--> Archiwum Forum
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Kolejny triumf demokracji na Bliskim Wschodzie
Nie popierałem interwencji w Iraku ale widzę że daje coraz lepsze efekty - napierw demokratyzacja w Iranie, teraz w Palestynie.
Don_Pedro [ Pretorianin ]
Niezłe, niezle nie najgorsze.
Deepdelver [ aegnor ]
Bramkarz --> sugerujesz, że gdyby nie interwencja w Iraku to w Palestynie wygraliby pacyfiści i zieloni (no w pewnym sensie wygrali zieloni)? :)
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Deepdelver
W każdym razie są bardziej "demokratyczni" niż przed interwencją.
Mistrz Giętej Riposty [ Zrób koledze naleśnika ]
Tylko ze Hamas rządzac na pewno sie zliberalizuje i zacznie rozmwawiac z Izraelem...
tak samo jak u nas wszyscy sie bali Leppera w sejmie, a jak sie okazuje, nic nadzwyczajnego sie z tego pwodu nie dzieje...
Hamil_Hamster [ Indiana Majonez ]
MGR - Jak można porównywać naszego bucowatego wiejskiego złodziejaszka do tych terrorystów dążących do walki i konfrontacji?
Czy jak naziści wygrali wyborym to się zliberalizowali? Czy jak bolszewicy dopchali się do koryta to nagle stali się liberalni?
Mistrz Giętej Riposty [ Zrób koledze naleśnika ]
A ja obstaje przy swoim, wielokrotnie bowiem jest tak, ze ci "straszni" radykałowie, bedac u koryta zaczynaja sie wygladzac i zdradzaja swoje idealy.
Bolszewicy akurat nie wygrali zadnych wyborow, a zreszta tamte czasy - to nie jest najlepsze poróowanie. .
Dziś zaden rzad nie moze bowiem otwarcie wspierac terroryzmu, sa odpowiednie konwencje miedzynarodowe tym razem, jest pistolet w postaci USA, a Palestynczykowm, jako ze nie maja szans na wygranie swojego panstwa droga zbrojna, zalezy jednak na porozumieniu. Glosowano na Hamas, ale szybko wszyscy zdadza sobie sprawe, ze ten Hamas bedzie musial uzywac srodkow dyplomatycznych, a nie ciskac kamieniami w czołgi izraelskie.
Misiaty [ The End ]
Ale o czym Wy mówicie? hamas nie wygrał wyborów na fali walki z Izraelem, zresztą już od dłuższego czasu funkcjonuje zawieszenie broni pomiędzy Hamasem a rządem państwa żydowskiego. Hamas wygrał z jednego, prostego powodu - pomagał Palestyńczykom. To jedyna organizacja która czynnie budowała szkoły, pomagała w odbudowie Palestyny, pomagała ludziom, starała się im stworzyć warunki do funkcjonowania. Oczywiście, to jedna z twarzy Hamasu - drugą są akcje terrorystyczne którym nie można zaprzeczyć. Nie porównywałbym jednak tego do Hitlera czy Stalina, to raczej nadinterpretacja Koranu niż chęć do mordu.
Hamil_Hamster [ Indiana Majonez ]
Ci straszni radykałowie, którzy po dojściu do władzy zaczynają śpiewać całkiem inaczej, to zwykli politycy, głoszone poglądy mają jedynie na celu zdobycie elektoratu.
Hamas to organizacja terrorystyczna która już pokazała wielokrotnie co potrafi i nie można oczekiwać od nich tego samego co od zwykłej parti politycznej.
żelazne_płuca [ Chor��y ]
Mistrz Giętej Riposty: "Tylko ze Hamas rządzac na pewno sie zliberalizuje i zacznie rozmwawiac z Izraelem... "
Nie byłbym taki pewien, biorąc pod uwagę że duchowym przywódcą Hamasu był (i jest) Jassin, który bez ogródek mówił, że Izraelowi nie przysługuje nawet skrawek ziemi nad Morzem Martwym. Owszem, słyszałem też niedawno, że Hamas jest gotowy zawrzeć rozejm z Izraelem na 10 lat. Na 10 lat i ani dnia dłużej.
Ja też mam nadzieję, że Hamas pod wpływem władzy jaką otrzyma zliberalizuje się. Ale nie można być tego pewnym, biorąc pod uwagę do czego zdolna jest ta organizacja (przejęcie władzy może być tylko okazją do zbudowania porządnego i zwartego wojska palestyńskiego, które podejmie otwartą wymianę ognia z Izraelem).
Hamil_Hamster [ Indiana Majonez ]
Misiaty - W Koranie nie ma nic o spychaniu Żydów do morza. Wiec nawet o nadinterpretacji nie może być mowy.
Misiaty [ The End ]
Hamil_Hamster - widzisz, w Kościele Rzymskokatolickim wzywa się do nadstawienia drugiego policzka, zaś istniały Krucjaty a dziś w imię chrześcijańskich wartości niektórzy wzywają do nienawiści religijnej. Takie przeinaczenia nazywam nadinterpretacją. Religia Islamu nie jest prostą religią w interpretacji tak jak Chrześcijaństwo. I tu i tam istnieją, isniały i będą istnieć wypaczenia. Zwłaszcza, gdy chodzi o kwestię zbawienia. A dla przeciętnego Araba kwestie religijne (tak jak wg. sondaży dla przeciętnego Polaka czy Wlocha) są niezwykle ważne. Jeśli Arab jest uczony, że w obronie swojej wiary może zginąć i trafi od razu do raju będzie się starał wykorzystać taką drogę zbawienia. Inną kwestią jest, że obrona religii, tzw. mały dżihad (obrona zbroja, opór) jest dopuszczana właściwie tylko gdy ktoś przyjdzie z mieczem czy pistoletem do domu takiego Araba. I taki Arab sądzi, ze okupacja jego państwa, zabijanie jego popleczników jest zapukaniem do wrót jego domu. I to jest ten problem. On leży w umyśle Arabów, w ich podejściu do religii. Nie mówię, że wszyscy są ortodoksami czy ekstremistami ale duża część niestety tak. Uważają oni, że Izrael powstał nielegalnie na tych terenach, że był to zamach na ich wiarę. I póki mentalność ludzi się nie zmieni, nic się nie zmieni.
Hamil_Hamster [ Indiana Majonez ]
Jak rozumiem, jednak popierasz moje zdanie?
Bo w poście wyżej nie znalazłem zaprzeczenia do tego co pisałem wcześniej, zamiast tego częsciowe potwierdzenie tego (Hamas to organizacja która reprezentuje takie właśnie myślenie jak to które opisałeś).
Misiaty [ The End ]
Hamil - prawie się zgadzam, ale nie do końca ;) Dla mnie to nadinterpretacja, Ty to nazywasz inaczej. Różnica zdań Chomiku nie istnieje, istnieją różne definicje ;)
Mistrz Giętej Riposty [ Zrób koledze naleśnika ]
Misiaty wpsomnial o czyms waznym, o czym nie napisalem - rzeczywiescie, Hamas to takze organizacja charytatywna wspierajaca masy biedoty palestynskiej, i dzieki temu ja sobie zjednujaca. I byc moze to wlasniedlatego wygral, a nie przez "twarde" stanowisko wobec Izraela.
żelazne płuca - a Wałesa mowil, ze kazdemu Polakowi sie nalezy 100 milionow, i ze bedzie druga Japonia. A Lepper mowil ze Balcerowicz musi odejsc. Jassin moze wiec mowic co mu sie tylko zywnie podoba.
Hamil_Hamster [ Indiana Majonez ]
Misiaty - Chyba rzeczywiście nie ma o co sie spierać :)
Dlatego wróce do innej kwesti.
"Ale o czym Wy mówicie? hamas nie wygrał wyborów na fali walki z Izraelem, zresztą już od dłuższego czasu funkcjonuje zawieszenie broni pomiędzy Hamasem a rządem państwa żydowskiego. Hamas wygrał z jednego, prostego powodu - pomagał Palestyńczykom. To jedyna organizacja która czynnie budowała szkoły, pomagała w odbudowie Palestyny, pomagała ludziom, starała się im stworzyć warunki do funkcjonowania. Oczywiście, to jedna z twarzy Hamasu - drugą są akcje terrorystyczne którym nie można zaprzeczyć. Nie porównywałbym jednak tego do Hitlera czy Stalina, to raczej nadinterpretacja Koranu niż chęć do mordu."
Widzisz, Naziści też osiągneli ogromną popularność nie tylko dlatego, że walczyli z Żydami i innymi nacjami. Przyczynili się do wzrostu gospodarczego, spadku bezrobocia, zwiększenia bezpieczeństwa na ulicach, organizacja młodzieżowa dawała dziecią zajęcie na wakacje, wspierali rodziny, chorych/zniedołężniałych/niechcianych też zrobiło się jakoś mniej. W ogólnie cudowni ludzie.
Z tej perspektywy też można patrzeć, ale wiadomo jaki był rzeczywiście istotny bilans ich rządów...
Misiaty [ The End ]
Hamil - mylisz się. Naziści przed dojściem do władzy nie wspierali nikogo tylko jechali na fali populizmu. Tyle dobrego co Hamas zrobił dla samych Palestyńczyków nie zrobił nikt. Zresztą, zapowiedzieli, że nie wznowią ataków jeśli Izrael nie będzie próbował ich zaatakować. Czyli na razie impas. Jasno też mówią, że nie ma złudzeń co do rozmów pokojowych bo takie nie trwają.
żelazne_płuca [ Chor��y ]
MGR ---> W kulturze muzułmańskiej istnieje trochę inny stosunek do autorytetów, dyktatorów, a w szczególności do przywódców religijnych - nie ma się co oszukiwać, Hamas to fanatycy, których głównym celem jest utworzenie państwa palestyńskiego, a także zniszczenie państwa izraelskiego. Także myślę, że przykłady tego co mówił Wałęsa, Lepper są może ironiczne, ale zupełnie nietrafione.
Jassin był założycielem i głównym ideologiem Hamasu - na początku owszem Hamas ukierunkowany był na pomoc bytową, jednak z czasem przerodził się w organizację bojową, której głównym celem zaczęły być akcje terrorystyczne wymierzone w Izraelczyków. Watpię czy zabicie Jassina przez nalot izraelskich helikopterów sprawiło że Hamas stał się organizacją bardziej pacyfistyczną. Trzeba być uważnym wobec rzekomej "liberalizacji" tej organizacji, sami nie wiemy jakie mają plany.
Mistrz Giętej Riposty [ Zrób koledze naleśnika ]
Ok, czas pokaze kto mial racje, nie ma co teraz dyskutowac. Moim zdaniem nie bedzie tak zle, jak to maluja teraz niektorzy...
Hamil_Hamster [ Indiana Majonez ]
Misiaty - Ano, masz racje. Rzeczywiście przed dojściem do władzy nie zrobili naziole nic pożytecznego.
Jednak powiedz mi, jak sądzisz, czy teraz Hamas zajmie się głównie odbudową kraju, czy raczej przygotowaniami do kolejnej wojny?
Misiaty [ The End ]
Hamil - trudno cokolwiek prognozować. Na pewno nie będą dążyli do otwartej konfrontacji jeśli mają choćby odrobinę instynktu samozachowawczego. Dojście do władzy daje im duże możliwości ale też ogranicza. Raczej należy się spodziewać zastopowania rozmów pokojowych i konfrontację poprzez ciągłe, dwustronne podchody bez użycia sił zbrojnych. Na razie... Co jednak dalej? Tego nawet Wróżki i Wróże nie wiedzą...
craym [ Senator ]
ktos z was wie w jaki spsoob przebiegala kampania wyborcza hamasu, jakie mieli hasla wyborcze itd
moze sie ucywilizuja
lepper na pewno zmienil by swoj styl polityki po uzyskaniu 50% miejsc w parlamencie :)