--> Archiwum Forum
Ko [ Sepultura ]
"Siedem" Finchera
Wczoraj obejrzalem sobie "Siedem", jeden z lepszych filmów Davida Finchera, oczywiście nie pierwszy raz, tylko któryś tam, ale po dłuższym czasie i zwróciłem uwagę na to, że film jest tendencyjny i mógłby się zakończyć znacznie wcześniej :)
Skąd taka opinia?
Bo gdy Sommerset i Mills znaleźli grubasa (pierwszego trupa) to przy nim były też paragony ze sklepu gdzie morderca grubego kupował mu żarcie. Na paragonach zawsze jest data, w sklepach są kamery (a jak nie to nawet po relacjach świadków można by było ustalić portert pamięciowy) więc jaki problem zlokalizować sklep i ustalić kim owy killer jest? Przecież dwa morderstwa później Sommerset i Mills stali z nim na schodach twarzą w twarz gdy ten udawał dziennikarza, wtedy spokojnie z zaskoczenia mogli by go ująć i nie mordowałby dalej.
Jak myślicie?
Anduril [ Pretorianin ]
To jest tylko film daj sobie spokuj z jakimis analizami
Paudyn [ Kwisatz Haderach ]
mógłby się zakończyć znacznie wcześniej :)
Jak dla mnie, to kilka(naście) filmów mogłoby się w ogóle nie zaczynać :>
Ko [ Sepultura ]
tylko film, ale spotykałem się z opinami, że "genialny", "bezbłędny" i takie tam ;)
Paudyn [ Kwisatz Haderach ]
Geniusz objawia się w wielu postaciach.
McClanesHungOver2 [ Konsul ]
Ko >>> Choć ja uważam ,ze najlepszym filmem Finchera jest bardzo niedoceniony choć świetny "Alien 3" , to "Siedem" zdecydowanie należy do czołówki tego typu filmów.
Przypomnij sobie kiedy widzą go po raz pierwszy na na kotrytarzu przed jego domem - był ubrany w długi płaszcz (z kołnierzem? Niepamiętam dokładnie.) i kapelusz , pewnie że można powiedzieć ,że był tak ubrany bo padało ,ale całkiem prawdopodobne jest że chodził tak cały czas , a to bardzo poszerza grono podejrzanych prawda? Poza tym on miał wszystko tak rozkminione ,że na pewno nie wybrałby sklepu z kamerą.
Ko [ Sepultura ]
Paudyn nie myślałeś o karierze w czasopiśmie FILM albo CINEMA? Twoje "wstawki" zrobiłby karierę :)
McClanesHungOver2 podejrzewam, że gdyby mieli jego rysopis z relacji świadków w sklepie to rozpoznaliby go wtedy na schodach choćby po tym ubiorze - jeżeli weźmiemy pod uwagę to, że chodził tak cały czas ubrany, a jeżeli nie to tym bardziej po rysach twarzy wyczuliby go.
Paudyn [ Kwisatz Haderach ]
Kruk :::> Wstawka jak najbardziej na miejscu. Film może genialnie przykuć do ekranu i trzymać w napięciu i taka pierdóła tego nie zmieni, bo niekoniecznie ma być to genialnie przeprowadzona intryga w celu zmylenia tropu, nie o tym jest ten film. Może powinieneś przerzucić się na filmy dokumentalne? ;o)
techi [ Legend ]
Paudyn nie myślałeś o karierze w czasopiśmie FILM albo CINEMA? Twoje "wstawki" zrobiłby karierę :)
Chyba furorę?:P
Ko [ Sepultura ]
Paudyn jak oglądałem film x lat temu to naprawdę mi się podobał i zrobił na mnie wrażenie, ale teraz gdy oglądam go któryś raz to mogę się pokusić o pewną analizę i podzielić z wami :)
techi jeden pies : P
Paudyn [ Kwisatz Haderach ]
Widocznie po obejrzeniu filmu pod innym kątem, stracił on coś ze swej magii. wiele (nie)stety zależy od odbioru. Na szczęście, szczegóły, o których piszesz, nie są aż tak oczojebne, by przekreślić produkcję, jak w przypadku paru innych "dzieł" :>
Ko [ Sepultura ]
Masz coś konkretne na myśli? :)
McClanesHungOver2 [ Konsul ]
Ko >>> w sumie ,możliwe że masz rację , bo to troche podejrzane kupować ileś-tam puszek jakiiejś mielonki , czy co on tak kupował i nawet jezeli nie byłoby nikogo w sklepie to chociaż sprzedawca powinien go trochę skojarzyć. Tylko w sumie co z tego , w większości przypadków takie rysopisy są chuja wartę , bo ciężko jest skojarzyć bardzo uproszczony i orientacyjny rysunek (bo widzieliby go przecież przez chwilę) i czy to na pewno bardzo zmieniłoby rys całej fabuły ? Przypuścmy ,że mieli by jego rysopis - dali by go do gazety? Stał by się wtedy bardziej ostrożny , może doprawiłby sobie wąsy ,albo coś takiego. Rozdali by policjantom ? Przecież nie chodzili by od domu do domu i sprawdzali kto jest podobny.
Paudyn [ Kwisatz Haderach ]
to chociaż sprzedawca powinien go trochę skojarzyć.
No, a co, jeśli kupował w supermarkecie, na dodatek typu Makro, czyli hurtem całe kartony/zgrzewki, gdzie ludzkie twarze zlewają się ze sobą przy tej ilości klientów?
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2006-01-28 11:21:39]
zarith [ ]
no mnie ten film nie ruszył:) sympatyczny wizualnie, prawda, nieźli aktorzy, prawda, ale scenariusz sztampowy do bólu. kolejny pseudogenialny morderca który próbuje coś udowodnić, ale nie wiem co, bo jest to panie albercie zbyt wyabstrahowane od układu odniesienia:)
McClanesHungOver2 [ Konsul ]
Paudyn napisał "No, a co, jeśli kupował w supermarkecie, na dodatek typu Makro, czyli hurtem całe kartony/zgrzewki, gdzie ludzkie twarze zlewają się ze sobą przy tej ilości klientów?"
wtedy sprawa byłaby jeszcze bardziej oczywista bo w hipermarketach są kamery
Mephistopheles [ Hellseeker ]
W wielu filmach okrzykniętych genialnymi można znaleźć takie wstawki, których istnienie możnaby uznać za psujące nieco całokształt.
Innym przykładem może być widoczny w filmie cień helikoptera, z którego kręcono początkowe sceny "Lśnienia" Kubricka. To akurat nieco inna sytuacja, ale chyba każdy wie o co chodzi.
I tylko Profondo Rosso jest idealne. :)
Paudyn [ Kwisatz Haderach ]
Jeśli zasłoniłby się płaszczem i nakryciem głowy, kamera nic by nie dała, zwłaszcza, że daje z góry bardzo ogólny rzut i czasami nawet zwrócona jest na sprzedawcę oraz plecy/bok kupującego.
McClanesHungOver2 [ Konsul ]
"Jeśli zasłoniłby się płaszczem i nakryciem głowy, kamera nic by nie dała, zwłaszcza, że daje z góry bardzo ogólny rzut i czasami nawet zwrócona jest na sprzedawcę oraz plecy/bok kupującego."
Jeżeli zachowywałby się w ten sposób to tym bardziej zwrócili by na niego uwagę ,a mozliwe ,że nawet wzięli na przekipiszowanie na zapleczu , a te kamery łapią obraz bardzo dobrze w kolorze i z bardzo dużym zoomem , bo w końcu mają służyć do łapania złodzieji.
Wiem jak to wygląda z drugiej strony ,bo mój stary był szefem ochrony w REALU.
zarith [ ]
no co wy chłopaki ludluma nie czyatliście? to alurat mały mikuś, mógł się przebierać za każdym razem.... raz idzie do sklepu jako blondyn w okularach ze złotymi oprawkami, następnym razem jako brodacz w prochowcu i tak dalej:)
Paudyn [ Kwisatz Haderach ]
Przeceniasz sprawność kamer z supermarketu. Po pierwsze właściciel częstokroć bardziej zwraca uwagę na to, żeby to kasjer obchodził się z kasą jak trzeba, po drugie gdyby było tak wspaniałe, jak mówisz, to nie istniałoby zjawisko marketowych pożeraczy, którzy przychodzą do supermarketu na obiad i wychodzą. Markety są częstokroć bezradne o czym możesz sobie poczytać w prasie codzienniej. Wiem o czym mówię, bo na studiach musiałem w tym temacie sporo wywiadu przeprowadzić.
Jeżeli zachowywałby się w ten sposób to tym bardziej zwrócili by na niego uwagę ,a mozliwe ,że nawet wzięli na przekipiszowanie na zapleczu
No jasne, dlatego częstokroć ludziska przy kasie opatuleni w szale, czapki, kapelusze i inne są notorycznie brani na zaplecze :>
Baju baju mocium panie.
McClanesHungOver2 [ Konsul ]
"No jasne, dlatego częstokroć ludziska przy kasie opatuleni w szale, czapki, kapelusze i inne są notorycznie brani na zaplecze :>
Baju baju mocium panie."
ale tak własnie to wyglada , przynajmniej w moim mieście. Fakt faktem ,ze zawijają raczej młodych ludzi ,ale zawijają , albo chociaż każa odkryć , płaszcz/kurtkę i pokazać co się ma pod spodem.
Przeceniasz sprawność kamer z supermarketu.
Tu sie akurat mylisz , bo miałem okazje bawić się tym sprzętem tzn miałem w ręce taki panelik z dżojstikiem i mogłem sobie manewrować, zmieniać i zoomowac tymi kamerkami.Prawda jednak że było to w dużym hipermarkecie , nie wiem jak jest w małych osiedlowych supermarketach.
Po pierwsze właściciel częstokroć bardziej zwraca uwagę na to, żeby to kasjer obchodził się z kasą
Nie jestem w 100% pewien ,ale zdaje sie ,że od tego są inni ludzie , działowi czy cos w tym rodzaju, a monitoring na głównym sklepie jest tyko i wyłącznie do obserwacji klientów.
Paudyn [ Kwisatz Haderach ]
McClanesHungOver2
W dużym mieście raczej się w takie rzeczy nie bawią. Przychodzą tu oryginały wszelakiej maści, podchodzą do kasy, płacą, dlaczego ktoś ma ich zatrzymać? Za to, że twarzy nie widać? Co to kogo interesuje w markecie, klient ma zapłacić za towar. Ochrona, zwłaszcza w tych ogromnych marketach, reaguje dopiero jak zabrzęczy bramka. Za dużo luda do sprawdzania. No i jeśli notorycznie zaczepiasz klientów, ich zaufanie do sklepu maleje, w końcu nikt nie lubi być potencjalnym złodziejem bez wyraźnego powodu, prawda?
W kwestii sprawności nie chodziło mi o jakość sprzętu, ale jego zastosowanie. To niestety kuleje.
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2006-01-28 12:01:03]
matik [ Konsul ]
no ale odeszliśmy od głównego wątku ----> "se7en" rzeczywiście robi wrażenie, przynajmniej za pierwszym razem, pomijając fakt pomysłu na scenariusz powiem szczerze że najbardziej do gustu przypadł mi duet stworzony przez freemana i odziwo pitta który zagrał zupełnie przyzwoicie....
a teraz czekam na kolejny film finchera.... link w załączeniu a temat nawiązuje do siódemki
pozdrawiam
Paudyn [ Kwisatz Haderach ]
odziwo pitta który zagrał zupełnie przyzwoicie....
Dlaczego "o dziwo"? Pitta uważam za jednego z najlepszych i najwszechstronniejszych aktorów, jego dobre role, dla mnie osobiście, to po prostu norma ;o)
Riven [ infamousbutcher ]
W tym filmie cenie niesamowity klimat, bardzo dobra intryge i swietna gre aktorksa , wiec taki detal nic nie zmienia;]
matik [ Konsul ]
paudyn--------> oki doki kwestia gustu z tym pittem, na mój - w siedem zagrał naprawdę ok i za to go cenię
pozdrawiam
jako bonus załączam link
matik [ Konsul ]
kurcze tak się zastanowiłem bo swego czasu zakupiłem w media dvd z tym filmem ( co prawda wersja 16:9 ale za to z dodatkowym materiałem w postaci wyciętych scen - nic wielkiego tam ale może być) i musze wam przyznać że od czasu do czasu oglądam sobie po razjny siódemkę i zawsze robię to z przyjemnością ( sadystyczną) to naprawdę dobry film.....
no chyba dzisiaj jest ten dzień...
Deepdelver [ aegnor ]
Ko --> materiał z kamer jest kasowany w bardzo krótkim czasie (w małych sklepach może nawet codziennie), poza tym nigdzie nie jest powiedziane, że morderca bez przerwy zaopatrywał się w jednym sklepie (to by było podejrzane). Z drugiej strony mógł kupić od razu całą paletę w hipermarkecie parę tygodni przed morderstwem i żadnych zapisów wideo ani świadków by na pewno nie było.
matik --> Pitt to niesamowicie zdolny aktor. Obejrzyj go w "Kalifornii", "Przekręcie", "12 małpach", "Uśpionych", "Prawdziwym romansie" czy "Wywiadzie z wampirem" to zobaczysz rozpiętość jego możliwości aktorskich. :)
McClanesHungOver2 -->
te kamery łapią obraz bardzo dobrze w kolorze i z bardzo dużym zoomem , bo w końcu mają służyć do łapania złodzieji
Kamer z małych amerykańskich sklepów dają obraz bardzo słabej jakości i bez zoomu (są ustawione tylko na punkt przed kasą).
nie wiem jak jest w małych osiedlowych supermarketach
W małych osiedlowych supermarketach kamery są często w ogóle wyłączone (znaczy są tylko na postrach). Wiem bo pracowałem. :)
moneo [ Nikon Sevast ]
Deepdelver---> fakt, po obejrzeniu "12 malp" chyba nikt nie jest w stanie nazwac Pitta przecietniakiem.
Chociaz moja ulubiona jego rola pozostanie, chyba juz na zawsze, Tyler Durden.
matik [ Konsul ]
Deepdelver---------> ok wszystkie filmy widziałem i najbardziej go cenię za siedem no i przekręt hmmm no i kalifornia też.... a właściwie to macie rację niech będzie pitt dobrym aktorem jest .....
pozdrawiam
Paudyn [ Kwisatz Haderach ]
Tyler Durden? O tak, mój Film numer jeden, no i rola Pitta numer jeden :o)
Co do Wywiadu w Wampirem, Pitt zagrał świetnie, niestety dostał dość niewdzięczną i płaczliwą rolę, przez co wyraźnie został przyćmiony przez genialnego, przerysowanego do granic możliwości Toma Cruise`a. Nie jest to jednak wina Pitta, ale jak już wspomniałem, jego roli. Swoją drogą, ten kto przyznał Złotą Malinę Cruise`owi za Lestata, chyba mocno uderzył się w głowę :>
PatriciusG. [ GAMBLE ]
Seven jest rzeczywiście boski... Ale wszystkie filmy Davida Finchera są warte obejrzenia. Np. Fight Club jest świetny moim zdaniem i tam Pitt też się ładnie pokazał bo w większości wcześniejszych filmów prezentował się jak pedał...
Ko [ Sepultura ]
Ok. Ustaliliśmy, że Siedem nieważne, że trochę niespójne (czego nie zauważa się przy pierwszym obejrzeniu) i tak jest dobrym, wciagającym filmem. Tego się trzymajmy, ale myślę, że dyskusje o filmach, alternatywnych zakończeniach i rozwiązań są twórcze i mogą prowadzić do rozwinięcia ciekawej dyskusji.
Brad Pitt? Ogólnie go nie lubię, ale nie można mu odmówić doskonałych ról w takich filmach jak "12 Małp", "Wywiad z Wampirem" czy chośby "Siedem". W samym Wywiadzie jak zauważył Paudyn Pitt miał nieciekawą rolę, ale dobrze się z tego wywiązał. Co do Złotej Maliny dla Cruise'a za rolę Lestata to jakiś nosens.
iNfiNity! [ NSX ]
przecież w filmie było powiedziane, że zabójca planował to wszystko przynajmniej od roku (tyle czasu leżał ten gościu bez mięśni w łóżku)... chyba w tym czasie nikt nie pamiętałby gościa kupującego mielonkę a zapis wideo zostałby już dawno skasowany?