--> Archiwum Forum
GerardG [ Pretorianin ]
Matka Boska się nie zjawi...
Matka Boska się nie zjawi
Hordy moherowych beretów nic nam nie pomogą, jeśli jacyś Arabowie zechcą w warszawskim metrze podłożyć bombę
ciekawy i jakze prawdziwy wywiad ze Stanisławem Lemem.
mi podobalo sie kilka stwierdzen, jak chocby:
Polacy są, jak to powiedział Norwid, wspaniałym narodem i bezwartościowym społeczeństwem. To się od lat nie zmienia, jeśli spojrzeć na historię.
ciag dalszy pod linkiem:
Caine [ Książę Amberu ]
Obywatel Lem już nie bardzo kontaktuje co się dzieje w kraju. Cenię go jako pisarza S-F ( Soviet Fiction :p), ale stetryczały, rozczarowany, lewicujący ateista (chyba) nie jest dla mnie autorytetem.
GerardG [ Pretorianin ]
Caine -->
kto wiec jest?
Arcy Hp [ Legend ]
No cóż teraz w mediach najczęściej to ja widze polityków..
Caine [ Książę Amberu ]
DWEM's.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Czytalem ten wywiad i jestem zazenowany. Juz dawno nie czytalem czlowieka tak sfrustrowanego, zakompleksionego, pelnego zlosci i nienawisci, jadu i bezsensownych uwag. Co ten czlowiek mieniacy sie najwybitniejszym wsrod (koniecznie splunac) Polakow, ma do zaoferowania? Co proponuje oprocz nudnego tekstu o moherowych beretach, antysemityzmie wyssanym z mlekiem matki i faszystowskim Bushu? Nie tego sie spodziewalem, nie tego... Ostatnio juz chyba nawet GW nie publikuje jego zlotych mysli, niestety, kolejny przyklad jaki niszczycielski wplyw na mozg ma starosc.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Hehe, facet pokazał nasze miejsce w szeregu ale jak widać z wypowiedzi powyżej nie lubimy jak nam się mówi prawdę prosto w oczy:
O czym tu mówić, skoro Polska jest, za przeproszeniem, cywilizacyjnym zadupiem, które tak naprawdę nie liczy się w świecie? Nikogo nie obchodzi, że u nas są jakieś Kaczory.
Szkoda tylko że dziennikarz podsuwa "tematy dyżurne" niszcząc tempo i układ wypowiedzi.
ssaq [ Generaďż˝ ]
W wywiadzie tym moje zdanie jest identyczne jak Pana Lema. Nie czytalem ani jednej z jego ksiazek ,wiec nie jest on dla mnie autorytetem w dziedzinie literatury. Czasami mysle ,ze w swoich spostrzezeniach i zarzutach jestem osamotniony. Jednak nie , osoba juz w podeszlym wieku i do tego pisarz wiec wiedze o zyciu zebral na pewno duza. A jednak jego zdanie w tych sprawach jest do mojego ,blizniaczo , wrecz podobne. Nie chodzi o to ,zeby wielbic wszystko to co jest polskie zeby w Polsce bylo dobrze. Trzeba patrzyc na to co jest zle i starac sie to naprawic. Co wynika jasno z tego co napisalem - wywiad mi sie podobal.
GerardG [ Pretorianin ]
no coz Bramkarz.... trafnie to ujales.
Azzie [ bonobo ]
Bramkarz: Co racja to racja. Polaczkom wydaje sie ze prawie mocarstwem jestesmy a prawda jest taka ze maja nas w dupie zarowno kretyni od busza jak i putina, nawet arabusy maja nas w dupie i nie chca u nas robic zamachow :)
LooZ^ [ be free like a bird ]
D. : Prawda w oczy? Zlituj sie, Lem i ty macie monopol na madrosc? Nie potrzebuje wchodzic na onet zeby widziec jak jest, tylko co mi proponuje Pan Lem? Nie widze w tym wywiadzie nic KONSTRUKTYWNEGO, co z tego ze popieprzyl troche o radiu maryja, moherowych beretach i paru innych rzeczach? Wybacz, ten wywiad niewiele rozni sie od wypowiedzi na onecie. Jaka prawde oswiecona nam powiedzial? Ze jestesmy razem z amerykanami do dupy i jestesmy epoke milowa za europa? No prosze cie, jakbym sluchal Slawka Sierakowskiego. Jego glupote zwale na karby mlodosci i zle wychowanie przez matke, ale u Lema? U czlowieka ktory jak sam mowi przezyl 3 okupacje? Gdybym nie widzial podpisow powiedzialbym, ze to wywiad z jakims zakompleksionym nastolatkiem ktory nasluchal sie jakie to radio maryja jest BE. To ponoc tuza polskiej inteligencji (ktora zmiescilaby sie w jednym pokoju), powinien przedstawic jakas idee. Powiedziec, ze jest do dupy moze kazdy. Tak jak ja powiedziec moge, ze on jest do dupy. Szkoda, bo fajne ksiazki pisal.
GerardG [ Pretorianin ]
w koncu Polska Mesyjaszem Narodow....
gad1980 [ Konsul ]
Troche jednak prawdy w tym co Lem powiedzial jest... czy sie to komus podoba czy nie.
Male drobne porwnanie:
Szwedzi - 9 mln ludzi - Volvo, Saab, Oriflame, Ericsson, IKEA i wiele innych... Olbrzymie koncerny. Polska - ok 39 mln ludzi - FSO?, COMARCH?, moze PROKOM :))) Dalej: liczba polskich patentow (smiechostka), osiagniec w dziedzinie nauki. To co? Moze sport? I tu Szwedzi daja nam kopa - pilka (bilans ogolny), hokej... Mamy za to 39 mln narzekaczy, ludzi, ktorzy wola DYSKUTOWAC niz rzetelnie pracowac... Calosc podlana lukrowana wiara, kanciastym patryiotyzmem co na nic sie nie przeklada... Jak spiewal Kaziu Staszewski: "Pusta duma narodowa i kompelksy od stuleci, ci agrysywni frustraci..." Narod to wspanialy - spolecznstwo zadne. Jaki u nas istnieje obraz panstwa obywatelskiego? ZADEN. Wydrzec z Polski jak najwiecej dla siebie! Ot nasze haslo narodowe... Polske trzeba kochac bo to dom nasz. PRACOWAC dla niego najlepiej jak sie potrafi. Brzmi to smiesznie? W krajach gdzie spolecznestwo obywatelskie to fundament wiec nie dziwnym jest, ze KAZDA firma podkresla swoje korzenie i jest DUMNA ze swojego pochodzenia. Mamy sporo do nadrobienia. Lem to fatalista. Uwazam, ze jest wielu, wielu Polakow dla ktorych Polska to wspolnie budowany dom. Cos naszego. Bliskiego sercu. A nie scierwo, z ktorego trzeba wydrzec ostatni strzep...
LooZ^ [ be free like a bird ]
gad1980 : Znajdz prosze 10 roznic w ostatnich 66 latach histori Polski i Szwecji. Moze pomoc.
GerardG [ Pretorianin ]
LooZ^ ->
jedno slowo mocno niweczy te roznice. mentalnosc.
LooZ^ [ be free like a bird ]
GerardG : Jasne, nie przecze istnieniu "polactwa" tylko zdecydowanie wole definicje Ziemkiewicza niz Lema. Niby slowo znaczy to samo, ale opisuje dwie rozne mentalnosci.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
LooZ^
Wybacz ale Lem nie jest politykiem żeby miał obowiązek zamieszczać konskruktywny program w swoich wywiadach (a zresztą który polski polityk to robi?:). Ba jako pisarz s-f ma obowiązek bycia sceptycznym wobec otaczającej nas rzeczywistości.
Aha no i antyamerykanizmu u Lema się nie dopatrzyłem. Raczej zwykły żal że tak się dajemy r.... w dupę.
gad1980 [ Konsul ]
LooZ^ --> Zgadzam sie. Jednakze...
Mamy szanse. Mamy tez sporo aututow, ktorych oni nie maja. Rzucmy okiem na przyklad na...
Niemcy - po wojnie to byla jedna wielka ruina i... udalo sie. Mamy juz 15 lat za soba! Nie ogladniemy sie a bedzie 30! To masa czasu! jak wygladala szwaboladnia w 45 a 75? OK. Pomogli im Amerykanie, plan Marshalla ale przeciez my tez mamy sporo pomocnych dloni... Wiadomo, ze te pomocne dlonie sa wyciagane w pewnym interesie ale chyba nikt nie watpil, ze pompowanie kasy w RFN bylo... bezinteresowne ;)
Traktujmy komune jako dopust Bozy po ktorym trzeba sie podniesc. Nie da sie tego zrobic w ciagu 5 lat ale w ciagu 30 a i owszem. Trzeba ZMIENIC MYSLENIE! Polska np. moze miec juz niedlugo jeden - dosc powazny atut - bedzie u nas zawsze bialo - nie tylko w zimie. Nie jestem zadnym rasista ale... Moze byc oaza spokoju w porownaniu z Niemcami czy Francja... Szansa + praca + troche szczescia = sukces...
UrbachPaproch [ Pretorianin ]
@ Looz
Od lat, a szczególnie od ostatniej książki Lema, mam wrażenie, że autor jakiś czas temu powinien odejść na zasłużoną emeryturę i nie psuć swojej reputacji.
Ale akurat ten wywiad specjalnie nie pogarsza jego wizerunku w moich oczach. Czego się spodziewałeś po wypowiedzi dla dziennikarza w Przeglądzie? Szukasz prawd objawionych w tygodnikach ilustrowanych? Obok newsów o Dodzie i kolejnym alarmującym tekście o ptasiej grypie (chyba, że ten temat jest już passe).
Podsuń jakiś wywiad z PRAWDZIWYM intelektualistą polskim, który podaje w nim diagnozę naszej sytuacji i naszych czasów i podsuwa ORYGINALNE rozwiązanie dla naszych - polskich i globalnych - problemów. Będziemy mieli porównanie i miernota Lema zalśni pełnią zasłużonego pustosłowia.
gad1980 [ Konsul ]
Mowiac Niemcy mialem na mysli RFN ;)
Caine [ Książę Amberu ]
LooZ^==> kiedyś na KUL widziałem Sławka na żywo, co gorsza reprezentował tzw. poglądy. Z bliska jest jeszcze głupszy, powiadam ci.
J_A_C_K [ Konsul ]
Przecież Polska jest tygrysem cywilizacyjnym Europy, świadczą o tym takie fakty jak "gigantyczne" nakłady na naukę rzędu 0,3% PKB (może Albania ma niższy wskaźnik), najmniejsza (w stosunku procentowym do ogółu) liczba studentów w Europie na uczelniach politechnicznych, ścisłych i masy ludzi garnące się na kierunki humanistyczne.
Na szczęście może będzie lepiej:
Primo: Polska podpisała tzw. "Strategię Lizbońską" która to zobowiązuje Polaków do zwiększenia wydatków na naukę do wielkości rzędu 3% PKB (do takiego poziomu ma dojść do 2010 roku), Marcinkiewicz obiecuje też zwiększenie nakładów na naukę.
Secundo: Wprowadzenie obowiązkowej matury z matematyki być może zwiększy zainteresowanie "studiami ścisłymi" - nie potrzebujemy setek nowych, bezrobotnych humanistów, przede wszystkim potrzebni są ludzie po studiach politechnicznych (w niektórych zawodach technicznych występuje nawet niedobór rąk do pracy).
Storm Shadow [ Semper Fidelis ]
Looz ---->> czyli podoba sie Tobie Polska roku 2005?
GerardG [ Pretorianin ]
Looz^ -->
paradoksalnie, gdzes tam w duchu ciesze sie, ze jednak mielismy gorzej od tych szwedow, finow i zachodnich niemcow. zawsze mozna zrzucic wszystko na karb "matjuszki rasiji" i spokojnie kazde niepowodzenie wytlumaczyc "to ich wina, nie moja". boje sie sytuacji gdybysmy startowali z jednego miejsca z zachodnimi kulturami i tez dalibysmy dupy.
a co do 66 lat i 10 roznic...
slowenia... mozna? mozna.
gad1980 [ Konsul ]
J_A_C_K --> Pracuje w polskiej firmie. Pare lat temu 3 osoby teraz 600 i rosnie, rosnie... Brakuje nam jednak rak do pracy. Rynek mgr inz. z zakresu pewnego wyssanym jest i... trudno o pracownikow. Firma ma calkowicie polski kapital.
bialy kot [ Generaďż˝ ]
Parafrazujac: "psy szczekaja, a karawana dalej brnie w gowno" :) Ciekawe kto sie obrazi? ;)
Storm Shadow [ Semper Fidelis ]
przede wszystkim potrzebni są ludzie po studiach politechnicznych
Tak, wyksztalca sie w Polsce za darmo i wyjada na zachod :). Super plan!.
Caine [ Książę Amberu ]
gad==> dwa słowa: plan Marshalla.
gad1980 [ Konsul ]
GerardG --> Slowenia. Dokladnie. Bylbym zapomnial ;)
Praca, praca, praca... tzn. na poczatku nad soba. Solidna nauka, rzetelnosc i inne niemodne teraz terminy...
Naprawde ludziom pokroju syna Marka Kondarata z 'Dnia Swira' trudno bedzie oj trudno znalezc jakiekolwiek zajecie....
gad1980 [ Konsul ]
Caine --> Jedno slowo: dotacje. Komentarz: 3-5% wykorzystane. Przyklad: niemoznosc stowrzenia planu zagosp. przestrzennego pod katem drogi do lotniska w Pyrzowicach (Katowice) w ciagu paru lat! Pieniadze byly na dwupasmoweczke... przepadly. Swietna organizacji i odpowiedzialnosc. To kolejne nasze 'atuty'.
gad1980 [ Konsul ]
Poza tym nasz mesjanizm narodowy usprawiedliwa wszystko. Wszystko! Doslownie wszystko...
LooZ^ [ be free like a bird ]
Bramkarz : Od pisarza S-F wymagam wizji, a nie trucia o rzeczywistosci. Swoja droga, Ziemkiewicz udanie laczy oba zawody ;)
UrbachPaproch : "Podsuń jakiś wywiad z PRAWDZIWYM intelektualistą polskim" Masz jakis pod reka? Chetnie bym poczytal, nie znam chyba w Polsce osoby ktora przedstawilaby plan na Polske i Europe na nastepne 20, 30 czy 50 lat... Chyba najblizej jest S.Wolski ktory zapowiedzial, ze Polska za 20 lat bedzie w G8 ;))
Caine : Wspolczuje :)
J_A_C_K : A w jakim tempie rozwija sie gospodarka Niemiec i Francji? Polska ma bardzo duzo problem, co nie znaczy, ze mamy z samych siebie robic gowno.
Storm Shadow : Panie, a skad to pan wywnioskowal?
GerardG : Chodzi raczej o wybite pokolenia, niz o rowny start...
gad1980 : Inni tez maja takie problemy, nie martw sie. Co do mesjanizmu, jakos Zydzi i Amerykanie nim epatuja a chyba nie maja sie zle?
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-12-27 22:58:29]
Bodokan [ Starszy od węgla ]
Lem lepiej mysli jako starzec, niz wiekszosc z Was, madrale. To, ze wiecej widzial i przezyl, niz wiekszosc z nas, to oczywiscie dla Was, nie ma zadnego znaczenia. Wy wszystko wiecie najlepiej.
To, ze zajmuje sie futurologia, to tez jest bez znaczenia - przeciez kazdy moze sie tym zajmowac, nic latwiejszego... .
Wywiad z nim - chociaz stronniczy - jeden z bardziej prawdziwych w tym kraju. Czlowiek w tym wieku, ktory ma pelna wladze nad rozumem, siega dalej niz my wszyscy i moze sobie pozwolic na mowienie prawdy, bo w jego wieku, nic mu juz nikt nie moze zrobic. Jak dozyjecie, to zrozumiecie... . Tylko wtedy juz nikt Was nie bedzie sluchal, jak Wy teraz - tego starego czlowieka... .
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-12-27 23:00:04]
Caine [ Książę Amberu ]
Panie GerarD.... co tu kryć, matiuszka rossija przyłożyła lapki do wszystkiego złego co nas spotkało . Nie przez sto czy sześćdziesiąt lat, ale od wiekow. Trzeba to tylko objąć rozumem.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Bodokan : Oh, oswieciles mnie, padam wiec na kolana i bije pobozne poklony. PAN LEM przemowil i gdzie nam szaraczkom w ogole podawac w watpliwosc jego slowa. Oh, my, pyl marny...
J_A_C_K [ Konsul ]
"przede wszystkim potrzebni są ludzie po studiach politechnicznych"
Tak, wyksztalca sie w Polsce za darmo i wyjada na zachod :). Super plan!.
Czyli uważasz że kształcenie kolejnych setek bezrobotnych specjalistów od marketingu, socjologii, politologii, psychologii jest tym kierunkiem w którym powinna iść Polska? Mając w perspektywie wiele inwestycji zagranicznych - zapewniam Cię, takie LG które ma zainwestować pod Wrocławiem (12 tys. nowych miejsc pracy) nie potrzebuje filogogów języka polskiego, tylko ludzi po studiach politechnicznych, wykształconych do zawodu.
GerardG [ Pretorianin ]
Caine -->
Panie Caine, a ja prosze DOKLADNIE czytac moje posty. dokladnie.
jeszcze raz powtorze. slowenia. z ktorej strony by nie patrzec, mieli 10 razy mniej ciekawie niz my.
Bodokan [ Starszy od węgla ]
Looz^ ---> nie jestem milosnikiem Lema, opieram sie na wywiadzie, o ktory powstal ten watek - przeczytaj, potem komentuj
Bramkarz [ brak abonamentu ]
LooZ^
Bramkarz : Od pisarza S-F wymagam wizji, a nie trucia o rzeczywistosci. Swoja droga, Ziemkiewicz udanie laczy oba zawody ;)
I co takiego Ziemkiewicz zaproponował a mnie umknęło w czeluściach ogólnego narzekania w "Polactwie"? Pewnie najwyżej to co Lem czyli zakasać rękawy wziąć się do roboty zamiast urządzać igrzyska.
Caine [ Książę Amberu ]
gad = > pieniądze z powojennej pomocy USA trafiły do ludzi którym się chciało coś robić... byli tacy i w Polsce 60 lat temu. Potem ich wymordowano. Zaszczuto. Skundlono. Dzieci ich oprawców tłumaczą nam, wtórnym analfabetom obrazkowej cywilizacji, pojęcia dobra i zła.
J_A_C_K [ Konsul ]
LooZ^: A w jakim tempie rozwija sie gospodarka Niemiec i Francji? Polska ma bardzo duzo problem, co nie znaczy, ze mamy z samych siebie robic gowno.
Nie miałem na myśli tempa wzrostu gospodarczego, tylko nakładów na naukę (%PKB jaki jest na nią
przeznaczany) które mamy jedne z najniższych w UE (może Grecja ma porównywalny). Tak niski poziom solidarnie utrzymuje polska scena polityczna od 89r., podczas gdy to może być naprawdę szansa w obecnych czasach (coraz większej informatyzacji społeczeństw), można tu się odwołać chociażby do przykładów Irlandii, Hiszpani, Finlandii.
gad1980 [ Konsul ]
Powiadam Wam, ze w Polsce sa ludzie potrzebni a najbardziej ci z mgr inz. Mamy 100 socjologow rocznie, 120 psychologow itp itd na UJ...
Ansolwenci AGH - 100 - 150 telekomunistow, 100 - 150 informatykow, podobniez automatykow, budowlancow (dane kierunki specjalistyczne) ... Przecie to smieszne... W Krakowie firmy typu Motorola, Comarch i inne rozchwytuja te '100' - tki raz, dwa i narzekaja na braki kadr na rynku.
Wiem co mowie bo obserwuje to na codzien...
Jednakze: mamy stare dobre kadry na UJ. Nie mozna ich zwalniac wiec 100 socjlogow rocznie ma byc i juz! Choc to sensu ni ma. Ma byc. Wsio w tym temacie.
gad1980 [ Konsul ]
Caine --> Trudno sie nie zgodzic, ze po 6ciu latach mordowania, bombardowan itp itd ludzie pragneli NORMALNOSCI. Wiadomo tez, ze gdyby dwoch panow nie sprzedalo nas Ruskim to ten zapal przekulby sie na dobrobyt... Pech... Jednakze bylo, minelo. Nie taplajmy sie ciagle w historii. Robmy swoje bo co nam pozostaje?
LooZ^ [ be free like a bird ]
Bramkarz : Cale "polactwo" to apoteoza mysli liberalno-konserwatywnej, u Lema nie znajduje zadnej "mysli", a jedynie fatalizm i negacje wszystkiego. Negacja wszystkiego co prawda kojarzy mi sie z pewnym nurtem, ale az taki niemily nie bede ;)
J_A_C_K : Ale ja jestem jak najbardziej za, wskazuje tylko na to, ze nie my jedynie popelniamy bledy. Tez zaluje ze nikt oswiecony nie przejal wladzy i nie poprowadzil nas w strone Irlandii, Slowacji , Nowej Zelandii czy chociazby tych glupich Czech ;)
Bramkarz [ brak abonamentu ]
LooZ^: A w jakim tempie rozwija sie gospodarka Niemiec i Francji? Polska ma bardzo duzo problem, co nie znaczy, ze mamy z samych siebie robic gowno.
Hmm, ja jakbym zastanawiał się nad miejscem Polski w świecie to spojrzałbym na inne wskaźniki np. udział w światowym eksporcie :)
Demonizując wskaźnik wzrostu gospodarczego zawsze można się posługiwać przykładami krajów o budżecie podobnym do PKN Orlen. Sam ci dam dobry przykład.
BTW. Sprawdź ostatnie wyniki Białorusi w tej statystyce :)
Caine
gad = > pieniądze z powojennej pomocy USA trafiły do ludzi którym się chciało coś robić... byli tacy i w Polsce 60 lat temu. Potem ich wymordowano. Zaszczuto. Skundlono. Dzieci ich oprawców tłumaczą nam, wtórnym analfabetom obrazkowej cywilizacji, pojęcia dobra i zła.
To Bałtów nie umęczono? W ZSRR było pod tym względem lepiej niż w Polsce?
gad1980 [ Konsul ]
A dordzy Panowie male pytanie: kto rozpieprzyl potege jaka byla Polska w XVI wieku? MY SAMI! Rozbuchana szlachta plus NASZE WADY NARODOWE. Potem juz bylo domino...
Storm Shadow [ Semper Fidelis ]
Looz ---->> tak wynika z tekstu. bardzo sie zbulwersowles ze Polska do zadupie cywilizacyjne. IMO sadzisz ze tak nie jest, i ze Polska to wspanialy kraj, miodem i mlekiem plynacy.
J_A_C_K ---->> juz wiekszasc naszych naukowcow pracuje w zagranicznych firmach, wiec ja nic nie musze sadzic.
Zreszta, maly przyklad zapewnie slyszales ze to Polakom udalo sie wynalesc jako pierwszym niebieski laser, tylko c oz tego? Jak nikt tym naukowcom nie dal pieniedzy na wprowadzenie nowej technologii do uzytku. Jednak gdyby choc ktos przez chwile pomyslal zanim gornikom dawac bajonskie renty, i przkazac to wlasnie tym naukowcom to teraz mielibysmy patent na technologie. Dzieki ktorej Polska zarobila by spore pieniadze.
I zaden szanujacy siebie naukowiec nie bedzie siedzial w kraju gdzie dwoch, lub wiecej palantow woli dawac kase na "becikowe", ktore i tak zosatnie przepite, niz przekazac te pieniadze na rozwijanie gopodarcze Polski. Albo nauki, albo oswiaty, albo tych zasranych autostrad dzieki ktorym, firmy zechcialy by inwestowac w tym kraju. Mowisz LG, a powiedz ile razy przegralismy przetarg ze Slowacja czy z Czechami, albo z kims innym? W tamtym roku bodaj 4.
LooZ^ [ be free like a bird ]
gad1980 : Tu absolutna zgoda, ale jednak kiedy u nas "eksperymentowano" z demokracja to ta cywilizowana i postepowa europa palila jeszcze ludzi na stosach ;)
LooZ^ [ be free like a bird ]
Storm Shadow : Bardzo sie zbulwersowalem na teorie Lema ktore brzmia niczym wyjete z ust nowego idola lewicy Slawka Sierakowskiego zabarwione pojekiwaniem Michnika o polskim antysemityzmie. To tyle. Nie uwazam Polski za zadupie cywilizacyjne, ale nie uwazam tez ze jest to kraj miodem i mlekiem plynacy. Widzisz tu jakas sprzecznosc? Bo ja nie.
Co do "inwestycji" to akurat tutaj nie pchalbym sie na afisz, kraje tak sie licytuja, ze te inwestycje koncza sie zwykle stratami dla panstw, vide Slowacja ktora sie wycofuje ze zobowiazan wobec Hyundaia.
Misiaty [ The End ]
Aż chce się zacytować J. Czecha :)))
"Pan narodu, margrabio, nie zmienisz
Tu rozsądku rzadko się używa
A jedno, co naprawdę umiemy
To najpiękniej na świecie przegrywać. "
Ogólnie wywiad całkiem przyjemny i jakoś słowa doświadczonego życiem człowieka bardziej przemawiają do mnie niż zażenowanego starcem, 20-letniego pracownika Urzedu Pracy ;P
Caine [ Książę Amberu ]
Bramkarzu, oni zrobili (cicho sza) dekomunizację. No wiesz, tę straszną operację odcięcia czerwonego ryja od koryta. Tylko nie mów nikomu!
gad1980 [ Konsul ]
LooZ^ --> Ekspreymentowano. Zle powiedziane. Eksprementowalismy ;)
UrbachPaproch [ Pretorianin ]
@ Looz
Chetnie bym poczytal, nie znam chyba w Polsce osoby ktora przedstawilaby plan na Polske i Europe na nastepne 20, 30 czy 50 lat...
Napewno nie w Przeglądzie. Wątpię, by także w Onecie pojawiło się coś podobnego.
Swoją drogą (i moim zdaniem) w ostatnich latach ciekawsze pomysły na przyszłość globalną zaprezentował Sławoj Żiżek, ale to słoweński lewak, więc tak bardzoe nie interesuje go polskie bagienko.
GerardG [ Pretorianin ]
Looz^
akurat Hundai to skrajny przyklad, bo popatrz od strony inwestycji VW w Skode, czy PSA na slowacji.
dzieki temu, oni maja na drogach Octavie, Superb'y, Citroeny i Peugeoty, a my.... Lanosy, Nubirki a wkrotce AwtoZazy.
Caine [ Książę Amberu ]
Hej, Looz^ nie załatwiłbyś mi roboty w Urzędzie Pracy??
Chacal [ ? ]
LooZ^ jak bedziesz miał tyle lat co Lem, to też powiesz najwyżej, że wszystko jest do dupy, bo w gruncie rzeczy zmian i tak już się nie doczekasz :)
gad1980 [ Konsul ]
Swoja droga... Czechy... Wczesniej wspomniania Slowenia. Jedno co mozna rzecz - mniejszy kraj, mniejsze problemy. Co innego zreformowan pare milionow a co innego 39 ;) Mamy troche szersze 'klopotliwe' grupy zawodowe co od czasu do czasu przebudowuja okolice sejmu bedac pod wplywem wody ognistej :)
J_A_C_K [ Konsul ]
Storm Shadow ---> Ale jaką widzisz dla tego alternatywę? Tworzenie nowych humanistycznych kierunków? Z twojego toku myślenia wynika, że lepiej produkować kolejne hordy bezrobotnych niż ludzi mogących przyczynić się rozwoju nauki (przecież nie każdy absolwent wyjeżdża za granicę). Wspomniany przez Ciebie przykład Porowskiego pokazuje że nawet w Polsce się da( zobacz też przykład w linku), nawet zostając w Polsce można być pionierem niektórych technologii. Jeśli Polacy zaczną wypełniać postanowienia Traktatu Lizbońskiego, to polscy naukowcy będą mieli z pewnością mniej powodów aby wyjeżdżać za granicę (chociaż zawsze pozostaną kwestie zarobkowe)
LooZ^ [ be free like a bird ]
Misiaty : I to mowi studencik zyjacy na koszt rodzicow lub z tego co zarobi piszac za innych gowniarzy prace maturalne. Masz mi do powiedzenia cos o zyciu, ciekawego?
Caine : E nie, nie polecam.
Misiaty [ The End ]
LooZ - tak, mam. Jest fajne :)
Aha, częśc mojej wypowiedzi to był cytat ;)
P.S. Nie ekscytuj się tak!
Bodokan [ Starszy od węgla ]
Looz^ ---> myslisz kategoriami ludzi dobrze wyksztalconych - nie wnikam, czy dzieki pozycji rodzicow, czy wlasnej pracy ( w co akurat watpie, bo za mlody Jestes ) Ale tu akurat chodzi o to, ze glupota przywodcow pewnych panstw, zadecyduje o naszej przyszlosci. I taka Polska w tej rozgrywce sie nie bedzie liczyla. Ja zgine z racji wykonywanego zawodu, a Ty w pelnej nieswiadomosci. I to bedzie wlasnie, to, o czym pisal Lem. Iran. To ten kraj zdecyduje o przyszlosci Twojej i mojej. Ale skonczymy tak samo - ja w pracy, a Ty np na imprezie. Ale skutek bedzie ten sam. No, moze inny, zalezy w co wierzemy :-)
Caine [ Książę Amberu ]
Jakiś czas temu "Wprost" jeździło po inwestycjach, ciekawie się prezentowały wyliczenia mówiące ile Czechów kosztowało stworzenie jednego miejsca pracy. Nasi górnicy się nie umywają.
podłanoc draństwu
Straszny_Ninja [ Konsul ]
Z niewielkimi zastrzeżeniami muszę powiedzieć że w tym artykule jest dużo prawdy.
Storm Shadow [ Semper Fidelis ]
Looz ---->> mialem te przyjemnosc ze bylem w wiekszosci krajow Europy zachodniej, i na tle tych krajow, Polska ma naprawde bardzo wiele do nadrobienia, nie tylko pod wzgledem gospodarczym, ale takze spolecznym, to sami ludzie musza sie zmienic. Prosty przykład z gory: masz Kaczora ktory zamiast patrzec w przyszlosc Polski, woli robic czystki we wladzach. W jego oredziu, ktore z nudow czystalem w sobotnio-niedizelnej Rzepie nie ma niczego konkretnego o gospodarce.
Poza tym Hyundai rezygnuje, poniweaz Slowacy maja trudnosci z wykupieniem dzialek pod teren budowy. Ludzie nie chca sprzedwac, a szefostwo Hyundaia nie chce marnowac kolejnych miesiecy. Budowa fabryki miala ruszyc cos juz w polowie tego roku. Pewnie w Polsce byly by podobne problemy.
J_A_C_K ----->> ech widze ze moj tok myslenie, jest tak zlozony ze sam nie wiem teraz gdzie ja mowilem o koniecznosci krztalcenia kolejnej armii socjologow, psychologow i innych. Powiem Ci cos Panie sam 2 lata temu zrezygnowalem ze studiow o kierunku zarzadzanie i marketing, i powiem Ci cos jeszcze to byly platne studia. Wiec decyzja tym trudniejsza. Wiec juz dawno dostrzeglem ze nie bede mial co robic w takim lub podobnym zawodzie. Wiec teraz naprawde palnales glupote.
Poza tym, sprawa najbardziej przyziemna, brakuje w Polsce zwyklych budowlancow, a bez tego nie bedzie tych 3 mln mieszkan tak hucznie zapowidanych przez Pis.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Storm Shadow : Alez oczywiscie, ja tego nie neguje, PiS to nie moja bajka, ale nie zgodze sie nigdy na szkalowanie swojego kraju, zeby cos osiagnac w swiecie trzeba na poczatek pozbyc sie swoich kompleksow, a nie patriotyzmu i "potrzeby rozliczen" co wg. Lema jest najwiekszym problemem w kraju. Najwiekszym probleme moim zdaniem jest wlasnie marudzenie i kompleksy, ktore sprawiaja ze mamy poczucie ze wszyscy inni wokol nas sa super, a my urwalismy sie z choinki i w ogole tutaj nie pasujemy. Jestesmy dosyc duzym europejskim krajem z duzym potencjalem i jeszcze wiekszymi problemami i trzeba je naprawic, postawic na nauke ,nowe technologie, wycofywac sie z rolnictwa i gornictwa. Czemu 2RP osiagnela tak wiele (nieporownywalnie wiecej od 3RP)? Tam podwalina do rozwoju kraju byl patriotyzm i potrzeba dzialania dla kraju, a nie dla siebie. Z sukcesem ta metode wykorzystuja najbardziej rozwijajace sie kraje na swiecie, czemu nie my?
edit - [literowki]
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-12-27 23:56:24]
Madril [ I Want To Believe ]
LooZ --> Tylko, że politycy zajmują się rozliczeniami, a nie pozbywaniem kompleksów...
LooZ^ [ be free like a bird ]
Madril : Politycy to reprezentanci spoleczenstwa. Nie sa nikim innym niz nami samymi.
Storm Shadow [ Semper Fidelis ]
Looz ---->> dobrze teraz mowisz. Jednak wytlumacz to naszym "niby" patriotycznym politykom. Ze oni w tym Sejmnie nie sa dla swoich korzysci, ale po by cos zrobic dla kraju. Ale wystarczy tylko wlaczyc jakiekolwiek informacje, zeby zauwazyc gre polityczna majaca na celu zdobycie kilku % w sondazach niz faktyczna naprawa tego bardzo zlego stanu jaki istnieje. Smutne. Tym smutniejsze ze sami Polacy maja w dupie swoj kraj. Patrz frekwencje ostatnich wyborow.
Sry, ale jestem przeziebiony i musze sie polozyc, dobranoc.
Misiaty [ The End ]
LooZ
2RP osiagnela tak wiele (nieporownywalnie wiecej od 3RP)? Tam podwalina do rozwoju kraju byl patriotyzm i potrzeba dzialania dla kraju, a nie dla siebie.
Tia... fundamenty Berezy były budowane na solidnym patriotyzmie ;)
Swoją drogą 2 RP osiągnęła rzeczywiście coś niezwykłego - po 20 latach zniknęła z map. Sądzisz, że 3 RP zajmie to więcej czasu?
gad1980 [ Konsul ]
LooZ^ --> Kwintesencja. Jaki narod taka wladza. Tak czy siak wole tak niz kolejna mutacje SLD :)
Madril [ I Want To Believe ]
LooZ --> Mnie nie reprezentują ci, którzy zajmują się rozliczeniami. Nie chcę, aby mnie tacy ludzie reprezentowali. Kompleksów się wyzbyłem, oni jakoś nie - wolą rozliczenia... :)
Chciałbym, żeby system w Polsce ułatwił mi po ukończeniu studiów znalezienie dobrej pracy i jazdę nową Toyotą... Tylko jakoś dziwnie wydaje mi się, że mi to tylko utrudni, ale wierzę w siebie i myślę, że mi się to uda bez opuszczania kraju...
LooZ^ [ be free like a bird ]
Misiaty : Co ma Bereza do wychowania mlodziezy? Nic, dobrze o tym wiesz, wiec prosze, zlituj sie nad swoim biednym kolega i nie mecz mnie takimi pierdolami przed snem.
Dzieki za mila rozmowe (i tobie tez D. ;)) Ja ide spac w kazdym razie, dobranoc.
J_A_C_K [ Konsul ]
Storm Shadow ---> No to widocznie nie zrozumieliśmy się, cały czas odnosiłem wrażenie, że jesteś przeciwny rzeczom o których wspominałem. Chyba sam już zrozumiałeś, że takie studia "lelum polelum" są bez przyszłości. Niestety w Polsce nadal najbardziej obleganymi kierunkami są wszelkiego rodzaju socjologie, politologie, itp. Jak na razie jedyną nadzieją w tym zakresie może być obowiązkowa matura z matematyki, przed którą wielu humanistów broni się rękami i nogami. Zobaczymy co z tego wyniknie, biorąc pod uwagę tendencje humanistyczne jakie występują w Polsce, nie wróżę temu pomysłowi "kariery".
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Jak ciekawa dyskusja to net odmawia posłuszeństwa. Grr...
Czemu 2RP osiagnela tak wiele (nieporownywalnie wiecej od 3RP)?
Może paradoksalnie z powodu braku rozliczeń, nikt nie marnował czasu na szukanie współpracowników zaborców (na brak nie można by było narzekać na szczytach władzy) tylko zabrano się do roboty.
Zresztą i tak pomimo przeznaczania większości budżetu na obronność niewiele to dało.
Bodokan [ Starszy od węgla ]
Czyimi reprezantami albo jakimi, sa ci pozal sie Boze politycy? I z jakim my potencjalem jako kraj jestesmy w tzw Europie - chyba poldarmowej sily roboczej. Obudz sie czlowieku, bo Ty nie wiesz w jakim kraju chyba zyjesz... . W kraju, gdzie towarem eksportowym jest pielegniarka lub hydraulik. I nasi politycy sa z tego dumni. Przeciez to wstyd. I nie wstyd dla tych pielegniarek lub hydraulikow, co tam jada zarabiac na zycie, ale wlasnie dla tych twoich - wybranych - politykow, ze do tego dopuszczaja.
Ale skoro tak mysla mlodzi ludzi w tym kraju, to czego sie spodziewac. Najlepiej przez nastepnych dziesiec lat rozliczac pseudokomunistow. Moze jakies sukcesy beda.
Vader [ Senator ]
Bardzo dobry i bardzo prawdziwy artykuł. Napisany oczywiscie z perspektywy sceptyka, scjentysty i ateisty. Dla większosci osób, które wypowiedziały się w temacie, zdecydowanie nie jest to autorytet. Negacje jego poglądu jest oczywista, politycznego przeciwnika zawsze należy zwalczać.
Dla mnie Lem jest autorytetem. Piszę to, chociażby po to by wprowadzić minimalną przeciwwagę, dla prawicowo-konserwatywnej braci na forum.
LooZ^ --> Zarzucasz Lemowi, że głównie krytykuje, w dodatku jego krytyka jest znana i powtarzalna. Dobrze. Wasz Ziemkiewicz robi jednak dokładnie to samo. Ale oczywiscie on jest w porządku, ponieważ należy do waszego obozu. Jego krytyka zatem z definicji będzie konstruktywna, a książki wspaniałe :-) Polecam jednak czasem minimum obiektywizmu. Przecież bycie betonem partyjnym może się znudzić.
Patrz: Nawet taki socjalista jak ja potrafi zdobyć się na obiektywizm: W "Polactwie" Ziemkiewicza było mnóstwo przykrej prawdy, gość ma wiele racji, mimo że różnimy się praktycznie wszystkim, to szczera wypowiedz. (ha ! Założe się, że tak nie potrafisz. )
A jeśli chodzi o polską naukę, to wypada mi conajwyżej zacytować fragment piosenki Kaczmarskiego: "Według Gombrowicza Narodu Obrażanie" :-) :-) :
Gdy świat przeszyje myśli błyskiem
I wielką prawdę w lot uchwyci
To straci na niej, zamiast zyskać
I jeszcze będzie się tym szczycił"
Pozdrawiam :-)
Bodokan [ Starszy od węgla ]
Vader ---> jak to dobrze, ze sa jeszcze tacy myslacy ludzie jak Ty :-) Ale Ty juz chyba nie jestes mlody, a przyszlosc nalezy do naszej mlodziezy - zdobywajacej wyksztalcenie na tzw"haju", bo inaczej nie moga nadazyc :-)
Ojciec Dyrektor mawia: siac, siac, siac - a nasza studencka mlodziez: wciagac, wciagac, wciagac.
Przepraszam kazdego, kogo tym tekstem urazilem. Ale z doswiadczenia wiem, co studenciaki robia. Pozniej to robia w pracy lub na praktykach. Pozniej Ci nacpani ludzie zaczna przejmowac wladze. A pozniej juz tylko maly kroczek do tego, o czym pisze Lem. To sie dzieje na calym swiecie - czas plynie teraz za szybko.
Zyga [ Urpianin ]
Tylko kiedyś, takiego gadającego głupoty młodziana, można było pogonić i nie słuchać, a teraz każdy ma dostęp do internetu i może się wymądrzać udając że pozjadał wszystkie rozumy.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Vader : Alez skad, zarzucilem Lemowi glownie forme narzekania i jego glowny nurt, a nie samo wskazywanie wad. Powiedz mi, co jest w tym wywiadzie wartosciowego? Ja widze tylko moherowe berety i radio maryja. Ziemkieiwcz swoja ksiazka powiedzial cos nowego i narzucil forme i tematyke dyskusji politycznej, Lem powiela bledy srodowisk lewicowych zrzucajacych wine za wyglad polski na wyzej juz wspomniane moherowe berety i radio maryja. Chyba oboje sie zgodzimy, ze nie jest to glowny problem w naszym kraju? Po prostu spodziewalem sie troche rozsadniejszej krytyki, a nie ujadania w stylu wspomnianego juz Slawka Sierakowskiego, z ktorego "rewolucyjnego zaru" podsmiewaja sie nawet przedstawiciele lewicy.
Bodokan : Uraziles? Skad, moze po prostu zacznij uwazac co robi twoje dziecko(?), bo ja takich przykladow nie znam zbyt wiele. No, oczywiscie najmocniej przepraszam jesli cie urazilem, to po prostu ten brak dobrego wychowania zarezerwowany wkoncu jedynie dla starszych, doswiadczonych zyciem i madrych, nie to co ta zacpana gowniarzeria (vide ja)
Bramkarz [ brak abonamentu ]
LooZ^
Lem powiela bledy srodowisk lewicowych zrzucajacych wine za wyglad polski na wyzej juz wspomniane moherowe berety i radio maryja
Może przeczytaj ten wywiad ponownie?
Co do Ziemkiewicza to nie powiedział nic nowego, przynajmniej ja nie znalazłem tam nic co różniłoby się od narzekania spod monopolowego, oczywiście grającego na trochę odmiennych strunach.
Ba spokojnie można to streścić w cytacie z Norwida przytoczonym w wywiadzie.
Herr Pietrus [ Nowy stopień! ]
Ach.. Czyz prawda wypowiedziana posto w oczy nie boli? ;-) Dawno nie czytaem czegos tak prawdziwego, tak celnie opisującego nasze polskie piekielko... Fakt, czasem widać u pana Lema frustrację, choćby gdy mówi o polskiej nauce. Przecież nie rozwija sie nie dlatego, ze nie mamy ludzi inteligentnych - ale dlatego, ze nie mamy pieniędzy...
( a właśnie - co maja robic wasi mistrzowie nauk ścisłych? miernota zawsze będzie uczyc informatyki,a ktos z pasja? czesto woli pójsć na równie ścisłą ekonomię i dostac ciepłą posadke, niz roic marzenia o karierze naukowej i pracy dającej satysfakcje, której sie pewnie nie doczeka.. Firmy zainwestuja u nas tylko wtedy, gdy nas dostrzegą, gdy sie najpierw czyms wyakażemy - a my, nawet jeśli cos sie uda, nie mozemy tego z braku zielonych rozpropagowac... )
Ale w wielu kwestiach grzech sie z Lemem nie zgodzic.. No bo czy nie jest prawdą, ze Kwaśniewski znał przynajmniej języki i umiał nas reprezentować, umiał sie wypowedziec? Tak, nie był idealny, sprawa ułaskwawien itp... Ale i tak był milion razy lepszy od Kaczora. W końcu nie ma sie co oszukiwać - prezydent g...o w polityce wewnęrznej moze - nawet veto da sie przegłosować. A "inteligentne" polskie społeczeństwo mysli, ze właśnie prezydent jest ważniejszy od rządu - widać to po wyborczej frekwencji... W końcu nie liczą sie uprawnienia - liczy sie prestiz urzędu...
Kolejna sprawa - antysemityzm. Polska jest antysemicka i basta. Nie chodzi mi tu od razu o bandy rozwścieczonych skinów i neonazistów, ale o tkwiace głęboko w narodowej podświadomości stereotypy, na ukryte reakcje... Ileż razy można usłyyszec wśrod przecietnych obywateli, których jst najwięcej i którzy głównie chodzą do wyborów - panie, on to wstrętny, on jest be.. A wie pan, w końcu to Żyd... O pseudokatolicyźmie nawet nie warto juz wspominać....
Wlasnie glupota nas jako narodu, i skrajna głupota polityków, wybieranych chyba tyko dlatego, ze wyóżniaja sie brakiem inteligencji i umiejętnosci konstruktywnej dyskusji sprawia, ze w Polsce jeszcze długo nic sie na lepsze nie zmieni. Reforma goni reforme dla zasady, by tylko pokazać narodowi, zę cos robimy i poprawiamy - a czy to ważne, ze poprawki są g...o warte i nastepna ekipa też je poprawi?
Najważniejsze jest pieniactwo i robienie sensacji, idiotyczny nacjonalizm miast patriotyzmu ( muzeum Kuklińskiego - kolejny genialny koncept - Flagę trzeba zdeptac bo będzie fajnie, nawet jeśl o zdeptaniu każdy na drugi dzień zapomni i nawt jeśli - chocby i niesłusznie - ktos sie obrazi...)
Herr Pietrus [ Nowy stopień! ]
Looz ---> nawet jesliLem tylko narzeka, a to nie jest najlepsza postawa, to źle postepujesz także ty. Powielasz błedy innych, jesli chcesz, anpiesze, ze również Lema...
Ja widze tylko moherowe berety i radio maryja
To jeden z nich - zwracanie uwagi tylko na to, na co sie chce patrzec, pomijanie tego, co niewygodne...
Flyby [ Outsider ]
..i wróćmy jeszcze do Norwida aby bardziej jasną sie stała wypowiedź Lema..
.."Czy ten ptak kala gniazdo, co je kala,
Czy ten, co mówić o tym nie pozwala? "
..to Norwid dla zniesmaczonych Lemem..
..i jeszcze raz Norwid "Polak jest olbrzym, a człowiek w Polaku jest karzeł. "
..Panowie dalej zniesmaczeni? ..To przyłóżcie Norwidowi a zdrowo
Bramkarz [ brak abonamentu ]
prezydent g...o w polityce wewnęrznej moze - nawet veto da sie przegłosować. A "inteligentne" polskie społeczeństwo mysli, ze właśnie prezydent jest ważniejszy od rządu - widać to po wyborczej frekwencji... W końcu nie liczą sie uprawnienia - liczy sie prestiz urzędu...
W kontekście, którym powołana jest znajomość języków to akurat prezydent jest mniej ważny. Niedouczenie Kaczyńskiego w tym względzie można przeżyć (zresztą Kwachu dopiero w Pałacu się naprawdę wyrobił) bo i tak da się to pokryć podczas kurtuazyjnych wizyt. Natomiast bardziej mnie bolą braki premiera w tej dziedzinie. Niestety ale w czasach UE, członkowie rządu muszą się posługiwać przynajmniej jednym z oficjalnych języków Rady. Bo są to kontakty robocze a nie tylko kurtuazyjne.
Zgodzę się oczywiście że nasze niedouczone (bo przez kogo) społeczeństwo nie wie jakie są kompetencje i rzeczywista władza Prezydenta RP i niepotrzebnie go przecenia.