Izraelska bomba atomowa?

b166er [ schroet kommando ]

fakt smieszne nie jest ale im wolno takie przkrety robic

Lindil [ WCzK ]

Historia już gdzieś mi się o uszy obiła, więc możliwe, że to prawda. Jeżeli ma o czymś świadczyć, to tylko o truiźmie, że cel uświęca środki i banale, że Izrael, w przeciwieństwie do niektórych państw nad Wisłą, potrafi zadbać o swoje interesy.

m1234 [ Konsul ]

Popieram Lindil-a my też powinniśmy ukraść od kogoś uran i uzyskać status mocarstwa atomowego.

amarok [ Generaďż˝ ]

a potem jedną bombkę podłożyć na wiejskiej...

Belert [ Generaďż˝ ]

Cóż polityka.Jak ktos rabuje pare groszy w banku to nazywaja go zlodziejem ( choc powinni rabusiem to tak na marginesie) a jak panstwo to udana akcja.A jak juz Izrael to ho ho .

Promyk [ Sylwester B. ]

amarok - ale nie taką...
wystarczyłoby kilka kilo zwykłego trotylu...

Swoją drogą - takie numery to ten naród ma chyba we krwi...

amarok [ Generaďż˝ ]

poza tym nie wierzę, żeby cia o tym nie wiedziało.

Azzie [ bonobo ]

Antysemici powinni byc wielbieni w Izraelu :) Wrecz pomnik antysemity powinien stac na glownym placu w Tel-Avivie.

Caly ten kraj jak i jego uprzywilejowana pozycja na swiecie powstalo tylko i wylacznie dzieki antysemityzmowi i zagladzie zydow w czasie II WS.

smuggler [ Patrycjusz ]

Azzie

Caly ten kraj jak i jego uprzywilejowana pozycja na swiecie powstalo tylko i wylacznie dzieki antysemityzmowi i zagladzie zydow w czasie II WS.

>>>Coz, kiedys Izrael byl, potem sie odrodzil... a swa uprzywilejowana pozycje zawdziecza IMO temu, ze jest jedynym krajem Bliskiego Wschodu, gdzie panuje demokracja. :) (*)

(*) straszliwie upraszaczam, wiem. Ale ty tez. :)

Pole [ Konsul ]

Wbrew medialnym twierdzeniom w Izraelu nie panowała i nie panuje demokracja (tak jak to rozumie się tzn. demokrację w Europie i USA) - przykłady:
Nieżydowska ludność Izraela tzn. Arabowie, Palestyńczycy i Druzowie jest dyskryminowama w 3 podstawowych dziedzinach życia społecznego i ekonomicznego. M.in. w prawie do zamieszkania, prawie do pracy i zasady równości wobece prawa.
Dyskryminacja z tytułu zamieszkania wynika m.in. z faktu, że 92 % procent terytorium Izraela jest w rękach państwa. Tereny te są administrowane przez Izraelskie Władze Ziemskie w oparciu o wytyczne Żydowskiego Funduszu Narodowego, organizacji afiliowanej przy Światowej Organizacji Syjonistycznej. Uchwalone przez Fundusz przepisy... odmawiają prawa do zamieszkania, otwarcia firmy a często prawa do pracy wszystkim nie-Żydom tylko dlatego że nie są Żydami.
Jeszcze kilka lat temu w ogłoszeniach prasowych o pracy większość zapełniała kolumnę cyt.: "Praca tylko dla Żydów" - by złagodzić złe wrażenie teraz zastąpiono to tytułem: "praca tylko dla tych co odbyli służbę wojskową" co na jedno wychodzi bo... w Izraelu do wojska brani są tylko Żydzi i Druzowie - ochotniczo.
W Izraelu stosuje się do dziś prawo o odpowiedzialnośći zbiorowej - np. jeśli w jakimś wieżowcu mieszkała palestyńska rodzina której członek np. walczy z Izraelem w szeregach Hamasu czy jest kamikadze to cały wieżowec jest burzony (ostatnio w ubiegłym roku były takie dwa przypadki).
Nieżydowskim obywatelom Izraela nie przysługuje równośc wobec prawa. Dobitnie to widać na tle tzw. ustawy o powrocie.
W Izraelu przepisy prawa rabinackiego regulują prywartny status obywateli żydowskich, skutkiem czego żaden Żyd nie może w Izraelu poślubić osoby nie będącej żydowskiego pochodzenia. Małżeństwa zawarte za granicą (tzn. w akumie - m.in. na Cyprze) są wprawdzie uznawane, ale dzieci ze związków żydowsko-gojowskich uważane są za dzieci nieślubne (dzieci pozamałżeńskie, ale mające za rodziców Żydów są uznawane za prawowite). Jeżeli ktoś ma"nieszczęście" być urodzonym przez matkę gojkę (Talmud określa że Żydem jest tylko ten kto ma za matkę Żydówk), nie może zawrzeć zwiążku małżeńskiego. Osoby takiej nie można również pochować w Izraelu etc. etc.

smuggler [ Patrycjusz ]

Pole

1. A w starozytnej Grecji,skad to pochdzi termin "demokracja" niby wszyscy mieli glos? :)

2. Masz jakas obsjesje na punkcie zydowskich malzenstw, bo nie watku, w ktorym bym cie nie spotkal, a ty bys o tym nie mowil?

Boroova [ Konsul ]

Pole --> wyglada na to ze masz dosc duza wiedze w tym temacie, zdradz swoj sekret - mieszkasz w Izraelu? A moze masz zone z tamtad?

Azzie [ bonobo ]

smuggler: Panstwa Izrael nigdy wczesniej nie bylo! Chyba ze chcesz liczyc takze Krolestwo Izraela w XII w pne . Ale jesli tamte wydarzenia dawalyby im jakiekolwiek wieksze prawa do tej ziemi niz innym to przypomne ze w takim razie rownie dobrze mogloby tam byc jakies panstwo chrzescijanskie (Krolestwo Jerozolimskie XII w ne.).

Historycznie nie maja wiekszych praw do tych ziem niz np muzulmanie czy chrzesciajnie.

Panstwo Izrael powstalo jedynie dzieki II WS i zagladzie zydow przez nazistwoskie niemcy. Z jednej strony duza czesc zydow emigrowala do USA, gdzie lobbowali i lobbuja caly czas na rzecz Izraela, a z drugiej panstwa alianckie meczone "wyrzutami sumienia" po zagladzie zydow na swoich terytoriach. No i trzecia strona, ze tak naprawde to zydow nigdy i nigdzie nikt nie lubil, a troche ich jeszcze zostalo tu i owdzie.

Pomysl wydawal sie byc super, pozbyli sie jednoczesnie odpowiedzialnosci za biernosc przy masakrach i problemu z niedobitkami.

Szkoda tylko ze o ile wczesniej stosunki z muzulmanami swiat zachodni mial bardzo dobry, to wlasnie przez izrael a dokladniej mowiac przez popieranie izraela przez USA, mamy takie zjawiska jak muzulmanski terroryzm czy ekstremizm.
Czym to sie skonczy to jeszcze zobaczymy, ale historia uczy ze zawsze zakonczenie jednej wojny daje przyczynek do nastepnej. Po I WS takim przyczynkiem bylo niezalatwienie do konca sprawy Niemiec, teraz byc moze stanie sie tym zalozenie panstwa Izrael.

A dla Zydow to nie jestesmy wiele lepsi od arabow, toleruja nas tylko dlatego ze jestesmy po tej samej stronie, ale u nich ekstremizm religijny wcale nie jest mniejszy niz u arabow. Zarowno metodami jak i przeslankami nie roznia sie niczym od np palestynczykow. Kiedys to zydzi sie wysadzali w kawiarniach, teraz maja do tego rakiety i czolgi made in USA.

Azzie [ bonobo ]

to co mowi Pole to prawda. Dyskryminacja nie-zydow w izraelu to niestety fakt, jeden z wielu o ktorych sie nie mowi. Gdyby tak traktowano ludzi w panstwie muzulmanskim to juz bysmy tam jechali naprawiac ich demokracje, ale izraela lepiej nie krytykowac bo kazda ich krytyka = antysemityzm...

Werter_ [ Konsul ]

to co napisał Pole jest prawdą, i rzeczywiście podobną demokracją charakteryzowała się dawno temu Hellada, a potem, już nie tak dawno temu, między innymi RPA Afrykanerów.

smuggler [ Patrycjusz ]

Azzie [ Senator ]

smuggler: Panstwa Izrael nigdy wczesniej nie bylo! Chyba ze chcesz liczyc takze Krolestwo Izraela w XII w pne . Ale jesli tamte wydarzenia dawalyby im jakiekolwiek wieksze prawa do tej ziemi niz innym to przypomne ze w takim razie rownie dobrze mogloby tam byc jakies panstwo chrzescijanskie (Krolestwo Jerozolimskie XII w ne.).


>>>Alez prosze bardzo, ja tam bym z checia paru moherowych tam poslal, niech se zakladaja :).
W kazdym razie Zydzi nie zostali na teren Izraela zrzuceni z Marsa, kiedys tam sobie zyli, z panstwem czy bez, ale byli, wiec i panstwa sie w koncu mogli dorobic :).

Historycznie nie maja wiekszych praw do tych ziem niz np muzulmanie czy chrzesciajnie.

>>>Wcale nie twierdze, ze jest ianczej. Ale skoro maja prawa NIE WIEKSZE to i oni i muzulmanie zyc tam maja prawo.

Panstwo Izrael powstalo jedynie dzieki II WS i zagladzie zydow przez nazistwoskie niemcy. Z jednej strony duza czesc zydow emigrowala do USA, gdzie lobbowali i lobbuja caly czas na rzecz Izraela, a z drugiej panstwa alianckie meczone "wyrzutami sumienia" po zagladzie zydow na swoich terytoriach. No i trzecia strona, ze tak naprawde to zydow nigdy i nigdzie nikt nie lubil, a troche ich jeszcze zostalo tu i owdzie.

>>>Zaraz tam nikt. Ja tam do Zydow nic nie mam, a zydowski humor i kuchnie nawet bardzo cenie :).

Pomysl wydawal sie byc super, pozbyli sie jednoczesnie odpowiedzialnosci za biernosc przy masakrach i problemu z niedobitkami.

>>>I nie bylo tak? :)

Szkoda tylko ze o ile wczesniej stosunki z muzulmanami swiat zachodni mial bardzo dobry, to wlasnie przez izrael a dokladniej mowiac przez popieranie izraela przez USA, mamy takie zjawiska jak muzulmanski terroryzm czy ekstremizm.

>>>TO co, do gazu Zydkow i spokoj? Czy na Madagaskar? (Malgasze nie maja ropy i jest ich mniej jak Arabow, bedzie mniejszy problem?)


A dla Zydow to nie jestesmy wiele lepsi od arabow, toleruja nas tylko dlatego ze jestesmy po tej samej stronie, ale u nich ekstremizm religijny wcale nie jest mniejszy niz u arabow.

>>>Calkiem mozliwe. W zyciu nie iwdzialem na oczy Zyda (ktory by sie tym obnosil, bo widziec pewnie paru widzialem), wiec nie powiem ani tak, ani nie.


Azzie [ Senator ]

to co mowi Pole to prawda. Dyskryminacja nie-zydow w izraelu to niestety fakt, jeden z wielu o ktorych sie nie mowi. Gdyby tak traktowano ludzi w panstwie muzulmanskim to juz bysmy tam jechali naprawiac ich demokracje, ale izraela lepiej nie krytykowac bo kazda ich krytyka = antysemityzm...

>>>Dziwi cie to? "To sk***syn ale NASZ sk***syn" jak w swoim czasie USA mowilo o Noriedze.

Azzie [ bonobo ]

smuggler:

Wcale nie twierdze, ze jest ianczej. Ale skoro maja prawa NIE WIEKSZE to i oni i muzulmanie zyc tam maja prawo
Ja nie odbieram Izraelowi prawa do istnienia, ale odbieram mu prawo odbierania takiego prawa innym :) Czyli niech Zydzi sobie siedza w Palestynie ale pozwalaja takze siedziec tam muzulmanom i chrzescijanom. Tymczasem wyglada to tak ze Zydzi tam teraz realizuja swoja swieta ekspansje kosztem wszystkich innych religii.
Mnie by to w sumie zwisalo co tam sie dzieje, dopoki nie zaczyna to sie rozlewac na caly swiat, bo wtedy zacyzna to dotyczyc takze mnie...

A do Zydow pewnie nic nie masz wlasnie dlatego ze ich nie widziales :) Trudno o prawdziwy antysemityzm jesli nie ma zydow w poblizu :) (o oszolomach widzacych spisek zydowski w polskim rzadzie to nie wspominam ;) ). Tymczasem tradycje antysemickie maja korzenie od zarania dziejow jak europa dluga i szeroka. Ale co sie dziwic? Jesli zydzi zawsze trzymali sie razem, ograniczajac kontakty ze spoleczenstwem i unikajac jakiejkolwiek asymilacji to ja sie nie dziwie ze nie byli darzeni cieplymi uczuciami. Zawsze obcy sa traktowani z rezerwa i nieufnoscia.

TO co, do gazu Zydkow i spokoj? Czy na Madagaskar? (Malgasze nie maja ropy i jest ich mniej jak Arabow, bedzie mniejszy problem?)

DO gazu moze nie, ale jak juz to panstwo maja to niech prowadza polityke zagraniczna jak normalne panstwo. A nie robia co chca, jezdza po tych palestynczykach czolgami, zamykaja ich w gettach, burza ich domy, a potem placza ze islamsty terrorysci wysadzili sie w kawiarni i wzywaja USA na pomoc w walce z terroryzmem.
Zreszta wystarczylo spojrzec jak zachowywali sie zydzi gdy musieli sie wyniesc ze swoich osiedli. Wlasciwie to nie swoich: bo zalozonych nielegalnie i kosztem innych, a na dodatek w punktach zapalnych powodujac tylko zwiekszenie zamieszek i liczby ofiar. Ale dla Zyda ziemia to rzecz swieta i oni sa w stanie zrobic wszystko aby jej zdobyc wiecej. Ciezko mi to zrozumiec i pewnie dla wiekszosci gojow jest to niezrozumiale, ale moze to wplyw tego ze nie mieli wlasnego panstwa przez tyle czasu? a moze mit "ziemi obiecanej" do ktorej uwazaja ze maja boskie prawo?

Belert [ Generaďż˝ ]

Taa żydzi traktuja raczej zle gojów.Sama nazwa goj jest juz lekceważąca.Ale im wolno bo oni holocaust przeżyli .

Pole [ Konsul ]

Re. smuggler

Twój cyt.: "Masz jakas obsjesje na punkcie zydowskich malzenstw, bo nie watku, w ktorym bym cie nie spotkal, a ty bys o tym nie mowil"

Odpowiedź - z wykształcenia jestem prawnikiem, przez długi czas zajmowałem sie prawem cywilnym i rodzinnym.
Jak cię nuży lub niecierpliwi temat prawa (rodzinnego) w Izraelu (a jest bardzo ciekawy, a dopiero poruszyłem jego drobny wycinek) możemy np. porozmawiać o programie atomowym Izraela.

Izrael już raz był blisko użycia broni jądrowej - kiedy dostawał baty podczas wojny Yon Kippur, gdy Egipcajnie setkami palili izraelskie czołgi, przyparty do muru rząd w Tel-Awiwie chciał rozpętać piekło atomowe, w ostatniej chwili zastrzymali to Amerykanie. Dostarczając mostem powietrznym najnowższy sprzęt wojskowy (którego jeszcze nie było wówczas na wyposażeniu amerykańskiej armii) i naciskając dyplomatycznie na Egipcjan...

Dziś do przenoszenia broni jądrowej Izrael używa samolotów (najpierw francuskiej produkcji dziś własnej) oraz okręty podwodne (otrzymane za darmo tzn. za symboliczną cenę od Niemiec).
Oczywiście Izrael nie podpisał żadnych umów o nierozprzestrzenianiu broni jądrowej i posiada swoją broń jądrową wbrew prawu międzynarodowemu - ale to nie Irak Husajna, są równi i równiejsi...
No i drobnostka - Izrael zaprzecza do dziś, że posiada broń jądrową - i... skazuje na wieloletnie więzienie własnych obywateli (naukowców-fizyków) którzy obalili to izraelskie kłamstwo.

Azzie [ bonobo ]

Oczywiscie Izrael jest takze na szczycie TOP Listy panstw ktore nie uznaja najwiekszej ilosci rezolucji ONZ :)

Ktos kiedys zamieszczal linka, bylo tego duzo wiecej niz np Iraku Hussajna :)

Loczek [ El Loco Boracho ]

zgadzam sie z Azziem... ogladał ktoś film Fanatyk?

Główny bohater w końcu dochodzi do wniosku że najlepszym środkiem na zniszczęgie potęgi Żydów to pokochanie ich...

smuggler [ Patrycjusz ]

Beler

Taa żydzi traktuja raczej zle gojów.Sama nazwa goj jest juz lekceważąca.Ale im wolno bo oni holocaust przeżyli .


>>>Nie to, co nasze, nacechowane glebokim szacunkiem okreslenia typu "żydłak", "chałaciarz", "mosiek" etc :P
Pole [ Pretorianin ]

Re. smuggler

Twój cyt.: "Masz jakas obsjesje na punkcie zydowskich malzenstw, bo nie watku, w ktorym bym cie nie spotkal, a ty bys o tym nie mowil"

Odpowiedź - z wykształcenia jestem prawnikiem, przez długi czas zajmowałem sie prawem cywilnym i rodzinnym.
Jak cię nuży lub niecierpliwi temat prawa (rodzinnego) w Izraelu (a jest bardzo ciekawy, a dopiero poruszyłem jego drobny wycinek)

>>>Litosci! Mnie to zupelnie nie interesuje. Rozumiem ze dla prawnikow to moze byc CYMES ale ja NIE jestem prawnikiem i dla mnie to sa dyskusje o ilosci diablow na czubku szpilki.

możemy np. porozmawiać o programie atomowym Izraela.

>>>O, to juz ciekawsze :)

Izrael już raz był blisko użycia broni jądrowej - kiedy dostawał baty podczas wojny Yon Kippur, gdy Egipcajnie setkami palili izraelskie czołgi, przyparty do muru rząd w Tel-Awiwie chciał rozpętać piekło atomowe, w ostatniej chwili zastrzymali to Amerykanie.

>>>Mac Arthtur zdaje sie tez chcial rypnac atomowka w Korei po "ochotnikach" z Chin? Co do mnie, to jak przyprzesz mi do sciany i zaswiecisz przed oczyma nozem to uzyje wszelkich dostepnych mi srodkow, by do tego nie dopuscic.


Dziś do przenoszenia broni jądrowej Izrael używa samolotów (najpierw francuskiej produkcji dziś własnej) oraz okręty podwodne (otrzymane za darmo tzn. za symboliczną cenę od Niemiec).
Oczywiście Izrael nie podpisał żadnych umów o nierozprzestrzenianiu broni jądrowej i posiada swoją broń jądrową wbrew prawu międzynarodowemu - ale to nie Irak Husajna, są równi i równiejsi...

>>>No ba. to nowosc dla mnie zadna :)

No i drobnostka - Izrael zaprzecza do dziś, że posiada broń jądrową - i... skazuje na wieloletnie więzienie własnych obywateli (naukowców-fizyków) którzy obalili to izraelskie kłamstwo.

>>>Ach ci wredni Zydzi, zawsze sciemniaja :).

Pomijajac moj lekki ton - nie pochwal ich za to, ze maja te A-bombe. Poki co nie uzyli i mysle, ze dopoki im na leb cos podobnego nie spadnie (vide Iran) to i nie uzyja. Z drugiej strony ciekawe czy Iran wiedzac, ze Izrael NIE MA atomowki nie zaryzykowalby jednakoz "finalnego rozwiazania kwestii zydowskiej" (co poniekad zreszta ostatnio oglosil ustami swego prezydenta). Mow co chcesz, Izrael nikomu formalnie etc. nie grozil Armageddonem tylko za to, ze jest w poblizu jego granic. Mowie raz jeszcze - nie usprawiedliwiam. Ale jednak rozumiem ich motywy.

smuggler [ Patrycjusz ]

Loczek

To co, niszczymy ich? :P

Pole [ Konsul ]

Re.Pisuar 69

Cyt.: "Pole, zrodla, zrodla, zrodla! :)"

He he - tzn. do czego źródła? Prawa rodzinnego w Izraelu - jest kilka opracowań niskonakładowych wydanych przez Jagiellonkę. Ale większość takich rzeczy jest dostępnych w Polsce tylko w języku niemieckim i angielskim (po prostu u nas nie ma zainteresowania tą problematyką wzgl. nie jest mile widziana ta problematyka) czyli literaturze wydawane na Zachodzie.
Prawo o zbiorowej odpowiedzialności w prawie izraelskim (karnym) jest de facto utrzymaniem rozwiązań prawnych stosowanych jeszcze za czasów panowania Porty Ottomańskiej (Turcji) w Palestynie - te przepisy nie zostały... uchylone w niepodległym państwie Izrael... To "wygodna" rzecz...

smuggler [ Patrycjusz ]

Swoja droga nigdy nie zrozumiem ludzi w kraju, ktorzy gotowi sa zabic innego za to, ze nazwano ich "zydami" (albo sami traktuja "Zyd" jako straszna obelge) a jednoczesnie twierdza, ze np. wodka szabasowa jest the best, itd. a "koszerne" oznacza dobre. Malo kiedys nie padlem, jak w jakiejs mordowni zobaczylem napis KOSZERNE KOTLETY SCHABOWE. :)

smuggler [ Patrycjusz ]

Pole

W koncu sporo prawnikow na swiecie to wlasnie Zydzi. Ma sie "kiepełę" :)

Loczek [ El Loco Boracho ]

Smuggler: :))))

czy to byla ironia? nie - nie jestem antysemitą, jesli o to pytasz. Wprawdzie strasznie nie lubie ich polityki ale do samego narodu nic nie mam. Po prostu poparłem twierdzenie Azziego, ze potęga Izraela zbudowana jest na nienawiści do Izraelitów.

Azzie [ bonobo ]

Ja moge sie poswiecic troche i wezme na siebie pokochanie Zydowek :) Wam zostawiam druga polowe :) Wobec tego ze mam dosc malo czasu bede musial zrobic preselekcje ale i tak mam nadzieje pokochac przynajmniej z raz wieksza czesc damskiej populacji :)

Prosze tylko o dofinansowanie mojej akcji niszczenia Izraela :) Moze jakies nazistowskie organizacje mnie wespra? :)

Misiaty [ The End ]

Pole - gdybyś jeszcze nie zauważył Izrael nie może być demokracją z jednego powodu - otaczają go państwa, które łagodnie rzecz ujmując, chca zniszczenia tego państwa. Demokracją w pełnym słowa znaczeniu nie może też być w związku ze swoją historią - aby mogło w ogóle powstać państwo Izrael uznawane za państwo żydowskie, wymagana była przez forum międzynarodowe (USA i ZSRR) zgoda ortodoksów. Aby do tej zgody doszło, umiarkowani żydzi musieli pójść z nimi na ugodę (w doktrynie ortodoksów jest wzmianka o tym, że państwo Izrael może powstać tylko gdy nadejdzie Mesjasz a Mesjasz nie nadszedł, umiarkowani zaś byli to Żydzi reformowani którzy do tej sprawy podchodzą w sposób znacznie łagodniejszy). Tak więc trzeba się było zgodzić na kilka spraw takich jak choćby sprawa małżeństw, swoją drogą która jest omijana poprzez umowy cywilne o czym zapewne wiesz. Ale fakt - nie jest to małżeństwo.
Sądzę, że termin demokracja należy w stosunku do Izraela stosować w specyficzny sposób tak jak w przypadku każdego państwa. Demokracja w Szwajcarii nie ma nic do demokracji we Włoszech, Izraelska do Amerykańskiej. Jeżeli jeszcze weźmiemy pod uwagę to, przez co izraelska demokracja jest definiowana (ciągłe zagrożenie ze strony Arabów) nie jest dziwnym ta sytuacja.

Azzie

dyby tak traktowano ludzi w panstwie muzulmanskim to juz bysmy tam jechali naprawiac ich demokracje

No nie rozbawiaj mnie. Co teraz jest oficjalnym powodem wojny w Iraku? Ano prawa człowieka. O czym się mówi cały czas w kontekście państw arabskich? O czym Ty i inni na tym forum mówią? Przypomnę - "barbarzyńcy"...

niech Zydzi sobie siedza w Palestynie ale pozwalaja takze siedziec tam muzulmanom i chrzescijanom. Tymczasem wyglada to tak ze Zydzi tam teraz realizuja swoja swieta ekspansje kosztem wszystkich innych religii.

Zapewne Żyd w kraju arabskim ma prawo do czegokolwiek? Zapewne państwo Izrael jest uznawane przez państwa arabskie? Jak już odpowiesz sobie na te pytania to połącz je z zasadą wzajemności w stosunkach międzynarodowych.

08.12.2005

17:12

[32]

Azzie [ bonobo ]

Misiaty: Dzieki ze ze mna sie zgodziles. No wlasnie, czemu najezdzaja panstwa arabskie, pamietajmy o zasadzie wzajemnosci :)
To kiedy najezdzamy na Izrael?

Pole [ Konsul ]

Re.smuggler

Twój cyt.: "W koncu sporo prawnikow na swiecie to wlasnie Zydzi. Ma sie "kiepełę" :)"

Hmm, nie wiem na czym opierasz swoje twierdzenie ale... kiedyś tak było w niektórych krajach, co swoją drogą przyniosło Żydom złe konsekwencje.
Przypomne tu, iż nazizm w Niemczech m.in. dlatego otrzymał zwycięstwo w demokratycznych wyborach bo... przed 1933 rokiem choć Żydzi stanowili w Rzeszy 1 procent ludności w prasie, filmie i bankowości ich udział przekraczał 50 procent. W Berlinie Żydami było 55 procent adwokatów i 52 procent lekarrzy. 15 Żydów obsadzało 718 stanowisk w największych radach nadzorczych Republiki Weimarskiej etc.

Ale ty zapewne nie to miałeś na myśli - no cóż, jesteś typowym "agitatorem" politycznej poprawności uznającym, że doszukując się żydowskości u każdego (a zwłaszcza nieprzychylnych tej nacji) rozbrajasz temat. Nic z tego:))) Jak już kiedyś o tym mówiłem.

smuggler [ Patrycjusz ]

...jak zaszczepimy demokracje (*) w jakims panstwie arabskim, najchetniej z duza iloscia ropy.

(*) czytaj: bedzie mozna z kims sensownie pogadac o dlugoletnich dostawach i nie beda co chiwla pokrzykiwac "inszalllach" etc.

smuggler [ Patrycjusz ]

le [ Pretorianin ]

Re.smuggler

Twój cyt.: "W koncu sporo prawnikow na swiecie to wlasnie Zydzi. Ma sie "kiepełę" :)"

Hmm, nie wiem na czym opierasz swoje twierdzenie

>>>Na analizie ksiazki telefonicznej z NY :D

ale... kiedyś tak było w niektórych krajach, co swoją drogą przyniosło Żydom złe konsekwencje.

>>>Wicie - jak w chalatach to zle, bo sie nie asymiluja i w ogole. Jak siedza w radach nazorczych itd. to wtedy jeszcze gorzej, bo sie - ZYDY - dorwaly do wladzy i ssa nasza krew. Tak czy siak - wszystkiemu sa winni Zydzi, takze temu ze ich lejemy :)

Przypomne tu, iż nazizm w Niemczech m.in. dlatego otrzymał zwycięstwo w demokratycznych wyborach bo... przed 1933 rokiem choć Żydzi stanowili w Rzeszy 1 procent ludności w prasie, filmie i bankowości ich udział przekraczał 50 procent.

>>>To niezle swiadczy o ich inteligencji :)

W Berlinie Żydami było 55 procent adwokatów i 52 procent lekarrzy. 15 Żydów obsadzało 718 stanowisk w największych radach nadzorczych Republiki Weimarskiej etc.

Ale ty zapewne nie to miałeś na myśli - no cóż, jesteś typowym "agitatorem" politycznej poprawności uznającym, że doszukując się żydowskości u każdego (a zwłaszcza nieprzychylnych tej nacji) rozbrajasz temat. Nic z tego:))) Jak już kiedyś o tym mówiłem.

<<<Widzisz, ja nikomu nic nie zarzucam, ani sam nic nie agituje. Ale lubie intelekatualna gimnastyke i role "adwokata diabla". Ani mniej ani wiecej. Do Zydow mam stosunek dokladnie taki sam jak do np. Filipinczykow, czy mieszkancow Burundii. I naprawde nie lubie stosowac w dyskusji zarzutow "ad personam"....

Pole [ Konsul ]

Re. smuggler

Twój cyt.: "I naprawde nie lubie stosowac w dyskusji zarzutow "ad personam"....

He he. No cóż to twój osąd o samym sobie (o swoim postępowaniu) co jest subiektywne aż do bólu!!!
Dlaczego? - Bo pamiętam twoje wcześniejsze wypowiedzi toczone z moją skromną osobą i to co piszesz od lat na łamach CD Action. Sorry - ale u ciebie: "co innego czynią usta a co innego czynią ręce". A może takim chciałbyś być tylko ci... nie wychodzi:)) - "I naprawde nie lubie stosowac w dyskusji zarzutow "ad personam"....

Wesołych Świąt.

08.12.2005

17:33

[37]

Jeremy [ Konsul ]

IMO dyskusja odbiegła trochę od tematu.

Izraelczycy sami produkują pluton w reaktorku niedaleko Dimony (projekt Negev) juz od lat 50tych wiec nie sądze że ryzykowaliby przeprowadzenie skomplikowanej akcji kradzieży. Swego czasu inforamacje o całym izraelskim projekcie atomowym miał dostarczyć Anglikom niejaki Mordechai Vanunu, jednak Mossad był szybszy - zgarneli go w Londynie zanim ten zdążył przekazać info agencji London Sunday Times. W 2006 ma podobno wyjść na wolność - może dowiemy się czegoś nowego...

Jeremy [ Konsul ]

EDIT - tak to jest jak się najpierw pisze a później sprawdza informacje.

W 2004 wyszedł na wolność. A zgarneli go nie w Londynie tylko w Rzymie.

Pole [ Konsul ]

Re.Jeremy

Mordechai Vanunu jest już na "wolności" od kilku miesięcy ale ma administracyjny zakaz kontaków z (zagr.) prasą i de facto ma tzw. areszt domowy. Czyli nie może opuszczać wyznaczonego miejsca zamieszkania i nie wolno mu wypowiadać się publicznie.

smuggler [ Patrycjusz ]

Re. smuggler

Twój cyt.: "I naprawde nie lubie stosowac w dyskusji zarzutow "ad personam"....

He he. No cóż to twój osąd o samym sobie (o swoim postępowaniu) co jest subiektywne aż do bólu!!!

>>>A to zbrodnia nieslychana. Wasc za to w swej ocenie obiektywny do nieprzytomnosci :)

Dlaczego? - Bo pamiętam twoje wcześniejsze wypowiedzi toczone z moją skromną osobą i to co piszesz od lat na łamach CD Action.

>>>AR to nie dyskusja, jeno zabawa. A i we wczesniejszych wypowiedziach w twa strone nie pamietam za bardzo bym ci czynil jakowes docinki, poza tym jednym, ze nie potrafisz dyskutowac na luzie, co zreszta sie potwierdza/ No ale rozumiem - skoro jestes prawnikiem, to raczej zrozumiale.

Sorry - ale u ciebie: "co innego czynią usta a co innego czynią ręce".

>>>Ale przynajmniej trzymam je we wlasnych kieszeniach :) - to byl DOWCIP (o prawnikach) - to tak na wszelki wypadek. Pzoa tym zwykle moje usta czynia co innego niz rece, jako ze sa to organy przeznaczone do zupelnie innych czynnosciach. Dla przykladku niechetnie dlubie ustami w uchu czy nosie :P.

A może takim chciałbyś być tylko ci... nie wychodzi:))

>>>Zaiste, pozostan przy prawie, bo z psychologii jedynka.

- "I naprawde nie lubie stosowac w dyskusji zarzutow "ad personam"....

>>>No, i wlasnie caly czas tego nie robisz, poplakujac przy tym jak ja to robie. Zaiste, Kaczynski tez chyba jest prawnikiem, czy chociaz profesorem prawa? TO widze, ze was musza tego sposobu dyskusji uczyc na studiach :).

Wesołych Świąt.

>>>Hanuki? :P

Pole [ Konsul ]

1.Pisze się nie "hanuka" tylko... "chanuka" - przez "ch".

2.Chanuka jest obchodzona na pamiątkę wydarzenia historycznego, które miało miejsce w roku 164 przed Chrystusem, 25 dnia miesiąca Kislew. Był to czas dominacji Syrii nad Palestyną.

3.Syrią rządził wówczas Antioch, który w pewnym momencie zakazał pewnych praktyk, m.in. obrzezania, koszernego jedzenia, świętowania szabatu i uczenia Tory. Powód był prosty: władza i pieniądze.

Są dwie teorie wyjaśniające dlaczego tak się stało: Bigermana i Czerakowara. Jedna z nich mówi, iż Żydzi zaczęli się buntować przeciwko władzy Antiocha, a zakazanie praktyk religijnych było formą represji. Wtedy Żydzi wywołali powstanie które wygrali, a religijne praktyki zostały przywrócone.

Druga teoria jest nieco bardziej skomplikowana, ale nosząca większe znamię prawdy, ukazując dodatkowo problemy narastające w ówczesnym społeczeństwie żydowskim. Mówi ona o tym, iż zhellenizowani Żydzi zarządali od Antiocha... wprowadzenia owych zakazów po to, aby wszyscy Żydzi mogli stać się lepszymi Hellenami. Tradycyjni Żydzi wywołali wtedy rewoltę, na której czele stanął Juda Machabeusz (Machabeusz jest tak naprawdę przydomkiem i oznacza ono "młot") i jego pięciu synów. Wybuchła wojna, którą Syryjczycy przegrali i zostali wyparci poza granice państwa żydowskiego.

Po zwycięskich walkach Żydzi powrócili do Jerozolimy gdzie zastali zbezczeszczoną Świątynię. Wszystko czego wówczas pragnęli to znów zapalić menorę - siedmioramienny świecznik. W świątyni nie było jednak oliwy specjalnie produkowanej przez kapłanów, którą spalano w świeczniku. Przechowywano ją w specjalnych, zapieczętowanych butelkach, na tyle dużych, aby oliwy w niej przechowywanej wystarczyło na jeden dzień. Gdy przeszukano całą świątynię znaleziono tylko jedną butelkę, ale za sprawą Boga oliwa paliła się przez osiem dni, właśnie od 25 dnia miesiąca Kislew. Tyle potrzeba było bowiem czasu aby wyprodukować nową oliwę. Wydaje się jednak, że cud polegał nie na tym, że oliwa paliła się tak długo, ale że człowiek który ją zapalił uwierzył, że taka ilość będzie się palić wystarczająco długo. Dlatego święto to trwa dzisiaj osiem dni.

4.Zawsze wyznaję zasadę: zrozumieć drugą stronę, poznać ich język, kultur, historii etc. wtedy
dopiero można stać na pewnym gruncie, nie dać się zwieść czy wpuścić w maliny.

Widzę że lubisz robić wycieszki/pstryczki a la judaiki - nawet już mnie to nie irytuje. To bardzo ciekawa cywilizacja i mają ciekawą historię - tyle zła i tyle krwi wyrządzi otoczeniu jak mało kto na śiecie. Ale o tym najlepiej wiedzieć i mówić znających ich świat.

Runnersan [ Konsul ]

Ja tylko w drobnej kwestii. Na poczatku pisano, że alianci utworzyli Izrael bo "meczyło ich sumienie"

Nie jest to do końca prawdą. PO wojnie Bliski wschód nadal był pod panowaniem Brytyjczyków. Anglicy jednak zauwazyli że na Bliski Wschód przybywa coraz wiecej uchodźców (Zydzi z Europy , czasami z stanów), chcieli powtrzymać ten napływ, wydając zakazy. Nieiwel to dało, choc okrety z uchodźcami były zatryzmywane. Ponadto w armii Alianckiej zaczeły się szerzyć w pewien sposób dezercje (oczywiście śród żołnierzy pochodzenia Żydowskiego) i to razem z bronią, i sprzetem (gdzies nawet oglądąłem film dokumentalny o tym).

Generlanie zanim powstało państwo Izrael, róże organizacje Żydowskie musiały sie nmaęczyć, nie obyło sie niestety bez walki i wysadzania budynków. W końcu Brytyjczyc poszli na ustepstwa i oto mamy państwo.

Drackula [ Bloody Rider ]

Runnersan----> alez mowmy bez zaciemniania sprawy, Zydzi zaczeli stosowac Terroryzm taki jak teraz Arabowie. Po jakims czasie Anglicy stwierdzili ze jak ich tam nie lubia to ida do domu. To byl poczatek terroryzmu, ataki na cywilow w celu wywarcia nacisku na panstwo co teraz jest szeroko stosowane przez radykalnych Muzulmanow.

Pole [ Konsul ]

U zarania istnienia państwowości izraelskiej leży m.in. pogwałcenie uchwały ONZ z dnia 29 listopada 1947 r. roku o utworzeniu - po wygaśnięciu mandatu brytyjskiego (1.08.1948 r.) - dwóch samodzielnych państw w Palestynie: żydowskiego i arabskiego (palestyńskiego). Zgodnie z tą uchwałą państwo żydowskie miało obejmować obszar 14477 km kw. (56 procent powierzchni Palestyny) z ludnością 1100 tysięcy osób w tym 500 tysięcy Żydów (w 95 procentach nigdy nie mieszkających wcześniej ani ich rodziny w Palestynie) i 600 tysięcy Arabów i Palestyńczyków (od wielu wieków mieszkających w Palestynie). Państwo arabskie (palestyńskie) miało obejmować obszar o powierzchni 11655 km kw. (42 procent powierzchni Palestyny) z ludnością liczącą 725 tysięcy Arabów (Palestyńczyków) i 10 tysięcy Żydów. Miasta Jerozolima i Betlejem miały być umiędzynarodowione.
Gdy 14 maja 1948 r. Wielka Brytania ogłosiła rezygnację z madatu nad Palestyną, Żydowska Rada Narodowa bezprawnie proklamowała z 14 na 15 maja 1948 r. w Tel-Avivie powstanie państwa Izrael zmierzając do przejęcia kontroli nad całością Palestyny.
W tym celu m.in. służyło wypędzeniene na przestrzeni 1948/49 r. blisko 700 tysięcy Arabów (Palestyńczyków) z Palestyny do sąsiednich krajów. Strach wśród Palestyńczyków wzmagały m.in. rozpowszechniane przez media izraelskie wieści o licznych pogromach/zbrodniach popełnianych na Palestyńczykach - przykłady:
Masakra w Jehida - 13.12.1947 - ludzie z arabskiej wioski położonej w pobliżu Petah Tekva (pierwszej syjonistycznej kolonii) siedzieli w miejscowym lokalu, gdy zobaczyli, iż do wioski zbliżają się kolumny wyglądające na brytyjskie patrole. Nie byli zbyt podejrzliwi, gdyż Brytyjczycy zapewniali im bezpieczeństwo. Szczególnie, że poprzedniego dnia żydowscy terroryści wymordowali 12 Palestyńczyków. Cztery samochody zatrzymały się przed kawiarenką i wysiedli z nich mężczyźni ubrani w uniforny khaki i hełmy. Szybko okazało się, że nie przybyli ochraniać wieśniaków. Zaczęli strzelać w tłum wypełniający kawiarenkę. Kilku Żydów zaczęło podkładanie bomb pod domami, podczas gdy inni rzucali granatami. Przez chwilę wydawało się, że bandyci wymordują całą wioskę, jednak nadjechał prawdziwy patrol i przerwał masakrę. Zginęło 7 Arabów. Wcześniej, jednego tylko dnia, 6 Palestyńczyków zostało zabitych, 23 rannych, kiedy wybuchła bomba w tłumie zebranym blisko Bramy Damasceńskiej w Jerozolimie. W Jaffie bomba zabiła 6 Arabów, raniła 40.
Masakra w Kiszas - 18.12.1947 - 2 samochody z terrorystami Hagany otwierającymi ogień i rzucającymi granatami przejechały przez wioskę, zabijając 10 osób.
Masakra w Qazaza - 19.12.1947 - 5 dzieci zginęło w wysadzonym budynku muktara ("sołtysa").
Masakra w Al-Szejk - 1.01.1948 - tej nocy około 200 uzbrojonych "bojowników" żydowskich podeszło pod małą wioskę 5 km na południowy wschód od Hajfy. Bandyci wrzucali do domów granaty i wykańczali niedobitki ogniem karabinów. Zginęło ponad 40 osób.
Masakra w Deir Jassin - 9-10.04.1948. Muktar (sołtys) wioski zgodził się dostarczyć syjonistom pewnych informacji w zamian za pakt o neutralności z syjonistami - ale nie uchroniło to tej wioski przez wymordoweaniem przez Żydów. W operacji nazwanej "Jedność" Hagana współpracowała z Irgunem i Gangiem Sterna. O godz. 4:30 w nocy 9.04. syjoniści otoczyli wioskę, która była położona między żydowskimi osadami Givat Shaul i Montefiore. Przez dwa dni żydowscy kaci mordowali mężczyzn, kobiety i dzieci, bez względu na wiek. Gwałcili kobiety i rabowali domy. Mężczyznom odcinano genitalia. Relacja z eksterminacji pochodzi od doktora Jacques de Reynier z Czerwonego Krzyża, który przybył na miejsce następnego dnia. Masakra została dokonana różnymi sposobami. Rozstrzeliwano, rzucano w ludzi granatami, zażynano nożami. Rozcinano brzuchy ciężarnych kobiet. Szczególną przyjemność sprawiało oprawcom zabijanie dzieci na rękach matek. Ok. 25 kobiet w ciąży zostało zakłutych bagnetami w brzuch. 52 dzieci okrutnie okaleczono i obcięto głowy na oczach rodziców. Agencja Żydowska i władze brytyjskie wiedziały o trwającej masakrze. Odpowiedzialnym za akcję był Menachem Begin, późniejszy laureat pokojowej nagrody Nobla. Pochodził z Polski. Hagana organizowała w 1946 zamach na hotel jerozolimski King David.

A propos jeszcze Brytyjczyków - jeszcze w trakcie działań wojennych (II w.ś.) liczne bojówki żydowskie podkładały bomby i skrytobójczo mordowały żołnierzy brytyjskich w Palestynie.
Inny przykład - Dnia 12 czerwca 1947 roku "szwadron śmierci" Begina - Irgun, porwał dwóch brytyjskich sierżantów: Clifforda Martina i Meriyna Paise'a. Dnia 31 czerwca ich ciała znaleziono w gaju Nathanya. Sierżanci zostali powieszeni na drzewach eukaliptusowych. Mieli wykręcone do tyłu i skrępowane sznurami ręce, głowy owinięte skrawkami koszul. Na piersi jednego z nich była przypięta kartka: "Wysoki trybunał Irgun". Przestrzeń wokół powieszonych została zaminowana. Kilku oficerów, którzy chcieli odciąć ciała, zostało ciężko rannych.

Azzie [ bonobo ]

Od dawna juz uwazam ze zydzi wcale nie sa lepsi od arabskich terrorystow czy ss-manow. Stosuja te same metody i wykazuja takie samo okrucienstwo. Zarowno tuz po wojnie jak i teraz.

Kreuja sie na ofiary i wszedzie doszukuja antysemityzmu tylko po to aby wyciagac z tego realne korzysci. Jeden z najbardziej zaklamanych narodow...