GRY-Online.pl --> Archiwum Forum

Prosze o pomoc z wyborem podzespołów do kompa

13.12.2005
17:22
[1]

DarkStar [ magister inzynier ]

Prosze o pomoc z wyborem podzespołów do kompa

Nie znam sie na obecnych standardach, a chce zlozyc fajnego kompa. na pewno karta graficzna to 7800gtx i procesor Pentium.

wlasnie nie wiem o co chodzi z tytmi dwurdzeniowymi, czy sa dwa na plycie, czy jeden z dwoma rdzeniami?:) no i te 64 bity:P

tak samo z ramem - docelowo 2 giga, ale nie wiem jakiej firmy sa najlepsze.

na plytach glownych nie znam sie juz zupelnie:/

jezeli chodzi o hdd to na benchmark.pl plecaja ten: WD Caviar SE-16 WD2500KS. dobry jest?

muzyczka to na 100% sb X-FI, tylko nie wiem ktora wersje:) do tego jakies glosniki.

jeszcze jakas nagrywarka by sie przydala i obudowa (chce miec taka wypasiona ze swiatelkami i licznikami, ale musi byc bezglosna:))

reszte posiadam. jezeli ktos znajdzie czas na odpowiedz i zaproponowanie poszczegolnych elementow, to bede bardzo wdzieczny:) cena na razie nie gra roli, chcialbym zobaczyc ile taki wypasiony sprzet moze kosztowac.

13.12.2005
17:25
[2]

gladius [ Óglaigh na hÉireann ]

wejdź na komputronika, wybierz "konfigurator pc" i patrząc po cenach wybierz najdroższe komponenty. Jak coś nie będzie pasowało, system to zgłosi. Myślę, że ten sposób doboru powinien cię usatysfakcjonować.

13.12.2005
17:29
[3]

DarkStar [ magister inzynier ]

raczej nie, bo nazwy podzespolow nic mi nie mowia

13.12.2005
17:30
[4]

hohner111 [ SORRY FOR MYSELF ]

po co pentium...:|

13.12.2005
17:32
[5]

DarkStar [ magister inzynier ]

bo lubie:) ale jestem otwarty na wszelkie propozycje

13.12.2005
17:33
[6]

hohner111 [ SORRY FOR MYSELF ]

pentium w grach jest wolniejszy od amd wiec nie wiem po co sie pchać w to...lepiej A64 FX lub X2 :)

13.12.2005
17:36
[7]

DarkStar [ magister inzynier ]

hohner111 --->
nazwy takie jak A64FX czy X2 nic mi nie mowia, dlatego wlasnie zalozylem ten watek zeby dowiedziec sie co i jak:) nie wiem w czym sa lepsze, a w czym gorsze od Pentiuma i czy Pentium dwurdzeniowy to to samo co dwa proce na plycie i 64 bity etc:)

13.12.2005
17:42
smile
[8]

wysiu [ ]

Typ produktu Produkt Ilość Wartość
Procesor Intel Pentium D 840 (S775) 3.20 GHz (2x1MB cache) BOX
element zawiera: wentylator procesora 1 szt. 2322.00
Płyta główna Asus P5WD2 Premium Wifi-TV Intel 955X
element zawiera: karta muzyczna, karta sieciowa 1 szt. 1202.00
Pamięć RAM Corsair Twin2X Pro DDR2 2x1024MB 800MHz Pro
1 szt. 1805.00
Karta graficzna GeForce 7800 GTX Gainward Ultra/3500 PCX 256MB 2xDVI+VIVO "GS 1 szt. 2395.00
Dysk twardy IDE/SATA Seagate 500 GB Barracuda 7200.9 (16MB, Serial ATA II) 1 szt. 1423.00
Obudowa Thermaltake XaserV Damier V6000AD Alu 1 szt. 782.00
Zasilacz Zasilacz do obudowy Antec Phantom 500W 1 szt. 819.00
Napędy optyczne Plextor DVD+/-RW PX-716AL bulk slot-in black 1 szt. 469.00
Monitor LCD 46" Samsung SyncMaster 460P 1 szt. 15899.00
Głośniki Creative GigaWorks™ 7.1 S750 THX retail 1 szt. 1499.00
Klawiatura Logitech diNovo Laser Media Desktop 1 szt. 773.00
Stacja dysków FDD 1,44MB 3,5" - silver 1 szt. 38.00
Zasilacz UPS APC Smart-UPS 5000 Rack-Mount 5U (SU5000RMI5U) 1 szt. 10453.00
Razem brutto: 39879.00 zł
Razem netto: 32687.76 zł


Chcesz do tego jeszcze drukarke?;)

13.12.2005
17:46
[9]

DarkStar [ magister inzynier ]

no nareszcie konkretna odpowiedz:) upsa i monitor mam:P

wybierales na "palke" czy kryja sie za tym konkretne przemyslenia?:)

13.12.2005
18:32
[10]

DarkStar [ magister inzynier ]

up:) nie zostawiajcie mnie samego:)

13.12.2005
19:43
[11]

Katane [ Useful Idiot ]

Po co Ci 7800GTX i P4?

13.12.2005
20:02
[12]

DarkStar [ magister inzynier ]

7800 do grania, ale przeczytalem kilka artykulow i chyba amd jest lepszy. czym sie rozni fx od 64x2?

13.12.2005
20:12
[13]

Katane [ Useful Idiot ]

FX ma jeden rdzen i generalnie to taki wypasiony do grania, ale wg mnie niewart ceny. X2 to 2 rdzenie i lepsze do pracy, ale do grania tez moze byc. Jak chcesz grac, to nawet nie mysl o P4.

13.12.2005
20:29
[14]

DarkStar [ magister inzynier ]

zalozmy, ze wzialbym 64x2, jaka plyta pod niego bedzie dobra? i co to znaczy PC-400:)

13.12.2005
20:35
[15]

Katane [ Useful Idiot ]

Plyta - DFI LanParty UT nF4 Ultra-D
PC-400 - w sumie cos takiego nie istnieje, to pomylka z PC3200, ale oznacza szybkosc taktowania Ramu - teoretycznie 400 Mhz. I pod Athlony tylko taki Ram nalezy kupowac.

13.12.2005
20:42
[16]

DarkStar [ magister inzynier ]

a nie jest tak, ze lepszy jest szybszy ram? niektore plyty pod intela obsluguja ramy 800, a pod amd tylko 400.

14.12.2005
09:15
[17]

DarkStar [ magister inzynier ]

up

14.12.2005
10:25
[18]

technikk [ Junior ]

a co w tym zlego jesli jest GTX 7800 i P4? tez mam zamiar kupic kompa i wlasnie tą grafe z 512 pamiecia i P4 3.4 Ghz.

14.12.2005
10:58
smile
[19]

ribald [ Konsul ]

No jak chcecie wydawać nie wiadomo ile na jakieś wypasione zestawy chłodzenia to polecam Pentium jak najbardziej :) Ogólnie naprawdę bardziej opłaca się kupić AMD.
A skoro mówisz że kasa nie gra roli to polecam coś takiego:

AMD Athlon 64 X2 4800+ ~3400pln
MSI K8N Diamond ~820pln
GeForce 7800gtx ~wydaje mi się że ok. 2200 to teraz chodzi zależy jaka firma (polecam Gigabyte, Asus, Leadtek)
Seagate ST3400832AS Barracuda 7200.8 ~1000pln
Kingston 2 GB DDR 400MHz ~2400pln (O KU***!, no ale chciałeś najlepsze :P)
Creative Sound Blaster X-Fi Elite PRO ~1200pln (Elite PRO, lol :D)
Jakaś tam nagrywarka powiedzmy 400pln
Wypasiona obudowa, na tym się już kompletnie nie wyznaje, powiedzmy 1000pln

I wychodzi jedyne 12420pln
Enjoy :D

14.12.2005
11:22
[20]

DarkStar [ magister inzynier ]

ribald --->
jezeli chodzi o plytke glowna, na bechmark.pl nie zebrala najlepszych not. wedlug ich testow najlepsza jest Asus A8N-E, natomiast polecana jest rowniez DFI LanParty UT nF4 Ultra-D. co o nich myslisz?

14.12.2005
11:32
smile
[21]

Szyszkłak [ Konsul ]

Bylo tak ale cos zepsulem :D

AMD Athlon 64 X2 4800+ BOX (Socket 939) 3642.00
DFI LanParty UT nF4 Ultra-D 575.00
Corsair TwinX Pro DDR 2x1024MB 400MHz CL2 1438.00
GeForce 7800 GTX Gigabyte GV-NX78X256VP-B 256MB ViVO & DVI (PCI-E) 2349.00
Seagate 500 GB Barracuda 7200.9 (16MB, Serial ATA II) 1423.00
Creative Sound Blaster X-Fi Elite PRO 1259.00

bez obudowy, napedow etc.

Razem brutto: 10686.00
Razem netto: 8759.04

Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-12-14 11:52:14]

14.12.2005
11:43
[22]

Solesar [ Guardian Angel ]

Nic nie ma w tym linku..

14.12.2005
11:44
[23]

ribald [ Konsul ]

Widzę benchmark jedyną słuszną stroną ;) Jeśli miałbym wybierać z tych dwóch to wziąłbym DFI, ale jest to oparte tylko na suchych cyferkach, jak te płyty działają w praktyce niestety nie wiem.

A tak btw to zapomniałem o zasilaczu :) Koniecznie jakiś markowy, najlepiej Topower Titanium 500, albo 600 jak naprawdę nie masz co z kasą robić :P

14.12.2005
12:16
smile
[24]

Piotrasq [ Seledynowy Słonik ]

Jeżeli Pentium D, to 830. 840 jest za drogi, w stosunku do wydajności. Płytę główną mam Asusa P5LD2 - jest wystarczająca. Pamięci Duale Geil - ładnie chodzą. GF 7800GTX jest bez sensu. Ja wziąłem Leadteka GT w wersji Extreme - jest firmowo podkręcony, tańszy od GTX, a w testach tak bardzo nie odstaje od GTX. Zasilacz: Tagan 480W - jest super: cichy, choć z dwoma wiatrakami, ma grube, ekranowane kable i pozłacane styki, a napięcia trzyma idealnie. Obudowę mam Cooler Mastera - żadna rewelacja, ale ma ciche wiatraki z przodu i z tyłu. Dysk twardy Caviar 160 JS - nie mam powodu do narzekań. Nagrywarka DVD Nec 3510 - świetna. Nad X-FI się jeszcze zastanawiam :) Cały zestaw wyszedł mi ok. 5000 zł, ale kupiłem jeszcze oryginalnego XP.

PS. Boxowy cooler do Pentiuma jest w zasadzie z miejsca do wymiany. Nie dlatego, że słabo chłodzi, ale jest głośny. Gdyby tylko głośno szumiał, to byłoby w porządku, ale on dodatkowo piszczy i gwiżdże :)

Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-12-14 12:18:13]

14.12.2005
12:52
[25]

Katane [ Useful Idiot ]

Jesli masz nieograniczone fundusze, to do grania bralbym takie cos:

14.12.2005
13:27
[26]

DarkStar [ magister inzynier ]

zdecydowalem sie na amd x2, szybkosc zegara musze jeszcze przemyslec. slyszalem, ze plyta DFI jest dla overclockerow, a ja nie zamierzam niczego podkrecac. zalezy mi na maksymalnej stabilnosci i osiagach przy referencyjnych ustawieniach.

zasilacz Tagan, czy do proca amd i gf wystarczy 480?

Piotrasq, jak glosno chodza Caviary? na razie wybralem ten https://sklep.komputronik.pl/katalog.php?kat=3706

pamieci... Kingsotn, Geil, PDP... czym one sie roznia?:)

14.12.2005
13:31
[27]

Katane [ Useful Idiot ]

DFI jest bardzo stabilna plyta, ale jak nie chcesz krecic, to kazda ASUSa, Gigabyte, MSI da rade. Ale bierz z chipsetem nForce4 Ultra.

Pamieci - wlasciwie tylko nazwa producenta, chociaz z tych 3 IMO zdecydowanie najlepsze beda PDP.

Do dwurdzeniowca lepiej brac mozliwie najmocniejszy zasilacz - Tagan 580 W.

14.12.2005
13:41
[28]

Piotrasq [ Seledynowy Słonik ]

DarkStar ----> praktycznie bezgłośne. A zasilacz 480 spokojnie wystarczy.

14.12.2005
13:44
[29]

Boroova [ Konsul ]

wpisz sobie w google TWEAK.PL i wejdz tam. Fachowe porady i testy

14.12.2005
13:44
smile
[30]

ribald [ Konsul ]

No jakto czym? Nazwą firmy :P Bierz Kingstona albo Geil.

Przy takim sprzęcie naprawdę nie radzę oszczędzać na zasilaczu. To naprawdę częsty błąd i najmniej doeceniana część komputera. Dlatego naprawdę polecam Topower Titanium 500 lub 600.

Btw masz świadomość ile ten komp będzie kosztował za rok i jaki to będzie ból? :P No chyba, że kompletnie lejesz na kase ;)

14.12.2005
13:46
[31]

DarkStar [ magister inzynier ]

to jaki w koncu zasilacz?:) nie chce za bardzo obciazac elektrowni:)

14.12.2005
13:50
smile
[32]

DarkStar [ magister inzynier ]

ribald --->
takie same teksty czytalem trzy lata temu kiedy skladalem obecny:) "po co ci radeon9700pro czlowieku!":) przez ten okres czasu nie mialem problemow z giercowaniem, tylko radek w koncu sie zjaral i polubilem gf:)

14.12.2005
14:00
[33]

Katane [ Useful Idiot ]

Bez krecenia nie bierz Kingstonow, bo sa na CL3.

PDP, Geil albo Corsair. Nic innego.

14.12.2005
14:07
[34]

ribald [ Konsul ]

DarkStar--> Lej na elektrownie, na zasilaczu naprawdę nie warto oszczędzać :)
Ale przez te trzy lata to tylko na początku ciągnęło max detale i wszystkie bajery nie? Ech dokładnie znam ten ból :) Tylko, że mój eksponat ma już 5 latek, chlip ;) A gadać to sobie mogą ile chcą, przecież każdy jakby miał górę kasy to by sobie kupił najnowszą maszynę jaką się tylka da, proste :]

14.12.2005
14:09
[35]

ribald [ Konsul ]

Katane---> Bullshit, Kingstony są na CL 2,0 2,5 i 3,0.

14.12.2005
14:17
[36]

DarkStar [ magister inzynier ]

dobra, sklecilem cos takiego ----->


obudowe strzelilem:)

14.12.2005
14:20
[37]

DarkStar [ magister inzynier ]

jeszcze jedno. zauwazylem, ze plyty pod amd nie obsluguja ddr2. czy to rozwiazanie nie jest przestarzale?

14.12.2005
14:27
[38]

ribald [ Konsul ]

Po jaką cholere Ci SLI na płycie? Przecież masz zamiar zadowolić się jedną kartą graficzną :)

14.12.2005
14:28
[39]

DarkStar [ magister inzynier ]

bo za dwa-trzy lata moze dokupie druga jak juz bedzie tania jak barszcz:)

14.12.2005
14:33
[40]

ribald [ Konsul ]

Weź wypasioną kartę sprzed trzech lat, pomnóż x2 i zobacz co Ci wyjdzie :) Teraz za marne grosze można kupić jedną dużo lepszą kartę, myślisz, że za 2-3 lata będzie inaczej? :P
No ale co kto lubi :P

14.12.2005
14:39
[41]

DarkStar [ magister inzynier ]

dobra, przekonales mnie:) w takim razie DFI LanParty

musze miec jeszcze 100% pewnosc, ze zasilacz 480 wystarczy.

jeszcze ten ram mnie niepokoi:/

14.12.2005
14:40
smile
[42]

DarkStar [ magister inzynier ]

w drugim zdaniu wyciac "jeszcze" - bedzie bardziej gramatycznie:)

14.12.2005
14:45
[43]

ribald [ Konsul ]

Wiesz, wystarczyć wystarczy, ale teraz popatrz na sprzęt, który chcesz kupić i wyciągaj te 2 stówki więcej na 600W bez gadania :P

A co Cię tu niepokoi? Chciałeś 2 giga no to bierzesz 2x1ghz dual i po kłopocie :) A za jakiś czas dokupisz drugie tyle i będzie już całkiem całkiem :P

14.12.2005
14:51
[44]

DarkStar [ magister inzynier ]

chodzi mi o szybkosc dzialania takiego ramu. wedlug mojej prostackiej filozofii ddr2 jest lepsze od ddr.

14.12.2005
15:03
[45]

ribald [ Konsul ]

No jeśli bierzesz AMD64 to nei masz innego wyjścia jak ddr, mają one (procki) zaimplementowaną kontrolę pamięci i zwyczajnie nie obsługują ddr2. Zresztą różnice między ddr a ddr2 są tak nieduże, że naprawdę nei ma to znaczenia. A jeśli walniesz w kompa 2giga ramu to i tak nie sprawi Ci żadnej różnicy czy będzie to ddr czy ddr2, a już tym bardziej gdybyś w przyszłości chciał dokupić kolejne 2ghz.

14.12.2005
15:13
smile
[46]

Raz3r [ Generaďż˝ ]

Procesor AMD Athlon 64 X2 3800+ BOX (Socket 939)
zawiera: wentylator procesora 1612.00 1612.00 Usuń
Płyta główna Asus A8N-SLI Premium nForce4 SLI
zawiera: karta muzyczna, karta sieciowa 728.00 728.00 Usuń
Pamięć RAM GeIL Dual 2 x 512MB ULD PC-400 CL2 612.00 612.00 Usuń
Karta graficzna Radeon X1800XT Sapphire 512MB VIVO / 2xDVI Full BOX 2299.00 2299.00 Usuń

Razem brutto: 5251.00
Razem netto: 4304.12

Powinno wystarczyć. AMD, bo jest szybszy od intela, 2 rdzeniowy bo takie procki są "przyszłościowe", a ATI R 1800XT, bo jest rownie wydajny co 7800GTX a ma mozliwosc włączenia HDR i AA jednoczesnie

14.12.2005
15:14
smile
[47]

Raz3r [ Generaďż˝ ]

I 1024mb ram'u wystarczy. Nie ma roznicy miedzy 1gb a 2gb bo plyty glowne wiecej poprostu pamieci nie wykorzystują, gry rowniez :)

14.12.2005
15:19
[48]

DarkStar [ magister inzynier ]

Raz3r --->
zagraj w Everquest2:)

14.12.2005
16:49
[49]

Vasago [ spamer ]

Po grzyba polecacie X2? Wez sobie zwyklego A64. Szkoda kasy na dwurdzeniowca, ktorego nigdzie nie wykorzystasz,a grach bedzie wolniejszy niz jego tanszy, jednordzeniowy odpowiednik.

14.12.2005
17:43
[50]

Katane [ Useful Idiot ]

Vasago --> huh, a to dlaczego? Jak masz dwa samochody, z czego jeden jedzie, a drugi stoi na parkingu, to ten pierwszy jedzie wolniej, niz gdyby byl sam?

14.12.2005
18:16
[51]

Amadeusz ^^ [ tool ]

Katane - Podczas grania drugi rdzeń 'śpi', czyli procek wykorzystuje np. 2400mhz jednego. No chyba że wyjdą gry tworzone pod dwurdzeniówki. Nawet na tweaku wspominali, że dobry Athlon jednordzeniowy ma lepsze wyniki w grach niż X2'ki.

14.12.2005
18:32
[52]

ribald [ Konsul ]

Vasago--->Po pierwsze to z tego co widzę DarkStarowi kasy nie szkoda :) Po drugie nie jest jakimś maniakiem wydajnośći czy innych benhmarków więc różnica kilku % to żadna różnica, zwłaszcza przy sprzęcie tej klasy.
No ale postawmy sprawę jasno, jeśli to ma być komp głównie do grania to faktycznie jednordzeniowiec będzie lepszym wyborem.

14.12.2005
19:32
[53]

Katane [ Useful Idiot ]

Nie bedzie, bo z czasem zaczna wychodzic gry wykorzystujace 2 rdzenie, a Darkstar kompa nie chce chyba za szybko wymieniac.

FX-57 jest szybszy od X2 4800, owszem.

14.12.2005
19:36
[54]

ribald [ Konsul ]

Z czasem to hipopotamy nauczą się latać :P Jak na mój gust raczej nie będzie to na tyle szybko, żeby nie zdążył znowu zmienić kompa :)

14.12.2005
20:18
[55]

Vasago [ spamer ]

Katane-->Jezeli masz 100-konna fure i dwie 75-konne, to tak. Kazda z tych 75-konnych pojedzie wolniej. Zwroc uwage na taktowanie X2 3800 i zwyklego 3800. A jezeli chcesz krecic(co jest logiczne w przypadku A64), to porownaj ceny jednordzeniowego 3000 z najtanszym X2.

Ribald-->To, ze mu nie szkoda, nie znaczy jeszcze, ze ma wydawac bez sensu. Na tej zasadzie moze sobie kupic karte graficzna dedykowana CAD-owskim zastosowaniom, zabulic jak za samochod i morodowac sie z nia, grajac np w D3 ;)
IMO sprzet kupuje sie do konkretnych zastosowan. Gdyby potrzebowal do czegos dwurdzeniowca, to by o tym wiedzial. Poza tym patrzac na roznice w cenie i tak oplaci mu sie ewentualnie wymienic za rok procesor, gdyby faktycznie istanil ku temu jakis powod.

14.12.2005
20:31
[56]

ribald [ Konsul ]

Vasago---> Nie wiem czy zauważyłeś/aś ale przecież powiedziałem, że do grania lepszy byłby jednordzeniowy :P

14.12.2005
20:51
[57]

ribald [ Konsul ]

Zauważyłeś; nie zerknąłem na stopień :P

14.12.2005
21:06
[58]

DarkStar [ magister inzynier ]

komputer oczywiscie nie bedzie sluzyl tylko do grania. ma mi wystarczyc na dlugi okres i dlatego wybralem dwurdzeniowy, zwlaszcza, ze np. windows vista bedzie je wspieral. zreszta na benchmark.pl x2 bije zwyklego w kazdym tescie:)

14.12.2005
21:08
smile
[59]

DarkStar [ magister inzynier ]

chcialem podziekowac wszystkim za pomoc:) dzieki wam rozjasnilo mi sie troche w glowie i wiem mniej wiecej na czym stoje:)

14.12.2005
21:08
[60]

Vasago [ spamer ]

Ribald, jezeli komp ma byc do czegokolwiek, poza kilkoma specjalistycznymi programami, korzystajacymi z kilku rdzeni, to lepszy bedzie jednordzeniowiec. Umowmy sie, nikt nie koduje filmow, gra i tworzy zaawansowanej grafiki w tym samym czasie. Gdyby te procki chociaz kosztowaly tyle samo, to moznaby sie jeszcze zastanawiac, ale tak wogole nie ma sensu.

A moj stopien, to pamiatka po tm jak nazwalem jednego iarza iarzem. Nie zamierzam prosic o jego zmiane.

14.12.2005
21:10
[61]

Vasago [ spamer ]

O, widze, ze to slowo jest zakazane :D

14.12.2005
21:18
[62]

ribald [ Konsul ]

Vasago--> Chodziło mi o to, że stopień jest rodzaju męskiego :P

DarkStar--> You welcome :P Btw ta ksywka to ze Slayersów, czy tylko czysty przypadek? :)

14.12.2005
21:26
[63]

Vasago [ spamer ]

Rownie dobrze moglby pochodzic z tekstow Laibacha ;)

14.12.2005
21:32
[64]

DarkStar [ magister inzynier ]

ostatnia rzecza ktora mnie nurtuje sa glosniki. kosztuja kupe kasy, a jakos nie wydaje mi sie zeby te malenstwa wydawaly odpowiednie tony? z drugiej strony 700W... sa jakies ekwiwalenty? marza mi sie glosniki bez kabli:)

ribald --->
wlasciwie to juz nie wiem skad sie ta ksywka wziela:)

14.12.2005
21:37
[65]

Vasago [ spamer ]

Heh, 700W wystarczyloby na maly koncert ;) To sa bzdury.
Zdecydowanie polecam normalny wzmacniacz i dwie prawdziwe kolumny albo ampli KD i caly zestaw kolumn + sub. Od niedu porzadne sluchawki.

14.12.2005
21:42
[66]

DarkStar [ magister inzynier ]

chyba nie takie bzdury, bo wartosc podana jest w RMS:P

14.12.2005
21:46
[67]

Vasago [ spamer ]

Tyle, ze sumuja te pierdziawki do kupy i na koniec dorzucaja jeszcze suba. Stosujac samochodowe analogie Katane, to cos jakby stwierdzic, ze 6 maluchow + jeden Zuk to ze 150 koni pod maska. Ja bym jednak wolal miec nawet 2/3 tego, ale w jednym samochodzie ;)

15.12.2005
17:08
[68]

DarkStar [ magister inzynier ]

Vasago --->
co myslisz o tych:

© 2000-2025 GRY-OnLine S.A.