--> Archiwum Forum
kiowas [ Legend ]
Co wolno wojewodzie...
W końcu mam potwierdzenie tego co zawsze twierdziłem - chrzescijanstwo jest chyba zbyt lagodną i pobłażliwą religią.
Podobne karykatury dotyczące postaci Jezusa czy symboliki krzyża od lat i to często znajdują poklask wśród 'oświeconej' części społeczeństwa tzw. cywilizacji zachodniej.
Gdy jednak sprawa dotyczy innej religii, w tym przypadku islamu, ocieramy sie o skandal politycxzny i moralny. Jestem pewien, że te same, o ile nie ostrzejsze reakcje miałyby miejsce w przypadku kpin z judaistów.
Nie popieram oczywiście wezwań wszelkich muzułmańskich radykałów do rozprawienia się zbrojnie z profanatorami, ale już twierdzenie, że całej hecy winny Kościół katolicki, który jakoby sprowokował sytuacje to śpiewka nie po raz pierwszy powtarzana przez swiat wschodu.
Attyla [ Flagellum Dei ]
truth
Negocjator [ * ]
Moim zdaniem to nie jest kwestia braku pobłażliwości
a raczej braku dystansu.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Tak to juz jest, jak ktos opublikuje genitalia na krzyzu to jest to "nowoczesna sztuka" ktorej nie rozumieja tylko wsteczniacy i ciemnogrod. Jak sie obraza "proroka" to jest to skandal i pare osob musi stracic prace...
graf_0 [ Nożownik ]
Po pierwsze nie znamy tekstu, który toważyszył rysunkom. Był poświęcony wolności słowa a nie islamowi czy terroryzmowi.
Po drugie, skandalem nie jest sama publikacja rysunków, ale fakt że, na tej podstawie w niemal całym świecie islamskim zaczęto nawoływac do walki, bojkotu, a najchętniej do samobójczych ataków terrorystycznych.
Na zasadzie równowagi powinniśmy każdego dnia rządać przeprosin od krajów muzłumańskich, za łamanie zasad naszej religii (a w wypadku krajów laickich za łamanie zasad ustalonych bez religii).
wuluk [ blind in darkness ]
No a wszyscy narzekamy ze Polska to panstwo koscielne. Cywilizacja zachodnia i swiat islamski to dwie zupelne odmienne kultury, podobnie jak przed wiekami. I rozwoj technologii czy srodkow masowego przekazu niczego nie zmienia. Jestesmy sobie obcy. Europa zachodnia probuje zasimilowac, oswoic, przekupic islam... Te karykatury to byc moze nieswiadoma proba wlasnie takiej asymilacji, zbilzenia kultur, przesuniecia kultury islamskiej o kroczek blizej do kultury europejskiej. Moze nam sie wydawac ze swiat jest bogaty, bezpieczny i tolerancyjny ale czesto zapominamy ze tan stan dotyczy tylko niewielkiej, a nawet coraz mnjeiszej czesci swiata. Poza granicami a nawet wewnatrz ich istnieja kultury i systemy wartosci krancowo odmienne od naszych... To naturalny konflikt, ktory skonczy sie wojna na takim badz innym gruncie.
wuluk [ blind in darkness ]
Tak to juz jest, jak ktos opublikuje genitalia na krzyzu to jest to "nowoczesna sztuka" ktorej nie rozumieja tylko wsteczniacy i ciemnogrod. Jak sie obraza "proroka" to jest to skandal i pare osob musi stracic prace...
LooZ^--> Tyle ze tutaj malo kogo to obchodzi. Wiekszosci po prostu to zwisa. To(genitalia i karykatury) w ogole ciezko rozpatrywac w tych samych kategoriach. Nie ten kaliber. Ludzie traca prace bo jak nie to wyleci cala redakcja. Odpowiedz proporcjonalna do efektu.
Attyla [ Flagellum Dei ]
graf_0
Po pierwsze nie znamy tekstu, który toważyszył rysunkom.
Po pierwsze - o ile zrozumiałem - skandal dotyczy karykatur Mahometa a nie jakichś tekstów.
Po drugie, skandalem nie jest sama publikacja rysunków, ale fakt że, na tej podstawie w niemal całym świecie islamskim zaczęto nawoływac do walki, bojkotu, a najchętniej do samobójczych ataków terrorystycznych.
Oooooooo!!!!! To widzę, że dla niektórych obrona własnych przekonań o godności jest już skandalem! No to posłuchaj ultraliberalny popaprańcu głosu tych ludzi. Dla nich wiara jest bardzo istotną częścią ich życia i każde wyśmiewanie się z ich religii jest wyśmiewaniem się z nich samych. Jeżeli te popieprzone dupki z psełdointelektualnych antykultury zachodu twierdzą, że nie wolno powiedzieć złego słowa na temat judaizmu, Żydów wogóle, pedałów czy niepełnosprawnych wreszcie to dlaczego ta zasada nie ma się odnosić do wyznawców religii? Może dlatego, że oni dziwnym zrządzeniem losiu nie są przedstawicielami mniejszości?
Na zasadzie równowagi powinniśmy każdego dnia rządać przeprosin od krajów muzłumańskich, za łamanie zasad naszej religii
Co ty pieprzysz? A w jaki to sposób są oni zobowiązani przestrzegać zasad "naszej religii"? I o jaką religię ci chodzi? O komunizm? A może o pieniądz?
Tu nie chodzi o przestrzeganie zasad religii, (bo nie rządają oni byśmy stosowali u nas Ramadan) ale o zwyczajne poszanowanie ich godności. I tu mają rację w 1000%
Negocjator [ * ]
Attyla --> Tu nie chodzi o przestrzeganie zasad religii, (bo nie rządają oni byśmy stosowali u nas Ramadan) ale o zwyczajne poszanowanie ich godności. I tu mają rację w 1000%
Co oni mogą wiedzieć o szacunku i godności?? Pamietasz jak kilka lat temu zbeszcześcili
bezcenne rzeźby Buddy. Były bezcenne a szanowni, obrażalscy wyznawcy islamu bez skrupułów
zniszczyli je.
graf_0 [ Nożownik ]
Wyluzuj, bo w takim tonie nie da się rozmawiać!
Ty zaczynasz od ultraliberalnego popaprańca, to ja chyba powinienem odpowiedzieć "fundamentalny oszołomie", żeby wpasować się w ogólnie przyjęty klimat dyskusji światopoglądowej?
Pamiętaj że obrazy przedstawione w krajach arabskich jako pochodzące z Danii były fałszywe, ktoś tambez wątpienia wykorzystuje sytuację aby podgrzać atmosferę, a w połączeniu ze zwycięstwem hamasu w Palestynie (i blokadzie budynków wysłannicta UE, z powodu rysunków), nie wrózy to nic dobrego
Bramkarz [ brak abonamentu ]
A już byłem przekonany po tytule że to wątek o prawatnym gazociągu Wassermanna :)
Attyla [ Flagellum Dei ]
Negocjator - świry są wszędzie. A te świry były potępione również przez wielu patriarchów świata Islamu. Więc nie żadni "oni" tylko sfanatyzowani barbarzyńcy. Poza tym to, że oni wykazali się skrajnym barbarzyństwem nie usprawiedliwia aktów barbarzyństwa u wszystkich innych. Zwłaszcza takich, co to za wroga nr 1 uważają wszystkich, którzy nie padają na twarz przed Manifestem Komunistycznym i jego prorokiem Marxem
Attyla [ Flagellum Dei ]
Graf_0
Toc o napisałeś pasowało jak ulał do sfanatyzowanego ultraliberalnego popaprańca. To jedno
Światopogląd jest rzeczą osobistą i jako taka nieweryfikowalną w kontrolowanych warunkach, więc jest kwestią gustu a gusta nie są przedmiotem dyskusji (wiedzieli o tym już starożytni) - to drugie
Przeczytałem text i nigdzie nie znalazłem tam informacji o tym, że rysunki były sfałszowane. Zresztą nawet gdyby - to dla Muzułmanina przedstawienie podobizny człowieka i to jeszcze proroka Mahometa to straszliwe bluźnierstwo (od czasu przejęcia od Bizantyńczyków idei ikonoklazmu). Oczywiście można powiedzieć, że był to symbol religii a nie podobizna proroka, ale jednak przedstawia człowieka i proroka Islamu. W każdym razie uważam ich obużenie za zupełnie uzasadnione. No i trzeba być kretynem, żeby sądzić, że taki skandal nie będzie wykorzystany przez ugrupowania radykalne.
Negocjator [ * ]
Attyla --> To prawda, tylko tych świrów jakby wśród muzułmanów więcej.
Już nie będę wspominał jak upodlili swoje kobiety.
Attyla [ Flagellum Dei ]
Negocjator - to upodlenie kobiet to kolejny mit ultraliberalnych fanatyków z zachodu. Jeżdżę w regiony muzułmańskie od lat i rozmawiałem z wieloma kobietami, z których żadna nie powiedziała, że jej to przeszkadzza. A dwie nawet się obruszyły na taką insynuację. Oczywiście zdażają się wyjątki. Ale tych i w krajach "szanujących" "prawa" kobiet jest nie mniej. No czyba, że upadlanie utożsamiasz z prawami politycznymi. Tu znowu ja nie widzę niczego zdrożnego czy niemądrego.
Słońce Warszawy [ Junior ]
Negocjatorze
Kobiety to upodlili komuniści zmuszając je do pracy zawodowej aby rozbić rodzinę. Mam nadzieję że z pomocą zmian w prawie na rzecz polityki prorodzinnej odejdziemy od tego systemu.
TzymischePL [ Legend ]
Atylla ===> W sumie zawsze Cie szanowalem, ale coraz czesciej stwierdzam ze masz gowno zamiast mozgu.
Rozumiem ze tej pani z linku ponizej to tez pasowalo i na wszelkie insynuacje by sie oburzyla?
Attyla [ Flagellum Dei ]
Tzymishe - wiem, że nienawiść zażlepia - ale żeby do tego stopnia?
cytat, który przeoczyłeś - choć wprost z lidu:
Był to pierwszy przypadek tego rodzaju kary od czasu obalenia w 2001 roku reżimu skrajnych fundamentalistów islamskich - talibów.
A ja wcześniej napisałem:
Oczywiście zdażają się wyjątki. Ale tych i w krajach "szanujących" "prawa" kobiet jest nie mniej. No czyba, że upadlanie utożsamiasz z prawami politycznymi. Tu znowu ja nie widzę niczego zdrożnego czy niemądrego.
Zacznij zatem czytać ze zrzumieniem, zanim zaczniesz odwoływać się do gówna.
TzymischePL [ Legend ]
Atylla ===> Ty naprawde masz to g... w glowie.
Pierwszy od 2001 roku. Moze poszukasz oszolomku ile zdarza sie przypadkach w innych krajach arabskich i porownasz to do statystyk w europie? Czy moze jest to za trudne dla Ciebie?
Czy moze nie pasuje do Twojego oszolomstwa i lepiej tego nie widziec? A moze ile sie zdarzylo przed rokiem 2001 w samym afganistanie? Moze dorzuc do tego jeszcze publiczne ucinanie glow i tez porownaj do statystyk w europie? Dasz rade?
TzymischePL [ Legend ]
wiec jak juz mowilem napisales:
Oczywiście zdażają się wyjątki. Ale tych i w krajach "szanujących" "prawa" kobiet jest nie mniej. No czyba, że upadlanie utożsamiasz z prawami politycznymi. Tu znowu ja nie widzę niczego zdrożnego czy niemądrego.
Wiec ja dalem przyklad z afganistanu teraz daj przyklad podobnego wyroku w europie. Ok?
TzymischePL [ Legend ]
Jeszcze jeden cytacik dla Atylli:
Szariat (prawo islamskie) traktujący m.in. o cudzołóstwie został dołączony do Irańskiego Kodeksu Karnego w 1995 roku. Na jego mocy, według nieoficjalnych danych, do tej pory ukamienowanych zostało około 70 kobiet.
E to rzeczywiscie nie duzo, tylko 70... coz to jest w stosunku do nizszych pensji kobiet w polsce.
Zaloze sie ze z nimi tez rozmawiales i napewno sie oburzaly na wszelkie insynuacje ze maja zle w tym cudownym islamskim raju...
Azzie [ bonobo ]
Atyla: Kobiety sa w Islamie gnebione w opinii i mentalnosci krajow zachodnich. To ze one sobie z tego nie zdaja sprawy albo boja sie o tym mowic nie zmienia faktu.
Jednakze Ty uwazasz ze oni maja prawo zyc po swojemu i wzbraniasz ciwilizacji zachodu wtracanie sie w ta sprawe.
Tymczasem jak oni sie oburzaja na jakies obrazki to dajesz im to swiete prawo i wrecz ich popierasz. Tutaj oni moga sie wtracac w nasze zycie i prawa, i jeszcze maja Twoje poparcie.
Wybacz ale w mojej opinii to jestes zaslepiony wzgledami religijnymi i nienawiscia do jakiegos wyimaginowanego "liberalizmu". Na zasadzie: wszystko co liberalne to zle, wszystko robione w imie religii dobre. Niezaleznie jakiej religi. Jakiejkolwiek, bo kazda religia walczy z liberalizmem, ktory jest zly. A wszystko co walczy ze zlem jest dobre...
Attyla [ Flagellum Dei ]
Tzymishe - ty naprawdę nie rozumiesz co się do ciebie mówi.
jeżeli chcesz, żeby zaczął dochodzić ile jakich przypadków zdażyło się gdzieć to najpierw pomyśl bo ja zarządam od cibie podobnych statystyk na temat tego ile było przypadków, gdy podobne ekscesy się nie zdażały. Wtedy być może zrozumiesz wreszcie znaczenie słowa "wyjątek" i przestaniesz z uporem maniaka wyjątkowe ekscesy odnisić do ogólnej masy. Ilość tych ekscesów wskazuje wyłącznie na stopień ucywilizowania ludności posszczególnych regionów, który w przypadku świata muzułmańskiego jest niższy. Tyle, że ucywilizowanie nie ma nic wspólnego z postrzeganiem upodlenia, które i tak nigdy nie ma znaczenia obiektywnie weryfikowalnego. To zatem co dla kobiety z zachodu, przyzwyczajonej do puszczania się z każdym i w każdych okolicznościach i wystawianiem na widok publiczny swoich, wątpliwej zwykle, jakości wdzięków będzie upodlenie to dla kobiety muzułmańskiej upodleniem nie jest. Co więcej - większość z tych kobiet (i to są jednak kobiety wykształcone i zamożne) za upodlenie uważa "zmuszanie" kobiet europejskich do takich a nie innych zachowań, przy czym za zmuszanie uważają one tworzenie takiej haniebnej mody, wedle której piękne jest jedynie to co młode i pociągające sexualnie.
Poprostu nie ma czegoś takiego jak obiektywna wyższość świąt bożego narodzenia nad świętami wielkanocy.
TzymischePL [ Legend ]
Atylla:
Nikt dokładnie nie pamięta, kto namówił Birgül IsŁűk do udziału w telewizyjnym talk show ani kto przekonał ją do pokazania się z odkrytą głową. Birgül wystąpiła w programie „Głos kobiety”. Opowiedziała, jak w wieku 13 lat wydano ją za dwukrotnego rozwodnika, o tym, jak była bita, jak uciekała do rodziców, a ci za każdym razem odsyłali ją, mówiąc, że miejsce żony jest przy mężu. – Wiem, że mój mąż mnie teraz zabije – powiedziała na antenie.
Kilka dni po programie, pod koniec maja, wróciła do rodzinnego miasta na wschodzie Turcji. Na dworcu czekał na nią 14-letni syn. Gdy tylko wysiadła z autobusu, sięgnął po broń. Zanim strzelił, wycedził tylko: – To za telewizję!
Turcja doznała szoku. Ale w oczach mieszkańców wschodniotureckiego Elazűgýu 14-letni matkobójca po prostu „zmazał honor rodziny”. Logika jest prosta: matka naraziła na szwank reputację rodu, a ponieważ upokorzony ojciec uciekł z miasta, obowiązek zemsty spadł na najstarszego syna.
Ja mysle ze te prawa kobiet sa ok, no nie Atylla? Kto to widzial zeby naruszac honor rodziny i miec pretensje o bicie i takie tam?
Attyla [ Flagellum Dei ]
Tzymishe - jak sądzisz - kto sprawuje/sprawował władzę w Afganistanie i Iranie? Fanatycy czy nie? Bo jeżeli fanatycy, to te przykłady są zupełnie niereprezentatywne.
Azzie
Jednakze Ty uwazasz ze oni maja prawo zyc po swojemu i wzbraniasz ciwilizacji zachodu wtracanie sie w ta sprawe.
I jest to jak najbardziej zgodne z duchem liberalizmu, którego tak bronisz
TzymischePL [ Legend ]
Atylla ===> Nigdy nie przypuszczalem ze jestes glupi. A jednak jestes.
Dla mnie 70 wyrokow smierci wydanych oficjalnie przez sad nie sa do kurwy nedzy idioto wyjatkiem. Wyjatkiem jest lincz dokonany pod wplywem emocji przez ludzi na wsi. A nie kretynie usankcjonowane przez panstwo kamieniowanie !!!! Tak trudno to przyglupie pojac?
Teraz dla ciebie:
wyjątek
wyjątek m III, D. ~tku, N. ~tkiem; lm M. ~tki
1. «rzecz niezwykła, odróżniająca się od innych, odbiegająca od normy; ktoś różniący się od innych pod jakimś względem»
Był chlubnym wyjątkiem na tle nieciekawego otoczenia.
Wybitne dzieła należą do wyjątków.
2. «odstępstwo od obowiązującego prawa, przyjętego obyczaju, przepisów»
Wyjątek od zasady, od reguły.
Zrobić dla kogoś wyjątek.
Nie uznawać wyjątków.
Attyla [ Flagellum Dei ]
Tzymishe - weź bo się zaraz rozpłaczę. I udowodnij, że tach (nie identycznych, ale uznawanych powszechnie za niewłaściwe) zachowań nie notuje się w krajach "świętego" zachodu.
TzymischePL [ Legend ]
Attyla ===>
Tzymishe - jak sądzisz - kto sprawuje/sprawował władzę w Afganistanie i Iranie? Fanatycy czy nie? Bo jeżeli fanatycy, to te przykłady są zupełnie niereprezentatywne
A kto sie oburza o rysunki Mahometa? Wiec zdecyduj sie chlopie o co Ci sie w koncu rozchodzi ok? Tak sie sklada ze pracuje z muzulmaninem (co prawda Nigeryjczyk no ale mam nadzieje ze sie nadaje) i on nie uwaza zeby te rysunki go specjalnie obrazily. Oburzaja sie fanatycy...
Attyla [ Flagellum Dei ]
Tzymishe - koniec rozmowy
TzymischePL [ Legend ]
Atylla ===> I w sumie dobrze. Bo rozmowa z Toba jest jak z dupa o kolorach... bez sensu. Ale jak chcesz to znalalzem jeszcze pare artykulow o przywracaniu dziewictwa przez mieszkanki bliskiego wschodu (to te ktore sie nie puszczaja), i paru innych rzeczach.
Drackula [ Bloody Rider ]
TzymischePL----> o ile argumenty Attyli tutaj moze nie sa najlepiej pasujacymi to Twoje sa jeszcze gorsze. Udowadniasz tylko ze tak naprawde "gowno" wiesz o krajach arabskich i ich mentalnosci. Znam duzo wiecej Muzulmanow od CIebie (np. Iranczykow, Egipcjan, Turkow), pracuje z nimi i jako taki obraz ich spoleczenstwa mam. Ba, nzam nawet muzulmanki, ktore chodza "normalnie" ubrane i nawet tatuaze maja, nie do pomyslenia prawda? Zapominasz o najwazniejszej rzeczy tutaj, wszystki kraje muzulmanskie sa hierarchiczne w mniejszym lub wiekszym stopniu i ogronej wekszosci wypadkow do takich sytuacji jakie opisujesz tochodzi w tak zwanych nizinach spolecznych, miejsc odcietych od swiata itp.
Na ten temat mozna tu roprawke pisac, tyle ze czasu nie ma.
kiowas [ Legend ]
Drackula ---> a somalijskich muzułmanów znasz? Klasyczny przykład na prawdziwośc słów Tzymische :)
Co nie znaczy, że wszyscy tacy są. Co kraj to obyczaj - zróżnicowanie terytorialne islamu jest ogromne, a mieszkańcy danych państw, ba, regionów, mogą zupełnie inaczej traktować te same kwestie.
TzymischePL [ Legend ]
Drackula ===> Bredzisz chlopie :). Nigdzie nie napisalem ze wszyscy muzulmanie to zle chlopaki, muzulmanki sa tlamszone, itp. Wystarczy odwiedziec zachodnia Turcje zeby zobaczyc ze calkiem ladne turczynki potrafia sie opalac w bardzo skromnych bikini. Ale nie o to chodzilo.
Twoje zdanie : Znam duzo wiecej Muzulmanow od CIebie (np. Iranczykow, Egipcjan, Turkow), pracuje z nimi i jako taki obraz ich spoleczenstwa mam.
Po pierwsze nie wiesz czy znasz, po drugie jesli nie mieszkasz w Egipcie/Iranie/Turcji to masz
obraz jedynie malego, a wrecz malenkiego wycinku spolecznosci islamskiej zyjacej w ktoryms z krajow europy zachodniej (uk ? ).
kiowas ===> cholera, musze sie z Toba zgodzic.
kiowas [ Legend ]
Tzymische ---> kiedys musiał być ten pierwszy raz :)
TzymischePL [ Legend ]
kiowas ===> zapisalem w kalendarzu i zaznaczylem na czerwono. Zycie juz nigdy nie bedzie takie samo.
Caine [ Książę Amberu ]
Niech żyje Jan III Sobieski