--> Archiwum Forum
Dessloch [ Senator ]
POLITYKA cz. 2
kontynuacja poprzedniego wątku...
co myślicie o dzisiejszych wystąpieniach posłów???? te z "niewyrazna wymowa" ??
eros [ Konsul ]
Ja tam chcialem tylko powiedziec , ze polityka naszego sejmu zdaje sie mowic :" utopcie sie sami , my mamy problemy wzniejsze - z wyborami". Nie chce mi sie wiecej na ten temat mowic.
Dessloch [ Senator ]
eros to chyba nie bardzo uwaznie ogladałes obrady sejmu,..... a moze nie widziałes tesh wystapienia Buzka w TVP po wiadomosciach dot. powowdzi?
Lindil [ WCzK ]
Dessloch -> With all the szacunek, ale ty naprawdę jesteś chyba na liście płac komitetu wyborczego AWSp. Proszę cię uniżenie daj sobie spokój z agitacją na ich korzyść bo i tak nikogo o ukształtowanych poglądach nie nawrócisz, a ci co się polityką nie interesują to na ten wątek i tak nie wejdą. Inna sprawa że dyskusja na ten temat jest jak najbardziej pożądana, ale nie powinna opierać się na idealizowaniu rządzącej koalicji i obrzucaniu błotem komuchów. PS Posta tego piszę jako osoba całkowicie apolityczna. Lindil
Stellincia [ Generaďż˝ ]
Powódź jest teraz na rękę tym co nie rządzą
Lindil [ WCzK ]
Stellinica -> Może i jest teraz, ale weź pod uwagę to że to oni w dużym stopniu będą musieli usuwać jej skutki podczas swojej kadencji.
eros [ Konsul ]
--> Dessloch w wypowiedzi politykow wierzylem jak bylem maly ,pamietasz moze jakies cztery lata temu obiecywali stworzyc program zapobiegajacy takim zdarzeniom jak wtedy.I co z tego zrobili??? Tu i owdzie wzmocnili waly , powciskali ludziom kitow i na tym sie prawie skonczylo. Gdyby podjac rozsadne inwestycje zwiazane z budowa szeregu zbiornikow retencyjnych, odpowiednio rozmieszczonych, to straty tego roku bylyby minimalne.Poza tym nie wiem czy sie wydaje ze te coroczne fale opadow przejda jak grypa??? Bo wcale nie bedzie lepiej tylko ewentualnie gorzej.A umacnianie walow ma chyba odwrocic uwage spoleczenstwa od rzeczywistych rozwiazan. Jesli jeszcze jakies watpliwosci sluze informacja :)) Pozdrawiam
Lindil [ WCzK ]
Eros -> Umacnianie wałów przeciwpowodziowych?! No co ty, może jeszcze darmową służbę zdrowia i szkolnictwo byś chciał, co? A tak na serio to kto wynajdzie pieniądze na zabezpieczanie kraju skoro zabrakło bagatelka 21mld PLN i może nawet na pensyjki dla samożądowców nie starczyć?
Stellincia [ Generaďż˝ ]
Lindil---> eros ma rację, akuratnie 4 lata temu byłem w woju na powodzi uczestniczyłem cały miesiąc i gdzie są te wały co??Ponadto przed wyborami będą obiecywać że gruszki na wierzbie wychodują, wyszuka się mały skandal, korupcja itp. narobi się szumu w prasie i nasz naród zapomni o czym mówili przed wyborami nasi politycy, tak jak zapomniał jak fajnie było za komuny, bo do dziś wiele osób mówi że za komuny to było lepiej.. bzdura!!!
Lindil [ WCzK ]
Stellincia -> A czy ja mówie że za komuny było lepiej? Co do wałów to obiecali je tak jak mieszkanie dla każdego czy po ileśtam tysięcy na głowę. Moja poprzednia wypowiedźmiała być w zamierzeniu sarkastyczna i dotyczyć właśnie tych obietnic.
Stellincia [ Generaďż˝ ]
i znów "utopione" pieniądze !!
Lindil [ WCzK ]
W czym utopione? I przedewszystkim: JAKIE PIENIĄDZE?!
Stellincia [ Generaďż˝ ]
1) nie zastanawiając sę zniszczono zabezpieczenia 2) a to jest równe że mamy kolejne straty materialne, domy, mosty, drogi 3) nowe mieszkania, następna kasa 4)odszkodowania starczy ?
Stellincia [ Generaďż˝ ]
nie wiem czy płacisz ale ja tak PODATKI - bo z czego budrzet państwa ma czerpać pieniądze jak nie z nas?
Dessloch [ Senator ]
wyrosną na wierzbach :D
Lindil [ WCzK ]
... NO Comment ... No dobra chciałem trochę humoru do wątku wprowadzić. Wiem przecież skąd się biorą budżetowe pieniądze i na co przy okazji powodzi się je wydaje. Chciałem tylko zwrócić uwagę żę środki oferowane przez państwo powodzianom do największych nie należą i że na wspomnianą już budowę wałów zbyt wiele też nie dano.
Dessloch [ Senator ]
200 mln to raczej nie jest mało....
kiowas [ Legend ]
Dessloch ---> wisz ile to jest 200 mln? Akurat tyle, by pokryc wydatki na odbudowe walow przeciwpowodziowych w Swietokrzyskiem. Wniosek: - nie bedzie pieniedzy na podobne roboty w Malopolsce i na Slasku - nie bedzie pieniedzy na pomoc dla powodzian w calej Polsce Czy nadal uwazasz to za duza sume??
Dessloch [ Senator ]
a czy Ty nadal uważasz to za małą sumę?
kiowas [ Legend ]
Nie zrozumiales co napisalem???
Dessloch [ Senator ]
a ty zrozumiałeś???? przecież to nie są takie małe pieniądze... poza tym winą możesz obarczyć cały parlament, że tak głosowali
Stellincia [ Generaďż˝ ]
Nie chodzi o to ile zostało wydane ale o to ile można było zaoszczędzić nie niszcząc wszystkich wałów po powodziowych na pewn kasa jaką dysponuje komitet do walki z powodzią by wystarczyła a tak to mamy guw...
kiowas [ Legend ]
200 mln to gowno, a nie pieniadze. Klasyczny chwyt przedkampanijny by zyskac sobie wyborcow. To jest wlasnie taka suma jaka rzad obiecal wydac w tym roku na umacnianie zabezpieczen przeciwpowodziowych (w gruncie rzeczy nawet niecala bo dokladnie mialo byc 230 mln), a tymczasem przeznaczyl przez caly rok...8,5 mln. I to ma byc wywiazywanie sie z obietnic?? Wczesniej pieniedzy nie mieli, a teraz jakims cudem sie znalazly. Oczywiscie nikt nawet nie wspomnial skad wziac srodki bezposredniej pomocy dla poszkodowanych.
Dessloch [ Senator ]
kiowas, te środki są z rezerwy!!!!!!! a nie z tego co mieli przeznaczyc. a co to ma wspolnego z kampania??? przeciez to i tak nie są ich pieniądze... gdybys wczoraj ogladał obrady sejmu (chyab wczoraj) to byś wiedział ze pieniądze rząd nie przeznaczył, musiał najpierw sejm zaaprobowac...
kiowas [ Legend ]
Skoro sa z rezerwy to tym gorzej dla nich - zwiekszaja tylko deficyt panstwa. Skoro nie wiesz co wspolnego z kampania ma jednorazowe przyznawanie pieniedzy poszczegolnym jednostkom/grupom/zwiazkom zawodowym itd. to chyba nie jestes za bardzo zorientowany w politycznej grze przedwybprczej. A obrad nie ogladam juz od paru lat bo tylko pusty smiech mnie ogarnia jak slucham wystapien tym pseudointeligentow.
Dessloch [ Senator ]
człowieku wiesz co to sa rezerwy a co to jest deficyt??? to dwie inne rzeczy, rezerwy nie = deficytowi
kiowas [ Legend ]
Nie mow o czyms o czym nie masz pojecia... Gdzie napisalem, ze deficyt oznacza rezerwy???? Najpierw przeczytaj, potem krzycz. Wyciaganie pieniedzy z rezerw panstwa jest prosta droga do zwiekszania deficytu budzetowego. Jesli potrzebujesz dodatkowych wyjasnien siegnij do ustawy o finansach publicznych - moze sie czegos nauczysz.
Dessloch [ Senator ]
kiowas, rezerwy nie zwiekszaja deficytu, rezerwy sa wczesniej ustalone, deficyt nie jest zwiekszany, pieniadze z rezerw sa swiete i nie mozna ich przeznaczyc na rzadna inna dziedzine. gdzie krzycze???? znak zapytanie nie jest wykrzyknikiem.... a rezerwy zwiekszaja deficyt jak zostana przekroczone a nie sa..... wiesz przynajmniej ile rezerwy rownaja sie? to nie jest tak malo...
kiowas [ Legend ]
No dobra musze ci jednak wytlumaczyc... Masz racje - z zalozenia rezerwy sa nietykalne, przeznacza sie je na niespodziewane okolicznosci (jak wlasnie pomoc powodzianom). A skoro tak to by w przyszlosci ich nie zabraklo nalezy po siegnieciu do nich uzupelnic je. Czym? Wlasnie pobraniem z inncy srodkow, co w pewnej mierze powoduje zwiekszenie deficytu. Oczywiscie w skali calej jego sumy jest to drobiazg, mimo to jednak sie powieksza. nie pisalem tego wszystkiego by gnebic politykow za zwiekszanie deficytu (zreszta bardzo nieznacznie), ale by wytkanac im ich krotkowzrocznosc. Zamist profilaktycznie przeznaczac stopniowo srodki (wlasnie np z rezerw) na odbudowe i kolejne prace nad zabezpieczeniami przeciwpowodziowymi, czekaja jakby nigdy nic na kolejna powodz wierzac, ze ona nie nadejdzie. I wlasnie ta glupota tak mnie razi.
Lindil [ WCzK ]
Być może trochę przesadzę, ale powiem że aby trafić na dwie powodzie tysiąclecia w swojej kadencji to trzeba naprawdę mieć pecha. Zapewne panowie posłowie uznali że następna powódź przypadnie na okres rządów opozycji i dali sobie spokój z umacnianiem wałów. No bo po co konkurencji pomagać?
Dessloch [ Senator ]
ale rezerwy zawsze są.... nie można powiedzieć przez nie zwieksza sie deficyt... po prostuu w przyszłym roku sa mniejsze srodki w budżecie...
_yazz_aka_maish [ Generaďż˝ ]
Panowie, panowie, panowie spokojnie...przecież to jest forum o grach (wiem, wiem nie tylko....) ale po co marnować czas na gadkę o polityce??? Myślisz Dessloch, że coś zmienisz? Po pierwsze w kwestiach politycznych każdy ma swoje wyrobione zdanie i ani ty nie przekonasz kiowasa do swoichh racji ani odwrotnie...czyż nie lepiej byłoby zająć się czymś bardziej pożytecznym? Np. wyrabianiu sobie mięśni i stawów palców, a także szczęk (są przecież zaciśniete, nie? ;-)) przy kolejnej, morderczej i na pewno bardziej twórczej ;-)) niż ta polemika sesji Tactical Ops...? ;-))
Dessloch [ Senator ]
nie staram sie nikogo przekonywac... po pprosttu uwazam ze kiowas nie ma racji...
kiowas [ Legend ]
Jesli uwazasz, ze nie mam racji to niestety musisz przyjac, ze racji nie mieli takze tworcy ustaw o finansach publicznych, ordynacji podatkowej i innch ustaw okolobudzetowych, gdyz takie wlasnie wnioski mozna wysnuc (i nie jest to moja interpretacja) po wnikliwj lekturze powyzszych.
Dessloch [ Senator ]
a co to twoja interpretacja MUSI być własciwa??? rezerwy z tego budżetu nie są zaliczane do deficytu w tym budżecie.... w nastepnym sie oblicza jaki ma byc deficyt zeby bylo wszystko ok...
kiowas [ Legend ]
Czy ty jestes idiota???? Jaka moja interpretacja??? Wyraznie napisalem zebys zrozumial, ze sa to wielu profesorow zajmujacych sie prawem podatkowym. Jesli nawet tego nie potrafisz zrozumiec to jak chcesz dalej prowadzic dyskusje??
Dessloch [ Senator ]
a wiesz ze wiele madrych mowi ze ziemia jest kwadratowa???? na tej samej zasadzie mowie.....
Stellincia [ Generaďż˝ ]
Ten post jest równo 400 - setnym moim postem yazz gratuluję okrągłej cyferki
Stellincia [ Generaďż˝ ]
ha nie tragfiłem do tego wątku nieżle ale tu wrze i po ile idą marchewki???
The Dragon [ Eternal ]
Mowienie rzeczy typu: "rzad jest zly, bo dal za malo pieniedzy na powodz" jest bez sensu. Jakby mial tych pieniedzy bardzo duzo, to rozumiem, ale ma za malo. Komu mial zabrac? Emerytom, ktorzy maja ok 5 zł na dzien do zycia? (ci najbiedniejsi of coz) A moze lepiej byloby zabrac sluzbie zdrowia? A moze policji? Jak jezdzisz po drogach naszej stolicy, to tez pewnie czesto mowisz cos w stylu: "mogliby by q* troche kasy dac na te drogi" ... i co? Jest to pusta gadanina, a w dodatku finansami zajmuje sie AWS, wiec zupelna kicha. Polecam artykul we wprost nt. ministrow finansow, gospodarki, etc. Niektore spostrzezenia sa bardzo trafne. Pozostaje sie tylko cieszyc, ze mamy zajebiscie niska inflacje :))
Dessloch [ Senator ]
my mamy niska inflacje??? chyba raczej nie... a pieniadze przeciez mozna z bardzo łatwego zrodla wziac, nie sluchales wystapien towarzysza Millera??? wyrosna na wierzbie... i bedzie po klopocie
The Dragon [ Eternal ]
Dessloch : 5 z hakiem to dla mnie bardzo niska inflacja. Jeszcze takiej w Polsce (od 90 roku) nie bylo !
Stellincia [ Generaďż˝ ]
cO PRAWDA ZŁOTÓWKA SIĘ TROCHĘ USTABILIZOWAŁA, ale nadal nie ma to odzewu w naszym życiu codziennym.
Dessloch [ Senator ]
moim zdaniem złotówka jest przewartościowana... a inflacja nie jest taka niska... oczywiscie za PRL bylo by to marzenie, ale teraz? nie tak dobrze... za 2 lata powinna spaśc do 2%, jesli przyszly rzad czegos nie spieprz, w co watpie, bbo nic nie bedzie robil :P
The Dragon [ Eternal ]
Wskaznik poziomu inflacji nie jest jedynym waznym, ukazuje on pewne tendencje, ale nie jest miara gospodarki, a raczej polityki pieniadza (bodajze fiskalnej). Dla zycia codziennego wazne sa wbrew pozorom wskazniki wzrostu gospodarczego i pozomu bezrobocia, gdyz to wlasnie one decyduja o tym, jak w Polsce bedzie w niedalekiej przyszlosci. To jednak nie zmienia faktu, ze nalezy docenic polityke rady polityki pienieznej.
Lindil [ WCzK ]
Dessloch z tą 2% inflacją to chyba trochę przesadzasz. Z tego co wiem to w USA które do trzeciego świata raczej się nie zaliczają inflacja wynosi 3%, a w to że za 2 lata ich dogonimy to ja raczej nie wierzę.
kiowas [ Legend ]
DH ---> troche sie majtnales z ta inflacja. Obecnie ksztaltuje sie ona na poziomie 7,8%. W przyszlym roku prognozy przewiduja spadek o gora 0,6-0,8% (oczywiscie sa to zdroworozsadkowe prognozy fachowcow, a nie optymistow z kol rzadzacych). Te 2% mozna miedzy bajki wlozyc. Okres schladzania gospodarki wlasnie dobiega konca wiec tak szybkiego spadku inflacji jak ostatnie pare lat to juz nie bedzie. Taka inflacja to srednia w UE, a nawet ona dochodzila do tego wiele lat. A co do RPP to raczej z zachwytu bym nie pial - przegapili najwlasciwszy moment obnizenia stop o jakies 2 miesiace. Stad tez miedzy innymi taka chwiejna zlotowka. Aha, zeby ktos nie myslal, ze znow to moja interpretacja (wiadomo kto:)) - podaje te informacje za niezaleznymi analitykami z kregow biznesu i gospodarki, ktorzy raczej preferencjami politycznymi sie nie kieruja.
The Dragon [ Eternal ]
Kiowas - tak powiedzieli ostatnio w wiadomosciach. Ceny zywnosci spadly w tym miesiacu o ok 1%, co ma spowodowac, ze inflacja pod koniec przyszlego miesiaca ma spasc ponizej 6%. Tak powiedzieli. Wiem, wiem...tv kłamie :))
Dessloch [ Senator ]
inie wiem nie ogladałem, ale jesli powiedzieli ze spadła o iles tam procent to nie oznacza ze od inflacji sie odejmuje to.... to nie sa punkty procentowe BTW... pisałem bardzo długi wątek, ale nie poraz pierwszy był błąd, kiedys naciskało się F5 i wysyłało, teraz nie ma powrotu, traci sie cały tekst... powiem w skrocie duzym, mowilem wtedy ze nie mozna zbyt pochopnie obnizac stop procentowych, w naszym kraju jest duża inflacja, a przez stopy będzie jeszcze większa, jest to rozwiązanie ktrótkoterminowe, na początku bedzie rozowo, ozywi sie rynek, ludzie zaczna kupowac, ale bedzie nadmiar peiniedzy (z kredytów) przzez co wzrosnie inflacja i osłabi się złotówka... dlatego trzeba być z tym ostrożnym... jush tak sie zdarzyło w Argentynie.... fatalnie sie to dla nich skończyło. Mimo wszystko uważam ze stopy mozna by jeszcze obnizyc o 1-2 punkty procentowe... za dużo może byc katastrofalne w skutkach