--> Archiwum Forum
Misiaty [ The End ]
Zjednoczenie lewicy?
Mnie interesuje tylko jeden aspekt - jak ma wyglądać "odmłodzone" SLD. Czy ma to być takie odmładzanie jak dotychczas - gdzie Millera zatrudnia się po prostu jako doradcę... czy może jednak myślą o pozbyciu się "Starej Gwardii"? Cóż, trzymam kciuki - wygląda na to, że będę miał na kogo w kwietniu głosować :>
twostupiddogs [ Generaďż˝ ]
Wątpię, aby się udało. Po I starzy trzymają się dobrze, a po drugie jeśli nawet to zgodnie z logiką ogrodnika mogą uzależnić swoje odejście od głowy "zdrajcy' Borowskiego. A na to Borowski się na pewno nie zgodzi.
ronn [ moralizator ]
Brakuje mi w tym zjednoczeniu tylko GW :-)
minius [ Senator ]
A co PiS się z kimś zjednoczył?
Wiecie, jak patrzę na polską scenę polityczną, to mnie przyprawia o zawrót głowy.
Najbardziej lewicowe hasła i obiecanki serwują partie prawicowe, a najbardziej prawicowe posuniędcia z dziedziny ekonomii czy polityki zagranicznej waliło SLD.
Wszystko popieprzone.
Najbardziej (niby) prawicowe LPR faktycznie najchętniej wogóle by wprowadziło komunę i rozdawnictwo biednym i potrzebującym, zasiłeczki, dopłaty, odgórne sterowanie cenami.
Przecież to się we łbie nie mieści!
ronn [ moralizator ]
To bylaby wspaniala koalicja : SLD, GW, SDPL, Ordynacka. Nic tylko na nich glosowac.
Misiaty [ The End ]
ronn - niepotrzebna ironia. Jak dla mnie koalicja SLD, SDPL, PD i Zieloni to faktycznie wymarzona koalicja :)
Dessloch [ Senator ]
mydlenie oczu przed ewentualnymi wyborami.
kase w SLD trzyma stara gwardia, a kasa i utrzymywanie calej struktury tej partii bez pieniedzy nei ma szans.
Mlodzi to tylko przykrywka, zeby ladnie to wszystko wygladalo, zeby ludzie mysleli ze sa zmiany w sld i ze nowe sld zrobi wiele dla Polski.
Bzdury.
SDPL nie ma kasy. Oni jedynie istnieja dzieki borowskiemu.
Maja znikomu elektorat.
Reszta lewicy mozna olac ‹samoobrona zawsze sobie poradzi, up zawsze pod cos sie podepnie, a pps itd itp i tak nei wejda do sejmu›
Zjednoczenie lewicy to tylko i wylacznie mydlenie oczu, odmlodzenia nie bedzie, bo obecna lewica jest to po prostu komunisci ktorzy probuja sie dostosowac do obecnych czasow
twostupiddogs [ Generaďż˝ ]
Dessloch
Jeszcze maks 10 lat. Biologia robi swoje. Choć znajdzie się na pewno wielu, którzy za 50 lat będą mówić, że to komuniści są :)
ronn [ moralizator ]
Misiaty --> Faktycznie, zapomnialem o PeDe. Frasyniuk ma przeciez takie gigantyczne poparcie :-)
Tak czy siak. Czy mydlenie oczu, czy nie, taka koalicja plus watpliwa reputacja prezydenta, moze im dac nawet 20%. Glosy zabiora PO. W takim wypadku o wladze powalcza PiS i ta koalicja.
Obym sie mylil :-(
Dessloch [ Senator ]
a mlode pokolenie ktore zaczynalo swoje komunistyczne kariery za PRLu?
jeszcze mlodzi i prezni sa :)
powiedzialbym ze 30 lat uplynie zanim sie komuchy same wyczyszcza z brudu prlu
ronn [ moralizator ]
Racja, np. taki Olejniczak. Niby mlody, a gada jak Oleksy bis.
Misiaty [ The End ]
ronn - liczę, że zdobędą te 20%. Liczę, że odbiorą głosy PO :) Na dziś dzień wszystko idzie w kierunku utworzenia Dwu i pół partyjnego systemu w Polsce - PiS, PO i dodatkiem Samoobrona. Liczę, że taki układ się wykształci, tylko z jednej strony chciałbym widzieć ZL (nazwa robocza Zjednoczonej Lewicy) i PiS zaś tym dodatkiem mogłaby być PO. Jak dla mnie nie musiałaby być.
minius [ Senator ]
Wiesz, jeśli nawet komuchy będą się przez 30 lat myli z brudu PRLu, to weź pod uwagę, że inne partie polityczne robą wszystko by ten czas słusznie wykorzystać na ...
...babranie się w nowych gówienkach.
Nie będę tu mówił o kim myślę, bo chyba wszystkie równo w tej kupce się bawią nie czujac nawet smrodu (pewnie dlatego, ze po dłuższym wąchaniu ekskrementów węch się do nich przyzwyczaja i nie czuje się ponoć ich wcale).
ronn [ moralizator ]
Misiaty --> Heh, ja jestem teraz raczej zwolennikiem PO. Przed wyborami bylem zdecydowanym, teraz juz glosowalbym na PO jedynie chcac wyboru 'mniejszego zla'.
Vader [ Senator ]
Huh, lewica ma to do siebie, że nie potrafi się jednoczyć. Nawet jeżeli formalnie się to dzieje, to jest to tylko pozorne. Lewica w genach ma kłótliwość, brak kompromisowości, wewnętrzne walki i spory nad sensem bezsensu. Dlatego, lewica - niestety - będzie zawsze słaba i jedyną rzeczą, na której może oprzeć swój sukces (tymczasowy) to obiecanki i rozdawnictwo.
VinEze [ Hasta la victoria siempre! ]
jeszcze parę miesięcy takich szopek i większość zatęskni za SLD
minius [ Senator ]
A co będzie jeśli PiS będzie nam fundował w kółko wybory aż uzyska samodzielnie większość parlamentarną?
Ponoć już podpisują umowy na wynajęcie bilboardów na wybory parlamentarne na wiosnę?!
Dessloch [ Senator ]
misiaty to ze chca podebrac elektorat PO swoim liberalnym ‹sic› programem gospodarczym, to tylko o nich zle swiadczy.
ich elektorat to elektorat pisu, socjalistycznej ekonomii, jak sie skonczyl liberalizm w sld bylo widac za ostatnich rzadow czerwonych.
lewica nigdy sie nie zjednoczny pod liberalnymi haslami. A jesli nie pod liberalnymi, to zabierac beda elektorat pisowi.
Chyba ze pojda na pornografie i beda udawac liberalow,
ronn [ moralizator ]
Vader --> PZPR sie zjednoczyl, nawet w nazwie :-) Tylko, ze zapominasz, ze prawica tez nie potrafi sie jednoczyc. Nikt nie potrafi sie jednoczyc.
minius [ Senator ]
Vader napisał - "Huh, lewica ma to do siebie, że nie potrafi się jednoczyć. Nawet jeżeli formalnie się to dzieje, to jest to tylko pozorne. Lewica w genach ma kłótliwość, brak kompromisowości, wewnętrzne walki i spory nad sensem bezsensu. Dlatego, lewica - niestety - będzie zawsze słaba i jedyną rzeczą, na której może oprzeć swój sukces (tymczasowy) to obiecanki i rozdawnictwo."
Ale bracie to są słowa od 89 roku pisane, mówione przytaczane w kółko o prawicy postsolidarnościowej!
Skąd żeś zaczerpnął ten cytat?
Lewica skłócona? Przecież skłócenie lewicy to pierwszy przypadek od 1989 roku po odejściu Borowskiego i założeniu noewj partii.
Coś Ci się Vader rzeczywistość z marzeniami pomyliła.
gladius [ Óglaigh na hÉireann ]
Nowa, zjednoczona lewica musiałaby się jakoś nazwać... jest taka fajna nazwa, nie używana ostatnio przez nikogo: Polska Zjednoczona Partia Robotnicza
Dessloch [ Senator ]
true, vader sie myli, to lewica zawsze zjednoczona byla [poza przypadkiem borowskiego], ale jest ku temu prawdziwy powod.
po prostu sami sie kryja nawzajem, nauczeni sa z poprzedniego systemu, ze trzeba sie sluchac gory, nie mozna miec wlasnego zdania, bo inaczej wiezienie, kara smierci, itp. Nie mowiac o powiazaniach z agentura, biznesem, mediami itd itp. Wszyscy siebie chronia, od Dochnala, petera vogla, alganowa, esbekow bnedacych zatrudnionych w kluczowych sektorach gospodarki po Kwasniewskiego, Millera i Borowskiego (wczesniej "beton" sld, dzisiaj postepowy lewicowiec)
twostupiddogs [ Generaďż˝ ]
Olek przyjedzie na karym koniu i będzie dobrze. Ja wam to mówię. Z hetmanami Olejniczakiem i Borowskim :) Szkoda, że nie jest w Austri, bo byłaby to odsiecz wiedeńska :)
Vader [ Senator ]
ronn --> Prawica potrawi się jednoczyć o wiele lepiej, działać wspólnie, konsekwentnie. Oczywiscie, prawica jest pojęciem bardzo szerokiem, ale wyodrębnijmy dwa główne nurty: liberałowie gospodarczy, neutralni światopoglądowo, oraz konserwatywni, narodowi, katoliccy liberałowie gospodarczy, agresywni światopoglądowo. Ci pierwsi - są tak małą garstką, że się prawie nie liczą. Ci drudzy mają swietną organizację, szereg prestizowych stowarzyszeń, wpływy, kapitał, wsparcie instytucji Koscioła i organizacji specjalnych w stylu Opus Dei i innych.
Inny przykład: Weźmy chociażby organizację bojową LPR, czyli MW: Wystarczyłoby podać do wiadomości publicznej, że sprzedawca na rogu jest gejem - by wyległy tłumnie wygolone głowy w kapturach ze sztandarami propagującymi "miłość do bliźniego". Takiego czegoś nie uświadczysz w lewicowych kręgach. Jedyną formą aktywnej manifestacji środowisk lewicowych - było uczestnictwo paru lewobieżnych w paradzie gejów, oraz rozpaczliwe wskrzeszenie Fedracji Humanistycznej w Warszawie (całkiem nie dawno), gdzie było zaledwie parenaście osób, z czego może 3 w miarę znane. Lewica jest organizacyjnym trupem.
Vader [ Senator ]
minius --> Wszystko zależy do czego będziemy porównywać. Porównując prawicę do sieci krystalicznej diamentu - rzeczywiscie, panuje w niej chaos i burdel. W porównaniu do lewicy - mówią jednym głosem i trzymają się za ręce.
Vader [ Senator ]
errata: przy tych narodowcach wykasować "liberalni"
VinEze [ Hasta la victoria siempre! ]
wszyscy nastawieni antysportowo - co chcecie od Polskiego Związku Piłki Ręcznej?
Misiaty [ The End ]
Dessloch
po prostu sami sie kryja nawzajem, nauczeni sa z poprzedniego systemu, ze trzeba sie sluchac gory, nie mozna miec wlasnego zdania, bo inaczej wiezienie, kara smierci, itp. Nie mowiac o powiazaniach z agentura, biznesem, mediami itd itp. Wszyscy siebie chronia, od Dochnala, petera vogla, alganowa, esbekow bnedacych zatrudnionych w kluczowych sektorach gospodarki po Kwasniewskiego, Millera i Borowskiego
Tak, tak. Lewica to sami przestępcy, jeden na drugim! Rączka rączkę myje! Zaś na prawicy mamy ludzie nie umazanych niczym, wiceministrem zostaje sędzia który odegrał niemałą rolę w zamknięciu kilku wątków jednej z największych afer III RP w które uwikłani byli pewni bracia bliźniacy, wszyscy są krystalicznie czyści zaś wiceministrem nie jest też jeden prokurator który wysługiwał się poprzedniemu systemowi :) Wśród "liberałów" nie ma zaś ludzi którym niedawno sąd cofnął uniewinnienie.
Vader
ronn --> Prawica potrawi się jednoczyć o wiele lepiej, działać wspólnie, konsekwentnie.
Twoje przykłady wskazują tylko na tzw. "uliczną" aktywność. A tak pozatym? Ciągłe podziały, w Polsce prawica nigdy nie potrafiła się zjednoczyć. Miernikiem trwałości nie jest to, ilu ludzi wyciągnie się na ulice. Miernikiem trwałości jest przetrwanie. SLD przetrwało. AWS nie.
Vader [ Senator ]
SLD przetrwało. AWS nie.
SLD nie zmieniło nazwy, to cała tajemnica Poliszynela.
twostupiddogs [ Generaďż˝ ]
Vader
SLD nie rejestrowało się jako koalicja :)
Misiaty [ The End ]
twostupiddogs - nawet gdyby się zarejestrowało to spokojnie przekroczyłoby próg wymagany dla koalicji (8% próg wobec 11% poparcia).
Dessloch [ Senator ]
misiaty--->
ano tak, najlepiej to bronic swoja opcje polityczna, tym ze co z tego ze nasi to "zlodzieje" (akurat komunisci, postkomunisci, obecnie zwa sie socjaldemokratami oraz postepowa lewica), jak i na prawicy mozna znalezc zlodzieji (tutaj podales pare przykladow).
Szkoda ze tych przykladow w lewicy ciezko podac.
z bardzo prostej przyczyny. NIE WIADOMO GDZIE ZACZAC. Ta lista bylaby tak dluga, ze moznaby godzinami wymieniac.
Nie mowiac juz o ewidentnych powiazaniach eskebow-biznesu-polityki, gdzie ta cala siatka "mafijna" jest tak powiazana, tak sie chroni ze naprawde ciezko kiedykolwiek w Polsce bedzie rozbic uklad postperelowski.
Niby co? jestesmy tak naiwni, ze caly urzad agentury, esbecji itd nagle zniknal? ludzie pracujacy tam wyparowali?
twostupiddogs [ Generaďż˝ ]
Dessloch
Czytając twojego ostatniego posta nasuwa mi się tylko jedno skojarzenie - przygarnął kocioł garnkowi.
żelazne_płuca [ Chor��y ]
Chuck Norris stworzy w Polsce stabilną, prawicową koalicję.
Deepdelver [ aegnor ]
Dessloch --> złodzieje z lewicy i złodzieje z prawicy różnią się tylko doświadczeniem. O ile stara gwardia z lewej strony miała go sporo (choć ostatnio ten "kunszt" wyraźnie zanika, bo robią coraz prymitywniejsze wałki), to prawica jak już kradnie to z wdziękiem i subtelnością dresa.
Misiaty [ The End ]
Złodziestwo złodziejstwem, kolesiostwo kolesiostwem, ale pomysły typu "religia na maturze", "religia na średniej", "podwójne becikowe" <- to ostatnie przez PO poparte jakoś wywołują u mnie obrzydzenie :) Liczę na SLD :) I liczę na wyborców lewicy :)
.:[ Kocioł ]:. [ Ha Ha Ha ]
Zjednoczenie lewicy nie wierzącej należy dodać. W Polsce jest lewica nie wierząca, lewica wierząca i UPR :)
Misiaty [ The End ]
Haha, PiSiorki zaprosiły do rozmów Samoobronę, deklarowały, że nie można wykluczyć Leppera wice-premierem po czym dały warunek: w rządzie nie mogą znaleźć się osoby skazane prawomocnym wyrokiem ;) Warunek jak dla mnie rozsądny ale pokazuje dążenie do wyborów... dobre dążenie zresztą ;) No nic, teraz tylko wypatrywać wyborów ;)
Attyla [ Flagellum Dei ]
To kiedy będzie PZPR bis?
Anoneem [ Fool For A Lifetime ]
"Jeszcze maks 10 lat. Biologia robi swoje."
Że zacytuję Ziemkiewicza: "O Radiu Maryja też tak mówili." :)
Deepdelver [ aegnor ]
Misiaty -->
Warunek jak dla mnie rozsądny ale pokazuje dążenie do wyborów... dobre dążenie zresztą ;)
Jeśli lubisz jak się za Twoje pieniądze inni bawią, to może udostępnij mi swoje konto? :D
twostupiddogs [ Generaďż˝ ]
Anoneem
Zależy jak kto definiuje słowo "komunista". Dla mnie np. (bo to w końcu ze mnie cytat) komunista w kontekście rozmowy o SLD to osoba należąca do PZPR. W takim rozumieniu biologia zrobi swoje. Chyba, nie twierdzisz, że poglądy polityczne są dziedziczne? :P
Attyla [ Flagellum Dei ]
2sd - to wysoko postawiony członek KPZR komunistą już nie będzie wedle twojej interpretacji. Nic dziwnego, że ruskie twierdzą, że komuniści nie dopuszczali się zbrodni ludobójstwa. Po pierwsze, ci co się dopuszczali nie byli w PZPR. Po drugie PZPR powstało wtedy, gdy większość już wymordowali.
Ko [ Sepultura ]
gladius
Nowa, zjednoczona lewica musiałaby się jakoś nazwać... jest taka fajna nazwa, nie używana ostatnio przez nikogo: Polska Zjednoczona Partia Robotnicza
lol, chyba Narodowo Socjalistyczna Polska Partia Robotnicza :))
Sizalus [ Generaďż˝ ]
Narodowo Socjalistyczna jest LPR
.:[ Kocioł ]:. [ Ha Ha Ha ]
Jak nazwą rzecz po imieniu i nazwą się PZPR, albo po "gothicowemu" Gildia Złodziei - to normalnie chyba za odwagę oddam na nich głos :)
żelazne_płuca [ Chor��y ]
Narodowo Socjalistyczny Związek Zawodowy S(o)L(i)Darność
Deepdelver [ aegnor ]
.:[ Kocioł ]:. --> rozumiem, że jeśli PiS przemianuje się na PPS to też docenisz ich szczerość swoim głosem?
Misiaty [ The End ]
Nazwa akurat jest mnie ważna ;) Ważny jest fakt, że lewica może się odbić ;)
Vader [ Senator ]
Misiaty, a Ty co tak z tą lewicą, przecież Ty prawak jesteś :-)
Iverson#3 [ StreetBaller ]
hehe Kwasniewski chyba nie wroci (za duzo ma na sumieniu) :D ja chcialbym zobaczyc obecne sądaże wyborcze... chyba PiS wygralby z duzo wieksza przewaga :) (i bylby swiety spokoj)
.:[ Kocioł ]:. [ Ha Ha Ha ]
Deepdelver --> To taka ironia była :)
Misiaty [ The End ]
Vader - ja??
Priest [ Generaďż˝ ]
Przed SLD jeszcze dluuuga droga. Wprawdzie ostatnie wybory mozna uznac za sukces. Po cichu liczylem na 15 %, ale najwazniejsze, ze partia Olejniczaka dostala sie do sejmu z dosc przyzwoitym wynikiem.
Caly czas trzeba jednak kluczyc miedzy minami podrzucanymi nam zarowno przez ludzi lewicy (Kwasniewski) jak i nasza czerwona prawice.
Mam nadzieje, ze wiekszosc spoleczenstwa zapomniala juz o szopce zwiazanej z ulaskawieniem Sobotki. Partia powoli i z wielkim trudem budujaca na nowo swoj wizerunek, a nasz prezio funduje nam taki milutki prezencik. Nie obchodzi mnie czy Sobotka byl winny czy nie. Najwazniejsze, ze przecietnemu wyborcy kojarzyl sie z aferami i podejrzanymi ukladami. Kwasniewski w ostatnich godzinach urzedowania zajmuje sie sprawa i na dodatek stary beton zwoluje konferencje prasowa na ktorej twardo broni Sobotki. Nie rozumiem jak mozna tak uparcie strzelac na wlasna bramke.
Po drugie pomimo niezlego wyniku SLD uklad sil na naszej scenie politycznej jest bardzo niekorzystny dla tej partii. Przede wszystkim problemem jest PO, ktora pomimo przedwyborczych zapowiedzi wycofalo sie z pomyslu tworzenia koalicji z pisuarami. Co kolei stwarza realna szanse niebezpiecznej polaryzacji naszej sceny politycznej. Oczywiscie nie mam nic przeciwko takiej sytuacji, ale niech to bedzie konserwatywno - liberalne ugrupowanie po jednej stronie i demoliberalne na centro - lewicy.
Kaczor czy Rokita ? Dziekuje wole juz zostac w domu...
POPiS bardzo ulatwilby odbudowe centro-lewicy. PO odpowiedzialne za kraj, ciagle klutnie, problemy...ehh woda na mlyn dla SLD :)
Mam nadzieje, ze po roku czy dwoch notowania PiSu spadna do poziomu AWSu z lat 2001....Czego im serdecznie zycze :)
Misiaty [ The End ]
Priest - sam nie wiem, co byłoby lepszego - POPiS czy PiSSoPSL. W obu wypadkach zyskuje SLD i ktoś jeszcze. A chodzi o to, by jak najwięcej straciło... ;)
Misiaty [ The End ]
*"by jak najwięcej straciło" - powinno byc "by jak najwięcej innych partii straciło"
Caine [ Książę Amberu ]
LOL
just one link
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Kaczyński zobaczyli wyniki ostatnich sondaży i chyba postanowili że nie będą mówić "sprawdzam" żeby zobaczyć ile dostanie lewica w wyborach.
Demokracja sondażowa w rozkwicie.
Dessloch [ Senator ]
@priest
kwasniewski niby blad popelnia i strzela wlasnym bramke?
myslisz ze az taki glupi jest?
watpie.
Po prostu Sobotka ma haki na lewice a konkretniej srodowisko kwasniewskiego.
Juz nie wspominajac o Voglu, kasjerze lewicy, ktory jawnie trzymal kase na lapowki (np. Dochnala).
To wszystko esbecka czesc pozostalosci po PRLu, o ktorej wspominalem.
Dalej sa media, biznes. Bo to wyzej to raczej agentura i resorty silowe no i wszystko polityka.
Nawet ciezko to podzielic, bo wszystko jest tak powiazane.
I tu olejniczak nie pomoze, bo i tak beda rzadzic sld z tylnego siedzenia esbecy i pzprowcy. Za duzo maja hakow, za duze maja wplywy.
Misiaty [ The End ]
Bramkarz - Kaczyński poszedł o jeden sondaż za daleko. Dał impuls do rozpoczecia rozmów na temat zjednoczenia lewicy. Niezależnie od wszystkiego jego plan przyniósł niekorzystne dla całego post-solidarnościowego środowiska efekty w postaci odbicia się SLD. I za to jestem mu wdzięczny. Być może aparatczyk PZPR nie kojarzy się zbyt dobrze... ale dla mnie działacz opozycji ma mocno pejoratywne zabarwienie. Trudno decydować który lepszy - ważne, że Solidarność to zbieranina przeróżnych pomysłów i ludzi których celem jest dodatkowe "nachapanie się". Będzie co ma być. Czyli liczę, że za 4 lata będzie stabilny, socjalliberalny rząd SLD-SDPL-PD-Zieloni-UP :)
Dessloch [ Senator ]
ta twoja wymarzona koalicja misiaty to tak samo jak koalicjia POPIS. Totalnie rozne programy.
Od kiedy niby UP, SDPL i SLD bedzie liberalne w sprawach gospodarczych? nigdy nie bedzie, bo uinaczej "zdradza" elektorat lewicowy
bialy kot [ Generaďż˝ ]
Wszystko, nawet lewica, byle nie to co sie wlasnie dzieje w Sejmie i okolicach...
Misiaty [ The End ]
bialy kot - nie wierzę :))) Prawdę powiedziawszy jesteś jedną z ostatnich osób po których się spodziewałem takiego zdania ;) No ale jak to ktoś na tym forum powiedział - jeszcze za SLD zatęsknią ;)
Dessloch - polecam program SLD, wypowiedzi Olejniczaka i przejrzenie ustaw Belki które SLD poparło. Na tych podstawach dopiero zabieraj głos ;)
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Dessloch
Właściwie sam sobie zaprzeczasz mówiąc o programie w odniesieniu do SLD.
Postępowanie tej partii to kwintesencja koniunkturalizmu i realpolitik, zresztą lepiej dla Polski że tak było. To pochodna jej korzeni, partii władzy przez kilkadziesiąt lat - czyli czegoś czym takie Prawo i Sprawiedliwość dopiero teraz chce się stać :)
Co do poglądów SLD wystarczy przeprowadzić prosty test i zastanowić się czy stosowanie określenia "lewica" jest wobec nich właściwe. IMO SLD paradoksalnie jest w sensie gospodarczym najbardziej na prawo po Platformie w obecnym parlamencie.
Vader [ Senator ]
Belka to zakichany zdrajca, poparł płatne studia.
bialy kot [ Generaďż˝ ]
Misiaty: Ta, a zaraz pewnie wpadnie LooZ^ wymachujac teczowa flaga i spiewajac "Miedzynarodowke" ;)
Mortan [ ]
Jedyna porzadna lewica to PPS, a jesli beda wybory, to w obecnej sytuacji jedynym senswonym rozwiązaniem jest PO.
Dessloch [ Senator ]
Dessloch - polecam program SLD, wypowiedzi Olejniczaka i przejrzenie ustaw Belki które SLD poparło. Na tych podstawach dopiero zabieraj głos ;)
no ja niejestem taki ograniczony i obserwuje zycie polityczne od ponad 10 lat. I mi nie zamydla oczu byle zagrywka marketingowa.
@bramkarz.
najbardziej na prawo? sorry ale ty w jakim kraju zyjesz?
przeciez SLD to kwintesencja socjalizmu/keynesizmu. To ze ostatnio probowali zablysnac jako partia liberalna gospodarczo (chociaz za millera jakos im to sie nie udalo, przypomnijcie sobie, ze miller miedzy innymi dlatego polecial z premierostwa, ze mial liberalne pomysly).
Zdaje sie ze Polacy nie maja wlasnych pogladow, za 2 lata sytuacja sie odwroci i znowu lewica wygra. Nie wiem skad sie ot bierze, wystarczy naobiecywac, zmienic nazwe, sztandar, odnowic partie, pozmieniac liderow, a juz mozna na ta partie glosowac. No sorry.. Tak latwo nami rodakami jest manipulowac? obudzcie sie ludzie i w koncu przejzyjcie na oczy.
Misiaty [ The End ]
Bramkarz - ładnie to ująłeś.
Vader - lepsze płatne studia i zestaw stypendialny dla najuboższych i najzdolniejszych na normalnym poziomie niż to co teraz istnieje... Zresztą już kiedyś, gdzieś o tym dyskutowaliśmy ;)
Misiaty [ The End ]
Dessloch... ciekawie musze przyznać obserwujesz polską scenę polityczną... No ale może my żyjemy w dwóch różnych polskach?
chociaz za millera jakos im to sie nie udalo, przypomnijcie sobie, ze miller miedzy innymi dlatego polecial z premierostwa, ze mial liberalne pomysly
Po czym na premiera wybrano człowieka który w świecie jest znany jako jawny liberał? Który dał temu wyraz poprzez cały projekt ustaw mających naprawić stan państwa a który padł... przez PO?
Nie wiem skad sie ot bierze, wystarczy naobiecywac, zmienic nazwe, sztandar, odnowic partie, pozmieniac liderow, a juz mozna na ta partie glosowac
Gdyby w Polsce głosowano patrząc na efekty gospodarczo-społeczne które przyniosły rządy, SLD miałoby dziś w parlamencie 23% i byłoby drugą siłą albo nawet i pierwszą. Jednak w Polsce głosuje się na trochę inne rzeczy, zresztą - jesteśmy krajem demokracji nieskonsolidowanej więc wzorców zachodnich nie można przenosić na nasz grunt.
przeciez SLD to kwintesencja socjalizmu/keynesizmu.
Proszę, wskaż mi to w wystąpieniach/wypowiedziach/programie czy działaniach SLD. Jak na razie rzucasz bzdurnymi ogólnikami i pokazujesz, że sceny politycznej na pewno nie obserwowałeś... Ot, taki mały fakt - SLD jako jedyne nie poparło ustawy o becikowym argumentując ten fakt "bezsensownym rozdawnictwem i polityką prorodzinną opartą na złych podstawach". Ale oczywiście, to PO wprowadza w życie swój tajny (bo nigdy nie ujawniony) liberalny program poprzez popieranie rozdawnictwa...
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Dessloch
Odkąd pamiętam miałeś problemy z czytaniem postów ze zrozumieniem, przeczytaj jeszcze raz i zastanów się czy tak naprawdę polemizujesz z moją wypowiedzią czy też potwierdzasz tezy w niej zawarte :P
Dessloch [ Senator ]
nigdy nie ujawniany program gospodarczy PO?
spoko, z tym sie nie da polemizowac, bo widac ze nie masz pojecia o ich programie.
co do twojej wypowiedzi to nadal nie rozumiem jednej rzeczy. Czy ty naprawde masz tak krotka pamiec, ze potrafisz ostatnie pol roku czy rok przedstawic w wykonaniu SLD?
Zauwaz, ze Belki nie popieralo SLD, wlasnie ze wzgledu na jego liberalne poglady. Na poczatku tak, ale pozniej nie, bo im sie wlasnie to nie podobalo i uwazali go za zdrajce lewicy.
A wracajac do samego SLD, to wlasnie ta partia, prowadzila SOCJALISTYCZNY program gospodarczy, od zawsze. Byly wyjatki, ale tylko i wylaczeni wyjatkik.
To co ty teraz argumentujesz, to wlasnie ta otoczka, jaka chca siebie otoczyc eseldocy.
Liberalowie. Bo socjalistami teraz nie wypada byc, bo pis jest socjalistyczne, SO, LPR, SDPL.
Jedynie liberalna partia jest PO, wiec jest o co walczyc, mniejsza konkurencja.
I to jest tak ewidentne ze az dziw bierze ze tego nie zauwazasz, myslac ze SLD zawsze bylo partia liberalna, przez co az mi sie noz w kieszeni otwiera jak czytam twoje wypowiedzi.
wlasnei na takich ludziach politycy zeruja
Dessloch [ Senator ]
@bramkarz.
pokaz mi gdzie potwierdzam tezy zawarte w twojej wypowiedzi.
Raczej mnie mylisz z kims bo malo sie udzielam na tym forum.
jak masz ochote ze mna polemizowac, nawet na temat mojego czytania ze zrozumieniem, to najpierw wskaz mi moje bledy w rozumowaniu, a pozniej pisz ze mam problemy z czytaniem.
a co do szczegolow patrz wyzej moj post, wyjasnilem dokladniej na czym polega liberalizm SLDowcow.
Jesli nadal tego nie mozecie pojac to sorry ale brak mi dalszych argumentow.
Nie bede wam wklejal ustaw socjalistycznych jakie wprowadzilo SLD za ich rzadow
Misiaty [ The End ]
Dessloch - nie potrafisz czytać ze zrozumieniem... Zacytuję Bramkarza...
Postępowanie tej partii to kwintesencja koniunkturalizmu i realpolitik, zresztą lepiej dla Polski że tak było. To pochodna jej korzeni, partii władzy przez kilkadziesiąt lat - czyli czegoś czym takie Prawo i Sprawiedliwość dopiero teraz chce się stać :)
Co do poglądów SLD wystarczy przeprowadzić prosty test i zastanowić się czy stosowanie określenia "lewica" jest wobec nich właściwe. IMO SLD paradoksalnie jest w sensie gospodarczym najbardziej na prawo po Platformie w obecnym parlamencie.
Teraz odnieś do tego swoje ostatnie zdanie:
Czy ty naprawde masz tak krotka pamiec, ze potrafisz ostatnie pol roku czy rok przedstawic w wykonaniu SLD?
Teraz przypomnę Ci coś:
SLD ogłosiło, że nie popiera rządu w momencie gdy jego odwołanie nic by nie dało, bo wybory były już rozpisane.
A teraz zestawię Twoje cytaty:
przeciez SLD to kwintesencja socjalizmu/keynesizmu.
Zauwaz, ze Belki nie popieralo SLD, wlasnie ze wzgledu na jego liberalne poglady. Na poczatku tak, ale pozniej nie, bo im sie wlasnie to nie podobalo i uwazali go za zdrajce lewicy.
A wracajac do samego SLD, to wlasnie ta partia, prowadzila SOCJALISTYCZNY program gospodarczy, od zawsze. Byly wyjatki, ale tylko i wylaczeni wyjatkik.
To co ty teraz argumentujesz, to wlasnie ta otoczka, jaka chca siebie otoczyc eseldocy.
Liberalowie
A teraz wytlumacz mi jakim sposobem SLD jest partią któej program jest kwintesencją socjalizmu i keynesizmu, zarazem tworzy otoczkę i chce być postrzegana jako partia liberalna przy czym w przebłyskach nie popiera liberalnego rządu?
Vader [ Senator ]
Misiaty - dyskutowaliśmy i nie doszliśmy do kompromisu. W tej kwestii różnimy się fundamentalnie, między innymi dlatego jesteś dla mnie prawak :]
Misiaty [ The End ]
Vader - dla Ciebie prawak, dla Bramkarza czy LooZa lewak, dla siebie liberał a dla kogo lesbijka czy feministka? ;-)
Caine [ Książę Amberu ]
MOGĘ ZJEDNOCZĆ CAŁĄ LEWICĘ!! WYKOPAŁEM JUŻ DÓŁ!
Vader [ Senator ]
Jakie stalinowskie metody, co za komuch :)
Caine [ Książę Amberu ]
Fight fire ... with fire.
VinEze [ Hasta la victoria siempre! ]
Cała tragedia tego kraju polega na tym, że większość ma w dupie pomysł na gospodarkę tylko daje się wypuszczać w tematy:
A) SLD to esbecja trzepiąca lody od długiego czasu i trzeba ich rozliczyć
B) prawica to banda cwaniaczków z blaszanymi dupkami i miodem w uszach chcąca dorwać się do stołeczków, żeby dziergać etaciki dla kumpli i rodzinki
jeszcze z 5 razy nastąpią wybory wokół tych samych kryteriów i wtedy może będzie jakoś wszystko wychodziło na prostą.
Dessloch [ Senator ]
misiaty--->
nie wiem prosciej tego sie nie da wyjasnic, narysowac to mam ci czy co?
Az tak jestes zaslepiony dzialaniami powierzchownej zmiany przez SLD?
Nie wiem wypunktuje to, moze latwiej bedzie ci zrozumiec.
1. SLD to partia socjalistyczna. patrz. korzenie PZPR.
2) Zawsze miala poglady socjalistyczne,
3) jak im zaczely spadac sluppki w sondazach to probowali "poszerzych" elektorat i lapali sie ostatnich desek ratunku, np improwizujac dyskusje o podatku liniowym (miller polecial), wprowadzeniu belki do rzadu (po czym przestali popierac ten rzad, belka poszedl do pd)
4) ostatnio SLD probuje zyskac w sondazach przedstawiajac sie jako partia mloda, liberalna itd itp. Jest to zwykly chwyt marketingowy, bo nadal liderzy pozostaja ci sami (z tylnego siedzenia).
I SLD wasnie probuje omamic spoleczenstwo, ze staje sie partia liberalna, ale nie badzcie slepi, z dnia na dzien partia socjalistyczna nie moze obrocic sie o 180st. i stac sie partia liberalna.
Nawet demokraci w stanach sa partiami z programem socjalistnycznym (nie takim jak w polsce), a SLD rach ciach ciach bez zmiany ludzi nagle staje sie z komunistycznej parti, partia lbieralna.
Co do poglądów SLD wystarczy przeprowadzić prosty test i zastanowić się czy stosowanie określenia "lewica" jest wobec nich właściwe. IMO SLD paradoksalnie jest w sensie gospodarczym najbardziej na prawo po Platformie w obecnym parlamencie.
Teraz odnieś do tego swoje ostatnie zdanie:
Czy ty naprawde masz tak krotka pamiec, ze potrafisz ostatnie pol roku czy rok przedstawic w wykonaniu SLD?
zabraklo jednego slowa.
To byl zarzut, nie stwierdzenie. Spytac sie chcialem czy potrafi tTYLKO patrzec na ostatnie pol roku w wykonaniu SLD (czyli stanie sie partia liberalna niemalze z dnia na dzien). Chodzilo mi o to, ze patrzac na tak krotki okres (nie wiem, moze po prostu mlodzi jestescie i jeszcze nieskazeni bagnem polityki), nie da sie stwierdzic jakie ma poglady dana partia.
Trzeba patrzec przez pryzmat conajmniej kilku lat, bo inaczej wychodza rozne dziwne rzeczy.
Np. ze platforma jest nowa partia, pis ze jest nowa partia (tak tez argumentowali toz po rozpadzie AWS, nie patrzac na sklad tych partii). I to przewaznie mlodzi naiwni ludzie, ktorzy nie widzieli ze to te same geby wszystko.
Powtorze. SLD tylko dlatego chce uchodzic za partie liberalna, bo moze na tym wiecej zyskac. Tylko dlatego. Partii o pogladach socjalistycznych na gospodarke jest zbyt duzo, zeby wsrod nich wywalczyc jakis elektorat utracony na ich rzecz.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Dessloch
Nie zwykłem mylić się co do nicków - szkoda że archiwum forum nie działa mi poprawnie.
W swoim poście skupiłeś się na udowadnianiu "elastyczności" poglądów SLD - czyli dokładnie to o czym ja napisałem. Ale ty najwyraźniej znasz ich "prawdziwy program".
SLD ma spore pole manewru co do sfery gospodarczej ponieważ jest partią quasi klasową - jej żelazny elektorat to nikt inny jak dawni funkcjonariusze PRL, i do ich "utrzymania" wystarczy ochrona ich praw/przywilejów co spokojnie można zrobić jako ochronę praw nabytych, plus wypowiadanie się co do akcji propagandowych takich jak lustracja.
Natomiast jeśli chodzi o ekonomię w skali państwa - np. politykę w odniesieniu do koncesji, podatków itd. - SLD może być bardzo elastyczne i przedstawiać takie poglądy jakie im aktualnie pasują np. zależy od tego czy rządzą czy są w opozycji. Polecam chociażby stanowisko SLDowskiego rzadu w sprawie dyrektywy "polskiego hydraulika". Tak więc próba wmawiania im jakiejkolwiek polityki w tym zakresie jest z góry skazana na porażkę.
W Polsce zresztą liberałów gospodarczych tak naprawdę i tak nie ma w głównym nurcie polityki. Taka Angielska Partia Pracy pomimo wyskoków w sferze światopoglądowej byłaby spokojnie u nas najbardziej liberalną partią pod względem gospodarczym :)
PS. Program PO w czasie kampanii ograniczył się do tematu zastępczego w postaci podatku liniowego, swój szerszy program po wyborach ogłosił jedynie Rokita - bez entuzjazmu ze strony reszty partii (za to sporą część ukradł mu Marcinkiewicz).
Bramkarz [ brak abonamentu ]
1. Balcerowicz jest socjalistą - patrz. korzenie PZPR
2. Zawsze miał poglądy socjalistyczne
3. Aby to ukryć proponował uproszczenie podatków na drodze do podatku liniowego
...
jojko999 [ Generaďż˝ ]
SLD się odmłodzi, a załatwią to Kalisz z Kwaśniewskim, dobre, dobre..
Misiaty [ The End ]
Przynajmniej TK funkcjonuje niezależnie od PiS...
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Misiaty
Już niedługo.
BTW wprowadzenie 6 klonów "Człowieka z blizną" do TK w tym roku to chyba argument, który mnie skłoni do pójścia na wybory.