Kolejny atak na USA!

astral [ Pretorianin ]

a mi sie niepodoba polityka Bush`a

21.05.2002

11:38

[4]

tygrysek [ behemot ]

a dlaczego astral nie podoba Ci się polityka Bush'a ??

TAILEREKK [ Senator ]

ojej będzie masiakra .......... głupotą w tym momęcie jest przedłużanie kontraktów firm z tymi co się od nich te wierzowce wynajmuje........ ja bym wolał w jakimś niziutkim budyneczku :) ale ameryka dostanie za swoje! cwaniaki szpanowali keszem że oni to potęga a teraz takie taliby im pranie zrobią ! bardzo dobrze!

astral [ Pretorianin ]

----> tygrysek wracajac do WTC wiadomosci ktore posiadal B. przed atakiem na wiele wskazywaly ze szukuje sie wielka katastrofa to jest jego blad drugie jesli chodzi o rozwiazanie konfliktu z islamem, dlaczego pierwsza glowa tego globu B.niepostawi sobie pytania czemu islamczycy tak bardzo pragna zniszczenia usa? on umie tylko podejmowac dzialania militarne, oczywiscie dlatego ze ma odpowiedni potencjal, przecierz dlaczego sa takie problemy na wschodzie. kraje islamu niechca sie podporzadkowac decyzja usa, ktore czasami zbyt mocno ingeruje w sprawy nieswojego podworka.

kiowas [ Legend ]

Azzie ---> mnie sie wydaje, ze zatrucie wody jest latwiejsze do wykonania niz porwanie i atak samolotowy. Trzeba jedynie miec dostep do broni bakteriologicznej, co powoli staje sie coraz latwiejsze dla terrorystow. Osobiscie bardziej interesuje mnie pytanie - co stanie sie z Bushem i jego prezydenckim autorytetem jesli dojdzie do kolejnego zamachu (przypominam, ze George zaklinal sie, iz zgladzi potwora bin Ladena w ciagu kilku miesiecy, a jak wszystko na to wskazuje on nadal zyje)?

Azzie [ Senator ]

poza tym ameryka jest wyjatkowo dwulicowa: inby walczy z terroryzmem ale glowne zrodlo porabancow ze szkol islamkich czli arabia saudyjska dostaje kase od usa po to tylko zeby utrzymac tam swoje wplywy polityczne i zagwarantowac dostawy ropy. Co z tego ze dzieki tej kasie szkola sie przyszli samobojcy.... Nawet oficjalnie sie o tym nie mowi... Dostana to na co sobie zasluzyli...

kiowas [ Legend ]

Tu sie akurat nie moge Azzie z toba zgodzic. Jesli w AS rzadzilaby kasta nieprzychylna Stanom i generalnie Zachodowi szybciutko polecialyby ceny ropy bo kurek zostalby zakrecony. I kryzys swiatowy zapewniony. Wiec lepiej miec niepewnego sojusznika niz calkowitego wroga. Poza tym to jedno z nielicznych ogniw w swiecie muzulmanskim hamujace nienawisc do Zachodu. Nie daj Boze zeby Arabia grala w jednej druzynie z Irakiem - wojna gwarantowana.

Azzie [ Senator ]

Co nie zmienia faktu ze w AS proamerykanskie sa tylko wladze... Lud nienawidzi USA jak malo ktory. A jak wladza nie jest przedstawicielem ludu, co sie moze stac wiadomo...

kiowas [ Legend ]

Poki wojsko popiera emira jest ok, a potem...:)

Mad_Angel [ Love Hate Love ]

Odpowiem tylko na czesc pytania: 11.06 (choc mam nadzieje, ze bede sie mylil) - szkoda mi troche zadufanych Amerykanow, co ci biedni cywile zrobili, zeby cochwile stresowac ich jakimis zamachami - dotyczy to tez mieszkancow krajow arabskich.

21.05.2002

12:22

[13]

reik [ Pretorianin ]

astral: w sparawie tych wiadomości toczy się w tej chwili śledztwo, zobaczymy co z tego wyniknie. podobnie można się zastanawiać czy dyrektor szpitala który usłyszał anonimową inforamcję, że jest w nim bomba, powinien ewakuować wszystkich pacjentów narażając ich na śmierć z powodu przeprowadzki - takie sytuacje się zdażały (kilka osób zmarło, a bomba okazała się głupim żartem) i naprawdę nie wiem co bym zrobił w tym momencie. islamczycy..? Bo USA jest jedynym supermocarstwem i ma interesy na całym świecie. A nikt nie lubi jak się miesza w jego sprawy. Jeśli natomiast chodzi o Afganistańczyków to mają uraz po tym jak Stany Zjednoczone postąpiły z nimi po rozpadzie Związku Radzieckiego. Ale to nie jest li tylko wina Grzegorza Busha. Nic nie zostało zrobione przez 2 kadencje Wilusia Clintona (dla oburzonych: Bill to zdrobnienie od Wiliam stąd Wiluś). A przy okazji staraj się lepiej formułować swoje myśli bo nie można zrozumieć o czym piszesz vide 'przecierz dlaczego'..

Patrokles [ Konsul ]

Niech USA przestanie bezkrytycznie popierać Izrael i zamykać oczy na zbrodnie dokonywane przez "naród wybrany" a problem rozwiąże się sam. Moim zdaniem rozgłaszanie plotek o kolejnym zamachu jast niczym innym jak tylko próbą stworzenia uzasadnienia dla dalszej interwencji w Awganistanie. Ponadto daje poczucie bezpieczeństwa decydentom odpowiadającym za pracę słóżb specjalnych. Jeżeli wydaży się kolejny zamach zawsze będzie można powiedzieć, iż tym razem służby były czujne i ostrzegały.

Speed_ [ WRC DRIVER ]

USA placi duuuuuuuuuuuuzoooooooo kasy zeby ROSJA siedziala cicho.po zatym zydzi mysla ze im wszystko wolno bo stoja za nimi amerykanie ktorych niznosze.JUDE RAUS.

21.05.2002

12:53

[16]

QbaX [ Baron Vladimir Harkonnen ]

Mi równiez polityka Stanów zjednoczonych sie nie podoba! Szczerze mówiąc jestem ich zagorzałym przeciwnikiem! Problem konfliktu pomiedzy USA a światem Islamskim wywodzi się nie skąd innąd tylko z Izraela! Po II Wojnie Światowej USA stworzyło na Arabskim terytorium (ziemia obiecana --> z BIbli jasno wynika że to terytorium niggdy do Żydów nie należało!!!!), sztuczne państwo aby owych Żydów gdzieś ulokować (swoją drogą nikt ich nie chciał). Państwo Izrael przez cały ten czas wspierane przez USA funduszami ale i przedewszystkim technologiami wojennymi. (cały sprzęt wojskowy Izraela to przebudowane uzbrojenie USA). Owo państwo oraz polityka USA wobec niego wywołało własnie konflikt ze swiatem Arabskim (mordując Palestyńczyków i okupujac ich ziemie ) Swoja drogą interesujacy wydał mi się fakt ataku na Afganistan. Po. 1. Dlaczego Osama bin Laden nie przyznał się do tego ataku??, co mu zależało 2. Jakosć dowodów przeciw niemu posiadanych przez USA -sami pewnie widzieliście te taśmy video (buhahahahah) Czy organizacja taka jak Alkaida, potrafiąca przygotować zamach na WTC, pozostawiłaby taśmy video w grórskich grotach, gdzie jej przywódzca rozmawia o planowanym ataku ????? W to gotowi są uwierzyć chyba tylko Amerykanie!!! Kolejnym interesujacym faktem wydało mi się coś co skojarzyłem dopiero kilka dni po ataku: Mianowicie jeszcze kilka miesiecy wcześniej (nawet przed wysadzeniem tych wspaniałych posągów Buddy (niech ich zczyści za to)), została podana do wiadomości publicznej wiadomość iż własnie w owym Afganistanie podczas badań geologicznych przy uzyciu najnowszego sprzętu oraz satelit odkryto NAJWIĘKSZE ŹRÓDŁA ROPY NAFTOWEJ NA ŚWIECIE, które okazały się być naie jak wcześniej sądzono b. głęboko lecz owiele płyciej - cóż za ironia losu (pozostawiam to bez komentarza, kazdy chyba sam potrafi wyciagnąć odpowiednie wnioski), dodam tylko 1 (choć wydaje mi się to trochę absurdalne ale wielka polityka jest absurdalna) Biorąc pod uwagę dzisiejszą sytuację gospodarczą świata oraz powoli wysychające źródła ropy (trzymane mocną ręką przez szejków będących pod pantoflem USA -przypominam tam roba, a za czym idzie bęzyna jest 3x tańsza niż na innych kontynentach!), z punktu widzenia i przyszłości tak ogromnego państwa jak USA, oraz przyjmując że wiadomość o głębokości połozenia ropy w Afganistanie jest prawdziwa i że owa głębokość pozwala na wydobycie : Stanom Zjednoczonym Ameryki Północnej opłacałoby się samemu zorganizować ten atak. Uważam tak gdyż jeśli to co napisałem o ropie jest całkiem pewne (źródła jakoś umilkły na ten temat po 11.09 :) to 5 tys ludzi to niewielka cena za ekonomiczno-gospodarcze panowanie nad światem!!! (przypominam ze podczas wojen (np 2 św.) duze państwa były gotopwe poświęcić nawet kilka milionów). !!!! Jednak to tylko teoria a nie moje przekonania, ale wiele spraw wydało mi się ironicznie pasujących do siebie i tym samym bardzo dziwnych........

Speed_ [ WRC DRIVER ]

Sądzę że Rosja powinna zareagowac na to wszystko bo Putin to jedyny mądry prezydent na tej Ziemii.Po za tym specjalisci mowia ze jezeli wybuchnie 3 wojna swiatowa to nie dotknie ona terenow baltyckich i wogule tego rejony gdzie co smieszne od tysiaca lat zawsze byly wojny a druga sie zaczela przeciez tu.

Speed_ [ WRC DRIVER ]

Wiem ze to glupie ale Hitler robil dobrze dopoki nie zaczal mordowac Polakow.On wiedzial pol wieku temu to czego bush nie wie dzis.smutne......_|"

Azzie [ Senator ]

Rzeczywiscie, cos jest w tym co mowi Qbax. Tez duzo wczesniej czytalem w Polityce o projektach gazociagow i ropociagow w Afganistanie... Wiecej szczegolow i linkow:

Azzie [ Senator ]

Dodatkowego kolorytu moze dodac dyskusja ktora tutaj niedawno prowadzilismy czy na pewno na Pentagon spadl samolot: https://forumarchiwum.gry-online.pl/S043archiwum.asp?ID=403787 I link do strony ktora wywolala tamta dyskusje:

Azzie [ Senator ]

No i od razu sam sobie zaczne przeczyc ;))) "ropa i azja centralna Argument o ropie i Afganistanie w formie "spiskowej"jest w wielkiej czescie nadinterpretacja faktow jakie mialy miejsce. Glownym sprawca zmieszania jest Ahmed Rashid, pakistanski dziennikarz, ktory ukul termin "nowa wielka gra" w artykule z roku 1997 dotyczacym fermentu wokol wydobycia i transportu ropy z wschodnich pol naftowych Morza Kaspijskiego i z pustyni zach. Turkmenistanu. Wydawalo sie ze optymalna droga transportu bedzie Turkmenistan, Afganistan a potem Pakistan i stamtad np. z karachi statkami w swiat. Niewatpliwie ten wariant wydobycia ropy w momencie w ktorym pisal Rashid byl intensywnie rozpatrywany w latach 1997/1998. Wydaje sie ze w chwili obecnej szereg uwarunkowan tego projektu zmienilo sie; a) rusza rurociag baku-batumi-ceyhan, ktory jest olbrzymim kosztem i na dlugi czas reguluje sprawy zwiazane z ropa kaspijska. W ten projekt zaangazowany jest wielki kapital, szereg najwiekszych koncernow swiatowych. Koszt jest tak wielki, ze nawet mimo olbrzymiego kapitalu wlasnego firmy te (min. BP,Statoil,Amoco) zmuszone zostaly do duzych pozyczek inwestycyjnych. Nastapilo wiec "wychlodzenie" popytu ( i podazy rowniez) na inwestycje w ten sektor, zwlaszcza w Azji Srodkowej. b) W latach 1997-1998 niedoszacowano trudnosci inzynieryjno-infrastrukturalnych w budowie rurociagu przez Afganistan. W kraju tak spustoszonym przez wojne i niedoinwestowanej lub w ogole nie istniejacej infrastrukturze koniecznej do realizowania takich przedsiewziec (drogi, kolej, MINY) przeprowadzenie inwestycji na taka skale jest albo niemozliwe albo/oraz zbyt kosztowne . c) bezpieczenstwo. Takie przedsiewziecie wymaga bezpieczenstwa militarnego. Warunkiem koniecznym jest zapewnienie kontroli rzadowym silom bezpieczenstwa nad terytorium przebiegu rurociagu. Skoro ze wzgledu na niezdolnosc do spelnienia takiego warunku przez min. wladze Gruzji wazyly sie losy rurociagu B-B-C, trudno przewidziec jak dlugo trwalo by spelnienie tego warunku przez Afganistan (przez Pakistan rowniez, nawet w obecnej, baardziej korzystnej sytuacji. d) rynki zbytu. Na poczatku zakladano eksport do Pakistanu i Indii i byc moze pozniej Chin. Kraje te posiadaja bardzo sztywny rynek surowcow energetycznych, kontrolowany przez panstwo. Istnieja tez przeciwnosci natury politycznej: trudno oczekiwac, aby Indie chetnie kupowaly rope i gaz z terytowium pakistanskiego, dajac zarobic rzadowi pakistanskiemu na np. karabiny ktore potem znajda sie w Kaszmirze. Cala historia z ropa rzekomo daje przeciwnikom interwencji USA w Afganistanie "naukowy" argument; inspiruje on rowniez fanow teorii spiskowej roznej masci. Niestety czy na szczescie ;-) okazuje sie, ze fakt iz chodzi o raczej odlegle miejsca nie implikuje faktu ze wszystko jest proste i przejrzyste. Oczywiscie uwarunkowania kiedys sie zmienia. Zaczna sie wyczerpywac zloza Azerskie. Beda drogi w afganistanie. Pakistan pogodzi sie z Indiami. Ale jeszcze wiele pokolen jesiotra i bielugi urodzi sie w Morzu Kaspijskim ;-) (i wiele wyjedzie w puszkach z kawiorem ;-) pozdrawiam (~Michal Kopczak, 2002-04-05 09:26:21) " Ze strony tygodnika forum

21.05.2002

13:12

[22]

astral [ Pretorianin ]

dokladnie porzyjzalem sie tym fotosa, dzwina sprawa teraz moej przeslanie wpiszcie sobie w wordpadzie, lub wordzie taka tresc: Q33NYC gdzie q33 to numer lotu samolotu ktory uderzyl w WTC in NYC. nastepnie zmiencie na czcioneke wingdings efekt jest takze dosc ciekawy, aha zmiencie czcionke na wieksza !

21.05.2002

13:19

[23]

Viti [ Capo Di Tutti Capi ]

Azzie - Chyba się z tobą zgodzę, niemozliwe co ? A jednak :-) Ci amerykańce (nie zwykli ludzie tylko ich rząd) to zakłamane świnie, w dodatku zakłamane jak rzadko który rząd. Bo nie oszukujmy sie każdy polityk ściemnia w większym lub mniejszym stopniu. Gdyby im pismaki nie wywęszyły obecnej afery to w dalszym ciągu była by ściema. A tak trochę się ona zmniejszyła. Bush był może dobry 12 września. Teraz jest już tylko karmą dla Banth :)))))) Dla mnie Bush jest tyle samo wart co Osama. Nie będzie mi jakiś amerykański dupek wciągał innych krajów w swoją prywatną wojnę. Niech sobie sam idzie na krucjatę. Mogę się założyć że w waszyngtonie wiedziano o planowanym zamachu na WTC. Można jednak poświęcić trochę ludzi, w imię szczytnych idei - to ich dewiza. Zresztą jak pokazuje historia amerykańce już wcześniej robili takie przekręty - Pearl Harbor.

astral [ Pretorianin ]

rada: jesli chodzi o wyweszenie sprawy: puscmy tam naszych chlopakow, odrazu sprawa sie wyajsni - niema wiekszego cwaniaka od polaka :-)

QbaX [ Baron Vladimir Harkonnen ]

Kolejnym przykładem sciemy prowadzonej prze media w USA jest 3 samolot, który wdług owych źródeł spadł na Pustyni w Newadzie lecąc na biały dom. Jednak prawie pewne jest to że samolot nie spadł dzięki heroicznej walce bohaterów, a został zestrzelony (było jedynie 17 osób na pokładzie) Natomiast pewne jest to iż jego celem nie był żaden Domek (biały czy tam czarny), ale znajdujaca się nieopodal ELEKTROWNIA ATOMOWA :) Już wiadomo dlaczego go zestrzelili. Informacja o elektrowni została potwierdzona ale później zeby nie siać paniki!

Speed_ [ WRC DRIVER ]

Jak skomentujecie moja wypowiedz o rosjii zgadzacie sie ze mna (wyzej zobaczcie)

astral [ Pretorianin ]

no skoro to prawda.... ....hmmm to teraz mozna tylko wspolczuc amerykanskim obywatela, skoro w przyszlosci szykuja sie takie fete z wykozystaniem technik rozbicia atomu. jesli chodzi o rope zgadzam sie z poprzednimi odpowiedziami, rynek paliwowy jest niestabilny tylko dlatego ze konczy sie ropa, ( taka jest moja teoria )

21.05.2002

13:45

[28]

QbaX [ Baron Vladimir Harkonnen ]

Speed --> Mój komentarz wygląda mniejwięcej tak: Za Żydami również nie przepadam ale jeśli uważasz że Hitler robił dobrze powinieneś się leczyć i to szybko! Putina nie cierpię! Jeśli uważasz ze wojna na świecie była by ok, pod warunkiem że nie dotknęłaby Bałkanów jesteś za przeproszeniem Idiotą (bez dalszego komentarza) Opuszczę sobie i Tobie dalsze komentowanie twoich wypowiedzi!

LooZ^ [ be free like a bird ]

Speed : Jezu... Dziecko drogie idz sie bawic do piaskownicy bo do forum nie dorosles... Ci wspaniali rosjanie razem z ich wspanialym prezydentem putinem wymordowali wiecej polakow niz hitler... A co do reszty... tak, usa zle, niedobre, okrutne, mordercy, zlodzieje, pijacy i jeszcze zlodzieje... i pijacy :P A... sorry jeszcze wroce do TAILERKKA (?) : Ty chyba tez nie dorosles do tego forum... No i poswiece sie znowu mojemu kochanemu Azziemu :> Po pierwsze chyba powinnismy sie cieszyc, ze USA dolaczylo do wojny, bo moglibysmy byc pod okupacja niemiecka przez kolejne kilka lat, bo z tego co mi wiadomo USA przekazalo aliantom kilka tysiecy samolotow. Raczej nie wierze w osiagniecia rosyjskich inzynierow, szczegolnie ze rzesza konczyla prace nad nowa bronia. Idziemy dalej :) Czy Amerykanie komus ukradli pieniadze ? Sami je zarobili, wiec naprawde nie rozumiem agresji wszelkiego typu arabow... Nie przesadzajmy, ze USA wtraca sie w ich sprawy. Czy to jest powod do zabijania kilku tysiecy ludzi ? Ilu arabow amerykanie zabili ? Zwalanie winy na amerykanow jest poprostu smieszne. Religia Islamska poprostu taka jest, zacheca do zabijania innowiercow. A ze Amerykanie sa najsilniejsi z tych "innowiercow" to ich trzeba walnac... Kolejna sprawa : Spiski, wszedzie spiski, chyba za duzo Archiwum X. Mowilem wam ze ostatnio widzialem Elvisa ? :> Caly swiat szuka w Ameryce spiskow, jak to ci niedobrzy agenci CIA zabijaja 5000 ludzi, preparuja dowody i inne tam... smieszne ;] QbaX : Masz JAKIEKOLWIEK dowody ? ;) Ja widzialem zdjecia, zapisy rozmow i to mi starczy. No i jeszcze ostatni temat, Amerykanom do niczego nie jest potrzebna wojna w Afganistanie, predzej w Iraku, a na ta pewnie jeszcze troche poczekamy ;) Powody gospodarcze sa imho smieszne bo oni poradziliby sobie z recesja i tak w najblizszym czasie. Testowanie nowej broni imho jest skuteczniejsze w laboratoriach niz na pustyni oddalonej od wszelkich osrodkow kontroluajcych je o kilka tysiecy km. Co do ropy : Mimo, ze Azzie odrazu sie wycofal ze swojego pierwotnego stanowiska to i tak chcialbym skomentowac :) W przyszlym roku najwieksze firmy motoryzacyjne w stanach zaczynaja testowac auta napedzane bodajze wodorem, wiec pewnie w niedlugim czasie przerzuca sie na taki wlasnie naped, a wiadomo ze jakies 80% paliwa idzie do samochodow. W sumie moglbym cos jeszcze napisac, ale trzeba tez niekiedy jesc ;)

Aurelius [ Konsul ]

WOW, alez niektorzy z was wierza w spiskowa teorie dziejow. No to ja wam powiem tak: 1) Po co niby amerykanom ropa? Przeciez juz niemcy mieli w czasie 2 wojny paliwo syntetyczne - calkiem niezle zreszta - nie wierze zeby przez 50 lat amerykanie nie dopracowali ich technologii tak by byla wydajniejsza/tansza. Dlaczego w takim razie nie wprowadza jej w zycie (dodatkowo, zeby nie dopuscic do upadku istniejacych firm, tylko im dac licencje na produkcje/sprzedaz takiego paliwa - na kilka lat przynajmniej). 2) A moze amerykanie wola po prostu w ten sposob finansowac spokoj na bliskim wschodzie? Przeciez kasa z ropy nie idzie tylko na przywodcow islamskich i terrorystow, ale i na infrastrukture - wyobrazcie sobie ze nagle ameryka i reszta swiata mowia arabom - spadajcie nie chcemy waszej ropy - i co wtedy? Myslicie ze to by bylo wielkie szczescie na wszchodzie? Przeciez ci goscie nie mieliby za co zyc. No bo czy slyszeliscie o jakichs sensownych produktach arabskich oprocz ropie, ewentualnie jakichs owocach egzotycznych? I oczywiscie juz to widze - drugi sudan, albo tysiace tych emigrantow arabskich walacych do nas. To dopiero zaczalby sie podzial na nas i inny swiat. Ale oczywiscie lepiej byc antyglobalista i plakac, ze amerykanie kupujac rope niszcza 3 swiat. 3) Fajnie jest byc modnym i domagac sie niepodleglosci dla palestyny i mowic ze to cos zmieni. Ale ja nie jestem tego pewny. Mieszkam w akademiku i znam paru arabow. Wszyscy oni sa bardzo mili, sympatyczni, uczynni itp. itd. - nie ma sie co dziwic ze laski sa zachwycone nimi. Ale mowie wam gosci da sie SPROWOKOWAC i wtedy dopiero wychodzi ich prawdziwa twarz na wierzch. Juz kilka razy udalo mi sie to - i az milo bylo jak puscily im nerwy i zaczeli krzyczec (oczywiscie max agresor przy tym) ze pokoj bedzie wtedy gdy cala palestyna dla arabow, a zydzi won do pieca. No coz, tak tez mozna, ale gdzie tu w takim razie miejsce na dialog? No chyba ze popieramy takie podejscie. Widzialem tez mapy swiata przywiezione przez syryjczykow - WOW to byl dopiero widok. Wyobrazcie sobie ze nie bylo zaznaczonego na nich izraela, ani izraelskich miast (np. TelAviv to byla dzielnica jakiejs wioski). Fajne. 4) Niektorzy nienawidza ameryki jakby to oni zdradzili nas w 2 wojnie. Ale przeciez to nieprawda. Nie mielismy podpisanego z nimi sojuszu (jak z francja i wlk. brytania), wiec jak mogli nas zdradzic? Za to francuzi i angole jak najbardziej nas wystawili. Psy.

21.05.2002

15:27

[31]

pisz [ nihilista ]

LooZ---. mnie się wydaje, że to ty nie dorosłeś do tego tematu, bo gadasz zupełnie jak malutki trybik w maszynie karmiony telewizyjną papką...

21.05.2002

16:55

[32]

Bancomatt [ Pretorianin ]

Moja ocena Stanów Zjednoczonych - ich polityki i ideologi jest daleka od pozytywnej. Państwo to stara się przedstawiać jako pępek świata, przysłowiowy już żandarm europy ect.ect Wbrew temu jednak, jak problem ten widzą media, Stany Zjednoczone niczego wartościowego, poza potęgą gospodarczą i militarną, sobą nie reprezentuja. USA dba jedynie o własne, egoistyczne interesy. Powicie pewnie iż tak postępuja wszystkie państwa - zgadzam się, ale żadne z nich, w takim stopniu jak USA, nie próbuje przypinać swym incjatywom tabliczki "dla dobra świata" czy też "dla pokoju". Stany Zjednoczone próbują narzucać siła, wykorzystując swą mocarstwową pozycje, własne rozwiązania innym, suwerennym przecież narodom. Prowadzą agitację na rzecz swoich koncepcji, a odrzucają trafne, aczkolwiek sprzeczne z ich interesami, incjatywy miedzynarodowe (np. traktat z Kioto). Jednoznaczna, pozytywna ocena USA wystawiona przez polskie społeczeństwo, jest jedynie potwierdzeniem moich przypuszczeń, iż media potrafią ogłupić. Jesteśmy świadkami postępującej indolencji umysłowej Polaków, którzy nie potrafia sformułować własnej, obiektywnej opinii. Przyswoiliśmy już amerykańską kulture, sposób bycia, przyszła kolej na przejęcie hamburgerowej mentalności i ostateczne wyzbycie się wlasnych poglądów. Może tekst ten jest zbyt nasączony radykalizmem, może trochę przesadzam, ale z pewnością nie odbiegam zbut daleko od prawdy. I na tym chyba skonczę.

LooZ^ [ be free like a bird ]

Buehehehhehe :)) Pisz : Jasne, ta ochydna amerykansko faszystowska propaganda zrobila ze mnie zombi ktory wierzy w potege ameryki. Nie, jestem poprostu realista. Nie ide za "moda" krytykowania USA. Podam przyklad mojej klasy : Niby dorosli w sumie ludzi, a wszyscy mowia jaka to anarchia jest wspaniala, punk not dead i takie tam, gdy chce z nimi o tym pogadac, nagle zapominaja wszelkich argumentow. Zapanowala moda na krytykowanie stanow i tyle. Bancomatt : No tak, racja, oprocz USA za zlo na swiecie odpowiadaja zydzi, masoni i cyklisci ;]

LooZ^ [ be free like a bird ]

I jeszcze jedno. Pisz : Tak jestem malutkim trybkiem, ale za to "wy" jestescie wielka armia ktora podpali swiat w imie socjalizmu i Che Guevary ;> No i jeszcze w imieniu naszych braci Arabow ktorzy z checia wpakowali by ci noz w glowe ;) Goraco pozdrawiam...

Queen_Arwen [ Evenstar ]

Powiem tak - jeśli zorganizuje to ta sama grupa to i tak wszystkich zaskoczą. Ale... ta grupa to według mnie wszyscy którym zależy na wojnie na WSCHODZIE tj. np. amerykanom którzy sprzedają broń i deficyt w sprzedaży mają. Jestem przekonany że za zamachami stoją potężni ludzie z całego świata a nie jakaś lama Osama.

Queen_Arwen [ Evenstar ]

A tak poza tym 95% facetów chce się ponap..... na żywo więc ci co mają możliwości to coś wykombinują. Poczekamy może dożyjemy Gwiezdnych Wojen. Ufoludki mają szczęście że do nas nie dotarli bo by wyginęli. Nie ma gorszego od ludzi gatunku we wszechświecie. A potem by nam wmówili że to ufoludki były be i trzeba ich było zniszczyć. Dziś telewizja rządzi światem i tylko dzięki netowi jest wolność słowa.

21.05.2002

18:21

[37]

Smooth [ Pretorianin ]

usa popiera izrael ale tak musi byc skoro wiekszosc pieniedzy jest w rekach zydow i wielu politykow jest zydami w usa.keidys slyszalem wypowiedz premiera izraela:"nasz narod rzadzi najpotezniejszym panstwem swiata" viti<----------nie chcesz aby Bush wsiagal innych krajow w "swoja" wojne...ale jezeli amerykanie placa wiekszosc budzetu NATO i w przypadku konfliktu w europie(np.jugoslawia) ich wojsk jest wiecej niz wszystkich z europy to jest ok?

Queen_Arwen [ Evenstar ]

Powiem tak: Kiedyś im dop....ę - nawet sam!

Queen_Arwen [ Evenstar ]

Looz ---> to nie USA się tu krytykuje - ja sądzę że jakieś lole rządzą światem niekoniecznie wszyscy ze Stanów a jest wielu biednych i naiwnych ludzi którzy są przez nich wykorzystywani. Nie zwracałem na to uwagi ale jakby tak jutro w TVP1 powiedzieli że Niemcy nas najechali to by 50% uwierzyło 40% uwierzyło by po tej samej info na innych stacjach, a liczę że ok. 10% może by ruszyło głową. Propaganda to obecnie broń miliard razy skuteczniejsza od bomby atomowej.

Hayabusa [ Niecnie Pełzająca Świnia ]

Prawdę mówiąc, niezależnie od wszystkich błedów, wole dominację USA od innej. Po prstu, niezalezność jest mitem, to, że mozna uniknąc obcych wpływow-też ( kto wierzy, że Arabia Saudyjska może sie całkowicie uniezaleznić pozostając wlna od jakichkolwiek nacisków?). A alterantywy sa mało zachęcające. Dominacja rosyjka-mieliśmy, dziękuję. USA dbają o sowje intersy, co jest całkowicie normalne. Ale przy okazji, pomagaja też innym.

21.05.2002

18:36

[41]

Viti [ Capo Di Tutti Capi ]

smooth - skoro bush jest tak głupi zeby wysyłać swoich żołniezy do innych krajów celem "łagodzenia konfliktu" to niech dalej tkwi w swoich przekonaniach ;P ad 2 Trudno zebysmy my płacili wiekszosc, amerykance sa bogaci to niech płaca.

Queen_Arwen [ Evenstar ]

No tak ale oni pomagają tym co przez nich ucierpieli - to jest do d..y. Choć jest i tak lepiej niż po 2 wojnie gdzie nas sprzedali ZSRR i nie tylko nas.

LooZ^ [ be free like a bird ]

No niestety 90% ludzi ufa tylko tv. Ja z przykroscia stwierdzam, ze nie zrobili mi z glowy papki... oh jak bym chcial ;) Wiele zalezy od ludzi, a ludzie sa manipulowani od stuleci. Taki juz los ludzkosci. A swiatem rzadzi ten kto ma pieniadze i ma do tego prawo bo wszystko obraca sie wokol pieniedzy. Trudno, przeciez z tego powodu nie zabije 5000 ludzi... Hm.. troche nie skladny ten post, ale wlasnie pisze jeszcze maila i ksiazke i troche mi sie miesza.. Ciekawe gdzie sie podziewa Azzie.. :)

Queen_Arwen [ Evenstar ]

Pocieszę was - nikt z WAS pewnie nie wie co będzie po tym życiu - oni pewnie też - no i tu chyba jest ta cząstka sprawiedliwości. Choć mam złe przeczucia że niektórzy wiedzą więcej...

wysiu [ ]

A ja wole zeby takie USA pelnily role tego 'zandarma' (pomimo, ze podobno rzadza tam Zydzi), niz dajmy na to aspirujaca do tego Unia Europejska (juz walcza o stworzenie Armii Europejskiej, takiego NATO bez USA) - gdzie calkiem oficjalnie rzadza socjalisci i komunisci, bo to oni zaczynali wszystkie wieksze wojny. MIMO WSZYSTKO lepiej gdy o wypowiedzeniu wojny decyduje jeden glupek, znany z imienia i nazwiska (przynajmnie wiadomo kogo potem obwinic, a i on moze sie zawacha), niz banda idiotow, rozmywajacych odpowiedzialnosc powolywaniem sie na 'demokratyczne decyzje Ludu' (to juz u nas w kraju widac, ze w tym ustroju nikt z rzadzacych nie ponosi za nic odpowiedzialnosci, gdy cos sie nie uda)..

LooZ^ [ be free like a bird ]

Viti : LOL ! "amerykance sa bogaci to niech płaca." Ale sie usmialem :)) Jak kiedys bedziesz bogaty (czego ci szczerze zycze) dawaj swoja kase na rzecz ktorej wcale nie potrzebujesz (bo nie oszukujmy sie, stany nie potrzebuja pomocy wojskowej. Ostatnio slyszalem ze zolnierze SASu skarzyli sie ze maja przestarzale wyposazenie w stosunku do amerykanow :)) i jeszcze wysluchuj ze jestes bogaty to mozesz dawac :)

Hayabusa [ Niecnie Pełzająca Świnia ]

Co ma być, to będzie, przekonamy się wszyscy. A Amerykanie póki co dwukrotnie ratowali tyłek Europie, podczas wojen. Zreszta, zawsze okazuje się że albo robią za duzo albo za mało. Ale naprawdę wolę już dominację USA. A kultura? nitk nie wciska jej na silę! Ci, którzy chodzą na filmy amerykańsie, robią to dobrowolnie w końcu. Choć u nas jest za mało pbecności innych kinematografii. To tak w kwestii kultury.

LooZ^ [ be free like a bird ]

I jeszcze jedno :) Wszystkie wasze argumenty sprowadzaja sie do "bo oni sa bogaci i moga robic co chca" No tak, tak wlasnie wyglada swiat ;)

Dagger [ Legend ]

==>LooZ Dopóki im ktoś nie wysadzi walizeczki - i oto właśnie się rozchodzi :)))) ==>Hayabusa Ratowali własny tyłek :)))

Queen_Arwen [ Evenstar ]

A ja sądzę że marzenia się spełniają każdemu i mam w d...e wszystkich "złych". Mogą mi skoczyć - i tak wygram... :) Hayabusa -- Jakbyś zarobił miliardy dolarów i wielkie wpływy i nowe technologie to byś i Hitlerowi podczas wojen dopomógł - to ostatnie może niekoniecznie do ciebie ale do żądnych władzy.

Hayabusa [ Niecnie Pełzająca Świnia ]

Własny też , ale głównie cudzy i chwała im za to ! a tak swoją droga... a jeśli Al Quaida czy inni szaleńcy któregoś pięknego dnia zaatakują tutaj, w Europie? Co wtedy? Bo nie wierzę, że nasza armia nas obroni. Chyba, żeby posłać Mazowieckiego, siła spkoju i pieprzeniem powali każdego.

21.05.2002

18:53

[52]

Smooth [ Pretorianin ]

viti------to co mowisz to jest jak ta taktyka malego chalasliwego pieska ktory duzo szczeka ale wrazie niebezpieczenstwa chowa sie za wiekszym....zastanawiam sie ile krajow europejskich(w tym takze polska) zwrociloby sie o pomoc do usa w przypadku wojny? niech oni beda "glupi" i nam pomagaja, niech oni placa bo sa bogatsi a ze maja wiecej pieniedzy to ich "obowiazek" placic...co do pomocy to raczej europa bardziej potrzebuje usa niz odwrotnie a ze ingeruja w konflikty w europie wiec chyba maja prawo spodziewac sie pomocy tez? wiekszosc ludzi w usa nie popiera polityki pomocy europie, mowia ze to nie sa ich konflikty wiec po co, a ten "glupi" Bush i inni prezydenci narazajac sie na nizsze notowania i krytyke tych ktorym pomagaja i tak to robia...pytanie po co? to jest chyba polityka do ktorej wiekszosc z nas nie dorosla i aby zrozumiec ich dzialania trzeba raczej wybiegac w przyszlosc a nie tylko patrzec co jest albo co bylo

Queen_Arwen [ Evenstar ]

Terroryści nie powinni się zainteresować naszym krajem. Prędzej wierzę w atak Białorusi a i to jest praktycznie niemożliwe.

Hayabusa [ Niecnie Pełzająca Świnia ]

gdzie.... popatrz, ilu ludzi hitlerowi pomogło... to był najgorszy możliwy interes sprzymierzac sie z takim szaleńcem. Nie zapominaj, że nie wszyscy pragnący władzy sa głupi. Wygrają najsilniejsi. I najsprytniejsi. A co do Ameryki, to powtarzam. Wolę Amerykę niż dominację jaiegokolwiek innego modelu. A co do zemsty.. .. ja ich rozumiem. Jak my byśmy się czuli, gdyby nas podobnie zaatakowano? A może mieli udać, że nic sie nie stało? Terrorystów trzeba likwidować, to jedyna sensowna metoda walki z nimi. PS ilu tu antyglobalistów?

Hayabusa [ Niecnie Pełzająca Świnia ]

Nie spodziewasz się ataku.... jak pisał Sun tzu: jeśli pragniesz zaatakować przeciwnika, uczyń to o trzeciej nad ranem w środku nurzy śnieznej. Najskuteczniejszy jest atak, ktorego nikt się nie spodziewa. To szaleńcy, nie mozna, niestety, mieć pewności co im strzeli do łba.

Queen_Arwen [ Evenstar ]

Zemstę rozumiem - ale to niekoniecznie sam Osama za tym stoi i tu JEST DUŻY problem bo może zemsta nie trafia w cel tylko w wypuchę - patrz Talibowie.

Dagger [ Legend ]

==>Hayabusa Przede wszystkim własny - szczególnie podczas WW2 - Gdyby zostawili Niemcom Europe wcześniej czy później Niemcy by ich "odwiedzili" Plus technologie które zdobyli w Niemczech - też z chęci pomocy ?:))))

Queen_Arwen [ Evenstar ]

Szaleniec atakuje najbliższy cel - to nie szaleńcy - to bardzo inteligenti ludzie którzy do pomocy używają tylko szaleńców.

Hayabusa [ Niecnie Pełzająca Świnia ]

NIe wiem. Ni esiedząc w którejś z central nie mam w ręku naprawdę ważnych informacji. To tak odnośnie Osamy. A co do talibó, to ośmielam się zauważyć, że w Afganistanie jest lepiej niż było. Jeden zbrodniczy reżim upadl, ludzie mają po raz pierwszy szansę żyć w pokoju- szanse, jakiej nie mieli od pnad 20 lat. IWięc nawet, gdyby talibowie nie przyłożyli reki da ataku, to i tak dobrze się stało.

Queen_Arwen [ Evenstar ]

Dagger ---> jakbyś czytał historię to byś się domyślił że Niemcy tak samo mogliby później zaatakować USA co się z nimi dogadać - pewnie odśrodkowo dopiero by się zaczął rozłam tak jak np: w ZSRR

Queen_Arwen [ Evenstar ]

Hayabusa ---> tu Ci przyznaję rację. Ale do z resztą świata. Konflikt w Izraelu można by rozwiązać szybciej gdyby nie wpływy Żydów na świecie

Hayabusa [ Niecnie Pełzająca Świnia ]

Dagger==> lepiej już, że Amerykanie przechwycili, niżby Stalin miał wszystko zagarnąć. Zresztą, czytałem niedawno parę dokumentów. Ten człowiek całkien na serio rozważal rozpoczęcie III wojny w 1946 roku... więc wolę Amerykę, A poza tym, oni to robili w swoim dobrz epojętym interesie. Co zrozumiałe. ja tez wolę Amerykę w swoim dobrze pojętym interesie. Mimo, że rzygam McDonaldsem.

Dagger [ Legend ]

==>QA Moja wypowiedź dotyczyła tylko amerykańskich motywów przystąpienia do wojny :))) Nie zapominajmy też że Roosvelt wiedział o ataku na Pearl Harbor - który miał posłuzyć za pretekst do wojny . A jego decyzja było podyktowana głownie zastajem gosp mozliwym do przełamania dzięki rozruszaniu przemysłu zbrojeniowego .

Hayabusa [ Niecnie Pełzająca Świnia ]

wiesz, Izreala to ja nawet nie chcę rusząc. Obie strny nieźle tam mieszaja, natomiast zgadzam się że plityk a Szarona jest blędna. Obawiam się czego innego, Likud sprzeciwił sie Szaronowi i uznał go za umiarkowanego, pałeczkę może przejąć Bibi Netanjahu, a to naprawdę źle wróży. Zwłaszcza, że Izrael takimi metodami nie wygra. Skoro nie dają sznas Palestyńczykom na unormowanie sytuacji, to czy można isę dziwić, że rośnie kolejne pokolenie terrorystów? Poza tym, jeszcze nei słyszałem, żeby armia gdzieś zdołała sutecznie uporac się z partyzantką jesli nie stosowano jeszcze innych metod. Może gdyby wydzielili kawałek państwa Palestyńczykom, to mogłoby to być rozsadne rozwiązanie? Tylko jaki rzad Izraela na to pójdzie? Ale nie oszukujmy się, skoro z obu stron NIE ma woli rozwiązani akonfliktu ( stan walki jest korzystny dla polityków obu stron), to szybko sie nie skończy.

21.05.2002

19:13

[65]

Dagger [ Legend ]

==>Hayabusa I tu się z tobą zgadzam

Michmax [ ------ ]

A ja ich nie lubie za to że mówią jedno, robią drugie.

Hayabusa [ Niecnie Pełzająca Świnia ]

Dagger===> racja. Fakt, że dopiero wojna, i tylko wojna, przyniosła Stanom poprawę. new Deal dawał niewiele więcej niż wegetcję. A w ogole racje ma Friedman, gdyby pozwolono działać rynkowi, anie keynesowi, to by sie Kryzys skończył znacznie szybciej i mniejszym kosztem.

Hayabusa [ Niecnie Pełzająca Świnia ]

Michmax: jak my wszyscy ;) Dagger ==> thx :) A tak poza tym, to sorry za wszystkie błędy, siedze w kafei a t klawiatura jest wyjątkowo iepska.

Queen_Arwen [ Evenstar ]

Mam tu usłyszane niedawno hasło dla was w związku z tym tematem. WSZYSCY TAK WALCZĄ O POKÓJ ŻE INO KREW SIĘ LEJE. :))))

Hayabusa [ Niecnie Pełzająca Świnia ]

znam podobne, z e staszych czasów. Nie będzie wojny! Ale będzie taka walka o pokój, ze kamien na kamieniu nie zostanie !!!

21.05.2002

19:18

[71]

wysiu [ ]

Hayabusa --> Pozdrawiam, za to o rynku:)

21.05.2002

19:18

[72]

Smooth [ Pretorianin ]

co do kolejnego ataku na usa to nie wiem czy bedzie ale jedno jest pewne. ja mieszkam w usa i tutaj caly czas o tym mowia i wiekszosc ludzi jest poprostu tym zmeczona. przynajmniej 2 razy w miesiacu jest komunikat o zwiekszonym zagrozeniu atakiem a srodki bezpieczenstwa podjete przez wladze sa naprawde uciazliwe(wieksza ochrona w szkolach, sprawdzanie 2-3 razy id, duzo policji na ulicach).manhattan jest czesto zamkniety poniewaz sa caly czas manifestacje: a to zydzi przeciwko arafatowi, albo arabowie przeciwko zydom i tak caly czas. chyba wszyscy sa juz tym zmeczeni i poprostu trzeba poczekac i miec nadzieje ze ataku nie bedzie.

Dagger [ Legend ]

==>Hayabusa Chyba trochę przekręcone - ja to pamietam jako przemówienie genseka KPZR - Będziemy walczyć o pokój dopóki nie zostanie kamień na kamieniu :))))

Queen_Arwen [ Evenstar ]

no i widzicie panie Smooth jak to telewizyjna propaganda rządzi Mogli by tego nie mówić, a np. tylko zabezpieczać co można realnie zabezpieczyć i wtedy żyłoby się wam lepiej.

Smooth [ Pretorianin ]

mysle ze media mowia o ataku zeby podniesc ogladalnosc. co do zabezpieczen to chyba to robia caly czas ale i tak nie sa wstanie wszystkiego zabezpieczyc.

Queen_Arwen [ Evenstar ]

Smooth - dlatego napisałem "realnie" To standard w wypadku TV. Szkoda tylko ludzi (nie piszę tu zwykłych ludzi, bo dla mnie każdy jest niezwykły). Możebyście pikietę zrobili żeby wam dali spokojnie żyć a nie męczyli. Wydaje mi się że nie tyle Amerykanie są zbyt dumni co w tv i w filmach amerykańskich jest za dużo "wielkiej Ameryki" - co to za debil wymyślił? ...i teraz niewinni cierpią.

21.05.2002

19:34

[77]

Mastyl [ Legend ]

Miałem tego posta wrzucić rano, ale coś się złego dzialo z forum, więc napisze teraz. Eksperci sądza że kolejny atak jest nieunikniony. Wg mnie nastapi on w zupełnie innej formie niz poprzedni, i znowu zaskoczy władze USA. Tym razem obstawiam że będzie to atak bakteriologiczny lub chemiczny, a dokonany zostanie przez skazenie wodociagów miejskich w jakimś mieście w USA, albo w jakiś równie okropny sposób- tak aby liczba ofiar byla jak największa. W końcu laboratoria chemiczne w Iraku pracują pełną parą...

Queen_Arwen [ Evenstar ]

AZZIE!!!!!!! Daj cz. nr. 2 bo się strona dłuuuugo ładuje i nie można ani do USA ani do Talibów postrzelać:)))

Smooth [ Pretorianin ]

mastyl<----mam nadzieje ze sie mylisz. co do skazenia wody to mam nadzieje ze nie zrobia tego w NY poniewaz jest to jedno z najbardziej pilnowanaych miast na swiecie i... zapasy wody w NY sa tak male ze wprowadzono ograniczenia na wykorzystywanie wody dla wszystkich firm i fabryk. i jeszce jedno. dzisiaj atak na usa jutro moze byc na europe.to szalency i nikt nie jest wstanie przewidziec co zrobia.

21.05.2002

20:11

[80]

Viti [ Capo Di Tutti Capi ]

smooth, looz - dorośniecie to zrozumiecie (albo i nie) póki co to uczcie się pilnie, może jeszcze będą z was ludzie :P

LooZ^ [ be free like a bird ]

Viti : jezu... zabrzmialo to jak wyznanie 8 latka ;> Gdybym cie nie znal z innych watkow to bym pomyslal ze jestes dzieckiem :> Argumenty w stylu "oni sa bogaci to moga" sa poprostu smieszne :> Nic tego nei zmienic :)

21.05.2002

20:35

[82]

Speed_ [ WRC DRIVER ]

Rzeczywiscie przesadzilem.Powiedzialem cos ale chodzilo mi zeby inaczej to bylo rozumiane.nie jestem idiota.SORY

21.05.2002

21:07

[83]

Bancomatt [ Pretorianin ]

==>LooZ^ Nie rozumiem twojego podejscia. Czy ja cię w jakiś sposób obraziłem że uderzasz w taki sarkastyczny ton. Ja wcale nie uważam iż USA odpowiada w dużej części za zło na świecie - nie wypaczaj czyjejś opinii. Przykre że uciekasz się do insynuacji by udowodnić że się mylę. Ja chce tylko ukazać dwulicowość działania amerykańskiej polityki (najpierw popierają Izrael, póżniej gdy do skonstruowania koalicji antyterrorystycznej potrzebne jest im poparcie państw islamskich ostro krytykują kiernek działań obrany przez Szarona), obłudę niektórych decyzji ( brak Chin na tzw. osi zła, a każdy obeznany z sytuacja na świecie człowiek wie co w tym kraju się dzieje - jak nie wiesz to przeczytaj raporty Amnesty International), nadgorliwość w działaniu (wszelkie ingerencje w wewnętrzne sprawy suwerennych państw) czy wspomniane już odrzucenie traktatu z Kioto. Nie chcę demonizować Stanów Zjednoczonych a już tym bardziej nie ulegam, jak się wyraziłeś, modzie krytykowania USA. Pragnę jedynie zwrócić uwagę forumowiczów na fakt iż nie można jednoznacznie,częstokroć pod wpływem mediów, oceniać działalności państwa. Jeśli twierdzisz, że media nie mają żadnego wpływu na opinię publiczną to spójrz na sytuację w Rosji - tam niektórzy nadal wierzą że Polska zdradziła ZSRR,a "Związek Radziecki dbał by Polacy mieli co do ust włożyć" - wypowiedź pewnej Rosjanki publikowana w TVP1. Swoją drogą jak myślisz dlaczego władza chce kontroloać media??? Podsumowująć jeszcze raz podkreślam - nie demonizuję Stanów Zjednoczonych, denerwuje mnie tylko pogląd polskiego społeczeństwa, które widzi w USA swego wybawiciela, najważniejszego partnera ect.

21.05.2002

21:32

[84]

Viti [ Capo Di Tutti Capi ]

Looz - wiesz co. ja cie nie znam z innych watkow. ale to ty jestes dzieckiem : P cytat "Religia Islamska poprostu taka jest, zacheca do zabijania innowiercow" Co ty pieprzysz. Religia islamska jest bardzo pokojową religią tak samo jak chrzescijanska. Tylko zostala wypaczona przez żądnych władzy i pieniezy oszołomów. ...smiej sie smiej. Chyba to jest twoj koronny argument ; P smooth - mylisz sie, europa zachodnia wcale nie potrzebuje usa. Poza tym oczywiscie ze jest to ich obowiazek placic wiecej, na tym polega sprawiedliwosc bogatszy placi wiecej biedniejszy mniej. trudno żeby placili po równo. a co to za europa ? bałkany ? Chyba tylko na mapie to europa. Europa konczy sie na granicach unii europejskiej + innej bogate panstwa jak np. norwegia.

wysiu [ ]

Viti --> LoL, niezly socjalista z Ciebie wylazi:) "na tym polega sprawiedliwosc bogatszy placi wiecej biedniejszy mniej" - to raczej sprawiedliwosc spoleczna (cos jak krzeslo - elektryczne). Jak maja to trzeba im zabrac - a wlasciwie maja OBOWIAZEK sami oddac?;) Zreszta jak placa wiecej to maja tez wiecej do gadania - to wg Ciebie nie jest sprawiedliwe?

Queen_Arwen [ Evenstar ]

Viti ---> i tak myślą bogatsi i lepsi jak ty - Zachód o nas myśli jak o nie Europie- może teraz mniej. Ty pokazujesz że niby to Bałkany nie w Europie. Powiem tak : Wszystko co na mapie jest w Europie to Europa i Ty do europejczyków należysz tak samo jak Białorusin, czy Albańczyk. Sorki koleś ale to właśnie my musimy razem z całą Europą o nią zadbać żeby tu nie było trzeciego świata. Ale powiem ci że Bałkany to i Słowenia i Grecja też - i co ty na to bo oni są bardziej od nas rozwinięci.

Azzie [ Senator ]

Jestem jestem :) Bylem w pracy i nie moglem nic pisac... A teraz jestem zmeczony i sie bede relaksowal przy piwie ;P Zreszta dyskusja potoczyla sie tak daleko ze musze przemyslec co teraz napisac bo tamto sie zdeaktualizowalo ;)) PS: Jak Wam przeszkadza dlugosc to zalozcie druga czesc. Przeciez to nie moja wlasnosc ze potrzebujecie mnie do tego :) A teraz... Dwa leszki, dobry film... i pora reraksu ;)

LooZ^ [ be free like a bird ]

Viti : LOL... ok, skoro tak to ty tez jestes dziecko... Jakis czas temu ktos na tym forum umiescil cytac z koranu... Czytales wogole Koran ? Ja nie czytalem wiec nie powiem czy to byla prawda, ale cytat mowil o obdzieraniu niewiernych ze skory :) Lece z pamieci, ale chyba o to chodzilo. "na tym polega sprawiedliwosc bogatszy placi wiecej biedniejszy mniej" Szczerze to smierdzi mi to komunistycznym scierwem... Jesli ja bede zarabial za kilka lat 5000zl. a moj sasiad 1000zl to mam mu oddac 2000zl zeby bylo sprawiedliwie ??? Jaka to jest sprawiedliwosc ? To jest gloryfikowanie slabych, niezdolnych do bogacenia sie. Caly swiat ma sie cofnac do "czy sie stoi czy sie lezy tysiac zlotych sie nalezy" ? :) To jest wolny rynek ! Kase ma ten ktory potrafi ja zdobyc, a nie ten ktory powinien ja miec bo tak sobie zyczy... To jest smieszne i ja sie na to nigdy nie zgodze ;) Bancomatt : Troche mnie nie zrozumiales ;) Ja nie mowie ze USA jest krajem idealnym, bo ma jak kazde panstwo miliony wad. Chodzi mi tylko o to ze kazdy "lider" wykorzysta swoja pozycje do osiagniecia swoich celow. I nie powinnismy ich za to krytykowac, bo nie wierze w ludzka solidarnosc i takie tam... Nikt mi nie wmowi ze np. wspanialy ZSRR obdzielal by caly swiat pieniedzmi gdyby kiedykolwiek stal sie prawdziwa potega. Moze i socjalizm ma ladne cele, ale nie mozliwe do zrealizowania. A co do "Związek Radziecki dbał by Polacy mieli co do ust włożyć" to zawsze uwazalem ruskow za idiotow :> No i jeszcze Queena... Jeeezu... Amerykanska propaganda ? Oni wymiekaja przy tobie ;) "my musimy", "my damy rade", "my jestesmy najlepsza rasa", "my jestesmy najlepsi"... Jak slucham takich bredni od tych wszystkich anarchistow i socjalistow to mnie krew zalewa. Ciekawe co by powiedzieli o tym calym socjalizmie wspanialym ludzie ktorzy spoczywaja w Katyniu i innych nieznanych grobach. Ciekawe co by powiedzieli o socjalizmie dowodcy AK ktorzy po wojnie zostali zaproszenie na rozmowy do Rosji i juz nie wrocili. To jest SOCJALIZM ! Wszystkie brednie o rownosci to bajka, utopia ktora nigdy sie nie zisci ! Skonczylem, amen ;)

LooZ^ [ be free like a bird ]

Ps. Milego relaksu Azzie :) Czekam na ciebie ;)))

Speed_ [ WRC DRIVER ]

Doszlo tu do klotni a nie do dyskusji troche zle powiedzialem z tym hitlerem ale to niechcacy nie oto chodzilo jeszcze raz sory.a co do wypowiedzi jednego z tych co mnie zwyzywal to nie chce 3 wojny.

21.05.2002

22:09

[91]

Viti [ Capo Di Tutti Capi ]

Wysiu - hehehe... nie zrozum mnie źle. Nie zależy mi na obdarciu bogatych ze skóry (co do grosika). Cały sek w tym ze na tych bogatych pracuja biedniejsi, cos się biedniejszym tez nalezy; nawet czysta satysfakcja ze ten nademną wpadł w wyższy próg podatkowy. Bogatego tak naprawde nie obchodzą progi podatkowe, i tak mu zostanie kupa forsy. Nie da się ukryc ze bogaci mają wiecej do gadania. Powiem ze nawet im sie nalezy, a jak biedni nie moga sie porozumiec miedzy soba to już ich strata. Biedni tez mają mozliwosć wygadania się; od tego są związki zawodowe. Ktorych to paradoksalnie tak na dobrą sprawę w polsce nie ma, to o co walczono w latach 80tych (m. inn. o wolne związki) zostalo zniszczone przez politykę. Zrobiono karygodną rzecz - upolityczniono związki zawodowe. Zobacz ze w polsce nie ma obecnie związku zawodowego który skutecznie walczy o prawa pracowników. Zwiazki zawodowe tez się dzielą na prawicow i lewicowe. I jak zwykle najbardziej sie to odbija na szarym pracowniku.

LooZ^ [ be free like a bird ]

Ps2. Mysle ze za bardzo nie odbieglem od tematu, wszak chyba wszyscy ktorzy tutaj tak goraco krytykuja USA sa mlodzieza anarchizujaca... I mam pytanie jeszcze... Czemu sie tak obrazacie jak porownuje sie was do faszystow ? IMHO jedno g... ;]

Speed_ [ WRC DRIVER ]

Nie zgadzam sie z toba viti.Wcale bogatszym sie nic wiecej nie nalezy

LooZ^ [ be free like a bird ]

Viti : Ci biedni szarzy pracownicy maja tyle praw ze wiecej na calym swiecie nie znajdziesz :P Te ZZ to jest parodia skoro zwolnienie 1 pracownika w np. 6 osobowej firmie to juz jest zwolnienie masowe :) obwarowane tysiacami praw i obowiazkow dla pracodawcy.

Queen_Arwen [ Evenstar ]

może tak już tu skończcie i chodźcie na part 2 bo się dłuuuugo ładuje. Azzie ty leniu!!!