--> Archiwum Forum
Amadeusz ^^ [ tool ]
Karykatury Mahometa - co o tym sądzicie??? - CZĘŚĆ DRUGA
Ambasador Danii w Kuwejcie został wezwany do ministerstwa spraw zagranicznych tego kraju. Powodem było opublikowanie w jednym z duńskich dzienników 12 karykatur proroka Mahometa
Kuwejcki rząd ostro potępił karykatury, uznając je za ciężką obrazę proroka i przejaw rasizmu. 12 rysunków ukazało się we wrześniu w dzienniku "Jyllands-Posten". Na początku stycznia przedrukował je jeden z tygodników norweskich, co wywołało oburzenie w całym świecie muzułmańskim. Autor karykatur codziennie otrzymuje pogróżki.
Premier Danii Anders Fogh Rasmussen odmówił skomentowania sprawy podkreślając, że wolność wypowiedzi należy do fundamentalnych praw człowieka. Po tym oświadczeniu premiera Arabia Saudyjska odwołała swojego ambasadora z Danii.
ZgReDeK [ Wredne Sępiszcze ]
A moglby ktos wogle zapodac obrazem badz link z karykaturami ?:) bylbym bardzo wdzieczny :)
Metafoxor [ Pretorianin ]
Rozumiem, że się pultają bo ktoś uraził ich uczucia religijne. Szkoda tylko, że nie widzą siebie jak podkładają bomby, wysadzają się w powietrze albo walą samolotami w budynki, odcinają głowy na antenie TV czy cwaniakują z karabinami. To prymitywni ludzie, którym zrobiono religijne pranie mózgu. Niektórzy "duchowni" z naszego kraju mogą im tylko pozazdrościć zburaczenia społeczeństwa i podatności na manipulacje na tle religijnym. Uważam, że ich reakcje i żądania są grubo przesadzone. Nikt z ich strony nie powiedział "przepraszam" za Hiszpanię, USA czy Londyn. Nikt. Jeszcze się odgrażają. Budują na naszych ziemiach Meczety i zwykle nikt nie wchodzi im w drogę. Spróbowałby ktoś postawić u nich kościół katolicki. Jeszcze tego samego dnia były gwiazdą programu Al-Jazeera i traciłby życie z rąk jakiegoś fanatyka religijnego ubranego w czapkę-kominiarkę.
-=Złośliwy_buraK=- [ Konsul ]
elo ziomale niech ktoś wkońcu poda linka do tych karykatur bo wszyscy się mądrzą a pewnie i tak nikt tego nie widział
-=Złośliwy_buraK=- [ Konsul ]
ok pogrzebałem w googlach i znalazłem dwie, ale chciałbym zobaczyc pozostałe 10
dla tych co nie widzieli to na dole link do stronki - trzeba tam wejśc a potem do działu rysunki
n2n [ Anata dare? ]
link byl juz podany w poprzednim watku
Szenk [ Master of Blaster ]
Też jestem przeciwny szarganiu czyichś uczuć religijnych - choć sam religijny nie jestem. Ale...
Zaczyna mnie zastanawiać postawa np. polskich muzułmanów (a przynajmniej przywódców organizacji mających reprezentować ich interesy). Zostali przeproszeni przez rząd - premiera, ministra spraw zagranicznych, przez redaktora naczelnego "Rzepy". Wydawałoby się, że sprawa została załatwiona, przecież chcieli przeprosin i je dostali.
Ale okazuje się, że im to jednak nie wystarcza. Żądają zamieszczenia na pierwszej stronie "Rzepy" przeprosin dużym i wygrubionym drukiem przez kolejnych 7 dni. Jakby chcieli pokazać swoją wyższość, upokorzyć kogoś ( takie przynajmniej odnoszę wrażenie)?
anen [ Clone Gaming Studios ]
No jest UE dopatrzy sie pogwalcenia prawa miedzynarodowego i dopiero wybuchnie wojna. Tak , moi drodzy , woja za wiare. Coraz blizej nam do niej.
dHq [ Konsul ]
Motłoch !!
Herr Pietrus [ Nowy stopień! ]
Wojna za wiarę? Proszę bardzo:
https://wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3153217.html?skad=rss
A co do muzłumanów - racje ma Szenk - chcieliby, żeby przepraszac ich teraz przez rok, bić poklony i całowac po noga, służąc uniżenie skrzywdzonym, spokojnym, pokojowo nastawionym do wszystkich innych narodów i nacji ludziom, tak haniebnie przez nich potraktowanych... No panowie - troszke samokrytyki i obiektywizmu? Ja rozumiem - inna kultura, większe przywazanie do religii itp - tylko czy Koran naprawdę każe walczyc z niewiernymi? Z jednej strony mowi sie, ze swięta wojna to cos zupelnie innego, z drugiej strony dziewice witające u progu raju męczennika to chyba motyw z Koranu własnie...
eros [ Generaďż˝ ]
anen---> To jest troche tak jak z Kubusiem Puchatkiem, choc w druga strone. Im bardziej "twarde jadro UE" probuje zostawic religie za soba, tym bardziej ja wszedzie znajduje.
Flyby [ Outsider ]
..Szenk, Ty się nie narażaj oku Proroka ;) ..znasz się na obyczajach muzułmańskich? ..może stopniowali obrazę a może takiej obrazy wybaczyć nie sposób? ..wydaje się że teraz są obrażeni tylko trochę chociaż wciąż, sądząc po doniesieniach ze świata..
foxx [ lisek ]
Blisko tysiąc duńskich stron internetowych zaatakowali islamscy hakerzy protestujący przeciw zamieszczeniu karykatur proroka Mahometa w zachodniej prasie - poinformowała w środę BBC. Karykatury jako pierwsze zamieściła gazeta w Danii.
W wyniku podobnych akcji hakerskich ucierpiało też 1600 witryn internetowych w całej Europie.
Jak tłumaczyła BBC, w wyniku interwencji hakerów główne strony były zazwyczaj zastępowane tekstami o treści proislamskiej, potępiającymi opublikowanie wizerunków proroka.
Według Zone-H - grupy zajmującej się bezpieczeństwem w internecie - były to zarówno ataki zbiorowe jak i indywidualne. Grupa dodaje, że niektóre wypowiedzi zamieszczane przez hakerów były umiarkowane, ale większość z nich wzywała do agresji. Hakerzy przeprowadzili ataki z Turcji, Arabii Saudyjskiej, Omanu i Indonezji.
Szkoda gadac...
Misato [ tajemnicza gejsza ]
Nie wolno za to obrażać czyichś uczuć religijnych bez względu na to, jak bardzo orientalny jest dany kraj. W Polsce nikt raczej karykatury Boga nie przedstawia. Nie można tego robić z przyczyn nie tylko religijnych, ale też demokratycznych bo wiadomo: każdy teraz szuka pretekstu do kłótni i konfliktów międzynarodowych.............................
Flyby [ Outsider ]
..Tak Misato, żadnych żartów gdzie figurowałby jakiś religijny element - bo ktoś się może obrazić..
..Koniec golizny, przemocy i wulgaryzmów w gazetach, które mogłyby wpaść w ręce dzieci i młodzieży
..oczywiście grom też trzeba będzie się przyjrzeć pod tym kątem i innym takim zabawom..
..pełno w grach obraźliwie potraktowanych religijnych postaci i symboli - koniec z tym..
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2006-02-08 17:16:47]
Judith [ scribe from Tyria ]
Była kiedyś głośna sprawa Wprost, które na okładce zamieściło matkę boską z dzieciątkiem w maskach gazowych. Wrzawa była, ale nikt nie podpalał siedziby Wprost :P. Takie spory były sa i będą, żartuje się z bogów, żartuje się z ludzi, na całym świecie. Największą karykaturę państwa islamu wystawiły sobie same, pokazując, że nie mają ani dystansu do świata, ani do siebie samych. Robią tym samym wszystko, żeby pogłębiać stereotypowe myslenie całej reszty świata w ich sprawie: człowiek w turbanie = 100% fanatyk-terrorysta.
von Izabelin [ Ruhm oder Tod! ]
Allach jest wielki, ale b-52 też nie jest małe:)
Metafoxor [ Pretorianin ]
von Izabelin --> dobre, dobre :)
minius [ Senator ]
Sprawa z punktu widzenia obywatela naszego kraju jest dość prosta i oczywista (jedynie niektórzy forumowicze ją niestety źle pojmują).
Kwestia tych karykatur i wogóle publikacji ma 2 aspekty. Jeden to sprawa czy powinno się było je publikować w Polsce (bo jako obywatela Polski inne kraje mnie nie obchodzą). Druga kwestia to reakcja na ich publikacje w krajach muzułmańskich.
I tak odniosę się osobno do obu spraw.
W przypadku pierwszej odpowiem, że jeśli nie wolno w naszym kraju obrażać uczuć religijnych Chrześcijan, bo grozi za to sprawa sądowa i kara (vide sprawa przeciwko artystom, którzy stworzyli kontrowersyjne dzieła ukrzyżowanych genitaliów oraz figury Papieża J.P. II przygniecionego meteorytem), to jednoznacznie można powiedzieć, że karykatury te były w świete prawa większym przestępstwem, gdyż dzieła artystyczne przedstawiały jedynie artystyczną wizję, zaś karykatury wyszydzały pewną religię, cyz też zachowania wiernych tej religii.
I tutaj spokojnie można mówić o naruszeniu prawa.
Druga kwestia to reakcje świata muzułmańskiego na te publikacje. I tu również nie można mieć wątpliwości, ze były one nie tylko przesadzone, ale również widać gołym okiem, że były one odgórnie sterowane.
Tak się składa, ze znam nieco realia niektórych krajów arabskich i wszystkie one są niestety zarządzane w sposób totalitarny, choć nie zawsze niezgodnie z wolą narodu (tu podam przykłąd Jordanii, która jest chyba obecnie najbardziej światłym krajem arabskim, zresztą w tym kraju nie było awantur lub były one tak nikłe, że media nawet nie wspomniały o nich).
Są jednak wśród krajów arabskich państwa, gdzie polityka i indoktrynacja społeczeństwa idzie w parze. Jak choćby Iran, gdzie za pomocą sterowanych mediów wpływa się na to co obywatel ma myśleć, robić, kogo kochać, a kogo nienawidzieć. Tutaj jednoznacznie rolę zapalnika w awanturach odgrywają siłą rządzące tym państwem i zrobiąone wszystko by wyszydzić i wykpić każde niemuzułmańskie państwo (choć i muzułmańskie również potrafią opluwać). Podobnie wygląda to w wylęgarni terroryzmu i gnieździe szerszeni, skąd swoje początki wywodzą praktycznie wszystkie ruchy fundamentalistycze jakim jest Syria. To stamtąd pochodzą nawet zlecenia zabójstw niewygodnych polityków i stamtąd 9choć również z często pomijanej Arabii Saudyjskiej) największe fundusze dla ugrupowań terrorystycznych. Tam również znajduje się najwięcej obozów szkoleniowych terrorystów.
Całkiem inaczej wygląda sprawa angażowania się Palestyny czy Libanu. Te 2 kraje przypominają mi niestety mało sławetną scenę polityczną Polski, gdzie dana partia zrobi wszystko by przyciągnąć do siebie zwolenników. A, ze dla biednego Araba najprostszym wyjaśnieniem jego biedy jest wskazanie wroga klasowego w postaci bogatej Europy czy Ameryki, to nie dziwmy się, że te żałosne niedouczone i bezrobotne bandy wyrostków, bez szansy na poprawę swojego bytu szczuje się na byle kogo, byle był daleko i nie potrafił im wyjaśnić, że bieda Aziza czy Abdula nie wynika z działania obywateli Danii, czy Austrii.
Przypomina mi się tutaj okres polskiej komuny, gdy wmawiano Polakom, że niedostatki w żywności na rynku są spowodowane przez Amerykańskie samoloty szpiegowskie, zrzucające na polskie pola stonkę ziemniaczaną.
I jedno i drugie ma tyle samo sensu.
Problem w tym, że środki masowego rpzekazu lubują się w pokazywaniu takich psycholi biegających z kałachami i koktajlami Mołotowa, bo przecież gdyby pokazali te 95% spokojnego, ciężko pracującego społeczeństwa arabskiego, to kto miałby ochotę to oglądać lub o tym czytać.
Moim skromnym zdaniem, to wogóle publikacja tych karykatur przez jakiekolwiek media, z góry zakładała wywołanie awantur, właśnie po to by media miały o czym pisać i co pokazywać.
Bo przecież człowiek, który choć w niewielkim stopniu zna podejście Muzułmanów do ich symboli religijnych, mógł z góry przypuszczać, że wwoła to oburzenie.
Jeśli w Polsce figura Papieża przygniecionego meteorytem wywołuje oburzenie, to wiadomo było, że naród tak rozmodlony jak Arabowie zareaguje na to. A że tam również znajdują się psychole pokroju Rydzyka, czy Jankowskiego, którzy wspaniale potrafią grać na emocjach ciemnych ludzi, to nie ma sie co dziwić, że jest jak jest.
szymon_majewski [ Komandor ]
Gdyby mahomet nie zostal ich bogiem a oni by sie nawrocili to nie byloby zadnej afery
minius [ Senator ]
Judith - Ty chyba wógóle masz problemy z myśleniem.
Co innego jeśli Chrześcijanin żartuje z własnej religii (choć jak podałem przykłądy powyżej i to w tym kraju potrafi być napiętnowane), a co innego jeśli kpi się z cudzej religii i to jeszcze w sposób publiczny.
Czy takie samo miałbyś podejście do tematu gdyby np. Żydzi zaczęli kpić s Twojej religii?
A tu dochodzi jeszcze jeden problem - Muzułmanie są jedyną religią poza chrześcijańską, która uznaje Jezusa (choć nie jako Świętego, lecz jako Proroka, ale że dla nich Prorocy są Święci, to już jedynie kwestia semantyki), jak również wierzą w tego samego Boga, choć zasady postępowania i kanony wiary uznają, ze objawił im Mahomet, nie zaś Chrystus.
minius [ Senator ]
ot i odezwał się następny idiota, który myśli, że coś wie i uważa, że może dyskutować o wszystkim imć forumowicz podpisujący się jako szymon_majewski.
Powiedz mamie żeby Ci takich głupot już nie wciskała i wypisz się już z Młodzieży Wszechpolskiej, bo Ci czaszka zamiast szarymi komórkami, zaczyna się wypełniać melasą.
Od kiedy to Muzułmanie uważają Mahometa za Boga? Oni uważają go za ZWYKŁEGO CZŁOWIEKA, który jedynie był nawiedzany przez Boga, by przekazać jego ustami zasady postępowania wierzącego człowieka.
To jedynie religia Chrześcijańska swojego Proroka okrzyknęła Bogiem.
Flyby [ Outsider ]
..czy nie prościej byłoby stwierdzić że to co jest satyrą, żartem dla nas z powodu różnic kulturowo-religijnych nie może być satyrą, żartem dla muzułmanów i odwrotnie?
..bo nie możemy sobie założyć że kulturalny Arab po obejrzeniu czy usłyszeniu takiego żartu powie sobie - to innowierca tak czy owak skazany na piekło, śmieje się sam nie wie z czego bo wiedzieć nie może?
..zamiast tego żartując powinniśmy odrazu liczyć na kulę lub bombę, jasne, nie?
..hmm ..a na co może liczyć kpiący z naszych postaci i symboli religijnych Arab?
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2006-02-08 19:20:35]
m1234 [ Konsul ]
że dostanie moherowym beretem o ile przyjedzie do nas bo żadna tych moherowych fanatyczek religijnych nie pojedzie na drugi koniec by komuś przylać.
Kałachy+bomby vs berety
imho jesteśmy na przegranej pozycji i lepiej dla nas byśmy uważali co mówimy, piszemy - omijać każdego w turbanie szerokim łukiem.
Flyby [ Outsider ]
..pewnie, m1234..skoro Pole zakłada że międzynarodówka wierzących jest dobrym pomysłem to nie mozemy nawet liczyć na wyprawy krzyżowe ;)..chociaż ..przypominacie sobie jedną z krucjat? ..to była krucjata dzieci..może by tak jakąś krucjatę młodzieżową wymyślić..takich co w Quaka są nieżli i innych komputerowych bojowców ;)
Misiak [ Pluszak ]
Jestem jak najbardziej za publikajcją tych karykatur.
Rzeczy trzeba nazywać po imieniu. Jak muzułmanie to ciemna masa(w większości, ale są od wszystkogo są wyjątki) to trzeba to pokazać. A jako, że nawet nie potrafią czytać poprawnie Koranu (Koran w czystej formie to nawet fajny wykładnik islamu, Pokój etc a nie burdel)
Nie można ciągle przepraszać za nic. Przypominam co robiła Europa przed Hitlerem. Polityka Aplesmentu Chamberlaina widać jak się zakończyła. Prędzej czy później wybuchnie wojna kulturowa między Islamem a zachodem. I zapewe byśmy ich wystrzelali jak kaczki, gdyby iran nie miał atomówki. To jest szach
Metafoxor [ Pretorianin ]
minius --> Podoba mi się jak piszesz i podzielam Twoje zdanie.
Pojawiają się poglądy, że inicjatorami zamieszek może być Hamas lub Al-Kaida lub ktoś jeszcze inny. Dziwne jest, że pokojowa demonstracja nagle przerasta się w taką falę nienawiści. Możliwe, że wpuszczają w tłum kilkudziesięciu inicjatorów zamieszek i ludzie idą za nimi. A takim prostakom wiele nie potrzeba by zacząć wariować.
Szenk [ Master of Blaster ]
Kolejny przyczynek do tezy o hmmm... "spontanicznej" reakcji muzułmanów na zamieszczenie przez gazety europejskie karykatur Mahometa?
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2006-02-09 10:54:52]
Flyby [ Outsider ]
..dzięki Szenk za ten link ..pokazuje wyraźnie jak groźna może być manipulacja głupotą - to także ostrzeżenie dla tych co mają gęby pełne wielkich frazesów ..i dzięki temu robią "karierę"..
..dla pozostałych - nie dajcie się manipulować, nie ulegajcie magii "wielkich słow", sprawdzajcie fakty i wierzcie we własny rozsądek..
Szenk [ Master of Blaster ]
Flyby ---> Często wydaje mi się, że większość ludzi im mniej wie o danej sprawie, tym łatwiej i szybciej wyrobia sobie o takiej sprawie opinię :)
Sam często wpadam w taką pułapkę :)
Phantom_Traveller [ Legionista ]
I nie Ty jeden, tylko cała chmara osób. Zazwyczaj coś słysyzmy, podłapiemy czyjąś wypowiedź, nie skonfrontuejmy jej z opinią drugiej strony "medalu" i stad biora sie takie reakcje.
bekas86 [ Blaugranczyk ]
Karykatury Mahometa - awanturę rozpętano na szczycie w Mekce
"Gazeta Wyborcza": Grudniowy szczyt w Mekce nie wzbudził zainteresowania światowych mediów.
Tymczasem właśnie w Mekce, gdzie na zaproszenie króla Arabii Saudyjskiej zjechali przywódcy wszystkich 57 państw muzułmańskich, karykatury Mahometa opublikowane we wrześniu w malutkiej Danii nabrały rozgłosu. Na zakończenie uczestnicy szczytu jednogłośnie przyjęli oświadczenie: "Niepokoi nas rosnąca nienawiść do islamu i jego wyznawców. Potępiamy niedawne zhańbienie Proroka Mahometa w mediach niektórych krajów. Wolność słowa jest pretekstem do obrażania religii".
Pierwsze pogróżki i protesty zbiegły się z końcem szczytu w Mekce. Radykałowie z Pakistanu wyznaczyli nagrodę za głowę duńskiego rysownika, autora karykatur.
Sprawa stała się tematem numer jeden w największych arabskich mediach.
Wielu, w tym rząd USA, podejrzewa, że do awantur przyczyniły się tajne służby krajów arabskich, które w większości są dyktaturami.
Więcej w "Gazecie Wyborczej"