--> Archiwum Forum
pajkul [ Generaďż˝ ]
.:: Planica K185::. - Więcej niż 240 metrów?
Napewno każdy, który jest trochę obeznany w skokach narciarskich, a w tym wypadku w lotach wie, że ta skocznia od dawna była w centrum uwagi każdego kibica. Co tak bardzo przyciąga fana skoków narciarskich do tej skoczni? Oczywiście - na tej skoczni osiągane są największe odległości.
Pamiętacie ubiegłoroczne zawody skoków narciarskich w Planicy, gdy Bjoern Ejnar Romoeren, znakomity Norweg, i Janne Ahonen, znakomity skoczek z Finlandii, osiągnęli odpowiednio odległość 239 i 240 metrów? Napewno.
Po takich odległościach nasuwa się pytanie. Czy na tej skoczni można skoczyć jeszcze dalej? Przecież od wielu lat były tu bite rekordy świata. Na początku XX wieku powstała tu pierwsza skocznia mamucia o punkcie konstrukcyjnym usytuowanym na 100 metrze. Czyżby już skończył się wyścig o największe odległości? Przecież Ahonen nie mógł ustać 240 metrowego skoku, a on wie, jak lądować bezpiecznie na tak wysokich odległościach.
Czy można skoczyć dalej?
Mistrz Giętej Riposty [ Zrób koledze naleśnika ]
Mozna, przebuduja na dalszy punkt konstrukcyjny, i beda fruwac po 250.
Golem6 [ Biologiczny Naczelny ]
Normalnie jak w DSJ'cie :]
viesiek [ Legend ]
można, o ile wypije się wcześniej Red Bulla :p
eJay [ Gladiator ]
Wystarczy, ze lekko zmienia profil skoczni i bedzie mozna bezpiecznie skoczyc nawet 15 metrow dalej. O ile sie nie myle, to do 1998 roku rekord w Planicy wynosil jakies 212 m. Po tym czasie postanowiono, ze skocznia bedzie modernizowana. Co roku bito wiec rekordy i wydluzano zeskok. Zassijcie sobie dla porownania skok Goldbergera z 2000 roku (225 m) i Romoerena z poprzedniego roku. Jak byk widac, ze mamut zostal przebudowany. W tym roku skocza chyba jeszcze dalej, o ile pogoda pozwoli....
aabbaaa [ Legionista ]
Wszystko się może zdarzyć. Bez przebudowy też pewnie można skoczyć powyżej 240 metrów, jednak z ustaniem może być już trochę trudniej. Przecież teraz w tamtych granicach podłoże jest płaskie. Skoczcie sobie z jakiegoś budynku i przy prędkości kilkudziesięciu km\h lekko posuwając się naprzód, wylądujcie na ziemi. Trzeba mieć nogi ze stali. Jak napisał eJay, może pomóc tylko przebudowa. Wystarczy obniżyć teren, dodać więcej metrów pochyłej powierzchni i problem rozwiązany.
pajkul [ Generaďż˝ ]
Up. Sciągnąłem sobie oba skoki (239 Romoeren i 240 metrów Ahonen) i porównałem je kilkadziesiąt razy. Różnica między 239 a 240 metrem jest bardzo mała, bo tylko jeden metr, i jeżeli popatrzymy na to, w jaki sposób i z jaką łatwością Bjoern Ejnar Romoeren ląduje na 239 metrze i porównamy jego lądowanie z lądowaniem Ahonena metr dalej (położył się na plecach, uderzył głową o ziemię), to widzimy, co jest lekarstwem na idealne lądowanie przy takich odległościach - pochylenie tułowia lekko do przodu. Tego własnie Ahonen nie zrobił - nie pochylił się. Pamiętamy ten szaleńczy komentarz Szaranowicza po skoku Romoerena - "Wytrzymał!... Niewiarygodne!... To już prawie na płaskim! Coś niebywałego! Ależ skok! Niesamowite! Co oni mogą tu dzisiaj zacząć robić!...". Bo to było niewiarygodne w istocie.
O ile pamiętam, to ktoś kiedyś mówił, że na tej skoczni można latać do 240 metrów. Wydaje mi się, że dodałbym do tej liczby jeszcze gdzieś z 5 metrów, bo Ahonen po prostu nie wiedział, jak lądować na takiej odległości i było widoczne, że gdyby pociągnął jeszcze dalej, to nie miałby takich problemów z ustaniem, a mógł pociągnąć. Niestety wolał skrócić skok, ale wg. mnie to nie było najlepsze rozwiązanie.
Na rysunku obok przedstawiam, dlaczego tak uważam (mogę nie mieć racji).
:::::>
pajkul [ Generaďż˝ ]
Łup.
Jeżeli jest tu eJay, to zapraszam go serdecznie, o ile będzie chciał i zauważy mój wątek, do dyskusji. :)
eJay [ Gladiator ]
O jestem:)
No coz, masz troszke racji, ale ekpertem to ja nie jestem:) po prostu ogladam skoki od bliko 12 lat i stad moja wiedza na ten temat:) Rysunki przedstawiaja faktyczne parabole lotu obu skoczkow. Romoeren mial stałą wysokosc w trakcie skoku i mogl bezpiecznie wyladowac. Ahonena z kolei wynioslo nieco do gory - tak jak na skoczniach K-120, on nie ma imponujacej techniki lotu, dopiero nad 100-115 metrem "daje czadu":) Takiego spadku nie ustalby nikt, no chyba, ze by mial nogi ze stali:)
pajkul [ Generaďż˝ ]
Aha, zapomniałem dopisać, a raczej wytłumaczyć jednej rzeczy.
Ahonen mógł ustać ten skok, gdyby podczas lądowania pochylił swoje ciało do przodu, jak zrobił to Romoeren. :) A tego nie zrobił i miał przesrane.
eJay [ Gladiator ]
pajkul----->Przy takim skoku czas na wykonanie elementu lądowania skraca sie do ułamka sekundy. Minimalne spoznienie i gleba:) Nie twierdze, ze Ahonen popelnil blad, ale po prostu zbyt wynioslo go do gory (doskonala aerodynamika). Sam Nikunnen mowil, zeJanne jest za ciezki aby ustac tak dalekie skoki.
A dzisiaj skoki na mamucie w Kulm:)
pajkul [ Generaďż˝ ]
Ok. Jak już rozmawiamy o skokach narciarskich, to chciałbym przypomnieć o tej dyskusji (link poniżej) na temat, ile skoczył Ahonen a ile Małysz w Willingen. Ktoś napisał, że skocznia była przebudowywana (zeskok) i że kibice, którzy stali na 150 metrze mówili, że Małysz lądował poza 155 metrem!
Oto tekst ściągnięty ze strony https://www skokinarciarskie.pl, który opisuje nam skocznie w Willingen i jej historię:
O skoczni w Willingen wspomina się niekiedy, że jest siódmą co do wielkości skocznią na świecie. Istotnie - dłuższe skoki można oddawać tylko na pięciu "mamutach". To tutaj Adam Małysz uzyskał 151,5 m, rekord świata w długości skoku z dużej skoczni. Nawet skoki na odległość ponad 140 m są tu bezpieczne. Na skoczni prawie od początku jej istnienia organizowane są zawody Pucharu Świata i Pucharu Kontynentalnego. W 2000 r. miała miejsce wielka przebudowa obiektu. Drewniana wieża została zastąpiona potężną stalową konstrukcją, całą skocznię powiększono tak, że stała się największą spośród skoczni mniejszych niż mamucie. Teraz jest to obiekt bardzo nowoczesny, przystosowany do nowoczesnej techniki skoku.
W 2003 r. punkt konstrukcyjny przesunięto na 130. metr. Osobliwe jest to, że zmiana była czysto "formalna", obyła się bez żadnej korekty innych parametrów, bez przebudowy. Być może zarząd klubu uznał po prostu, że "rozziew" między punktem K a rekordem jest zbyt duży. Akurat obecnie FIS zezwolił na budowę dużych skoczni o punkcie konstrukcyjnym powyżej 120 m. O ile wcześniej na Mühlenkopfschanze rokrocznie padały rekordy wysokości not końcowych na skoczni nie-mamuciej, teraz noty za skoki na bardzo duże odległości wydają się dziwnie niskie. Oczywiście w związku ze zmianą punktu K 60 punktów otrzymuje się teraz za skok na 130, a nie 120 m.
A teraz, gdy porównamy te dwa skoki Ahonena i Małysza widzimy, gdzie lądował Małysz, a gdzie Ahonen. Małysz lądował wyraźnie dalej i myślę, że to było naprawdę GRUBO ponad 155 m.
Obydwa filmy można pobrać z tejże strony. Znajdują się one w dziale download.
eJay [ Gladiator ]
Ten cytat potwierdza tylko to, ze mialem racje w tamtym watku:)
A Filmy porownam za pol godziny bo raz na 15 minut mozna zassac filmik z tamtej strony:)
Regis [ ]
Co do Planicy - gdyby Ahonen sie nie przestraszyl, to polecialby pewnie i na 245metr... Przeciez on skrocil ten skok celowo - spadl z paru metrow w zasadzie bez walki o odleglosc.
Co do Willingen - powtorki mowia same za siebie ;)
eJay [ Gladiator ]
Ok. porownalem oba filmy. Jednak Ahonen laduje dalej:) Jest troche inny kąt kamery, ale zwroccie uwage na ostatnia linie na skoczni. Malysz laduje niedaleko niej, Janne troche dalej.
Lucky_ [ Konsul ]
Moze ktos dac namiary na filmiki ze skokami Ahonenna i Romorena w Planicy?
pajkul [ Generaďż˝ ]
Regis ::> Co masz na myśli mówiąc o powtórkach? To, że Ahonen ląduje dalej?
pajkul [ Generaďż˝ ]
Lucky_ ::>
Lucky_ [ Konsul ]
LOL, juz znalazlem :)
eJay [ Gladiator ]
Ok
Skok Malysza. Adaś ląduje tuż za ostatnia linia oznaczajaca (chyba) 150 metr. Niestety linia jest slabo widoczna na filmiku, ale uwierzcie, ze jest:) - to takie cos szare, rozmazane na koncu skoczni. Wytezcie wrok:)
eJay [ Gladiator ]
I skok Ahonena. Zauwazcie, ze Janne skraca sobie lot. Moglby spokojnie dobic do 155 metra. Ale laduje zdecydowanie za ostatnia linią.