--> Archiwum Forum
Mobii [ Seicento 1.1 Killer ]
czy to legalne??
ostatnio duzo sie mowi na temat legalnosci sciaganych danych z p2p...
naszlo mnie takie pytanie.
za przyklad wezmy serial 13 posterunek :)
- czy nagrwanie go na kasetach video jest legalne czy nie??
- we wlasnym zakresie i do wlasnego uzytku??, czy jak ktos mi nagra (nie mam video w domu) i mi da, to jest legalne??
- czy jesli chce miec to w postaci cyfrowej, nagram sobie przez tuner? legalne?
- czy jesli nie mam tunera, a sciagne sobie od kogos kto to nagral, kiedy on nie ma pieniedzy z tego, to jest legalne??
jezeli to jest nielegalne, to powinno sie zabronic sprrzedazy video z funkcja nagrywania, podobnie nagrywarki dvd, podobnie tunery tv....
KRIS_007 [ 1mm[]R+4l ]
jezeli to jest nielegalne, to powinno sie zabronic sprrzedazy video z funkcja nagrywania, podobnie nagrywarki dvd, podobnie tunery tv....
no to lecimy dalej: noze [mozna kogos zabic], buty [mozna kogos kopnac w d...], doniczki [mozna komus spuscic na leb], sznurki [mozna kogos udusic]....
Deepdelver [ aegnor ]
Na wszystkie Twoje pytania odpowiedź brzmi "tak".
O legalności danych ściąganych z netu mówi się dużo ale głównie bzdur. Ściąganie (ale nie udostępnianie) filmów czy muzyki z netu mieści się w granicach dozwolonego użytku prywatnego. Jedynym punktem zaczepienia dla gutkopodobnych agresorów mogłaby być zasada lojalności z art. 35 upapp, ale trudno ją uznać za mocną podstawę, bo w doktrynie każdy ją interpretuje inaczej.
Zaznaczę tylko, że kupując nagrywarkę, skaner czy czyste płyty uiszczasz opłatę na rzecz twórców.
Maxblack [ MT ]
woda mineralna [można kogoś utopić] :P to, że nie jest legalne przegrywanie filmów dvd nie oznacza, że nie powinno być nagrywarek dvd...
Mobii [ Seicento 1.1 Killer ]
KRIS_007 --> komantarz do ostatniej linijki mnie najmniej interesowal..... daruj siebie te glupie wypowiedzi..... ktore nic nie wnosza... ale mozemy leciec dalej..... internet - powstaja glupie wypowiedzina forum.... tak mozna w nieskonczonosc wymieniac....
chodzi mi o konkretne odpowiedzi na 4 myslniki.... czy to legalne czy nie? jak sie do tego ustosunkowac
Mobii [ Seicento 1.1 Killer ]
Maxblack --> przeczytaj co napisalem, potem odpowiadaj...
napisalem "jesli to jest nielegalne".... to co jest w 4 myslnikach.... nie wspomnialem nic o kopiowaniu filmow na dvd!!
czytanie ze zrozumieniem to podstawa :)
KRIS_007 [ 1mm[]R+4l ]
No jak podajesz glupi sposob rozwiazania problemu to nie licz na madre odpowiedzi
Widzący [ Senator ]
Deepdelver-> obecna praktyka wskazuje raczej na
Art. 23.2. Zakres własnego użytku osobistego obejmuje krąg osób pozostałych w związku osobistym, w szczególności pokrewieństwa, powinowactwa lub stosunku towarzyskiego.
Osoby od których ściągasz nagrania z netu nie mieszczą się w tej definicji.
Mobii [ Seicento 1.1 Killer ]
KRIS_007 --> liczylem na twoja inteligencje, ale sie pomylilem najwyrazniej.... dziekuje ci juz za wypowiedzi
Mobii [ Seicento 1.1 Killer ]
Widzący --> czyli jak ja pozycze od kolegi, a ten kolega od innego kolegi, a tamten jeszcze od swojego kolegi, to to sie miesci?? stosunek towarzyski to niby jest.
teoretycznie, sciagajac cos z p2p, moge sciagac to w jakiejsc czesci wlasnie od kolegi :)
wiele hakow tutaj jest :/
Deepdelver [ aegnor ]
Widzący --> ten zakres nie dotyczy źródła pozyskania utworu (tu może być np. biblioteka), ale krąg osób wśród których możesz go rozpowszechnić. Źle interpretujesz ten przepis (zresztą on ma nieco inne brzmienie bo uległ nowelizacji). O źródle pozyskania utworu w polskiej ustawie nic nie ma, dlatego w doktrynie postuluje się wprowadzenie warunku posiadania do niego praw. Dopóki to nie nastąpi ściąganie filmów i muzyki jest de facto legalne.
Widzący [ Senator ]
Mobii-> i właśnie to sąd ma orzec czy to było przestępstwo czy nie. Organy ścigania prowadzą postępowanie i składają akt oskarżenia, muszą więc mieć po temu podstawy.
Ekspertyza biegłego może wykazać że pliki zostały sciągnięte od osób nie pozostających z Tobą w związku osobistym. Sąd oceni na ile materiały te są wiarygodne i czy Twoje wyjaśnienia polegają na prawdzie, a następnie wyda wyrok, być może uniewinniający.
Mobii [ Seicento 1.1 Killer ]
a odnosnie mojego posta otwierajacego.
to czy jesli chce sobie nagrac wspomniany 13 posterunek....
jesli mam video, i nagram sobie to ok, moge go sobie ogladac i nikt mnie o to nie oskarzy, ale przypuscmy, ze nie mam czym nagrac, wiec sobie sciagne z p2p dokladnie to samo co widzialem i chcialem nagrac, od nieznanej mi osoby... to to juz jest przestepstwo?? nagralbym sam ale nie mam czym, wiec sie posilkuje kims kto mial czym...
jak to wyglada??
stanson_ [ Manieczki ]
moim zdaniem KRIS_007 to ładnie podsumował...
Mobii [ Seicento 1.1 Killer ]
stanson_ --> ty tak samo jak i no nie zrosumiales....
pytalem na przykladzie czy legalne jest nagrywanie filmow, seriali z tv....
JESLI nie byloby to legalne, to do jakiego celu mialoby sluzyc nagrywanie w video?? co moglbys nagrywac, chyba tylko reklamy....
co do noza, buta itp.... to zdecydowanie mniej rzeczy jest szkodliwych, chociazby to kopniecie w d... czy zabicie nozem, ale legalne jest krojenie chleba czy bulek...
a z video?? powtorze jeszcze raz.... jesli nie moznaby nagrywac filmow/seriali czy tez innych programow z tv leganie to znaczy ze kazde jego uzycie jest nielegalne, zatrybiles teraz?? i ty i KRIS_007
snopek9 [ Legia mistrz! ]
Taa.. to w ogole ogladanie czegokolwiek jest nielagalne...to sie zapisuje w naszym umysle
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-12-10 18:26:04]
Deepdelver [ aegnor ]
Po pierwsze - mówienie o przestępstwie jest nieporozumieniem. To naruszenie praw autorskich i odpowiedzialność sankcje z tego tytułu ma charakter cywilnoprawny, a nie karnoprawny. Przestępstwem jest tu tylko piractwo dotyczące programów komputerowych.
Po drugie - istotą tworzenia kopii nie jest tylko identyczność ale też egzemplarz źródłowy. Dlatego też nie możesz np. kupić od kogoś kopii zapasowej (co jest dość popularne na Allegro), możesz co najwyżej (w granicach ustawy) zlecić mu wykonanie kopii z Twojego egzemplarza.
Po trzecie - ściąganie filmów i muzyki z netu mieści się w zakresie art. 23 upapp dotyczącego tzw. dozwolonego użytku prywatnego. Jedyna granicą jest art. 35 upapp, który przewiduje, że dozwolony użytek nie może naruszać normalnego korzystania z utworu ani godzić w słuszne interesy twórcy. To bardzo nieprecyzyjne klauzule generalne i w doktrynie brak zgody co do ich istoty i zakresu. Orzecznictwa w tym zakresie nie ma (w każdym razie aktualnego).
Janczes [ You'll never walk alone ]
Mobii
wszystko jest legalne póki cie nie złapioł.
Mobii [ Seicento 1.1 Killer ]
snopek9 --> o co tobie chodzi?? bo chyba nie odpowiadasz na temat, moze watki pomyliles??
kto pisal cokolwiek o ogladaniu??
z mojej strony to wszystko, odpowiedz uzyskalem, z wyjatkiem kilku.... ktorzy mieli na celu nabic sobie postow, gdyz w temacie nie maja nic do powiedzenia ze wzgledu na swoja niewiedze... i zgodnie z regola.... nie ma glupich pytan, sa tylko glupie odpowiedzi :)
tym ktorzy pomogli i odpowiadali na temat, dziekuje bardzo :)
Belert [ Generaďż˝ ]
hmm.. w krajach o rozwiniętym pojęciu własnosci jest to naruszenie praw autorskich.Pomyśł że jesteś producentem 13 posterunku.Wydałeś kasety ,plyty zapląciłeś niemało aktorom i całej masie ludzi.I po co to zrobileś ? Dlatego że miałeś sentyment ??? Nie, zrobiłeś to dla kasy.I pomyśl że teraz czytasz na forum o takich praktykach jak przegrywanie kaset , płyt.Co byś poczuł?Pomyslałbyś: kurde ja wywalilem kase a te zlodzieje zamiast kupic film to sobie p2p sciagają.
A może : e spoko jestem w plecy trochę kasy wszyscy je kopiują nelegalnie a mnie własnie stara wywaliła za drzwi bo na czesne dla córki na harwardzie niemam , ale co tam, chodzi żeby ludzie filmy oglądali.
Pomyśl którą opcję bys wybrał.
Łysack [ Mr. Loverman ]
polska to taki dziwny kraj, w którym wszystko jest legalne. Wszystko zależy od twojej kasy. Jak nie masz nic kasy, to wszystko jest nielegalne, a jak masz kasę to wsyzstko może być legalne.
Tak na serio to nie wiem czy to jest legalne, ale skoro sprzedają nagrywary to powinno być legalne. chociaż... bimbrownie też czasem sprzedają;)
Mobii [ Seicento 1.1 Killer ]
Belert --> punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia. chodzi o strone prawna takiego procederu jak nagrywanie za pomoca video z telewizji :) w zasadzie placac abonament za tv, posrednio i za to place :)
snopek9 [ Legia mistrz! ]
Mobii --> hmm, ales Ty nerwowy dzis...sorka jesli Cie ten post urazil...
Nie zrozumiales mojego zdania i nie mam zamiaru Ci tlumaczyc co mialem na mysli :)
IMO nagrywanie filmow/ seriali z tv/ video...jest nielegalne, nie ma moim zdaniem nic do tego czy robimy to na wlasny uzytek, czy tez bedziemy to sprzedawac. posiadanie jest karalne a nie to czy to komus opchniemy czy tez sami z tego zrobimy uzytek...takie jest moje zdanie na ten temat
dobra napisze co mialem na mysli...chodzi o to ze moim zdaniem to jest nielegalne, ale to totalna bzdura i nie nalezy sie tym przejmowac, ta tak jakbysmy mieli wyrzuty sumia po przejsciu przez jezdnie obok pasow ( zebry ;p ), to jest jakas paranoja, moze od razu by zakazac ogladac cos bo to zapada w nasza pamiec, bo wykorzystamy to na wlasny uzytek :)
pozdro
Mobii [ Seicento 1.1 Killer ]
snopek9 --> no widzisz :) i odrazu wszystko wiadomo co miales na mysli :) a taka krotka wypowiedz niewiele mowila :), dzieki za wyjasnienie i wyrazenie swojego zdania :)
InsicT [ Pretorianin ]
Janczes---> :lol:
Indoctrine [ Her Miserable Servant ]
Nagrywanie rzeczy z telewizji jest legalne. Tylko na własny użytek i do jednorazowego obejrzenia jak nie obejrzałeś wcześniej w tv. Bo na takich warunkach odbirasz telewizję.
Do tego ściągnięcie z netu jest już całkiem nielegalne, między innymi dlatego, że na przykład taki 13 posterunek będzie miał zripowane reklamy. To narazi nadawcę na straty. Przecież w Ameryce toczą się boje prawnicze o legalność sprzętu pozwalającego omijać reklamy, więc jest coś na rzeczy.
Do tego, wedłóg różnym RIAA, BSA, MPIA(czy jak tam się ci od filmów zwą), wszystko co zrobisz innego oprócz kupienia sobie, jest nielegalne. Jest kilka projektów przywiązujących na przykład zakupiony film do nabywcy by nie można było go odsprzedawać. Tak, tak, jak kupisz Matrixa na dvd a potem go odsprzedasz popełniasz przestępstwo:D
Ale cóż, póki wyroki są w zawieszeniu, można wytrzymać :D
mycha921 [ Holy shit ! I am Male! ]
A ściąganie anime jest legalne.
mycha921 [ Holy shit ! I am Male! ]
Miało to być pytanie.
Lupus [ starszy general sztabowy ]
To jest legalne .
Ale inaczej.
Deepdelver [ aegnor ]
Przecież w Ameryce toczą się boje prawnicze o legalność sprzętu pozwalającego omijać reklamy, więc jest coś na rzeczy.
W Ameryce obowiązuje prawo amerykańskie, u nas obowiązuje polskie (w brzmieniu jak przytoczyłem).
Tak, tak, jak kupisz Matrixa na dvd a potem go odsprzedasz popełniasz przestępstwo:D
Nie, nie - nie popełniasz przestępstwa. Co najwyżej naruszasz warunki licencji, co IMO jest w Polsce wysoce wątpliwe, bo klauzule te godzą w prokonsumenckie przepisy.
Ale cóż, póki wyroki są w zawieszeniu, można wytrzymać :D
Wyroki nie są w zawieszeniu, bo to nie sprawy karne. Wyroki opiewają na określoną kwotę odszkodowania i nakazują zaprzestanie naruszeń.
KRIS_007 [ 1mm[]R+4l ]
Chodzilo mi o to ze skoro mowisz ze powinnismy zabornic sprzedawania nagrywarek DVD bo ludzie i tak nagrywaja na plytki pirackie filmy, to rownie dobrze mozna zabronic wszystko. I co z tego ze jeden czlowiek na milion ktory kupuje noz zabije nim kogos, a kazdy kto kupuje wideo bedzie nagrywac filmy z TV. Ze niby co, mniejsze ryzyko zlamania prawa??:) Ale zgodnie z prawem to ty mi powinienes udowodnic ze kupuje video zeby nagrywac film, a nie reklamy. Moze ja mam takie hobby i kocham nagrywac pierdoly w TV? Dlaczego rzad ma mi to zabraniac??
GROM Giwera [ Sołdat ]
KRIS_007 - jeżeli nagrywanie filmów jest nielegalne, to jest tak samo nielegalne jak nagrywanie reklam ;-D.
Możesz sobie kasete z komuni nagrać nakręconą przez wójka Staszka na takim odtwarzaczu. Przenieść na kompa i wypalić na DVD.
KRIS_007 [ 1mm[]R+4l ]
Możesz sobie kasete z komuni nagrać nakręconą przez wójka Staszka na takim odtwarzaczu. Przenieść na kompa i wypalić na DVD.
No wlasnie sens mojej wypowoeidzi byl podobny [drapie sie po glowie]
magister blokers [ Konsul ]
Nagrywanie rzeczy z telewizji jest legalne. Tylko na własny użytek i do jednorazowego obejrzenia jak nie obejrzałeś wcześniej w tv.
czyli jak nagram jakiś film z telezizji bo póxnoleciał i nie chciało mi się czekać a potem oglądając go przewinę przy cielawszej akcji trochę do tylu zeby obejrzeć jeszcze raz to w świetle prawa jestem przestepcą?
Indoctrine [ Her Miserable Servant ]
magister blokers--> Nie, przestępca to za duże słowo. Ale nie wywiązałeś się ze swojej części umowy liceencyjnej..
Deepdelver-->
"W Ameryce obowiązuje prawo amerykańskie, u nas obowiązuje polskie (w brzmieniu jak przytoczyłem)."
No niby tak.
"Nie, nie - nie popełniasz przestępstwa. Co najwyżej naruszasz warunki licencji, co IMO jest w Polsce wysoce wątpliwe, bo klauzule te godzą w prokonsumenckie przepisy."
Które ustawy mają większy priorytet? Te o prawie autorksim, czy prokonsumenckie?
"Wyroki nie są w zawieszeniu, bo to nie sprawy karne. Wyroki opiewają na określoną kwotę odszkodowania i nakazują zaprzestanie naruszeń."
Na jedno wychodzi prawie. Jak wyliczą karę która okaże się dość duża, na przykład 20 tysięcy, to klient i tak do paki trafi.
Belert [ Generaďż˝ ]
Oczywiscie prawo prawem, zwyczaj zwyczajem ,i oczywiscie wygranie w sądzie polskim od klienta indywidualnego odszkodowaniaza to ze nagral dla szwagra "Egzorcyste:początek" jest zerowe.Ale zlodziejstwo jest zlodziejstwem niezaleznie jak na to patrzec.I slabosc polskiego postkomunistycznego prawa niczego tu nie zmienia ani nasze zenujace zarobki.
amoreg1234 [ użytkownik ]
ale z ta funkcja nagrywania to za*ebałeś :D