Forum CM: Pojedynki pancerne vol 11

02.02.2006

09:07

[3]

Scharfschutze [ Konsul ]

Dobra to przeniose swoj post tu....
Taaa...rzeczywiscie. Zauwazcie jak lufa zaczyna opuszczac jarzmo jest prosta linia i nagle jest takie malutkie zalamanie w dol, u gory tez ono jest tyle ze troszeczke dalej. Ktos majstrowal przy tym panzerze. No wlasnie mnie najbardziej zaintrygowalo jarzmo, i zastanawiam sie czy plyta pancerza czolowego tez byla przerabiana bo gdzie sie podzial wizjer kierowcy ?
Wczoraj dokonczylem opercje Ofensywa w Mortain i zrobilem kilka zdjec propagandowych. To jedno z nich.

Scharfschutze [ Konsul ]

Hmm ostatnio znalazlem dobre zdjecie. Nie wiem moze widzieliscie. Sorka ze taki oftop ale to jest chyba najbardziej uczeszczany temat...no oprocz postow haoza :)

Scharfschutze [ Konsul ]

Dawno mnie nie bylo...
Jagdtiger strzela w Pershinga....pocisk nie przebija pancerza ale urywa wieze :] Kolejny dowod na wielki Realizm fizyki gry.

Scharfschutze [ Konsul ]

A tu chlopak probowal sie dowartosciowac :] Pozdrawiam.

02.02.2006

09:31

[7]

Frozen Vodka [ Chor��y ]

Przklejony "Osmiorniczka" (z ta kultowa piosenka:)) z poprzedniego watku...

Ustalmy jedna sprawe. Nie mam zadnych zludzen co do tego czym SS byla jako taka. Dla mnie zbrodoniczym narzedziem a sama organizacja sluzyla drugiemu najbardziej choremu ustrojowi w historii swiata. Jednak widze, ze ten temat jest u nas traktowany tak wybiorczo iz ciezko komukolwiek wysilic sie na obiektywizm. Tak sie sklada ze zawsze interesowalo mnie dochodzenie prawdy historycznej nawet tej mniej "wygodnej" a od malego chlopaka szokowaly mnie opisy i wspomnienia ludzi ktorzy mieli stycznosc z "nadludzmi z Trupia Glowka" jak pisze M_G_K. rowniez wspomnienia moich dwoch dziadkow (jeden w Oswiecimiu dwa razy a drugi w Powstaniu Warszawskim). Gratuluje szanownemu koledze w takim razie uleglosci wobec propagandy stalinowskiej (w szkolach mocno sie trzyma jak widze) ktora podobnie jak kolega wrzucala wszystkich z trupia glowka do jednego worka. Żenujące. Tak samo propozycja wtapienia do organizacji Pani Steinbach jest dla mnie obrazliwa. Pomijam juz fakt ze M_G_K chyba nie bardzo wie czym Pani Steibach sie zajmuje. Ignorant nie powinien pisac na tematy o ktorych nie ma pojecia. Co do wrzucania do jednego worka to spiesze przypomniec kolosalna roznice pomiedzy: Algemaine SS, Ritterei SS, Waffen SS, Totenkopfverbande SS ("slynne" trupie glowki") i SD Sicherdienst der SS(oni tez nalezeli do SS) w rzeczywistosci bylo jeszcze wiecej odmian. M_G_K z pewnoscia wladowal byl kule w glowe jencowi wojsk pancernych poniewaz oni tez nosili na czapkach trupie glowki a z SS nie mieli nic wspolnego:) Jakos nie zauwazylem nawet slowa na ten temat w tym dlugim zalosnym tekscie o "historii" formacji. A szkoda. Poniewaz znaczna wiekszosc zbrodni dokonywana byla przez tzw. Einzatzgruppen (byly cztery A,B,C i D) na froncie wschodnim. Oraz dywizje Totenkopf i pododdzialy Totenkopfverbande (zlozone glownie ze straznikow obozow koncentracyjnych) pod dowodztwem psychopaty Theodora Eickego. To byli faktycznie fanatyczni zapiekli antysemici o calkowicie chorych pogladach (jak caly nazizm) i najczesciej zakompleksieni sadystyczni tchorze trzymajacy sie z daleka od frontu. Co do tego jak potwornych zbrodni sie dopuscili (ustepuja tylko NKWD) nie mam watpliwosci, natomiast wartosc reszty tej formacji mimo wszystko jest znacznie wyzsza. Odsylam zainteresowanych do ogolnodostepnej lektury (np. EMPIK jest tego naprawde sporo) trzeba tylko szukac w dziale historia lub militaria a nie podreczniki dla klas 1-8;) Szkoda, ze tak wyszlo, bo myslalem ze popolemizuje sobie z kims i jeszcze sie czegos dowiem nowego do swojej dioramy ale nic z tego widac...

W ogole mamy to szczescie ze mozemy juz kupowac ksiazki wydane PO 1989 roku:))) jakby KTOS nie zauwazyl.

Roko----> dzieki za polecenie ksiazki "Front Wschodni" Leon Degrelle ale oczywiscie ja znam;)) troszke malo szczegolowa. Mam na mysli brak nazw rodzajow broni nazwisk. Slaby niestety material zrodlowy;( ale fajnie sie czyta facet mial talent pisarski (machnal chyba kilkanascie ksiazek.

M_G_K ----> jesli czytasz Piekalkiewicza to zadziwiaja mnie Twoje wypowiedzi... smutne. ale nie martw sie podobno 75% ludzi nie rozumie co czyta i co mowia w TV.

major major major;))----> Zgadzam sie calkowicie;) wynika to chyba jednak z faktu ogromnych strat i czestej (negowanej tutaj "walki do konca") i przedewszystkim proporcjii liczebnosci(WHvSS). Przypomina mi sie slynny temat w swoim czasie, rzekomego zawyzania przez mysliwcow Luftwaffe swoich zestrzelen;)))) Nikt nie mogl przez jakies 45 lat uwierzyc ze konta po 150, 200, a nawet 300 zestrzelen byly mozliwe dopoki nie pozwolono wreszcie historykom pogrzebac w archiwach.


I JEDNEGO JESTEM PEWIEN im wiecej beda tych archiwow odtajniac tym wiecej jeszcze wyjdzie zaskakujacych historii...;)

Wozu [ Panzerjäger Raider ]

el F, kontynuując twój siatkowy wątek... :)

02.02.2006

10:37

[9]

M_G_K [ Konsul ]

Gdzies tez widzialem fotkę PzIII z oslonami zmontowanymi przez zalogę - poszukam moze odnajdę.

Froznen wodka - zalecam wiecej frozen a mniej wodka - to może i jakis sens odnajdziesz ;-) skoro wszyscy poza toba nie wiedzą o czym piszą to dedykuje ci to stwierdzenie :
Ignorant nie powinien pisac na tematy o ktorych nie ma pojecia Generalnie poza zapalczywoscia i chaotycznym wrzucaniem przypadkowych, mocno watpliwych faktow rodem z filonazistowskich publikacji twoje posty nic tu nie wnosza - By By

Scharfschutze [ Konsul ]

Hmm....wy sie klocicie o Waffen SS ? bo w to przechodzi wasza byla polemika. Aktualnie nie ma juz wywodow a zaczynaja sie prostackie beszty. Nie wiem czy warto wprowadzac taka atmosfere tylko i wylacznie przez jakichs Fanatykow jadacych na fecie(mam nadzieje ze nikogo nie urazilem). Osobiscie twierdze ze Heer trzymalo wszystkie fronty. Waffen SS liczylo tylko okolo 900 tys zolnierzy w szczytowej formie, a to raczej niewiele w porownaniu np z armiami radzieckimi. Tyle od znajacego temat inaczej.

Scharfschutze [ Konsul ]

Nie dalem fotki...Ja spogladam zawsze na ta fotke, ona wyjasnia mi wszystko....To nie byli ludzie.....ludzie sie tak nie zachowuja.

M_G_K [ Konsul ]

tak jest koniec z bandytami - ja w temacie armat ;-))

02.02.2006

14:15

[13]

Frozen Vodka [ Chor��y ]

M_G_K a dlaczego piszesz "wszyscy" i gdzie ja tak napisalem??? Widze, ze doszlo do rozpaczliwej "obrony" w imie krotkowzrocznosci i ograniczenia intelektualnego. To sie nazywa demagogia Gratuluje nietuzinkowego oryginalnego i blyskotliwego "stwierdzenia". --- Froznen wodka - zalecam wiecej frozen a mniej wodka - to może i jakis sens odnajdziesz ;-) skoro wszyscy poza toba nie wiedzą o czym piszą to dedykuje ci to stwierdzenie :
Wlasciwie nic juz nie musisz dodawac, bo z tego co piszesz wynika jasno ze ksiazki kalecza Ci rece a wiedza ktora zdobyles dzieki magii wyszukiwarki google jest porazajaca.

P.S. Co do zdania ---Generalnie poza zapalczywoscia i chaotycznym wrzucaniem przypadkowych, mocno watpliwych faktow rodem z filonazistowskich publikacji twoje posty nic tu nie wnosza - By By

Czy zmieni cokolwiek fakt, ze zawstydze Cie nazwiskami powaznych historykow i przytocze kilka prac doktorskich na ten temat? Nie sadze... bo demagogia jest nieuleczalna i nawet w zetknieciu z niezbita argumentacja osmiesza "wlasciciela"
To jak juz pewnie zauwazyles napisalem iz sa to fakty ogolodostepne i wystarczyloby jakbys sie zmusil choc raz zeby wejsc do ksiegarni. Chociaz twoj horyzont konczy sie pewnie nad parapetem za komputerem.

Czy moje posty nic nie wnosza? Chyba jednak wnosza poniewaz demaskuja takich pseudo historykow jak Ty. Szkoda, ze nie potrafisz nawet godnie zamilkac kiedy brak Ci juz pomyslow na slepe ataki...

By By smutny czlowieku.

02.02.2006

14:31

[14]

Frozen Vodka [ Chor��y ]

Ja nikogo nie besztam bo i nie ma kogo...

Scharfshutze widze fotke ale nie za bardzo wiem jaka jest roznica miedzy tym Panem a jakakolwiek fotografia radzieckiego amerykanskiego czy nawet polskiego zolnierza stojacego na warcie? Rozumiem ze chodzilo Ci o bute jaka zwyczajowo juz komentuje sie wszystkie zdjecia przedstawiajace niemieckich wojakow. Zadziwiajace ze takie same zdjecia znajdziecie po przeciwnej stronie barykady. Tak samo zdjecia usmiechnietych "jankesow" czy "brytoli" ale rowniez "jerrys" i tych z SS tez. Wszyscy oni byli zwyczajnym ludzmi a to jakiej ideologii sluzyli najmniej zalezalo od nich samych. (mowie oczywiscie o niskich rangach)

Jeszcze jedno ---- ja podaje konkretne fakty natomiast to M_g_K obraza mnie od poczatku Erica Steinbach co jest zenujace. A prosatackich besztow jeszcze nie zauwazylem ze swojej strony Apeluje do Demagoga M_G_K jesli brak ci jakichkolwiek konkretow to milcz. Tak robia myslacy ludzie.

Frozen Vodka [ Chor��y ]

Nie moglem sobie darowac oto przykladowe zdjecie znalezione w 3 sek w internecie. Jaka roznica?? miedzy tym czlowiekiem a tym powyzej?

02.02.2006

15:41

[16]

M_G_K [ Konsul ]

No i mamy trola - apeluje - nie karmic troli

Scharfschutze [ Konsul ]

Vodka nie nerwuj sie :) po pierwsze i tak sie nawzajem nie przekonacie :) tak jest zawsze i wszedzie :] (ach usmiechajmy sie to swiat stanie sie lepszy - ah czego nam potrzeba ? Ganjii wedlug niektorych :/)
Ja Ci powiem czym sie roznil...roznil sie tym ze byl czlonkiem organizacji ludobojczej, ktora zycie ludzkie traktowala jak rzecz..ktora mordowala ludzi tak by bylo jak najtaniej rozumiesz to ! Bo ja nigdy przenigdy tego nie zrozumie..nie zrozumie tego iz ludzie wchodzili do komor gazowych tylko przez to ze byli innej rasy. Ze jechali w pociagach jak zwierzeta, by po rozladunku odbywala sie selekcja na potrzebnych i do eksterminacji. Czyste zajecie SS ktorego nieodlacznym skladnikiem bylo Waffen SS, ktorego czlonkowe pilnowali obozow i wprowadzali nowy lad na podbitych terenach. Dlatego Tym sie rozni zolnierz Amerykanski, Brytyjski czy Polski. Koniec z mojej strony
Troche oftop zrobil.....dlatego trzeba powrocic do tematu.
Oto jaka pocztowka wpadla mi w rece:

02.02.2006

17:17

[18]

jiser [ generał-major Zajcef ]

Fronzen Vodka ~~>
Po pierwsze - posłużyłeś się argumentem nieakceptowalnym: "SS popełniało zbrodnie, ale alianci zbombardowali Drezno, a Sowieci rozstrzelali Polaków pod Katyniem". Jakiekolwiek czyny masowego ludowbójstwa nie mają prawa podlegać relatywizacji - nie porównujemy do innych zbrodni dlatego, że każda taka licytacja prowadzi do zaniedbania istoty przedmiotu - bezwzględnego mordowania ludzi. Na miejscu MGK nie rzucałbym się na każdego, który poszukuje materiałów do hobby, ale z drugiej strony nie jest nieprawdą to, o czym MGK wspomniał - o przesadnym uwielbieniu dla SS i Wehrmachtu.

Po drugie - załóż oddzielny wątek, bo to o czym piszesz nie ma nic wspólnego z tematyką tego wątku. Pierwszy off-topic (Suworow) jeszcze chociaż trochę miał ... później było już tylko gorzej i obszerniej.

M_G_K [ Konsul ]

jiser - na filonazistów bede napadal ;-))
PS - pliczki od dawna są u Ciebie

02.02.2006

18:22

[20]

M_G_K [ Konsul ]

A teraz w temacie - moje pytanie ? Dlaczego w CM nie ma takich t34 jak na zdjęciu i gdzie te wozy były uzyte

M_G_K [ Konsul ]

No nie moge znależć tego self-made skirts PZIII - wiec wzamian coś takiego w temacie - zagadka jak zwykle latwa cóz to jest ?

oskarm [ Future Combat System ]

T-44-100

oskarm [ Future Combat System ]

a wcześniej T-34-100

M_G_K [ Konsul ]

No własnie - to było latwe ale ja sam nie wiem czy i gdzie walczyły t34/100 w CM mamy t44/85 dzialo 100 mm to chyba to smo które jest w SU100 - i tam sprawuje sie doskonale - tu chyba tylko Wozu może pomoc ;-)

M_G_K [ Konsul ]

A tu kolejna zagadka ?

02.02.2006

20:21

[26]

el f [ RONIN-SARMATA ]

jiser - przeczytaj w poprzednim wątku pierwszy post frozen vodka - nic tam nie ma o uwielbieniu SS, jest jedynie grzeczna prośba o pomoc w zdobyciu dokumentacji do budowy dioramy przedstawiającej scenę z frontu wschodniego.

02.02.2006

20:42

[27]

jiser [ generał-major Zajcef ]

elF ~~>
Heh, przeczytaj mój post jeszcze raz - nic tam nie ma o tym, że frozen vodka pisał o uwielbieniu bądź fascynacji dla SS, mimo zbrodniczego charakteru tej organizacji. Pisałem, że w ogóle takie zjawisko jest, i że w tym MGK rację ma.

MGK ~~>
Wiem, tym razem ja mam zbyt mało czasu .. choć jeden jest zrobiony, to drugi wisi.

jiser [ generał-major Zajcef ]

[edit]
zapomniałem dodać:
... o czym frozen chyba jednak zapomina, biorąc pod uwagę dalsze jego wypowiedzi.

02.02.2006

21:08

[29]

major major major [ Generaďż˝ ]

MGK >>> to pewnie M103, made by Chrysler in USA
Nadmieniam, ze to Ty wywolales wilka z lasu, publikujac tego obszernego posta o SS ;-)
Scharfschütze >>> moze i w szczytowym okresie liczba wszystkich SS-manów wahala sie w okolicach 900 tys.
Jednak jednorazowo na frontach bylo tylko kilka wartosciowych dywizji oraz kilka "trzecioligowych", zwalczajacych wlasnie partzantke, albo pacyfikujacych wioski. Reszta, i to w kazdym okresie wojny, przebywala na urlopach, byla nowo formowana albo przezbrajana. Wiec o trzymaniu frontu przez Waffen SS mowy byc nie moze. Jest zatem oczywiste, ze to Wehrmacht gral glówna role.

02.02.2006

21:14

[30]

Scharfschutze [ Konsul ]

Major dokladnie...tyle ze wiesz :) kazdy moze miec wlasne poglady :D

02.02.2006

21:15

[31]

major major major [ Generaďż˝ ]

Wozu >>> wróce na moment do AVRE. Otóz w swojej malostkowosci, napisalem do Bovington; znasz odpowiedz...
dlatego wale czaszka w sciane i mam niespokojne sny :)))
Cos w klimacie wrzesnia -->

el f [ RONIN-SARMATA ]

jiser - wiem, że takie zjawisko jest ale ten wątek akurat się tym nie zajmuje i o ile prośba o materiały zdjęciowe z wfrontu wschodniego w formule wątku jeszcze ujdzie, o tyle prowokowanie dyskusji o SS i zbrodniach niemieckich już nie...
Chyba, że założymy iż modelarstwo jest pochwałą nazizmu...

02.02.2006

21:35

[33]

major major major [ Generaďż˝ ]

elf >>> hieh, nie do wiary, esesmani bawia sie w wojsko :))) Ten z prawej na dole, to... Whippet?
Mówiac, ze Czechów stac bylo na film o wlasnych lotnikach, nie mialem na mysli kasy, a tym bardziej sponsorów.;-)

Wozu [ Panzerjäger Raider ]

To po kolei... Najpierw zdjęcie Pz. IV J z Thoma Shuerzen, bo widzę, że są one "na topie" ;).

M_G_K -> T-34/100 zrobiono co najmniej 2 sztuki, wyposażając je w dwie różne konstrukcje armat kal. 100mm. Żaden z pomysłów nie dostał akceptacji. Pierwszy zakładał poszerzenie kadłuba i pierścienia wieży, drugi umieszczenia działa 100mm w starej wieży i czołgistów-Pigmejów.

T-44/100 to także krótki epizod. Dla T-44 co prawda przewidywano w konsekwencji uzbrojenie go w D-5T, jednak zrobiono ich kilka (może kilkanaście) sztuk. W czasie wojny i do bodaj 1947 produkowano T-44 z armatą ZiS-S-53 kal. 85mm.

major major - Ten klimat to już jakiś bliższy 1940 roku, nieprawdaż? ;)

el f -> "Chyba, że założymy iż modelarstwo jest pochwałą nazizmu... "
Wiesz... na PWM toczyła się nie mała dyskusja na temat tego co można pokazywać na dioramach. A podstawą do jej rozpoczęcia była diorama przedstawiająca Niemców rozstrzeliwujących cywili. Także wszystko ma swoje granice. Nawet dioramom można zarzucić bądź to głupotę twórcy, lub chęć przesłania prymitywnych i płytkich myśli - o ile mówimy o domowych dioramach.

02.02.2006

22:19

[35]

el f [ RONIN-SARMATA ]

major major major - heh, modelarstwo w Rzeszy było chyba popularne... mam kilka takich fotek modelarskich ;-)

el f [ RONIN-SARMATA ]

Wozu - a wiesz, kiedyś jeden ze współczesnych twórców (?), Zbigniew Libera, zrobił prowokację i zbudował makietę obozu koncentracyjnego z klocków lego...

" Także wszystko ma swoje granice." - oczywiście, tylko powiedz mi, kto ma te granice ustalać i na podstawię jakich kryteriów ?
Dla jednego sama myśl o zbudowaniu dioramy z Hetzerem i żołnierzem Waffen SS jest juz pochwałą nazizmu, dla innego scena rozstrzeliwania cywili jest ok... w PRLu kupno modelu niemieckiego czołgu czy samolotu było nie możliwe, teraz kupisz bez problemu. Jak wiesz, sporo firm zachodnich nie daje do modeli samolotów kalkomanii swastyk, u nas kupisz je bez problemu. W amerykańskim CM jest zakładka Waffen SS, w wersji europejskiej podobno nie, i tak można długo ciągnąć... a konkluzji, jak nie widać tak nie widać.

Roko [ Generaďż˝ ]

coś stanowczo wrześniowego -->

A propos modelarstwa i dorabianych do niego ideologii : za nieboszczki komuny
na wystawach modeli nie mozna było pokazywać modeli samolotów niemieckich,
chyba ze był to samolot zestrzelony lub w inny sposób pokonany przez samoloty słuszne
( był na to konkretny punkt w regulaminie )

major major major [ Generaďż˝ ]

Wozu >>> Ten klimat to już jakiś bliższy 1940 roku, nieprawdaż? Powiedzmy, ze jest 17. grudnia 1939 r.;-)
elf >>> faceci pewnie zaczynali od sklejania jaskólek ze sklejki i pergaminu :)))
Roko >>> wieza? - moim zdaniem to KW1
wrzuce jeszcze znana juz fotke Pz.IV J --->

Wozu [ Panzerjäger Raider ]

el f -> Ha! I tu Cię mam. Dlatego pisałem o dioramach dla celów "domowych". Czymś zupełnie innym jest podejście artystyczne, gdyż to z natury ma wyrażać emocje, ale nigdy nie niesie prymitywnych przesłanek (inaczej to jest kicz).

Bo czy tapetujesz sobie pokój zdjęciami np. wietnamskich cywili po bombardowaniu napalmem?

el f [ RONIN-SARMATA ]

Wozu - jak widzisz, przy słowie twórca dałem znak zapytania bo, co właściwie jest sztuką ?
Czy tylko krytyk ma prawo orzekać czy cos jest sztuką czy nie ?
I co będzie "podejściem artystycznym" a co nie ?

Dla celów "domowych" to mozna zrobić wszystko i nic nikomu do tego, problem pojawia się wtedy, gdy twórca chce kontrowersyjne dzieło wystawić publicznie...


I żeby utrzymać klimaty przedwojenne ------->

Wozu [ Panzerjäger Raider ]

"Dla celów "domowych" to mozna zrobić wszystko i nic nikomu do tego, problem pojawia się wtedy, gdy twórca chce kontrowersyjne dzieło wystawić publicznie..."
El F, chory jesteś jak już zachorujesz, a nie dopiero wtedy gdy udasz się do lekaża. Także dzieła mogą być kontrowersyjne, niekoniecznie wystawione na widok publiczny... Problem w obu przypadkach, że kto może to stwierdzić (stąd też mamy teorię nieokreśloności Heizenberga). Ale mimo to, jesteśmy ludźmi z sumieniem, moralnością i świadomością społeczna itd., itd., w każdym bądź razie nie jesteśmy bezmyślnymi robotam, dlatego nie wieszamy w ramkach nad stołem zdjęć z masowych mordów z okresu IIwś, z Afryki czy z krajów b. Jugosławii.

Jednocześnie te zdjęcia mają swoją poważną wymowę, o ile umieści się je na odpowiednim miejscu (galeria sztuki, muzeum itp.).

No dobra, wracając do Pz. IV J z siatkowymi osłonami --------->

el f [ RONIN-SARMATA ]

Wozu

" jesteśmy ludźmi z sumieniem, moralnością i świadomością społeczna itd." - oczywiście i jeżeli nasza wrażliwość, wychowanie i kultura sa na podobnym poziomie to konfliktów nie ma. Natomiast problemy są na zderzeniu róznych światów.
Zobacz, w prasie zachodniej pojawiły sie satyryczne rysunki przedstawiające proroka Mahometa. Gdyby przedstawiały Jezusa, nikt by na to nie zwrócił wiekszej uwagi a tak, prawie zamieszki wybuchły, blokada przedstawicielstwa europejskiego w Palestynie, protesty...

" dlatego nie wieszamy w ramkach nad stołem zdjęć z masowych mordów z okresu IIwś, z Afryki czy z krajów b. Jugosławii." - owszem, nie wieszamy też hitlerowskich flag czy portretów Hitlera ale już komunistyczni zbrodniarze nam nie przeszkadzają.
Swastyka na ogonie Heinkla jest kontrowersyjna a czerwona gwiazda na Jaku już nie...



A na zdjęciu - jak daleko ten chrabąszcz musiał zawędrować, że z ciekawościa ogląda go amerykański wojak ? :-)

Roko [ Generaďż˝ ]

major--> KW1 ? z podwojnym karabinem maszynowym ?
zerknij na tą fotkę --->

03.02.2006

11:55

[44]

Roko [ Generaďż˝ ]

Rosja, Rostów rok 1942, souma jako ciągnik cieżkiej haubicy --->

elf --> takiego zdjecia się nie spodziewałem :)

major major major [ Generaďż˝ ]

Roko >>> masz racje, teraz przyjrzalem sie dokladniej. Zapomnialem, ze jestes rOko :))
elf >>> zdjecie tego TKS-a to rewelacja. Ale pojazd nie musial wcale daleko jechac.
Ten GI oglada go w... np.czeskim Pilznie?

03.02.2006

12:54

[46]

major major major [ Generaďż˝ ]

I skoro przy Somua jestesmy : What is this --->

03.02.2006

21:56

[47]

el f [ RONIN-SARMATA ]

major major major - to zdjęcie, ilustrowało jakiś artykuł o walkach we Włoszech ale... to oczywiście o niczym nie świadczy. Ciekawy jest tez ten wielki krzyż :-)

Chciałem zamieścić zdjęcie amerykanów z KbUrem ale cos nie moge znaleźć... a zamian ciekawy Sherman z pancerzem aplique ;-)

04.02.2006

00:25

[48]

major major major [ Generaďż˝ ]

elf >>> ten krzyz - tez mnie intryguje; jest chyba z poczatku wojny, nie? Jakos nie pasuje do 1945 r.
Sherman z deskami tez jest cacy; przyklejali co mieli pod reka. Ciekawe czy pomagalo. To chyba model ze stopiatka, sadzac po ustrojstwie do podtrzymywania lufy.
A ode mnie kolejny wehikul ---->

04.02.2006

00:43

[49]

el f [ RONIN-SARMATA ]

major major major - Tauchpanzer przygotowany do, przepraszam za słowo, spuszczenia ? ;-)

W moim Shermanie warto zwócić uwagę na zabezpieczenia deskami układu jezdnego :-)


Ten też jest ładny :-)

04.02.2006

13:10

[50]

major major major [ Generaďż˝ ]

Nasi tez niezle sobie w tej materii radzili.
Firefly z pierwszej dywizji pancernej w Holandii --->

04.02.2006

20:17

[51]

Scharfschutze [ Konsul ]

Witam was panzerniacy...mam mala prosbe. Otoz szukam malowan 5.D.panc. SS do CM BB czy wie ktos moze gdzie cos sie znajduje..jakies linki. Pozdrawiam

major major major [ Generaďż˝ ]

Scharfschütze >>> Zanim sie te Pantery pomaluje, trzeba poznac historie jednostki :D

04.02.2006

20:46

[53]

Scharfschutze [ Konsul ]

Dzieki Major czytalem juz jakis czas temu :] Feldgrau nie jest mi obce :D:D duzo dni spedzilem na tej stronie :]

06.02.2006

12:13

[54]

major major major [ Generaďż˝ ]

W któryms z watków tego cyklu, prosilem kolege gro_obego, zeby zrobil zdjecie Pantery z przeleczy dukielskiej.
Wracam do tego tematu, zamieszczajac zdjecie znalezione w necie:
Pomnik stoi po slowackiej stronie. Widzialem go bedac dzieckiem. Wówczas kazdy szkopski czolg byl dla mnie Pantera :)

06.02.2006

22:16

[55]

major major major [ Generaďż˝ ]

Warto od czasu do czasu zamiescic zdjecie sprzetu, przeznaczonego do walki z "naszymi" stalowymi potworami.
A zatem 6-Pounder vs....

I male pytanko:
Próbowalem zamiescic w galerii kuriozów CMHQ kilka skreenów z moich walk. Nie moge sie zarejestrowac swoim "normalnym" forumowym loginem. Czy musze zarejestrowac sie jako gracz, aby taka fote zamiescic?

el f [ RONIN-SARMATA ]

major major major - to nie jesteś graczem ?

Patrząc na to zdjęcie --> gdyby tak umiescić działo w CMie to długo by nie pożyło, a podobnych z frontu jest sporo :-)

07.02.2006

02:09

[57]

strelnikov [ Generaďż˝ ]

Scharfschutze -->

a Panthere no 625 z Wiking'a robisz moze?

07.02.2006

02:51

[58]

jiser [ generał-major Zajcef ]

3x major ~~>
Oczywiście, że nie zalogujesz się loginem z Forum, ponieważ baza logów GOLa nie ma (prawie) nic wspólnego z bazą logów CMHQ. Nawet serwer jest nie ten sam, bo strony Federacji stoją na wydzielonym.

Świetnie, że dajecie te zdjęcia - może trzeba było 4 lata temu podsunąć je prosto pod nos BTFowcom. Niech ktokolwiek spróbuje ustawić działo na drodze, efekt jest masakryczny ;) O "pavement" nie wspominając, jest jeszcze gorzej ;/

elF ~~>
Potrafisz zidentyfikować, gdzie to zdjęcie z 37-ką zostało zrobione ? To Tczew ?
Fajnie wygląda pojemnik na amunicję, ciekawy szczegół ...

07.02.2006

08:48

[59]

el f [ RONIN-SARMATA ]

jiser - nie próbowałem, zdjęcie mam w folderze "BB" a pochodzi z jakiejś strony o Barbarossie... co oczywiście nic nie musi znaczyć ;-)

Można spróbować przeanalizować zmiany w umundurowaniu i ewentualnie sprawdzić czy działko nie było modyfikowane w latach 1940-41 w stosunku do wersji z 1939 roku i dojść jaki to okres. Miasta to się nie podejmuję określić... chyba, że moze ktoś rozpozna okolice ;-)

07.02.2006

12:19

[60]

major major major [ Generaďż˝ ]

jiser >>> leeee, to szkoda, booo...mam pare fajnych skreenów.:) Nic sie nie da zrobic?
Donosze jeszcze, ze rozegralem Death Ride of Panzers z wynikiem... 80 do zera dla mnie :)
Calkiem fajna ta operacja. (Czekam na Studzianki Agapowa):)
Pytanko: Jak to jest, ze sowieckie Shermany maja w CMBB wyrazna przewage nad Pz.IV G,H (robilem testy)
a te same, tyle ze angielskie w CMBO nie maja zbyt duzo do zaoferowania. Gralem ostatnio scenariusz z CMBO, gdzie na dystansie do 1000 m splonely mi wszystkie Shermany - nawet Firefly´e, podczas gdy przeciwnik stracil tylko jedna czwórke G!
elf >>> nie jestem graczem, choc nie ukrywam, chetnie bym zagral (zero czasu)
I takie ciekawe zdjatko (pojazd znaleziono, o ile sie nie myle, w Norwegii --->

jiser [ generał-major Zajcef ]

elF ~~>
A, już wiem, to te zdjęcia z Signal'a...

3x major ~~>
O Shermanach - ważne jest to, że w temacie czołgów silniki gry BO i BB są nieporównywalne. Jeżeli w BB Shermany mają jakąś przewagę, to na pewno przy dystansie mniejszym niż 300 jardów ;) Jednak (gdy miałem okazję obserwować Shermany w BB) dwa ich plutony nie zdążyły podejść do 3 Pz IVH z 1000 metrów na dystans kontaktowy. Więc to, że krótkolufowe Shermany nie mają dużo do zaoferowania na dystansie 1000 metrów, nie jest dla mnie niczym dziwnym, lecz jednak nie zauważyłem, aby w BB cokolwiek pod tym względem się zmieniło.

O zdjęciach do galerii - może zawsze kto inny opublikować, np ja ]:>, ale wtedy punkty za działalność na rzecz CMHQ nie przypadną Tobie.

O operacji "Death ride ..." - ugrałeś 80:0 ? Musiałeś grać z komputerem :) Mówiłem Ci, że to jest operacja do grania z człowiekiem. Ostatnio słyszałem, że Rah z Llordusem ją grają i też bawią się równie dobrze, co ja kiedyś z Feretriusem :)

Llordus [ Generaďż˝ ]

jiser --> sprostowanie :) Dziarmaga z Llordusem :) Z Rahem musze cos innego zarzucic na tapete ;)

el f [ RONIN-SARMATA ]

Jiser - ale to już bez wątpienia pamiątka z Polski...

Roko [ Generaďż˝ ]

jeszcze jedna pamiątka z Polski

jiser [ generał-major Zajcef ]

elF ~~>
Tak, to zdjęcie było z Signal'a. Poznałem, bo Philippe z CMMODS wykorzystał je do modów ekranu głównego menu w BB. Być może jest nawet z tej samej sesji fotograficznej. Ale to ( ---> ) zdjęcie wyraźnie jest z Rosji.

Ciekawe te zdjęcia z Polski, skąd je bierzesz ?

Llordus ~~>
No tak :)

Scharfschutze [ Konsul ]

strelnikov no wlasnie....ta panthe mam ale ona jest chyba tylko do BO ;/

Scharfschutze [ Konsul ]

Heh...jesli o pamiatki z Polski to mam kilka zdjec :] Wrzuce najlepsze wedlug mnie...zobaczcie wyraz twarzy zolnierza drugiego od lewej :D

Scharfschutze [ Konsul ]

Ups...

07.02.2006

16:40

[69]

Gefreiter [ Pretorianin ]

a ja mam cala dywizje na polce ale oczywiscie w skali 1/35 . i co na to powiecie

07.02.2006

16:41

[70]

Scharfschutze [ Konsul ]

No i moze jeszcze jedno. Fotki sa z okolic Gornego Slaska. Nie sama wojna zolnierz zyje :]

07.02.2006

17:11

[71]

major major major [ Generaďż˝ ]

PANOWIE - WRAK TKS-a W NORWEGII !!! A WY NIC ???

jiser >>> dzieki za wyjasnienia, choc jak mówie, robilem testy z shermanami i byly wyraznie lepsze. W CMBO splonely tez dlugolufowe Firefly´e. W koncu Sherman byl lepiej opancerzony, do cholery!
O skreenach - wnosze z tego, co napisales, ze musze sie zarejestrowac jako gracz, tworzac tym samym, przynajmniej na razie, martwa dusze :) Ale jak chcesz, moge Ci przyslac; jesli uznasz, ze sa niezle to je zamiesc.
Death ride... - W pierwszym podejsciu dostalem tegie baty, o czym pisalem Ci w meldunku operacyjnym - pamietasz?
Dlatego mam niezla satysfakcje, ze udalo sie teraz. Moze kiedys zagramy razem?:)
Scharfschütze >>> album rodzinny? :P

el f [ RONIN-SARMATA ]

major major major - sie nie podniecamy bo... ten pojazd jest już dawno w Polsce :-)
Chyba, że to drugi "norweg", to byłaby sensacja :-)

jiser - z różnych stronek, jeżeli interesują Cię zdjęcia z IX 1939 to polecam książkę Piekałkiewicza o wrześniu gdzie jak zwykle jest ich cała masa i oczywiście album Sławomira Wucyny "Fall Weiss. Wrzesień 1939 w niemieckiej fotografii".

07.02.2006

18:24

[73]

el f [ RONIN-SARMATA ]

I "uzupełnienie" postu Roko ------>

el f [ RONIN-SARMATA ]

I jeszcze jedno

Roko [ Generaďż˝ ]

no to jeszcze raz
działko juz troche niekompletne, ale dzieki temu widac wiecej detali konstrukcji

07.02.2006

18:53

[76]

Scharfschutze [ Konsul ]

Posrednio rodzinne Majorze :] Hmm to jak, nie zna nikt stronki z malowaniami 5 Panzernej SS ?:>

Roko [ Generaďż˝ ]

nie dodało zdjecia :(

sprobojmy jeszcze raz

Roko [ Generaďż˝ ]

Scharfschutze ---> a zdjecia mogą być ?
tutaj 3 zdjecia panter z wikinga lato 44, uzywali ciekawego kamuflazu
o liniach prostych, najlepiej widocznego na czołgu 411

07.02.2006

19:24

[79]

Scharfschutze [ Konsul ]

Dzieki Roko...no ten kamuflaz jest w CM BB...na Pantherze G bodajze od Kwietnia 44. I Taki maly obrazek odnosnie tego kamuflarzu.

major major major [ Generaďż˝ ]

elf >>> nie wiem, czy to nowe znalezisko; pozostaje jednak pytanie co ten TKS robil w Norwegii. Przyplynal na pokladzie "Georga Thiele" razem ze Gebirgsjäger Dietla ???
I taki tryptyk dla Was wszystkich:
Eins --->

major major major [ Generaďż˝ ]

Moze sa z Wikinga?
Zwei --->

major major major [ Generaďż˝ ]

Porzucone czy zniszczone?
Drei --->

Scharfschutze [ Konsul ]

Hmmm ja tu mam Wikingowskiego 251/1 Powstanie Warszawskie ?:>

Scharfschutze [ Konsul ]

Major zapewne porzucone ale nie jestem pewien. Nurtuje mnie jednak inna kwestia. Z tylnich drzwi 251 zwisa jakas lina i prawdopodobnie wedruje w strone panthery i jest zaczepiona za tylni hak....

07.02.2006

21:52

[85]

el f [ RONIN-SARMATA ]

major major major - dzis pytanie, dziś odpowiedź. Pojazd słuzył Niemcom jako ciągnik lotniskowy a po wojnie norweskiemu rolnikowi jako... traktor :-)

Może to któryś z tych ? --------------->

07.02.2006

22:40

[86]

major major major [ Generaďż˝ ]

elf >>> Albo ten --->
W sluzbie jakiej armii jest ten pojazd, he?
Fantastyczne masz te zdjecia :)
Scharfschütze >>> Pytanie tylko, kto kogo mialby holowac? :)
Ten SdKfz 251 - Czy to nie aby ulice Berlina?

07.02.2006

23:57

[87]

el f [ RONIN-SARMATA ]

major major major - patrząc na hełm to chyba polski pojazd a i kamuflaż podobny do tego z 7TP :-)

-Stirlitz- [ Konsul ]

major x3 -->W sluzbie jakiej armii jest ten pojazd, he?
Sądzę, że el F ma rację. Wygląda to na polski kamuflaż z pierwszej połowy lat 30. (żółto-zielono- brązowy), a białe kółeczko oznacza 2, 3 lub 5 pojazd 1. plutonu (d-ca plutonu - białe kóło z pomarańczowym pionowym paskiem; z-ca dowódcy plutonu białe kółko z mniejszym pomarańczowym w środku). Pojazdy drugiego plutonu oznaczone były trójkątami (czubkiem w dół ;), a trzeciego plutonu kwadratami (d-ca i z-ca d-cy odpowiednio pomarańczowy pasek lub pomarańczowy trójkącik/kwadracik). Pojazd d-cy szwadronu miał biały kwadrat z wpisanym pomarańczowym kołem, w które z kolei wpisany był biały trójkąt (tym razem czubkiem w górę ;)

-Stirlitz- [ Konsul ]

TK-3 d-cy pierwszego plutonu

-Stirlitz- [ Konsul ]

A tu już zgadnijcie sami ;)

-Stirlitz- [ Konsul ]

I tu też

08.02.2006

01:10

[92]

el f [ RONIN-SARMATA ]

A tu nawet podobny kamuflarz :-)

08.02.2006

01:12

[93]

el f [ RONIN-SARMATA ]

I jeszcze żeby było na czasie, zimowo to przedwojenny kulig ;-)

Scharfschutze [ Konsul ]

el F czy to nie 7TP w wersji dwuwiezowej ? i Obrazek Innego malowania....takiego jakby symetrycznego.

Scharfschutze [ Konsul ]

No i Rysunek ginacego gatunku wozow 2 wiezowych....Kontratak na Warszawe

Scharfschutze [ Konsul ]

Hmm coby bylo na poziomie Polskich konstrukcji to 10TP...

08.02.2006

12:20

[97]

major major major [ Generaďż˝ ]

Stirlitz, elf >>> Falsch, moi Panowie. Ten TKS -ik, podobnie jak ten ---->
sluzyly w armii Estonii.

Stirlitz >>> dzieki za wywód na temat oznakowania polskich pojazdów.:]

major major major [ Generaďż˝ ]

Scharfschütze >>> dzieki za "sercerosnie" - obraz (kontratak) :]
I do kolekcji (przy okazji zagadka) --->

Scharfschutze [ Konsul ]

No i znow 7TP z dwiema wiezami..a tam z tylu...czolg rozpoznawczy TK ?

-Stirlitz- [ Konsul ]

major x3 --> Stirlitz, elf >>> Falsch, moi Panowie. Ten TKS -ik, podobnie jak ten ---->
sluzyly w armii Estonii.
Not so fast Herr Major ;) Zmuszony jestem stanąć w obronie swojej i elfiej reputacji. Stawiam dolary przeciwko orzechom, że tankietka na załączonym przez Ciebie zdjęciu owszem wylądowała w końcu na stanie niezwyciężonej armii estońskiej, ale w momencie gdy pstryknięto tę fotkę była jeszcze w polskim malowaniu (z polskimi znakami taktycznymi), a jadacy nią panowie znacznie lepiej niz po estońsku mówili po polsku. A teraz dowody:

W wyciągniętym z lamusa zeszyciku TBiU stoi jak wół: Od roku 1934 przedsięzięto próby sprzedaży i eksportu czołgów TK i TKS. W tym celu zorganizowano wyjazdy i pokazy za granicą. Pod dowództwem płk. Spałka wyjechał do Estonii pluton czołgów TKS (6 sztuk), które pozostały tam już na stałe. Nieco później podobny pokaz sprzeu zorganizowano w Rumunii. Tym razem pod dowództwem płk. Kossakowskiego wysłano kompanię TKS (czołgi, czołgi na "autotransporcie drogowym", na prowadnicach szynowych) oraz kompanię warsztatową. Wyjazd ten nie przyniósł spodziewanych rezultatów. Rok później możliwością zakupu 80 tankietek zainteresował się rząd hiszpański, lecz transakcja ta równiez nie doszła do skutku.

A zatem, Wysoki Sądzie, zaryzykuję stwierdzenie, że zaprezentowane przez majora x3 zdjęcie zostało zrobione w trakcie w/w wymienionego pokazu poprzedzajacego zakup sześciu TKS-ów przez Estonię. O prawdziwości tej tezy niech świadczą następujące zdjęcia wykonane najprawdopodobniej tego samego dnia.

-Stirlitz- [ Konsul ]

Estończycy czy też nasi?

-Stirlitz- [ Konsul ]

Dowód rzeczowy nr 3 ;)

major major major [ Generaďż˝ ]

Stirlitz >>> zapewne jest tak, jak dowodzisz; najbardziej przekonywujace sa znaki taktyczne. Niemniej na bardzo powaznej stronie, zdjecie to ilustruje pojazdy sil pancernych Estonii. Kolejny przyklad zeby nie ufac zbytnio www.:)
Swoja droga nie po raz pierwszy wyciagam od Was w ten sposób Taaakie informacje :)))

Scharfschütze >>>Z tylu TKS, ale jaki ?

Wjechal na mine ? --->

strelnikov [ Generaďż˝ ]

Scharfschutze -->

a owszem - jest tylko do Cm_BO.

Jesli bedziesz robil Panthere (A? ale i do innych sie nada) to nadaj - podesle Tobie gotowe boki , gore , przod , tyl + wszystkie "zabawki" na pancerzu bocznym, rury wydechowe, oslony, kola (wew/zew rzad), lufa, wierza, goasienice, etc, jesli bedziesz chcial to sobie wykorzystasz - zaoszczedzi Tobie to duzo czasu mysle. Jest neutralna wiec schemat malowania sam sobie wybierzesz jaki bedziesz mial ochote. Jesli bedziesz robic w photshopie to mam wszystko z kanalelem alpha.

major major major [ Generaďż˝ ]

Ten TKS powyzej (zdjecie z dwuwiezowym 7TP) to podobno eksperymentalny pojazd z 37 mm dzialkiem ppanc. Puteaux. Wiemy cos wiecej na temat tego obiektu?

Jak widac, poczciwe TKS-y cieszyly sie u niemiachów sporym powodzeniem ---->

Scharfschutze [ Konsul ]

Major pojazd o ktorym mowisz to TKD..dzialo samobiezne na podstawie TK-3. Testowano dwa rodzaje armat; dzialo 37mm Puteaux oraz brytyjski Vickers 47mm, ake wkoncu wybrano krajowy produkt wz.25 47mm. Wyprodukowano tylko 4, projekt porzucono i zajeto sie dzialkiem 20mm. Jednak pojazd na zdjeciu chyba nie jest owa tankietka :]

gro_oby [ Generaďż˝ ]

jesli mozna tak pokrewnie... zawsze mnie cos interesowalo:D mianowicie wszyscy wiedza jakie sa kalibry dzial:) 50mm, 88mm, 75mm, 76.2mm, 120mm, 81mm, 150mm itd:) tylko pytaie dlaczego?:D czy ktos zna odpowiedziec czemu np. 88 nie jest 86?:D czy po prostu konstruktorzy brali z nieba kalibru i mowili, nooo to dzialo to bedzie mialo 75mm:)

el f [ RONIN-SARMATA ]

major major major - jeśli interesuje Cię temat tankietek, to polecam pracę Janusza Magnuskiego "Karaluchy przeciw Panzerom" wydawnictwa Pelta. Niestety pozycja ta wyszła ponad 10 lat temu więc chyba jedynie aukcje i antykwariaty wchodzą w grę ale... warto poszukać :-)
jest też opisany epizod estoński :-)


Póki co, zerknij w link - ciekawa strona...

08.02.2006

23:02

[109]

major major major [ Generaďż˝ ]

Scharfschütze >>> Brawo!

gro_oby >>> te "dziwne" kalibry wziely sie z przeliczenia cali na milimetry. I tak np.: 76,2 mm to 3 cale. 7,62 mm to 0,3 cala i tak dalej. Popularna 45-tka (Colt, Thompson) tez daje taki "dziwny" kaliber, a mianowicie 11,43 mm
Niektóre kalibry pisze sie w uproszczeniu. Np: 152 mm w ISU 152 to defacto 152,4 mm, czyli 6-cio calówka.
88 mm to z kolei niemieckie uproszczenie kalibru 3,5 cala.

I wracajac do pepenców (zdjecie z Norwegii, co wyjasnia zagadke wraku TKS-a tam znalezionego) --->

el f [ RONIN-SARMATA ]

gro_oby - w pewnym sensie "z nieba" - kaliber był wynikiem przeznaczenia działa, zakładanej mobilności, rozmiarów oraz przewidywanej amunicji.
Często też, projektowano działa do już istniejącej amunicji wiec przyjmowano jej kaliber :-)

jiser [ generał-major Zajcef ]

grooby ~~>
Pewne kalibry są po prostu ładnymi liczbami - 50mm, 75mm, 120mm, 150mm. Podobnie z przelicznikami z cali na milimetry.

Bardziej ciekawe jest skąd wzięły się akurat takie liczby przy kalibrach: 47mm (ppanc), 77mm (Niemcy, XIXw),104mm (Austro-Węgry, 1914), 122mm (Rosja, 1904), 127mm (jak poprzednio), 155 (amerykańskie), 194mm (Francja, 1917). Dlaczego akurat z takimi liczbami ? Gnębi mnie to od dawna :( Zna ktoś odpowiedź ?

elF ~~>
Dzięki, ale mnie interesowało skąd bierzesz skany zdjęć, szczególnie pocztówkowych, które wyglądają jak z prywatnych zbiorów rodzinnych.

3x major ~~>
Nieładnie wyłudzać informacje podstępem ;>

el f [ RONIN-SARMATA ]

jiser - też z internetu, ale z jakiej konkretnie strony to już nie pamiętam. Pewnie siedzi gdzieś w "zakładkach" ... ;-)
Sporo zdjęć można znaleźć też na e-bayu, nie sa wtedy wysokiej jakości (bo kto by kupił wtedy oryginał ?), ale na potrzeby hobbystyczne ubogiego Polaka całkiem wystarczającej...

Wozu [ Panzerjäger Raider ]

gro_oby i jiser -> Jeśli mamy jakąś broń o niesprecyzowanym jeszcze kalibrze, a wiemy do czego będzie służyć, wówczas wtedy bada się własności amunicji różnych kalibrów. Wystarczy wspomnieć narodziny kalibru 5,56mm. Też nie wzięło się to z sufitu, a po przeliczeniach jaką trajektorię ma mieć pocisk, ile będzie ważyć i jaką ma mieć prędkość. Z tego co pamiętam, z badań wyszło, że optimum dla naboju karabinowego o dużej prędkości wylotowej i zawierającego odpowiednio ładunku materiału wybuchowego (miotającego czy to w pocisku) to kaliber wokół 5,50mm... Dlatego NATO ma 5,56mm, a Rosjanie swego czasu wymyślili kaliber 5,45mm.
Jak sądzę bywało tak w początkach budowy armat. Może w czasach gdy miotano nimi kule itp. rzeczy, nie miało to znaczenia, ale wraz z narodzeniem się idei pocisków i ładunków miotających - już tak. Warto wspomnieć też o sowieckich kalibrach "morskich" 107mm i kalibrze sowieckich haubic 203mm, także armat ppanc kal. 57mm (zarówno sowieckich, jak i angielskich - 2pdr).
Takich dziwnych kalibrów bywało zapewne więcej i faktycznie, jak się pomyśli, to sprawa ich ilości wydaję lekko zabawna :).

09.02.2006

08:26

[114]

Scharfschutze [ Konsul ]

Heh...No Rosjanie sie nie wysilali z kalibrami...:D Mieli dzialo 76,2mm, przesuneli tylko przecinek i oto mamy naboj posredni :P
Hmm przegladalem ta stronke i natknolem sie na Polski Niszczyciel czolgow :]

Scharfschutze [ Konsul ]

Aha...tak mi sie przypomnialo. Kiedys slyszalem taka opowiesc; Otoz Amerykanie pomierzyli eMGiete 42 i chcieli na tej podstawie zrobic swoj Kaem(co sie im udalo zreszta)jednak pomylili sie w przelicaniu cm na cale, i dlatego wyszlo im to co wyszlo mianowicie M60...nie bede sie juz zglebial w tajniki, ale czy ktos moze potwierdzic lub zrugac owa zaslyszana opowiesc.

09.02.2006

09:16

[116]

el f [ RONIN-SARMATA ]

Scharfschutze - ziarno prawdy w tej opowieści jest...

09.02.2006

10:14

[117]

Scharfschutze [ Konsul ]

Aha......To Amerykanie sprytni sa :D

09.02.2006

12:27

[118]

major major major [ Generaďż˝ ]

A dlaczego niby 203 mm mialby byc dziwnym kalibrem? - toz to 8 cali, powszechnie stosowany kaliber dzial na ciezkich krazownikach wielu panstw.
Podobnie 127 mm - 5 cali, kaliber stosowany np: na amerykanskich niszczycielach. Nalezaloby sie raczej spytac, dlaczego Brytole stosowali na swoich destroyerach 120 mm, czyli "dziwne" 4,7 cala. Moze wynikalo to z wagi pocisków, potrzeby redukcji ciezaru dzial.
Wydaje mi sie, ze problem ujednolicenia kalibrów podjela konferencja waszyngtonska po I WS. Zwróccie uwage, ze po niej poznikaly kalibry typu 8 mm, 104mm, 77 mm, czy 194 mm. Mysle ze glównym powodem bylo ulatwienie porównywania typów broni poszczególnych panstw.

jiser

Nieładnie wyłudzać informacje podstępem ;>
Podstep, Panie Generale to jeden z podstawowych warunków powodzenia dzialan na polu walki :)
Poza tym kto mówi, ze ja jestem ladny ;-)
Gdybym sie nie dopominal, albo próbowal dyskutowac, wielu nie wiedzialoby do dzis o np: pchor. Orliku.

09.02.2006

13:01

[119]

Scharfschutze [ Konsul ]

Hmm....Kaliber 8mm zachowal sie do poczatkow IIWS..np Belgijskie karabiny powtarzalne.

09.02.2006

17:14

[120]

major major major [ Generaďż˝ ]

Scharfschütze >>> jasne! jak sam napisales - zachowaly sie. Zakonserwowane, wyprodukowane w nadmiarze przed I WS. Zachowala sie tez masa amunicji 8 mm, uzyta np: przez bandytów z NKWD do mordu na polskich oficerach.
Znajdziesz tez pewnie kilka dzial 194 mm. Nie zmienia to jednak istoty sprawy.

09.02.2006

17:35

[121]

jiser [ generał-major Zajcef ]

3x major ~~>
Przypominam Panu, że we włoskiej i węgierskiej armii do końca IIWW popularny był kaliber 149 mm (armat polowych) oraz 102 mm (armat p-lot) w armii włoskiej. To tyle jeśli chodzi o standaryzację po konferencji waszyngtońskiej ;)

A czemu Amerykanie na kaliber ciężkiej haubicy polowej (i nie tylko) wybierali 155 mm ?

09.02.2006

17:46

[122]

Scharfschutze [ Konsul ]

Hmm majorze. Polacy uzywali karbinow Belgijskich ;] Z tego powodu bylo troche ciezko z Amunicja, ale uzywali.

Scharfschutze [ Konsul ]

Heh...tak przegladalem stronki i znalazlem TO. Przebicie pancerza w Manualu do Panthery :]

09.02.2006

18:11

[124]

major major major [ Generaďż˝ ]

Panowie! Jasne, ze znajdziecie jeszcze inne przyklady.
Mnie chodzi o zasade.
Nawiasem mówiac: 102 mm, monsieur l´general, to... 4 cale! :]
Kaliber stosowany na np. starych niszczycielach i "ubootach" amerykanskich (ORP Jastrzab).

W swietle teorii calówek, znacznie bardziej dziwne sa kalibry: 100 mm, 105 mm etc.
Haubica amerykanska -> cóz, nie mam pomyslu.:]

09.02.2006

18:16

[125]

Scharfschutze [ Konsul ]

Jiser....twoje pytanie brzmi jakby tylko Amerykanie uzywali tego kalibru w c. haubicach polowych.

Scharfschutze [ Konsul ]

Hmm Flak 88 na podstawie E100.....

Wozu [ Panzerjäger Raider ]

Scharfschutze -> Chodzi o to, że Amerykanie używają inczy, więc bliżej, ideowo im było do 152,4mm niż do 155mm. Ale to nie pierwszy raz. W końcu na w Shermanach i Lee/Grantach używano dział kal. 75mm, dopiero później zmieniono je na Shermanach (76) na "pełnowymiarowe" działa 3-calowe - 76,2mm

Z ciekawszych, ale nie zaskakujących dla majora, kalibrów, można wymieć 3,45 cala (87,63mm), czyli kaliber np. brytyjskiej armato-haubicy - 25-funtówki.

Scharfschutze -> "Zdjęcie" to, to tylko model, taki "what if" jeśli zrealizowanoby plany. Takich planów jest na pęczki, można nawet samemu coś zawsze wygrzebać, Np. Wespe na Pz. III czy FlaK 36 na Pz. IV :)

Zaś obok kontynuuję wątek Pz. IV J z Thoma Schuerzen.

major major major [ Generaďż˝ ]

Wozu >>> przyzwyczailem sie do Twoich zlosliwosci. Co zrobic, takie zycie. Fakt Sexton umknal mojej uwadze.
jiser >>> w stodwójki uzbrojone byly jeszcze niemal wszystkie brytyjskie eskortowce od fregaty w góre (w tym polskie niszczyciele eskortowe Kujawiak, Krakowiak i Slazak). Na poczatku wojny kazdy szanujacy sie niszczyciel brytyjski mial na pokladzie jedna 4-ro calówke plot. (np. Piorun, Orkan, czy Blyskawica po przezbrojeniu). Fin.
I podejmujac watek Wozu - Thoma Schürzen --->

Wozu [ Panzerjäger Raider ]

major major -> To ostatnie zdanie min. o Tobie, to nie była złośliwość, a jedynie wyprzedzenie zdarzenia :))). Ja bym podał kal. 87,63mm, a Ty, że jak można nie znać przelicznika, z którego wynika 3,45" ;o)))

To i kolejny Pz. IV J z siatką Thoma

Scharfschutze [ Konsul ]

Rosyjskie wersje dodatkowego pancerza siatkowego.

10.02.2006

11:06

[131]

Scharfschutze [ Konsul ]

Na dokladke..troche koloru

-Stirlitz- [ Konsul ]

Zajcef --> A czemu Amerykanie na kaliber ciężkiej haubicy polowej (i nie tylko) wybierali 155 mm ?

Przepraszam, że zabieram głos dopiero teraz, ale... lepiej późno niż wcale. W przypadku amerykańskich 155-ek sprawa jest prosta. Artyleria amerykańskiego korpusu ekspedycyjnego wsyłanego do Europy w 1917 roku miała na wyposażeniu wyłacznie sprzęt francuski i brytyjski. Powód? Co najmniej kilka przyczyn: potrzeba ujednolicenia uzbrojenia sojuszników, kwestie logistyczne związane z transportem morskim a i pewnie przekonanie Francuzów i Anglików, iż armaty made in America mogą nie spełniać wymaganych standardów. Tak więc Jankesi strzelali sobie między innymi z bardzo dobrych angielskich 4,5-calówek oraz jeszcze lepszych francuskich armat 155mm GPF (Grande Puissance Filloux). I jedne i drugie tak bardzo przypadły im do gustu, że w latach 20. postanowiono któreś z nich przyjać jako standardowe wyposażenie artylerii amerykańskiej. Wybór padł na Francuza (m.in ze wzgledu na lepsze parametry amunicji 155mm). Wtedy też jako standard artylerii dywizyjnej przyjęto za oceanem 75-ki i 105-ki. Przełom lat 20. i 30. nie sprzyjał modernizacji armii ale po zakończeniu Wielkiego Kryzysu na bazie GPF powstały znane i lubiane armata M1 155mm "Long Tom" i haubica M1 155mm, do służby weszły też armata i haubica 105mm itp. itd.

A tak przy okazji wydaje mi się, że różne kalibry, zarówno jeśli chodzi o artylerię i broń strzelecką były w dużej mierze sprawą preferencji krajowych (np. 25mm, 47mm, 75mm, 105mm, 155mm są ewidentnie prowieniencji francuskiej). BTW nie zdziwiłbym się (muszę to sprawdzić) gdyby 75-ka w Shermanach był w mniej lub bardziej prostej linii potomkiem słynnej francuskiej armaty 75mm wz.1897.

Wracjąc do głównego wątku, to, że Sowieci stosowali kaliber 152,4mm wzięło się zdaje się stąd, że jeszcze armia carska zakupiła ongiś większą ilość angielskich armat 6-calowych (czyli 152,4mm) i kaliber ten przyjął się w Rosji jako standard. Pozostając w okolicach 15 centymetrów, Włosi wybrali sobie 149mm, a Niemcy 150mm. Mówiąc krótko, przyjechali kowboje, każdy pali swoje ;) Po drugiej wojnie i z chwilą powstania NATO nastała era standaryzacji ponad granicami i generalnie na Zachodzie przyjął się kaliber 155mm, przy czym nie upatrywałbym w tym spisku amerykańskich kapitalistów, lecz po prostu niewątpliwych zalet armat takich jak ta załączona na obrazku.

-Stirlitz- [ Konsul ]

A teraz porównajcie sobie M1 155mm (powyżej) ze 155mm GPF (obok)

ordonez [ Konsul ]

Kończą się czasy, kiedy wklejaliśmy zdjęcia do wątków

https://video.google.com/videoplay?docid=-7696001690439086249&q=panzer

ordonez [ Konsul ]

i jeszcze

10.02.2006

18:57

[136]

ordonez [ Konsul ]

my ulubiony ;)

ordonez [ Konsul ]

;)

10.02.2006

20:17

[138]

jiser [ generał-major Zajcef ]

Nie ma to jak szpecjalista. Co prawda słysząłem kiedyś o Grande Puissance Filloux, ale w ogóle nie skojarzyłem jednego z drugim. Dzięki za świetne wyjaśnienia.

...

Jeśli komuś się spodobały filmy na video.google.com, a chciałby sobie je sprowadzić na dysk, to tutaj (link na dole) jest tracker serwisu multiumediów google'a. Wkleić link i voile'.

Scharfschutze [ Konsul ]

Heh...Meine liebe panzer.....

Scharfschutze [ Konsul ]

Wyeliminowanie Tigera.

Scharfschutze [ Konsul ]

Tiger Turret Rotation speed

10.02.2006

21:20

[142]

major major major [ Generaďż˝ ]

Ale jazda, Panowie z tymi filmami. :)))
Ciekawi mnie gdzie zrekonstruowano te maszyny oraz czy beda pozyczane do produkcji filmowych.
Wozu >>> 3,45 cala - dlaczego nie, skoro jest 0,45! ;-)
Stirlitz >>> to, ze jestes z dwójki, jest jasne. Pytanie tylko z której!:)
jiser >>> chcesz te skreeny? Na jednym jest T-34/76 zabójca, na drugim IS-2 w tej samej roli.

major major major [ Generaďż˝ ]

I jeszcze amerykanska 16-to calówka (406 mm) Dzialo obrony wybrzeza ----->

10.02.2006

21:55

[144]

Scharfschutze [ Konsul ]

Ten klip z Pantha jest super..jak ten silnik chodzi...Piekny dzwiek...az mi sie zachcialo rekonstrukcji gdzies zagranica :]

Poszukalem troche i oto co znalazlem...
https://video.google.com/videoplay?docid=1872497256318064887&q=Tiger
https://video.google.com/videoplay?docid=305376706579936358&q=Tiger
https://video.google.com/videoplay?docid=6190002939721224309&q=Tiger
https://video.google.com/videoplay?docid=-8214293276772093942&q=Sherman
https://video.google.com/videoplay?docid=6694072409416750511&q=T34
https://video.google.com/videoplay?docid=6694072409416750511&q=T34
https://video.google.com/videoplay?docid=4962978470391655079&q=Panzer
https://video.google.com/videoplay?docid=-7391310838644394526&q=Tanks


Tekst ze stronki nie chce mi sie tlumaczyc bo po co ?:>

You can quickly find similar clips by selecting any combination of the following keywords:
archival, audio available, Archive Films Collection, cinematography, power, b/w, outdoor, military, historical and news event, Sherman tanks, World War II, day, horizons, tanks, wars, 1940s, US military, weapons,


Major zebym ci tu Gustava nie wklejil :P:P

ordonez [ Konsul ]

to jeszcze jeden link - był już kilka razy podawany - ale przy okazji ...
https://www.tarrif.net/wwii/movies/

major major major [ Generaďż˝ ]

Wracam konwencjonalnie (zdjecia) do tematu tankietek, bo Panzerów IV J z siatkami nie ma w magazynie. Czasy Gierka sie przypominaja:)
I pytanko: Universal bren carrier, jak sama nazwa wskazuje byl uniwersalny i chetnie wykorzystywany przez obie strony ---->
Dlaczego niewykorzystywano TKS-a?

major major major [ Generaďż˝ ]

I dla rozpalenia umyslów, kilka zdjec --->

major major major [ Generaďż˝ ]

nastepne --->

major major major [ Generaďż˝ ]

i jeszcze jedno --->
Zasypalo nas strasznie. Co dzien urywaja sie telefony z prosba o obliczenia statyczne. Bundesheer, bo tak nazywa sie wojo austryjackie, lopatami odsnieza dachy.

major major major [ Generaďż˝ ]

i zagadka na weekend --->

Wozu [ Panzerjäger Raider ]

major major -> To ostatnie zdjęcie... Ta zagadka już w cyklu tego wątku była :)

Wozu [ Panzerjäger Raider ]

I skoro już jestem, to podaję kolejne zdjęcie Pz. IV J z siatkową osłoną.
Tym razem wiemy coś więcej, bo fotografię zrobiono w okolicach Goudapi.

-Stirlitz- [ Konsul ]

Nie jestem pewien, czy to zdjęcie PzIV w fartuszku już było. Jeśli tak, przepraszam. Co złego to nie ja ;)

-Stirlitz- [ Konsul ]

A tu dowód, że fartuszki nie wychodzą z mody. Zdjęcie ze specjalną dedykacją dla oskarma i pozostałych modernistów ;)

-Stirlitz- [ Konsul ]

I jeszcze jedno ujęcie.

major major major [ Generaďż˝ ]

Niemcy wykorzystywali wszystko co sie ruszalo i na drzewo nie ucieklo :]
Bylo kilka zdjec naszej tankietki, byly zdobyczne Matildy, Shermany czy T-34. Nie pamietam czy bylo to --->

Wozu [ Panzerjäger Raider ]

-Stirlitz- -> Post z wczoraj z 5:29 (zdjęcie 78)

W takim razie dokładam do pieca - kolejny Pz. IV J z siatką. Z tego co pamiętam, to jest to kadr z filmu dokumentalnego o walkach wokół Berlina w 1945r.

Scharfschutze [ Konsul ]

Hmm a to juz bylo<---tak w kwesti Beutenow :]

Scharfschutze [ Konsul ]

Albo to ?:>

11.02.2006

22:42

[160]

Scharfschutze [ Konsul ]

Hmm tu jakas mala przerobka :]

strelnikov [ Generaďż˝ ]

Scharfschutze -->

informacyjnie dodam tylko (na podstawie ksiazki Trojcy Sd Kfz 250 - 251 at war), odnosnie publikowanego przez Ciebie wczesniej transportera (Twoja fota obok):

- zdjecie jest z Berlina, Maj'45
- przedstawia zniszczony transporter Sd Kfz 250/1 (neu)
- nalezy do 11ochotniczej dywizji grenadierow panzernych SS "Nordland"

Wozu [ Panzerjäger Raider ]

strelnikov -> Nie tak proste, jak się wydaje :). Na podstawie analizy Barry Crook'a na M-L ten Sd.Kfz. 250/1 (Neu), to tak na prawdę Sd.Kfz. 250/7 (Neu) przystosowany do przewozu i strzelania z ciężkiego moździerza kal. 81mm. Zdjęcie zrobiono 2 maja 1945r. na Friedrichstrasse w Berlinie. Pojazd faktycznie należał do 3 kompanii 11 Zwiadowczego Batalionu Pancernego SS (11. SS-Panzer Aufklaerungs-Abteilung) 11 Ochotniczej Dywizji grenadierów pancernych SS "Nordland" (11. SS-Panzergrenadier Freiwilligen Division Nordland). Pojazdem dowodził prawdopodobnie H.A. Pehrsson, któremu podlegali wszyscy Szwedzi z dywizji Nordland. Pojazd nosił numer "339". Na stronach M-L można zobaczyć także ujęcie z tyłu pojazdu i informację, że jedną z ofiar była sanitariuszka.

Wozu [ Panzerjäger Raider ]

I jak zwykle, skoro tu jestem... to wiadomo co ;)

major major major [ Generaďż˝ ]

Na zdjeciu Wozu, na lufie jest widoczny napis Räuber - drapieznik. :)
Czy da sie ustalic z jakiej jest jednostki?
Dorzuce jeszcze do kompletu --->

Scharfschutze [ Konsul ]

Hmm trudno bedzie ustalic....chyba ze po pagonach....Strelnikov i Wozu, danke :]

13.02.2006

20:35

[166]

major major major [ Generaďż˝ ]

To jest post testowy, pierwszy na nowym forum.
Nie wiem czy bylo juz to zdjecie --->