikov [ Generaďż˝ ]
ELF -->
tym razem byl to ZgReDeK ;)
nu_clown [ Pretorianin ]
strelnikov---->"kompleks portnoya" no nie...przesadziłeś ;)))))) uwielbiam tą książkę...:)
major major major [ Generaďż˝ ]
ZgReDeK wcale watków nie pomylil. Post haoza zostal zmodyfikowany i z tego watku przeskoczyl do drugiego. ZgReDek swojego posta nie modyfikowal i tak juz zostalo. Melduje sluzbiscie :D
ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]
MMM-strange, the thruth is out of here
Panowie ktos pamieta nick takiego goscia co szalal na forum cm jakis rok- pol roku temu. Jechal wszystkich za poglady polityczne etc. Oczywiscie bana zarobi :) elf chyba powinien pamietac... :P
strelnikov [ Generaďż˝ ]
nu_clown -->
he he he - tez ja bardzo lubie!!!!! Jedna z lepszych jakie w zyciu czytalem;))))))
strelnikov [ Generaďż˝ ]
ZgReDeK -->
to nie ja ;))))))))))
Mr.Puzio [ Konsul ]
ZgReDeK - moze ten Yayour / Jawor / jaworo podobnie.