--> Archiwum Forum
jaćwingus [ Pretorianin ]
Forum CM: Moherowy beret sobie włóż...
Nie ma to jak jaja z samego rana...takie hymny tworzą słuchaczki RM dla uczczenia kolejenej rocznicy radyja :))
Poprzez Polskę wionął wiatr nadzieją,
naród czeka na ratunek swój,
komuniści nienawiścią zieją,
opluwają to, co święte jest.
Ref.: Moherowy beret sobie włóż
i przy radiu stój jak anioł stróż.
Pokaż im, jak Polakiem być,
Pokaż, jak uczciwie z Bogiem można żyć.
Garną się pielgrzymki do Torunia,
w modłach powierzając życie swe,
kocha cię lud, ojcze Tadeuszu,
prawdą i miłością obroń się.
Ref.: Moherowy beret sobie włóż…
bubu49 [ Centurion ]
ciekawe czy kaczory wygrałyby wybory bez poparcia rydzyka i jego fanatyków\ a nażekają na Muzełmanów, że są fanatycy\ debile dorwały się do władzy \ wcześniej u koryta przynajmniej były piiii, piiii, piiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii, co jednak nie groziło państwem policyjnym
KRIS_007 [ 1mm[]R+4l ]
Mam nadzieje, ze to tylko niewybredny dowcip? :-o
gro_oby [ Generaďż˝ ]
kris dla gazety wyborczej to napisano;)
el f [ RONIN-SARMATA ]
bubu49 - rozumiem, że analfabeci głosowali na Tuska ?
JagerKielce [ Generaďż˝ ]
Kris - niestetyt to raczej nie dowicp. Tego jest więcej już zasłyszałem inną wersję na RM o moherowym berecie itd....żal patrzeć co starość robi z ludźmi ....
mscor [ Chor��y ]
Śmigły-Rydzyk na generalnego inspektora sił zbrojnych!!!!!
I na marszłka oczywiście!!!!!
mscor [ Chor��y ]
PS.
Mam nadzieję, że mojej poprzedniej wypowiedzi nikt nie poczyta za polityczną ;) W razie wątpliwości proszę ją uznać, za związaną z przedwojenną historią IV ups!!! II RP.
CMHQ_Widget [ Pretorianin ]
Ktoś już wie kiedy zaczyna się kolejna inkwizycja ?
Zenedon_oi! [ Konsul ]
A może aksamitny kapelusz?
Ragn'or [ mortificator minoris ]
To spokojnie mogłoby być w kategorii dowcipy.
jaćwingus [ Pretorianin ]
...i tak właśnie należy to traktować ;) wesoły kraj - wesołe zwyczaje...
Ragn'or [ mortificator minoris ]
Tylko czemu to sie znalazło na Forum CM?
Sgt.Luke [ Pathfinder ]
Dobre :) Czego to ludzie nie wymyślą...
Hmm... czekam jeszcze teraz na "Polska przeprasza za RM"
Ragn'or --> bo zamieścił to członek CMPLHQ??
Ragn'or [ mortificator minoris ]
Rozumiem ,że członek,ale co na Boga znaczy CMPH-jakoś tam?
jiser [ generał-major Zajcef ]
Ragn'or ~~>
Lepiej dwa razy sprawdź, gdzie żeś się znalazł ;p
CM-PL-HQ
oskarm [ Future Combat System ]
Ragn'or --> to skrót zany tylko pewnej grupie masonów, więc sie nie interesuj ;-)
A na zdjęciu odziały Szturmowe RM:
strelnikov [ Generaďż˝ ]
oskarm -->
dobre - a nie wiesz moze czy Anita Werner tez jest tworca szatana wg. tych rupieci z transparentem? Dla mnie to zreszta ryba - jest super laska pomimo ze z TVN i niezamienilbym jej na nikogo z TV TRWAM ;)))) wlacz sobie TV TRWAM i zobacz co tam sie dzieje;)) Wczesniej jednak napij sie lub zapal papierosa czy co tam ;)
M_G_K [ Konsul ]
Wódz z plutonem wsparcia ;-))
strelnikov [ Generaďż˝ ]
jak fajnie paluszkiem wskazuje w niebo;)
Mistrz Giętej Riposty [ Zrób koledze naleśnika ]
Lepiej przerwij swojej babci życiorys!
el f [ RONIN-SARMATA ]
Mistrz Giętej Riposty - to się po europejsku nazywa "eutanazja" ;-)
bubu49 [ Centurion ]
Nie wiem jak ty elf, ale ja mając do wyboru mniejsze zło: Tuska i większe: kaczorów nie głosowałem na nikogo. Zgodnie z zasadą, że żaden piiiiiiiiiiiiiiiii nie dorwie się na moim grzbiecie do koryta.
Stare babcie też muszą w coś ślepo wierzyć, bo jak im się to zabierze nie będą wiedziały co zrobić ze swoim życiem. Wolą sobie odebrać od ust, żeby koleś w którego ślepo wierzą mógł jeźdźić bemką. Widać część narodu ma jeszcze mentalność średniowiecznych hłopów pańszczyźnianych tyrających dla pana, nie zastanawiajacych się dlaczego Nie przyjdzie im do głów, że mozna coś zrobić dla siebie, że mozna mieć własne poglądy na różne sprawy, niekoniecznie pokrywające się z poglądami rydzyka, albo kościoła (kościoła w znaczeniu księża, nie w znaczeniu ludzie, wtedy byłoby z dużej litery, tak nas uczyła fanatyczna katechetka, teraz byłaby obużona, zawsze powtażała: "Kościół to ludzie", tylko dlaczego ci ludzie zachowująsię jakbyto oni byli dla księży), a co najważniejsze, że wolno myśleć co się chce. Jeżeli włądza zacznie narzucać co ludzie mają myśleć na dany temat (geje, lezbijki) zasłaniając się ogólnie przyjętymi normami społecznymi (pod które to na upartego będzie można podpiąić wszystko), to oznacza, że przyszedł czas na dobrą, krwawą rewolucję, z wbijaniem polityków na pal. Jak się nie uda zawsze zostaje życie partyzanta w górach, ostaniej kolebki prawdziwej wolności słowa i myśli rodzaju ludzkiego:-)
oskarm [ Future Combat System ]
strelnikov --> Jakimś specjalnym fanem urody Anity nie jestem .... ale ona na pewno jest tworem szatana bo wodzi meżczyzn na pokuszenie (tzn. jest ładniejsza od babć w mocherowych a one są zazdrosne). :-)
Co do samej TV Trwam, to z troche tego oglądałem i oglądam i mam bardzo mieszane uczucia ... z jednej strony razi fanatzym, ale z drugiej strony czasami się pojawiaja rzeczy ciekawe. Pierwsze reportarze (i zdjecia) z Iraku, przedstawiajace bez ogórdek tamtejszą sytuacje (tak jak robiły to przez długi czas inne polskie stacje TV) właśnie obejrzałem w TV Rydzyka. Drugą rzęczą są rozmowy niedokończone, wczoraj przez przypadek na nie trafiłem i miałem okazję przysłuchac się jak sztandarowy prof. Rydzyka odnosi się do różnych artykółów z GW, Wprost, Przeglądu (te na kurat mam okazję czytać, wiem wiem o czym on mówił) I niestety koleś często miałracjezarzucając niekompetencję dziennikarzą. Trochę to było śmieszne jak jeden fanatyk (profesor od rydzyka) zarzuca fanatyzm drugiemu fanatykowi z Przeglądu :-)
BTW. Od dwóch lat od mojej firmy przychodzi co tydzień Przedląd (na firmę), nikt z pracowników czy członków rodziny go nie prenumerował. Czy komuchy są na tyle bogate (tyle się nachapali), że stać ich na sponsoring? Czy ktoś z was się z takim czymś spotkał? Jakiś spisek? :-)
bubu --> Można wiedzieć, na kogo głosowałeś w pierwszej turze? Albo na kogo głosowałeś w wyborach parlamentarnych obecnych, poprzednich i w poprzednich prezydenckich?
major major major [ Generaďż˝ ]
jaja jak berety.....moherowe :D
major major major [ Generaďż˝ ]
oskarm>>>na nikogo, bubu jest niepelnoletni :D
el f [ RONIN-SARMATA ]
bubu49 - nie wiem kiedy byłes ostatnio w kościele, całkiem sporo tam młodych ludzi. Nie tylko "Stare babcie" potrzebuja wiary...
A że sa tacy i takie co wierzą w Rydzyka, cóż... zobacz ile osób po 50 latach komuny głosuje na komunę. Jedna beema Rydzyka, druga Jankowskiego plus jeszcze kilka to mały pryszcz w porównaniu z tym ile nakradli czerwoni. Różnica jest taka, że "Rydzyki" nie kradną - nie chcesz dać to nie dajesz, a czerwoni nie zostawiają wyboru.
" Jeżeli włądza zacznie narzucać co ludzie mają myśleć na dany temat (geje, lezbijki) zasłaniając się ogólnie przyjętymi normami społecznymi" - ależ, właśnie narzuca ! Spróbuj nie kochac gejów i lezbijek a zaraz zostaniesz napiętnowany jako katofaszysta, ciemnogród etc...
MANOLITO [ Generaďż˝ ]
:)
strelnikov [ Generaďż˝ ]
oskarm -->
;) no wiesz chodzilo mi o to ze jest oryginalna - ale widzialem ja przypadkiem w real'u a nie w TVN... ja mam ponad 180 cm wzrostu ale przy niej wygladalem jak kaczory przy Jacques'ie Chirac'u ;)) wiec niestety poza moim zasiegiem ;))) trudno plakac nie bede;)))
a tak tez zwrocilem na to uwage, natomiast tresci propagowane przez ta TV naprawde mnie wykrecaja. Zobacz np. programy edukacujne dla mlodziezy jak i serie dla dzieci - szczegolnie dobranocke (Madzia Buczek) - nie wiem czy bardziej bym sie przestraszyl gdybym zobaczyl ze moje dziecko pali jointy niz jakby ogladalo taka indoktrynacje (no nie mam dziecka wiec moze i latwo mi mowic;) Z wojennych historii - przynajmniej raz widzialem ze dotyczlo II swiatowej - zobacz reportaze - chyba taki cykl jest teraz ale ja to widzialem w powtorkach chyba sie nazywa "swiadkowie" - teraz jakos niedawno to widzialem w nocy jak narzeczona spala - wstydzilem sie;)))
Tylko mi nie mow prosze ze normalne (animowane np. Krecik) dobranocki sa zle a Gumisie to narkomani;)))
hmmm - i tak to jest z fanatykami - bez wzgledu na strone ktora reprezentuja doprowadzaja wylacznie do coraz to wiekszej agresji i eskalacji wzajemnych nienawisci.
Przeglad Tobie nie pasuje? ... No wiesz zawsze warto znac "jezyk" wroga ;))) (Twojego nie mojego wszak;)
3xMajor , Oskarm, Elf -->
przeciez powiedzial Wam Bubu49 na kogo glosowal w swoim poscie.
Bubu49 -->
spokojnie oni tak zawsze;)))
Belert [ Generaďż˝ ]
bubu:---> no to zasuwaj w góry :))
el f [ RONIN-SARMATA ]
strelnikov - przecież nie pytałem się bubu49 na kogo głosował więc nie rozumiem Twojej zaczepki...
A swoją drogą nie wiedziałem ze jesteś takim zatwardziałym oglądaczem (i pewnie słuchaczem) toruńskiego nadawcy ;-)
A to mi się podoba, szkoda tylko że ma działać jednostronnie... --> " hmmm - i tak to jest z fanatykami - bez wzgledu na strone ktora reprezentuja doprowadzaja wylacznie do coraz to wiekszej agresji i eskalacji wzajemnych nienawisci. "
Jaskiniowiec [ Konsul ]
A swoją drogą nie wiedziałem ze jesteś takim zatwardziałym oglądaczem (i pewnie słuchaczem) toruńskiego nadawcy ;-)
~~> trzeba zawsze wiedzieć co mówi/myśli przeciwnik.
M_G_K [ Konsul ]
Jeśli juz jestesmy przy wywiadach - kto jeżdzi słuzbowa granatową corsą z logo TPSA ?-:-)
fabko1 [ Pretorianin ]
"Jeśli juz jestesmy przy wywiadach - kto jeżdzi słuzbowa granatową corsą z logo TPSA ?-:-)" --> czyżby Jaskiniowiec?
M_G_K [ Konsul ]
Coś w temacie
M_G_K [ Konsul ]
I raport wywiadu ;-))
Caine [ Książę Amberu ]
<====Manolito!!!
el f [ RONIN-SARMATA ]
Jaskiniowiec - heh, tak właśnie nakręca się ta spirala wrogości. Nie lepiej słuchać tego co sprawia przyjemność, relaksuje, nastraja pozytywnie ?
bubu49 [ Centurion ]
A jeśli im właśnie sprawia przyjemność słuchanie RM. Jedni przytłoczeni żeczywistością otumaniają się wódą i prochami, a inni RM.
Wie ktoś czy ostatnio w tym kraju wybuchła jakaś rewolta, którą odrazu stłumiono. Nie mam bierzących informacji bo się kimnołem na dwie godzinki. Jeśli nie to jest nadzieja, że nasza sprawa nie jest jeszcze przegrana:-)
Co do tekstu 12 postów wyżej, to poznaje ten ton głosu. moja katechetka miła ten sam:-)
el f [ RONIN-SARMATA ]
bubu49 - nie wiem czemu, ale mam przeczucie że Strelnikov nie nurza się w rydzykowych mediach dla relaksu i przyjemności... ale może się myle ;-)
Cora von Izabelin [ Konsul ]
bubu --> jeśli to prawda że jesteś niepełnoletni to dlaczego piszesz:ale ja mając do wyboru mniejsze zło: Tuska i większe: kaczorów nie głosowałem na nikogo.
a mogłeś wogule głosować? :P więc po co taki komentarz?
"Jak się nie uda zawsze zostaje życie partyzanta w górach, ostaniej kolebki prawdziwej wolności słowa i myśli rodzaju ludzkiego:-)"
co do partyzantki w górach to chyba dobry wybrałeś termin :P akórat sie zbliżają ferie świąteczne ;] znajdziesz tam pełno chętnych do dołączenia do ciebie ;] szczególnie jeśli ogłosisz że będziesz nabijał na pal polityków. a moze na narty ich nabijesz skoro w górach? :P A jako lektórę do poczytania w zimowe wieczory radzę ci wziąć Utopię Tomasza More-a.
"Stare babcie też muszą w coś ślepo wierzyć, bo jak im się to zabierze nie będą wiedziały co zrobić ze swoim życiem"
a ty wiesz?
."Nie przyjdzie im do głów, że mozna coś zrobić dla siebie, że mozna mieć własne poglądy na różne sprawy, niekoniecznie pokrywające się z poglądami rydzyka, albo kościoła (kościoła w znaczeniu księża, nie w znaczeniu ludzie, wtedy byłoby z dużej litery, tak nas uczyła fanatyczna katechetka, teraz byłaby obużona, zawsze powtażała: "Kościół to ludzie", tylko dlaczego ci ludzie zachowująsię jakbyto oni byli dla księży"
a księża nie są ludźmi? :P ciekawe podejście. przeczytaj sobie ponownie swój tekst.
bubu49 [ Centurion ]
- - -> Cora von Izabeli : a mogłeś wogule głosować? :P więc po co taki komentarz?
Pewnie ta buźka ":D" przy tekście 3xmajor była słabo widoczna. Gdybym nie mógł głosować to tak bym nie napisał.
- - -> Cora von Izabeli :"Stare babcie też muszą w coś ślepo wierzyć, bo jak im się to zabierze nie będą wiedziały co zrobić ze swoim życiem"
a ty wiesz?
Mam mglisty zarys wyłaniający się z ponurych mroków rzeczywistości (jak narazie coraz czarniejszej dzięki niektórym tekstom z tej strony), napewno nie poświęcę życia dla jakigoś darmozjada.
- - -> Cora von Izabeli : księża nie są ludźmi? :P ciekawe podejście. przeczytaj sobie ponownie swój tekst.
Ja swój tekst znam, ale niewiem czy ty skoro wysówasz takie wnioski. Księża są grupą społeczną mającą służyć całemu społeczeństwu (prawie, są jeszcze wyznawcy innych religii). Z tego co się teraz dzieje to oni raczej służą sobie (są oczywiście wyjątki, znam kilka, zanim dostałem katechetkę, w ogólniaku religi uczył mnie młody mnich który jeszcze nie zdążył się zdegenerować i mam nadzieję, że przez te wszystkie lata nie poddał się presji ogółu kleru), a ludzie wydaje się nie widzą niczego złego w zasówaniu na auta i wyczesane plebanie dla księży.
- - -> elf
Wydaje mi się, że Strelnikov już gdzieś wcześniej napisał co i po co ogląda. Może to tak jak z TVP gdzie nawet tam czasem pokażą coś w miarę ciekawego.
- - -> elf
Co do tekstu 15 postów wyżej, to poznaje ten ton głosu. moja katechetka miła ten sam:-)
- - ->elf rydzyk jeździ maybach -em, jednym z pięciu najdroższych aut w polsce, jankowski jeździ mercedesem (bo musi mieć dzuże auto bo np. do jaguara się nie wciśnie - tak sam powiedział w programie Co z tą Polską.)
sam wcześniej też się poślizgnołem z bemką rydzyka, jeśli kogoś wprowadziłem w błąd to przepraszam
Miałem sen: Papież stoi na najniższym stopniu betonowego podestu na szczycie ktorego znajdują się jego dwa posągi. Przy podeście jest kilkoro dzieci stojących w krystalicznie czystej wodzie. W ich oczach widać smutek. Papież schyla się i nabera chochlą wodę w której stoją i je nią polewa. Po chwili wpada bezkresny tłum ludzi o pustych oczach, zgniatają dzieci które zaczynają pluć krwią, woda robi się mętna. Tłum wrzeszczy coś do papieża, wyciąga do niego ręce. On na chwilę wchodzi na szczyt podestu i strąca jeden ze swoich posągów który roztrzaskuje się na drobne kawałki. Wraca na najniższy stopień i próbuje polewać tłum, ale nie może dostać się do wody. Wraca na szczyt podestu, chwyta drugi ze swoich posągów za nogi i unosi do góry, uderza nim o jeden ze stopni tak, że odłupuje się tylko głowa posągu która stacza się do tłumu. Odchodząc rzyga.
Nie specjalnie mnie obchodzi jakie psy będziecie na mnie za to wieszać, ale to mi się właśnie przyśniło, co gorsza świetnie obrazuje to co się dzieje z niby religią.
el f [ RONIN-SARMATA ]
bubu - to o kim piszesz "A jeśli im właśnie sprawia przyjemność słuchanie RM. Jedni przytłoczeni żeczywistością otumaniają się wódą i prochami, a inni RM." - bo ma sie ten tekst do mojej wymiany zdań z Jaskiniowcem na temat Strelnikova zupełnie nijak...
"Co do tekstu 15 postów wyżej, to poznaje ten ton głosu. moja katechetka miła ten sam:-)" - to znaczy jaki, bo nie jestem zbyt muzykalny...
"elf rydzyk jeździ maybach -em, jednym z pięciu najdroższych aut w polsce, jankowski jeździ mercedesem" - no i co z tego wynika ? Z Twoich podatków ten maybach ? Okradł Cie Rydzyk ?
Czy po prostu zwykła zazdrość i zawiść przez Ciebie przemawia... ?
Jesli chodzi o mnie, to póki to nie idzie z moich pieniędzy to może sobie kupić i pięć Jumbojetów :-)
bubu49 [ Centurion ]
- - ->elf: Czy po prostu zwykła zazdrość i zawiść przez Ciebie przemawia... ?
Jeśli chodzi o dochody rydzyka to tylko dziwi mnie ludzka naiwność.
Wszystko pewnie przez to, że w swoim pierwszym tekscie w tym wątku powinienem dać piiiiiiiiiiiiiiiiiiii zamiast debile, bo ktoś jeszcze mógł poczuć się urażony, jak tak to przepraszam, ale w tych sprawach czasami mnie ponosi.
- - ->elf: a moze na narty ich nabijesz skoro w górach
Jednak wole klasyczne, sprawdzone metody w tej dziedzinie. Jak dla polityka to i śmierć przez obdarcie ze skury nie jest za bolesna.
strelnikov [ Generaďż˝ ]
El f -->
spokojnie - ja Ciebie nigdy nie zaczepiam (szacunek) - myslalem ze takze i Ty pytales Bubu49 - sorka zle przeczytalem. Czytam posty szybko po nocy jak wracam od dziewczyny;)
Jaskiniowiec dobrze powiedzial, tak - bylem ciekawy co prezentuja - tzn. w jaki sposob (co to sie domyslalem;) - takze szukalem tematow z II WS - w sobote czy juz w piatek nie pamietam nadaja dluzej i mozna wieczorem czy noca zobaczyc reportaz - czasem jest z II WS , tzn. raz widzialem. W sumie spedzilem dobre kilkanascie godzin z tym programem na przestrzeni miesiaca - czesto jednak trafialem na powtorki;)
strelnikov [ Generaďż˝ ]
Elf -->
ach - jeszcze odnosnie fanatykow - nie nie JEDNOSTRONNIE - napisalem ze bez wzgledu na strone - mialem na mysli kazdego fanatyka - religijnych, politycznych, ideowych, etc. - bez wzgledu na to po ktorej stronie barykady sie znajduje.
strelnikov [ Generaďż˝ ]
bubu49 -->
spokojnie - sluchalem "wrogich tresci" abym mogl miec poglad na sprawe. Wiesz najlepiej niszczyc wroga znajac jego podloze moralne i ideologiczne jak i realne checi a takze sposoby indoktrynacji, pozyskiwania nowych czlonkow, krotko mowiac nalezy zwrocic zarowno uwage na tresc jak i na sposob jej formulowania. Takze warto zwrocic uwage na to w jakim stopniu - czy raczej w jak szerokim zakresie posiedli sztuke manipulacji widzem - jak to juz napisal Jaskiniowiec a co zawsze powtarzala nam babka od ruskiego w liceum (nastepna po takiej larwie jednej) dawno temu - jezyk wroga trzeba znac;)
bubu49 [ Centurion ]
- - ->elf
Ty kogo uważasz za fanatyka. Jak ktoś chce to można wszystko zinterpretować "1001" sposobów. Tylko nie bierz tego czasem za zaczepke.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Strelnikov - to szczerze Cię podziwiam, ja bym tak długo nie zdzierżył z toruńskimi produkcjami ;-)
" mialem na mysli kazdego fanatyka - religijnych, politycznych, ideowych, etc. - bez wzgledu na to po ktorej stronie barykady sie znajduje." - heh, teoretycznie... nie zauważyłem byś w dyskusjach piętnował* posty lewicowych fanatyków, natomiast prawicowych dość chętnie ;-)
*niezbyt trafione słowo ale nic innego mi namyśl nie przyszło...
bubu49
"Jeśli chodzi o dochody rydzyka to tylko dziwi mnie ludzka naiwność. " - heh, dziad swoje, baba swoje... ale ok, powiedz mi proszę w jaki sposób dochody Rydzyka wpłynęły na obniżenie moich dochodów, ok ?
W zamian powiem Ci w jaki sposób obniżyła moje dochody rządząca przez ostatnie lata lewica...
Póki co, nadal uważam, że po prostu Rydzykowi zazdrościsz sukcesu i kasy, ale to ponoć dość typowa cecha Polaków...
" - ->elf: a moze na narty ich nabijesz skoro w górach " - to akurat nie do mnie...
"Ty kogo uważasz za fanatyka." - każdego który uważa że jego poglądy są jedynie słuszne i każdy winien się z nimi zgadzać a mający inne to /tu wstaw własciwy epitet/ i nie mający żadnych sensownych argumetów prócz wyzwisk, kpin i wytartych sloganów.
Alek_ [ Pretorianin ]
https://www.allegro.pl/show_item.php?item=76024382
Jaskiniowiec [ Konsul ]
Panowie.
Dementuję - nie jeżdże niebieskim oplem z logo TPSA
Jestem katolikiem, ale działalność RM, a może bardziej tezy tam głoszone wpływają mocno na moje nerwy. Jest to rozgłośnia katolicka która jawnie nawołuje do nienawiści.
Nie prawdą jest, że Ojciec Dyrektor nie ma, bądź nie będzie miał wpływu na życie wszystkich nas. Politycy którzy teraz rządzą mają wobec niego dług wdzięczności (poparcie w wyborach) i jakoś będa musieli go zwrócić. Prawo stanowione tyczy się wszystkich, a na to pośredni wpływ będzie miał OD.
Czytając to wszystko nasuwa mi sie stare przysłowie:
"Prawda nie leży po środku. lecz tam gdzię ją każdy z nas zostawił"
pseudomiles [ Centurion ]
Lepiej być "moherowym beretem" niż sierpomłotem i urbano-pachołkiem.
Niezależnie od tego, czy Radio Maryja szerzy nienawiść, czy też nie, to przypominam, że każdemu powinno byc wolno nienawidzieć. Jeśli ktoś chce zadekretować zakaz nienawiści, to jest kandydatem na tyrana.
Wartością RM jest to, że owa rozgłośnia jest wolna od lewicowej poprawności politycznej, prowadzącej do zgłupienia umysłów. No i do tego radio Rydzykowe jest jedynym w Polsce medium o wielomilionowym zasięgu, które nie jest kontrolowane przez niepolskich właścicieli. To także się liczy.
Minusem tego radia jest to, że dość często głoszą tam socjalistyczne teorie na tematy gospodarcze, jednak występujący tam czasami jeden z czołowych UPR-owców, Staniasław Michalkiewicz robi co może by "nawrócić" ich na liberalizm.
W kwestii fanatyzmu, powiem tylko, że w Polsce, toczonej rakiem korupcji, jest go nie dość. Fanatyk to człowiek nieprzekupny, tego brakuje elitom rządzącym. Naszemu krajowi potrzebna jest "arystokracja władzy", całkowicie oddana sprawie interesu kraju- wręcz fanatycznie. Fanatyzm nie zawsze jest zły. Polska potrzebuje fanatyzmu, byle nie fanatyzmu demokratycznego, który jest dziś.
strelnikov [ Generaďż˝ ]
Elf -->
he he he - rozumiem ok! Ale widzisz - sam zobacz wiekszosc watkow - spolecznosc CMHQPL jest zdecydowanie prawicowa az po ultraprawice ;))) wiec pewnie dlatego masz takie spostrzezenie ondnosnie moich uwag na niektore tematy;)))
pseudomiles -->
napisales "... to przypominam, że każdemu powinno byc wolno nienawidzieć..." jasne ale mozna to powiedzec Czarnym w US albo jeszcze lepiej pojedz np. do Kingston i spedz jako bialy czlowiek 1 dzien wsrod czarnych , ktorzy naprawde nienawidza bialych (nawet tych ktorzy walcza o ich prawa) to zrozumiesz lepiej co mowisz moze wtedy nt. nienawisci i prawa do niej;)
Nie rozumiem tez dlaczego ja mam nienawidziec kogos? Dlatego ze ma inne poglady? kolor skory ? jest innej nacji? spi z osoba innej plci jak ta z ktora ja spie? czy co? Masz na mysli historie i wzajemne stosunki ? Przeszlosc i bledy w niej popelnione? tzn. co? Mam dzis zabijac ukraincow dlatego ze ich dziadkowie "nienawidzili" polakow? Nie to ze sie czepiam tylko nie za bardzo rozumiem "prawo do nienawisci" wg. Twojej interpretacji ;)
M_G_K [ Konsul ]
Jaskiniowiec - to masz sobowtóra ;-))) widziałem go z odleglościokolo 100m jak wsiadał do corsy ;-))
Pseudomiles na Prezydenta
PiotrMx [ Generaďż˝ ]
strelnikov--> jezeli chcesz kochac to bedziesz takze nienawidziec. Ale widac ty jestes inzynier ludzkich dusz co to chcialby swiat naprawiac.
Co do RM, nie jestem katolikiem ale nie raz go slucham a zauwazylem ze ostatnio nawet wiecej. Pewnie dlatego ze nie przepadam za rabanka ktora prezentuja eremefy czy inne zety. Jakos preferuje publicystyke i to taka gdzie daja sie czlowiekowi wypowiedziec a nie przerywaja w pol zdania bo czas goni.
szymon_majewski [ Komandor ]
https://www.allegro.pl/show_item.php?item=75787175 tam znajdziecie cos dla fanatyków ;-D
major major major [ Generaďż˝ ]
Moherowy beret sobie włóż... hehehe... wole zielony
lt von Scheisse [ Centurion ]
Ja jestem katolikiem i to praktykującym, ale też mi sienie za bardzo podoba iż Radio Maryja ingeruje aż tak w polityke, ale jako rozgłośnie katolicką jak najbardzie pochwalam. Stwarza ona możliwość uczestniczenia przynajmniej duchowego w danych nabożenstwach osobie wierzącej, która z jakiś przyczyn nie może w nich uczestniczyć bezpośrednio. Kiedyś ks. biskup Gocłowski powiedział, że do radia zapraszani są sfrustowani politycy którzy na antenie prezentują swoje skrzywione frustracją poglądy i bacie słuchające radia wierzą w każde ich słowo. Tak więc mówię takim poczynaniom NIE a szerzeniu nauk Kościoła na świece mówię stanowcze TAK. I osobom, którym to przeszkadza proponuje omijać tą czestotliwość na której nadawane jest radio tak często przez nich krytykowane (w częśći oczywiśćie niesłusznie) i po prostu niech tego nie słucha i tyle.
Pozdrawiam
bubu49 [ Centurion ]
- - ->elf: Póki co, nadal uważam, że po prostu Rydzykowi zazdrościsz sukcesu i kasy, ale to ponoć dość typowa cecha Polaków...
Znaczy się twoja też;-) Poza tym pewnie znasz mnie od przedszkola, skoro jesteś tak bardzo tego pewny;-) Fajnie jest mieć kumpli od przedszkola:-)))
Co do fanatyków. Ktoś kto ma faktycznie słuszne poglądy i nie dopuszcza do siebie niesłusznych poglądów innych (czasem też fanatyków tyle, że w pojęciu elf), zbija je sensownymi argumentami, czasem puszczając jakąś kąśliwą uwagę nie mogąc się powstrzymać słachając ewidentych bzdur, też jest fanatykiem. Jeśli dodamy, że da się za to w co wierzy "pokroić".
strelnikov [ Generaďż˝ ]
NeoBerger-->
tak
el f [ RONIN-SARMATA ]
bubu - jak na razie nie przedstawiłes ani jednego argumentu dla którego dobre auto Rydzyka ma mnie boleć bardziej od dobrego auta prezesa ZUSu, szefów NFOZów, drektorów państwowych spółek, posłów etc... natomiast w "kąśliwych" uwagach, faktycznie celujesz.
bubu49 [ Centurion ]
- - -> elf
Czyli jestem fanatykiem.
Nie powiedziałem, że auta szefów NFOZów, czy dyrektorów państwowych spółek mnie nie bolą. Tylko mnie może "boli więcej niż ciebie". Co do rydzyka to on ponoć jest księdzem, a o tym już pisałem wcześniej.
strelnikov [ Generaďż˝ ]
PiotrMx -->
1. milosc i nienawisc
czlowiek wielkiej wiary mowi , ze ... sprawiedliwi i medrcy - ich czyny sa w reku Boga - zarowno milosc jak i nienawisc - nie rozpozna czlowiek tego wszystkiego..." (z Ksiag Koheleta Sceptycznynego, za prof. L. Kolakowskim ). Natomiast jesli o mnie mowisz to tak masz nieco racji - nazwijmy to - czasami bywam utopijnym myslicielem;) Normalnym jest iz milosc i nienawisc sie spotykaja - za duzo literatury na ten temat - nawet ksiazka z ktorej pochodzi moj nick_name posiweca tej zaleznosci wiele uwagi. [aczkolwiek nick moze tez byc od RU pilota z IIWS i tez bedzie to mialo nawiazanie do "milosci (ojczyzna) i nienawisci (wrog)"].
2. odnosnie radia MR
Coz ... czasem poznanie likwiduje nasza agresje ... lub ja nieco lagodzi, byc moze pomaga zrozumiec. Jednak w wypadku radia ojca o nazwisku grzyba mam ambiwalentne odczucia.
el f [ RONIN-SARMATA ]
bubu - " Co do rydzyka to on ponoć jest księdzem, a o tym już pisałem wcześniej." - i cóż z tego ? Nie słyszałem by składał śluby ubóstwa...
"Nie powiedziałem, że auta szefów NFOZów, czy dyrektorów państwowych spółek mnie nie bolą." - nie, ale i nie pałasz swiętym oburzeniem że sobie kupują słuzbowe bryki, natomiast pałasz że sobie auto kupił Rydzyk. Uwazam więc ze mogłem wyciągnać taki wniosek jaki wyciągnałem.
Poza tym prócz oburzenia że Rydzyk ma fajną furę nie chcesz wyjasnić motywów swojego oburzenia - czyżby Cię okradł ?
pseudomiles [ Centurion ]
STRELNIKOV -> Prawo do nienawiści nie oznacza wcale od razu nakazu zabijania kogokolwiek. Natomiast różne zabiegi, mające na celu wyeliminowanie prawa do przejawiania tego uczucia na forum publicznym, są wygodnym pretekstem do zamykania ust tym, których się nie lubi. Przykładem jest lewica, która dużo gada o "wolności światopoglądowej", ale chce napiętnować środowisko RM jako "moherowe berety" czyli oszołomów, ponieważ to co głosi to medium jest przeważnie niezgodne z teoriami czerwonych. Poza tym obłudnie owi czerwoni "postępowcy" popierają swobodę światopoglądu, a jakże.
Przykład z Murzynami nienawidzącymi białych nie jest dobry do zademonstrowania negatwynych skutków, do których może doprowadzić nienawiść szerzona przez radio Rydzyka ( o ile jest w ogółe szerzona, to wątpliwa teza). Murzyni przeważnie swą niechęć do białych przekuwają w czym, co oznacza przemoc i bandytyzm wielce u nich popularny. Jednak "moherowe berety" żadnego terroryzmu nie uprawiają, taka jest różnica między nienawiścią murzyńskich rasistów skierowaną przeciw białym, a nienawiścią katolików skierowaną przeciw postkomunistom i ich satelitom.
M_G_K [ Konsul ]
pseudomiles - czy ty jestes wszechpolak ???
PiotrMx [ Generaďż˝ ]
pseudomiles-->pieknie to ujales
M_G_K-->nie, pseudomiles jest po prostu trzezwomyslacy
M_G_K [ Konsul ]
A oto relacja z akcji beretów szturmowych ;-)
Widziała pani, ilu tu się kręci paparazzi? - pytała starsza pani koleżankę z wycieczki. - Zrobili mi już kilka zdjęć.
- Jak znowu podejdą, niech ich pani pogoni parasolką - radziła druga. - Bije pani po kostkach, a później w aparat! - i pokazała, jak się to powinno zrobić.
albo to tez niezle
Podczas mszy homilię wygłosił biskup Józef Zawitkowski. Duchowny stanął w obronie słuchaczy Radia Maryja. - Nie naigrywajcie się panowie z naszych moherowych koalicji i beretów. Na inne nas nie stać - mówił. Wzywał do modlitwy za cały kraj. - Modlimy się za Bolka i Lolka, za Kaczory i Smerfy, za Ważniaków, Ślicznotki, Ciamajdy i Gargamela. I za cały ten polski Disneyland! Trzeba religią uleczyć chore serca. Trzeba Polskę reperować. Od belki do belki.
Tak sie składa że osobiście znam w/w biskupa - cnota ubóstwa jest mu niewiarygodnie daleka a do tego dochodzi niewyobrazalne wręcz ego
ShermanM4 [ Chor��y ]
Smerfy Peyo napisał, to chyba nie ze stajni Disneya :)
M_G_K [ Konsul ]
A to żrodlo wiadomości i foto oddzialów szturmowych w pelnej gotowości - popatrzcie na te milujace pokoj oblicza ;)
No i koalicja się stawila
Około godz. 16, prosto z Sejmu, na uroczystości do Torunia zjechało kilkudziesięciu polityków. Wśród nich m.in. przedstawiciele • PiS: marszałek Sejmu Marek Jurek, minister sprawiedliwości Zbigniew Ziobro, minister i koordynator służb specjalnych Zbigniew Wassermann; • Samoobrony: wicemarszałek Sejmu Andrzej Lepper i poseł Stanisław Łyżwiński; • LPR: lider partii Roman Giertych, szef klubu parlamentarnego Marek Kotlinowski i posłanka Anna Sobecka. Byli też senatorowie i eurodeputowani.
Mr.Puzio [ Konsul ]
A dla mnie takie nabijanie sie ze starszych ludzi jest bardzo niesmaczne. Z czego sie smiejecie ? Ze ta pani ma zmarszczki a ten pan jest łysy ? Tak wyglada starosc a nie radio maryjnosc.
Po za tym nabijacie sie z ludzi ktorzy sa bochaterami AK,NSZ,BCH.
Smiejecie sie z nich a czy pomysleliscie czy mieli jakis wybor ? Kto im daje taka dawke patriotyzmu i religii ( Bog, Honor, Ojczyzna ) ktorej chca ? Jest ktos taki jeszcze ? Postawcie sie na ich miejscu i pomyslcie ( pomyslcie a nie przeczytajcie w gazecie wyborczej albo w nie ) kogo wy byscie popierali i z kim trzymali. Pamietajcie o jednej zmiennej w tym rownaniu, wasz kat z SB/UB gdzies wygodnie sobie zyje, mordercy waszych kolegow tez sie maja dobrze emerytura badz renta wysoka.
bubu49 [ Centurion ]
- - ->elf
"(czasem też fanatyków tyle, że w pojęciu elf)"
Chodziło mi o fanatyków zgodnie z definicją podaną przez ciebie wcześniej, a nie o ciebie. Znamy się od przedszkola, więc do głowy mi nie przyszło, że tak to zinterpretujesz. Widać jak ktoś chce znaleźć, to znajdzie nawet tam gdzie nie ma.
M_G_K [ Konsul ]
Mr Puzio - ja nie nabijam sie z osob starszych tylko z głupoty lub z naiwności - a to z wiekiem nie ma nic wspólnego.
najgorszymi kreaturami sa osoby ktore zerują na emeryturach tych staruszek i kupuja sobie za te pieniadze mercedesy
lub finansuja swoje polityczne fobie propagujac nienawiśc, ksenofobie i rasim
Wyrasta nam panstwowa sekta z wlasna szkołą, mediami i wsparciem koalicji rządzącej - i to jest tragedia
PiotrMx [ Generaďż˝ ]
M_G_K--> a moze zaczniemy sie nabijac z naiwnosci tych co wierza w zcerwone, rozowe pajaki, w zionacych milosierzdiem pozytecznych idiotow, w ociekajace falszem usta politykow od prawa do lewa.
Nabijajac sie z tych ludzi nabijasz sie tak samo z siebie.
A dla tych starszych ludzi, zagubionych w pedzacym swiecie RM oferuje wiele. Moze dzieki temu jest im lzej i uwazaja ze warto za to zaplacic nawet tyle zeby ojciec grzybek jezdzil zlota karoca.
PiotrMx [ Generaďż˝ ]
M_G_K--> a moze zaczniemy sie nabijac z naiwnosci tych co wierza w zcerwone, rozowe pajaki, w zionacych milosierzdiem pozytecznych idiotow, w ociekajace falszem usta politykow od prawa do lewa.
Nabijajac sie z tych ludzi nabijasz sie tak samo z siebie.
A dla tych starszych ludzi, zagubionych w pedzacym swiecie RM oferuje wiele. Moze dzieki temu jest im lzej i uwazaja ze warto za to zaplacic nawet tyle zeby ojciec grzybek jezdzil zlota karoca.
Mr.Puzio [ Konsul ]
Akurat na tym zdjeciu nie ma mlodych herosow ani mlodych boginek, tylko starsi ludzie i to oni raczej powoduja smiech.
Czy sa naiwni ? Wyobraz sobie ze zyjesz przez ponad 40 lat w ciaglym strachu o siebie i bliskich, wiesz ze rzeczywistosc jest klamstwem. Pozniej pojawia sie czlowiek ( juz w wolnej polsce, ale czy napewno ? ), zakonnik ! Ktory potwierdza tylko twoje leki, ze to jednak nie jest do konca wolna polska," twoi " kaci nadal rzadza, kreml czuwa, i dochodza jeszcze nowe zagrozenia tym razem z zachodu ktory juz nas kiedys zdradzil. Czy nie naturalne jest to ze pojdziesz z tym czlowiekiem ? Zbiera pieniadze ? Jestem patriota, te pieniadze ida na odbudowe polskosci, nie bede wiec ich zalowac.
Wielka szkoda ze ci ludzie nie zobaczyli w nikim innym oredownika swojej sprawy, ale uwazam to nie za ich blad tylko za blad ludzi u wladzy.
el f [ RONIN-SARMATA ]
bubu - i nadal żadnego argumentu, mistrzu uszczypliwości...
Paweł
<---------
M_G_K [ Konsul ]
->Piotr _Mr Puzio -> otorz to - Rydzyk żeruje na ich lękach, obawach i ułudach - do tego propaguje nienawiśc do szeroko pojmowanych innych - i to jest wg mnie obrzydliwe a wspieranie tych mediow przez rząd jest jeszcze bardziej obrzydliwe - podobnie jak obrzydliwe były dzialania komuchow z innymi mediami (zreszta oni mają swoich staruszków - komunistów, mlodych naiwnych i średnich cwaniaków) - podobieństwa obu totalitaryzmow myslowych są zatrwazające - i najgorsze że mieliśmy 4 lata rządów czerwonego ciemnogrodu a teraz wpadamy w czarny ciemnogrod - a mialo byc lepiej
PiotrMx [ Generaďż˝ ]
M_G_K--> ok zeruje, stara sie na ich karkach wjecjac swoimi ludzmi do sejmu itd. Z punktu widzenia walki politycznej może Ci sie to nie podobac. Mi akurat blizej do wielu pogladow RM niz rozowych i innych lewicowcow. Chociaz juz antysemityzm Zenka z Chicago wywraca mi flagi i powoduje ze przelaczam sie na Radio Zet. :-).
Ale patrze tez na RM z punktu widzenia sluchaczy. A RM tlumaczy im swiat prosto, zapewnia spokoj duchowy redukuje lęki. I chwala im za to bo inaczej poczekalnia przed moim gabinetem bylaby pelna pelnych leku, znerwicowanych starszych ludzi ktorym trzeba byloby dawac mnostwo psychotropow. A RM jest tansze i zdrowsze niz leczenie
Mr.Puzio [ Konsul ]
mgk - jak juz pisalem nie rydzyk jest winny za to ze ludzie za nim poszli i wciaz ida, tylko winni sa ci ktorzy stworzyli warunki zeby mogl zaistniec. Gdyby zamiast kumania sie z komuchami, afer politycznych i gospodarczych bylo to co obiecywala solidarnosc, i gdyby zamiast z przefarbowanych komunistow byla prawdziwa lewica to rydzyka by nie bylo.
A tak to Rydzyk jest, i jak mowi PiotrMX jest on potrzebny. Dlatego nie uwazam za dobre nabijanie sie ze starszych ludzi.
Zreszta sam do dzisiaj sie z nich troche smialem, ale zdjecie ktore zamiesciles wraz z zabawnym komentarzem zmusilo mnie do myslenia.
M_G_K [ Konsul ]
Świetnie by było gdyby to rzeczywiście uspokajalo (wiem że jest tam duzo takich audycji i tojest wlasnie OK) ale te twarze wyrazaja niepokój, zlośc , nienawiść - i to nie jest OK
Podsycanie lękow i stanu zagrożenia - syndrom oblęzonej twierdzy to sa najlepsze metody na uzyskanie wsparcia finansowego - bo który uczciwy Polak nie da na walke z bolszewikem - liberalem unitą - szatanem - gejem - czarnym itp
A pamietacie akcje ratowania stoczni ??? -
Mr.Puzio [ Konsul ]
el f - mam pytanie, co znaczy te <----------- znak poparcia ? :-)
strelnikov [ Generaďż˝ ]
Pseudomiles -->
Ach - owszem - jednak nie powiesz mi, ze nenawisc nie prowadzi do eskalacji przemocy wynikiem czego jest wlasnie "zabijanie" lub m.in. "zabijanie". Jestem przeciwny jakiejkolwiek formie nienawisci i dlatego Ciebie zapytalem o zdanie w sprawie pogladu na jej temat jak i "prawa" do niej (tj. nienawisci).
Co Ty tak czepiles sie tego SLD? To zobacz niektore z wypowiedzi Jurka, Giertycha, Pilki , Rydzyka, Rokity, Kaminskiego, etc. Takze mozna im wiele zarzucic... Zreszta to sa tylko "ludzie" majacy glownie swoj interes na wzgledzie (czy to prawa czy lewa czy centrum sceny politycznej) natomiast idea socjalistycznego panstwa (sama w sobie) jest pozytywem i wartoscia dodatnia - fakt , nie sprawdzajaca sie w zyciu niestety. Ludzie sa zbyt pazernymi zwierzetami - i jak widac z tej choroby nikt ich od poczatkow ludzkosci nie wyleczyl;)
Stany Zjednoczone i Jamajka - a w nich konflikt na tle koloru skory - nie sa (wg. Ciebie) dobrym przykladem przedstawienia nienawisci (w tym wypadku na tle rasowym?) Nie laczylem tego z RM a mowilismy o NIENAWISCI ogolnie - mozesz to sprawdzic w moim poscie. W calej swojej wypowiedzi do Ciebie nie poruszylem ani razu kwesti radia MR a jedynie zapytalem o Twoj poglad w temacie "prawa do nienawisci" wiec nie rozumiem dlaczego mialem powolywac sie na Murzynow aby dyskredytowac RM jak to Ty interpretujesz? Zreszta nawet w poscie do PiotraMX oddzielilem te dwa tematy! Chodzilo o podanie przykladu "dlugotrwalej nienawisci" w tym wypadku na tle rasowym a nie o negatywne przedstawienie RM, o ktorym w poscie do Ciebie nie pisalem ani slowa a w innych wypowiedziach oddzielalem te tematy. Ot, tyle;)
Mr.Puzio [ Konsul ]
strelnikov - chcialbym tylko zauwazyc ze te Babcie i Dziadki w latach 44-89 sami byli ofiarami nienawisci. Nienawisci straszliwej w skutkach. Z pewnoscia nie jeden obecny obronca ucisnionych plul w ich strone jadem.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Paweł - tak jest.
Wygląda że moja powyborcza przepowiednia nabiera kolorów, chłopaki nie po to szli do wyborów, angażowali kasę, by teraz grzać opozycyjne ławy... chyba zobaczymy "moherową platformę" ;-)
PiotrMx [ Generaďż˝ ]
el F--> Sosnierz liczyl, że sie załapie a tymczasem Religa-Butelka go wyprzedzil. A szkoda, bo sosnierz mial jakies pomysly i jeszcze je wprowadzal w zycie. Za co oczywiscie ciagali go po sadach. Ale to narmalne w Polsce. 1. zasada to nie wychylac sie. Ale moze niedlugo stanowiste po Butelce bedzie wolne bo jakos przestal sie on pokazywac a na wszelkie spotkania majace ratowac nas przed zalamaniem sie opieki od 1.01 wysyla wiceministrow.
Mr.Puzio [ Konsul ]
el f - zabawne jak wynik wyborow zmienia ludzi z liberlaow i pseudoliberalow w narodowych socjalistow.
pseudomiles [ Centurion ]
STRELNIKOVIE, nienawiść nie zawsze prowadzi do eskalacji przemocy. Z tego też powodu wykorzenianie jej z forum publicznego nie jest korzystne, bo wszystko zależy co lub kogo i za co się nienawidzi. Zresztą nawet zabijanie może być czymś pozytywnym. Co byłoby gdyby Churchill nie czuł nienawiści wobec nazistów?
A dlaczego sądzisz, że uczepiłem się SLD? Mówiąc "lewica" nie mam na myśli tylko tej partii. Obudź się : cała polska "scena polityczna" ma naturę socjaldemokratyczną.Kaczyńscy i Giertychowie także, choć są pewne różnice między nimi a czerwonymi. Idea socjalistycznego państwa jest oczywiście negatywem, a nie pozytywem.
Jeśli jesteś przeciwnikiem jakiejkolwiek nienawiści, to ćwicz się w filozofii stoickiej. Polecam.
Co do Murzynów amerykańskich to winą ich przemocy jest przede wszystkim nie tyle nienawiść, ale zawiść. Motor nienawiści. Chodzi tu o zazdrość Murzynów o lepsze położenie białych i o ich własność.
strelnikov [ Generaďż˝ ]
Pseudomiles -->
nie no nie jest tak abym chcial ja "wykorzenic" - z wiatrakami nie da rady walczyc;) Zapytalem Ciebie o opinie - wszak masz inne poglady jak ja wiec chcialem poznac Twoje uzasadnienie. Moge sie z nim nie zgadzac lecz smialo przyjmuje je do wiadomosci.
coz- kwestia interpretacji - dla mnie socjalizm nie jest zlem (acz wiem ze to utopia) , dla Ciebie jest - ot mamy inny pkt. widzenia w tym temacie.
Widze - od dawna tak jest - Ty wszystki ich nazywasz lewica - z rozroznieniami , dla mnie to darmozjady myslace wylacznie o wlasnym interesie. Przy roznych uzasadnieniach mamy jednak w ich temacie wnioski podobne. Giertych to narodowy socjalizm czy przynajmniej poczatek tego stylu a bracia Ka jak na razie nie pokazali sie od dobrej strony z pkt. widzenia wyborcy ppopierajacego lewicowe idee....
Tak - jasne - to Murzyni sa sami sobie winni ze zrobilismy z nich niewolnikow ....sorry ale jak we wszystkim powyzej jestem w stanie sie z Toba zgodzic lub przynajmniej zrozumiec Twoj pkt. widzenia - tak w sprawie Murzynow i nienawisci 2 ras uwazam ze nie masz racji. Robiac z nich niewolnikow wzboudzilismy nienawisc ktorej efekty odczowamy do dzis. Ty mozesz uwazac ze to wina Murzynow - nie zabronie wszak Tobie tego;) Jednak fakty historyczne pokazuja co innego ... wlasnie gyby nie imperialna polityka jednego czy drugiego kraju (S,P, glownie UK a pozniej i US, FR, NL, i inne panstwa kolonialne) to nigdy nie doszloby do takiej sytuacji.
Filozofii stoickiej ... chmmmm ... wlasnie dyskutuje od pewnego czasu na ten temat w innym watku z Attyla.
Mr.Puzio -->
rozumiem - ale gdzie ja pisze Babcie i Dziadki lub tworze jakikolwiek negatywny komentarz odnosnie starszych ludzi jako do grupy spolecznej mowiac o nich ogolnie w sposob negatywny? Poza okresleniem "rupiecie" gdzie mowilem konkretnie o osobach trzymajacych transparent "TVN to dzielo szatana" w ani jednej wypowiedzi nie odnioslem sie negatywnie do starszych. Gdyby transparent trzymaly mlode laski to pewnie napisalbym o nich per "raszple" glownie z powodu podkreslenia swojej niecheci do przejawianych przez nie pogladow. Jesli poczules sie urazony to przepraszam ale co najmniej kilka razy w zyciu pomoglem w taki czy inny sposob starszym osobom wlasnie ze wzgledu na to ze byly starsze - i nie pytalem na dzien dobry czy glosuja na Oleksego czy sluchaja tego skurla rydzyka.
Osobiscie mam swoj poglad na sprawe - nie dziwi mnie ze w kraju gdzie niektore emerytury/ renty maja mniej jak 600pln per miesiac - rodzynek jest w stanie znalesc podatny grunt dla swych pogladow.
NeoBerger [ Generaďż˝ ]
strelnikov --> Czy twoj adres mailowy to [email protected] ?
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
NeoBerger ---> odpowiem za strelnikova :) Bo pytałeś o to już wczoraj :D
strelnikov [ Pretorianin ] https://cmhq.gry-online.pl/gracze_profil.php?gid=880
NeoBerger-->
tak
pseudomiles [ Centurion ]
Jest charakterystyczne, że te wszystkie darmozjady, aby swe niecne praktyki złodziejskie realizować, posługują się metodami lewicowymi, takimi jak wysokie podatki czy głęboki interwencjonzim gospodarczy. Dlatego nazywam ich lewicowcami, socjaldemokratami (bo są za socjalem w gospodarce i za demokracją w polityce).
Natomiast Murzyni chcąc szukać w historii usprawiedliwień dla swego dzisiejszego rasizmu powinni wziąc pod uwagę to, że dziś i tak w tej Ameryce mają lepiej, niż gdyby mieli w swej afrykańskiej kolebce, a zatem ich rasistowskie uprzedzenia nie są uzasadnione. Poza tym to, że ich przodkowie byli niewolnikami nie jest żadnym usprawiedliwieniem dla murzyńskiej wrogości wobec białych.
strelnikov [ Generaďż˝ ]
Pseudomiles -->
1.
Niestety czas (wydarzenia) zdaje sie to potwierdzac ... przykre to.
2.
W sprawie Murzynow - no wiesz sa w takim wypadku rozne pkt. widzenia. Znasz jakiegos czarnego ktory wlasnie tak jak Ty uwaza?;)
NeoBerger -->
Gdybys przywiazywal wage do odpowiedzi na wlasne pytania, to wiedzialbys ze juz 08.12.2005 o godzinie 00:22 odpowiedzialem tobie.
Mr.Puzio [ Konsul ]
strelnikov - bronisz sie przed atakiem ktorego nie bylo. Na poczatku o smianiu sie ze starszych ludzi pisalem do mgk, za to moj post do ciebie byl w sprawie nienawisci.
trelnikov - chcialbym tylko zauwazyc ze te Babcie i Dziadki w latach 44-89 sami byli ofiarami nienawisci. Nienawisci straszliwej w skutkach. Z pewnoscia nie jeden obecny obronca ucisnionych plul w ich strone jadem.
M_G_K [ Konsul ]
Ja sie nie smieje z ludzi starszych ale z glupoty i ksenofobii
Hymn bojowy i program TV rezimowej:
nowa ramowka tv
Jak doniosły nam nasze wtyczki z zarządu TV-T z Torunia, z dniem 01.01.2006
uruchomiony zostanie nowy pakiet rozrywkowy w skład którego wchodzić będą
następujące programy:
TELETURNIEJE
"Różaniec z gwiazdami"
"Jaka to modlitwa?"
"Jeden z dwunastu"
"Szansa na odpust"
"Od Torunia do Opola"
"Intifada" lub "Diecezjada" lub "Parafiada" (jeszcze nie wybrano
ostatecznego tytułu)
"Wielka Msza"
"Ananasy z mojej parafii"
"Miliard w Ambonie"
"Diecezja należy do ciebie!"
"Berety do mety"
"Jedno z dziesięciu przykazań"
"Najsłabsze ogniwo" - krótki poradnik z cyklu sam napraw swój różaniec
"Big Brother bitwa" - bonifratrzy vs. franciszkanie
"Śpiewające organy"
"O dwóch takich, co ukradli księżyc" - biograficzny
"Idź na całość" - czyli poradnik jak wypełnić przekaz pocztowy
TALK SHOW I REALITY SHOW
"Jestem jaki jestem" - reality show w domu o. Rydzyka
"Prałat Ja****ski Show"
"Co za adwent!"
"Z wizytą u Was" - program kolędowy.
"Parafia należy od Ciebie"
"Zakrystia - dokument jak powstaje msza"
"Ktokolwiek widział, ktokolwiek wie" - program Wielkiej Inkwizycji
"Miliard na tacy"
SERIALE
"Pensjonat pod Toruniem"
"Parafia na peryferiach" - serial
Nowa seria wzorowana na "Pierwszej miłości" - "Pierwsza Komunia"
"M jak modlitwa"
"Świat wg redemptorystów" - reż. Okił Khamidov
"Tata, a Ojciec Marcin powiedział... " serial edukacyjny dla rodziców
"Strażnik dekalogu" z Chuckiem Norrisem
"Sutannah" - serial obyczajowy
"Plebania" - a nie, przecież już jest...
PROGRAMY NOCNE
"Telesklep o. Łukasza"
"Liga Mistrzów - historia zakonu"
"Moherowe igraszki" - audiotele z nagrodami
"TRWAM - wkręca"
"Purpurowy kapturek" - bajka dla (starszych) dzieci
"Tygodnik Mocherowego Spokoju"
"Czarny pijar" - nowy magazyn detektywistyczny
"Moherowa landrynka"
PROGRAMY HOBBYSTYCZNE
"Podróże kulinarne siostry Alfredy - pieczeń licheńska"
"Mo' Hair" - program o najnowszych, światowych trendach w nakryciach głowy i
fryzurach
"Darz Bóg" - program łowiecki - odcinek o polowaniu na jelenie.
"1001 rzeczy które można zrobić z moheru" - drzwi balkonowe
"Samo szycie" - kurs robienia moherowego beretu
"Siostro, po prostu gotuj" - program kulinarny siostry Eutanazji..
"Katechetyczne podróże Ojca Rydzyka"
"Wacha do Maybacha" - magazyn moto
PONIEDZIAŁKOWE MEGAHITY
"Lord of the rings - The Bishop"
"Moherowa podszewka"
"Allo, allo, kto się do nas dodzwonił?"
Koncert zespołu "The Redemptorists" - gościnnie Zbigniew Wasserman na
bongosach
PROGRAMOWY INFORMACYJNE
"Inforeformacje"
"Telekuria"
"Pana rama"
"Purpurowe Forum" - program publicystyczny
"Ogłoszenia paranormalne"
"Tour de Częstochowa" - Studio Sport - relacja z wyścigu pielgrzymek
"Zaćmienie słońca nad Toruniem" - program popularno naukowy.
PROGRAMY DOKUMENTALNE
"Zbuntowany anioł" - historia Macierewicza
"Ministrant" - pierwszy krok kariery parlamentalnej
"Nowoczesna Genetyka - czy można braci bliźniaków połączyć w jeden
organizm?"
"Ziarno" - reportaż z Mennicy Państwowej
"Idź precz Darwin" - program o kreacjonizmie
"Z kamerą wśród kaczek" - film dokumentalny o historii najnowszej
A my już dzisiaj wieczorem zapraszamy cię na przedpremierowy pokaz znanego
klasyka czyli kultową sztukę w wykonaniu młodych studentów seminarium pod
tytułem:
"Matrix V - rekolekcje"
Pozdrawiam
mycha_30, 2005-12-09 08:52
bubu49 [ Centurion ]
"Nie powiedziałem, że auta szefów NFOZów, czy dyrektorów państwowych spółek mnie nie bolą." - elf: nie, ale i nie pałasz swiętym oburzeniem że sobie kupują słuzbowe bryki, natomiast pałasz że sobie auto kupił Rydzyk. Uwazam więc ze mogłem wyciągnać taki wniosek jaki wyciągnałem.
- - -> ef
to wątek o beretach a nie o szefach państwowych spółek, dlatego wtrącanie do niego prezesów NFOzów byłoby nie na temat, więc w tym wątku się ich nie czepiałem
elf: Poza tym prócz oburzenia że Rydzyk ma fajną furę nie chcesz wyjasnić motywów swojego oburzenia - czyżby Cię okradł?
- - -> elf
Widać mój zakres świętego oburzenia jest szerszy niż twój, także o tych którzy wykożystują ludzką naiwność, w celu dorobienia się.
el f [ RONIN-SARMATA ]
bubu49 - póki co, dorabiania sie na ludzkiej naiwności to Rydzyk mógłby sie sporo nauczyc od czerwonych polityków i baronów z SLD...
A poza tym, póki co nikt nikogo nie zmusza do płacenia na rozgłosnię toruńską tudzież na Rydzyka... jak rozumiem, dla Ciebie każdy kto wspiera cel który uważa za słuszny jest naiwniakiem...
GenArieL [ Student Historii ]
MGK zaj******* hehehe usmialem sie niezle :D Dobre naprawde xD Cudna Ramowka :D
strelnikov [ Generaďż˝ ]
Mr.Puzio -->
spoko - tylko sie tlumaczylem - przeczytalem Twoj pierwszy post i naszla mnie ta sama refleksja - tak sie chcialem tylko usprawiedliwic;) luz;)
bubu49 [ Centurion ]
- - -> elf
Kradzież pieniędzy zebranych na stocznie to nie jest przestępstwo? Ludzie dawali na stocznie, a nie na fure rydzyka, czy jego rozgłośnie.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Bubu - jeżeli ktoś czuje się okradziony to zawsze może złożyć doniesienie do prokuratury o dokonaniu przestępstwa.
Swoją drogą znam jedną osobę która wpłaciła na subkonto Radia Maryja 500 złotych na stocznię i... dostała tę kasę z powrotem, wystarczyło mieć kopię przekazu. Nie słyszałem by komuś odmówiono...
M_G_K [ Konsul ]
Moherowy el f nie slyszal - znaczy nie ma - a ile osob nie ma potwierdzen przekazu ? lub po prostu nie chce mieć kłopotow zwiazanych z wycofywaniem pieniędzy, bądź święcie wierzy, że te pieniadze i tak poszly na szczytny cel (rozglosnia telewizja i zatapianie platform ;-))
Tak dzialają sekty - wystarczy popatrzec na dowolne przedsiewziecie Rydzyka - zawsze jest nawolywanie o pieniadze - motywowane sytuacją zagrozenia i syndromu twierdzy - atakuja nas pederaści, komuchy, rozowe hieny, liberalowie, Unia, czesc episkopatu, tygodnik powrzechny, Żydzi, cykliści, atlasowe kapelusze,wermacht - a jak wrogow zabraknie to wymyslimy nowych (tak było z rózowymi ktorych zastąpili liberalowie) -najciekawsze, że nigdy nie pojawia się Rosja ;-)) a zasieg Rydzyka w Rosji jest nieograniczony - nawet w myśliwcach bojowych mozna rozglośni posluchać ;-) - no i jak tu nie dac na obrone twierdzy Torun ??
Moja spiskowa teoria mowi że tajemniczy Rydzyk - czlowiek znikąd - tzn podobno gdzies w Niemczech pracowal ale nikt nie zna szczegolów, - destabilizuje sytuacje w Polsce i daje pretekst by mowic o Polsce jako zacofanym kraju ultrakatolickim, ksenofobicznym, antysemickim i antyunijnym i teraz wypada sie zastanowic komu taki obraz Polski słuzy ?
Attyla [ Flagellum Dei ]
Hmmm... MGK - powiedz co ciebie obchodzi na co ludzie wydają swoje pieniądze? Masz z tym jakiś problem? Państwo polskie już decyduje jak powinniśmy wydać jakieś 50% naszych dochodów. Chcesz zwiększyć tą wielkość? To może poprostu odbierz ludziom wszystko co mają a potem dawaj każdemu wedle potrzeb i zasług?
PiotrMx [ Generaďż˝ ]
M_G_K-->destabilizuje sytuacje w Polsce i daje pretekst by mowic o Polsce jako zacofanym kraju ultrakatolickim, ksenofobicznym, antysemickim i antyunijnym i teraz wypada sie zastanowic komu taki obraz Polski słuzy ?
i do tego kraj zwolennikow kary smierci ale nie eutanazji i aborcji.
Pozwol, ze bede zgadywal. To sluzy lewakom, rozowym hienom, pederastom i cyklistom chcacym zamienic miasta w sciezki rowerowe (po ktorych i tak nikt nie jezdzi), wyznajacych kosmopolityzm i relatywizm moralny, ktorzy bija w Polske jak beben.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Attyla - nie słyszałeś nigdy powiedzonka "na złodzieju czapka gore" ? Wszelkiej maści czerwone Janosiki czy też bardziej z europejska, czerwone Robin Hoody chętnie "troszczą" się o nie swoje pieniądze...
Najlepszy przykład to powyższy post urbanowego M_G_K...
M_G_K [ Konsul ]
Rozumiem ze dla moherowego elfa Rydzyk to odpowiednik urbana po drugiej stronie ;-)) - wyjatkowo sie zgadzam ale mnie jednakowo dlaeko do jednego i drugiego ;-)) chociarz nazywanie Rydzyka zlodziejem nawet mi sie podoba ;-)) - ja bym tak ostro tego nie formulowal ale elf jest bliski tym kregom więc pewnie wie co mowi ;-))
a o pieniadze staruszek sie troszcze -bo nie lubie cwaniakow zerujacych na nienawiści - co wam pewnie nie przeszkadza
a po drugie wg mnie Rydzyk szkodzi Polsce
Piotr MX - tu mnie rozgryzles - jestem korzystam ze ścierzek rowerowych
Attyla [ Flagellum Dei ]
MGK
a o pieniadze staruszek sie troszcze -bo nie lubie cwaniakow zerujacych na nienawiści - co wam pewnie nie przeszkadza
Ja nie wiem co mi przeszkadza a co nie. O ile wiem, to Radio Maryja ma status medium publicznego. jeżeli tak, to nie widzę żadnej różnicy pomiędzy Radiem zbierającym datki na własne funkcjonowanie a jakąkolwiek inną organizacją publczną czy fundacją. Najwyraźniej jest trochę ludzi w tym kraju, którym jest potrzebne takie źródło informacji i komentarzy. To, że tobie, mi czy komukolwiek nie podobają się treści tam przekazywane nie degraduje tego medium, bo nadal ma bardzo dużą słuchalność. Chyba, że to forma ataku na przeciwnika politycznego. No - to stała "metoda" wszystkich komuchów. W Rosji czy na Ukrainie się wyłapuje i morduje osoby głoszące niewygodne komentarze albo zamyka niewygodne media. Chcesz tego samego demokrato od siedmiu boleści? Bo jeżeli uważasz się za demokratę i liberała, to musisz się nauczyć tego, że są ludzie, którym twoje brednie nie w smak a jako prawdziwy liberał musisz uwzględnić ich prawo do posiadania i głoszenia swoich opinii. Rydzyk ma pod tym względem przewagę, bo nie jest liberałem, ale jeżeli wejdziesz na jego poziom też przestajesz być liberałem.
a po drugie wg mnie Rydzyk szkodzi Polsce
A w jaki sposób? Nie wiedziałem, że różnorodność szkodzi "liberałom". To znaczy zauważyłem, że europejscy "leberałowie" od siedmiu boleści za różnorodność uważają wszystko to co bije w tradycję a tradycja jest przedstawiana jako ciemnogród szkodzący. Oczywiście nie podają przy tym komu i w jaki sposób to suzkodzi, ale to przecież nie jest ważne... Ważne jest to, że szkodzi...
el f [ RONIN-SARMATA ]
Heh, urbanowaty M_G_K chyba nie zna przysłowia, że tłumaczą się tylko winni :-)
M_G_K [ Konsul ]
ale dowcip - uf jak ciężko
M_G_K [ Konsul ]
Rydzyk tez wie, że te ludowe madrości są popularne wśrod jego wyznawców (ktorych Kurski z wrodzonym sobie wdziękiem nazwal ciemnogrodem) i sie nie tłumaczy ;-)) - znaczy niewinny ;-)) jakie to proste - wziął kasę i nie mowi co z nia zrobil bo jest niewinny -pogratulowac takiej logiki
el f [ RONIN-SARMATA ]
Chyba jednak moherowy a nie urbanowy M_G_K skoro tak dobrze wie co wie Rydzyk i co jest popularne wśród jego wyznawców... a może to rozdwojenie osobowści ? :-)
strelnikov [ Generaďż˝ ]
PANOWIE !!!!
JESTEM WSTRZASNIETY I DOGLEBNIE PORUSZONY!!!!!!
ROZMAWIAMY SOBIE O KRAJOWYCH KLOPOTACH CZY RACZEJ STOSUNKACH SPOLECZNYCH (MOWIAC OGOLNIE) W MIARE MILY SPOSOB - NATOMIAST ZOBACZCIE CO ZNALAZLEM ZA BULWERSUJACY FILM - DOTYCZY ARMI IZRAELA I ZAWIERA DRASTYCZNE SCENY FILMOWANE CHYBA AMATORSKA KAMERA Z ODDALI - NIE WIEM CZY TO PROPAGANDA CZY PRAWDA??? KTOS WIE??? ALE ZDJECIA W TV O TYM JAK AMERYKANIE TRAKTUJA JENCOW W IRAQU JEST NICZYM Z TYM WSTRZASAJACYM MATERIALEM!! MINI-OCENA JEST ZAWARTA NA STRONIE WIEC TU JEJ NIE PRZYTACZAM GDYZ JEST BARDZO KONTROWERSYJNA CZY RACZEJ OBECNIE "NIE NA CZASIE" LUB WRECZ "MOZNA TRAFIC DO WIEZIENIA ZA GLOSZENIE TAKICH POGLADOW"
Plantator [ Prokonsul ]
artykuł na temat RM, jeden z nielicznych który go nie potępia tylko popiera
el f [ RONIN-SARMATA ]
Strelnikov - dla równowagi, widziałem filmik na którym dzielni wyznawcy Proroka dekapitują szablą kobietę, żeby było weselej to nie w jakimś ustronnym miejscu ale publicznie, na stadionie.
Nie wiem czy jeszcze gdzieś są dostępne ale też były filmy z dekapitacji porwanych w Iraku.
Wprawdzie już nie filmy, ale zdjęcia zmasakrowanego żołnierza izraelskiego którego złapali Palestyńczycy też kiedyś były w sieci.
Po prostu nie ma czystych wojen, wszystkie zezwierzęcają ludzi i nie ma co się czarować że tylko po jednej stronie barykady...
Michael_wittmann [ Konsul ]
A MI SIĘ NIE otwiera ten plik;/;/ CO TO WOGOLE ZA FORMAT "ram" !!!;/;/
poco debile takie formaty wogole wystawiaja??
Mr.Puzio [ Konsul ]
Nad filmem pisze ze trzeba miec Real Player-a, mozna nawet go statad sciagnac
Yos_sarian [ Washington Irving ]
nie wiem czy ktos dal tego linka ale jak nie to milej zabawy:
strelnikov [ Generaďż˝ ]
Elf -->
rany Elf!!! Czy Ty mozesz raz zobaczyc swiat z pkt. widzenia czlowieka nie uwiklanego w podzialy polityczne etniczne gospodarcze spoleczne etc??? NIe chodzilo mi ze to akurat zydzi (mogliby byc turcy palestynczycy amerykanie polacy niemcy ruscy angole ktokolwiek obojetne mi to jest!) tylko o sam fakt bestialstwa!!!
Czy nie widzisz ze w podanych przez Ciebie przykladach - owszem w bestialski i nadzwyczaj brutalny sposob ale - pozbawia sie zycia dane osoby. Na tym filmie SWIADOMIE ROBI SIE Z LUDZI KALEKI ABY DALEJ MOGLI ZYC ZE SWIADOMIE ZADANYM IM INWALIDZTWEM - zobacz lamie mu kregoslup kamieniem aby nie bylo sladu!!! CZY TY WIDZISZ PERFIDNE KURESTWO CZY NIE???
A teraz moj jedyny komentarz co do stron konfliktu to:
- skoro sie tak samo zachowuja jak faszystowski oprawca germanski swolocz to jakim prawem uzurpuja sobie prawo do najbardziej poszkodowanego narodu w IIWS skoro sami sa nic wiecej warci.
el f [ RONIN-SARMATA ]
strelnikov
" Czy Ty mozesz raz zobaczyc swiat z pkt. widzenia czlowieka nie uwiklanego w podzialy polityczne etniczne gospodarcze spoleczne etc???" - ależ własnie patrzę, przeciez napisałem że wojna każdą stronę zbydlęca. Nie robię świętych z jednej i bestii z drugiej strony...
A jeśli chodzi o okaleczanie, okrucieństwa etc... cóż, jak się interesujesz historią wojen to tego tematu tez nie unikniesz. W normalnych, pokojowych czasach co jakiś czas prasa donosi o bydlakach którzy z nie zrozumiałych przyczyn katują przypadkowe ofiary a weź tych bydlaków odziej w mundur, daj do łapy karabin i uzbrój w dewizę Owsiaka a będziesz miał takich filmów na pęczki.
"- skoro sie tak samo zachowuja jak faszystowski oprawca germanski swolocz to jakim prawem uzurpuja sobie prawo do najbardziej poszkodowanego narodu w IIWS skoro sami sa nic wiecej warci." - tu bym się nie zgodził. Róznica jest taka, że Niemcy prowadzili państwową politykę eksterminacji Żydów a Żydzi póki co nie zbudowali fabryk śmierci i nie mordują Palestyńczyków przemysłowo...
Myślę, mam nadzieję, że to co widac na filmie to raczej wyjątek a nie reguła w przypadku armii izraelskiej.
pseudomiles [ Centurion ]
O, przepraszam : Strelnikovie, III Rzesza nie była faszystowska, tylko nazistowska, nie mieszaj, bo obrażasz faszystów.
strelnikov [ Generaďż˝ ]
Elf -->
qurcze wiem masz racje - ale prawde Tobie powiem - gdybym byl w wojsku i jakikolwiek zolnierz nawet z mojej strony by tak postapil a ja bym to widzial to zabilbym go na miejscu bez sadu - za co trafilbym do wiezienia i pewnie mial fatalnie z sumieniem;) Czasem ludzie przyprawiaja mnie o mdlosci - jeszcze mi Agapov wyskoczyl z opisem ze Studzianek gdzie niemiec zabija mlotem (roztrzaskujac glowe) rannego jenca sovieckiego wyciagnietego z tanka ... wiec juz w ogole wymieklem - wracam do u-bootow - tam przynajmniej w II WS nie dochodizlo do okrucienstwa tego typu.
wiem - co wlacze wiadomosci i czekam na cos politycznego - to jesli nie sa to wybory czy afera - musze spedzic iles tam minut sluchaja kto jaka zbrodnie popelnil i jaka matka jak usmiercila dziecko czy kto tam jakie niemowle ostatnio skatowal . Mowie Tobie czasami to boje sie ze skoncze ja glowny bohater filmu pt. "Upadek" (nie pamietam jak mial na imie gral go Michael Douglas) ;)))
Pseudomiles -->
juz przynajmniej dwa razy na tym forum dyskutowalem na ten temat. Najkrocej mowiac nazizm (narodowy socjalizm) byl wzorowany na wloskim faszyzmie i od niego sie wywodzi. Niekiedy te dwa terminy (faszyzm i nazizm) bywaja stosowane zamiennie - co nie dziwi - gdyz nazizm to - jak mowie - rozwiniecie wlasnie faszyzmu wloskiego (glownie o rasizm utozsamiany z nacjonalizmem w III rzeszy)
el f [ RONIN-SARMATA ]
Strelnikov - wierzę, że w tej chwili jesteś przekonany, że tak byś się właśnie zachował. Ale nie wiem czy po kilku michach na froncie, kiedy zobaczyłbyś zwłoki kolego z gwoździem w czaszce, albo kilku innych powiązanych drutem kolczastym i spalonych żywcem ( fakt z walk o Wał Pomorski) czy... mógłbym tak długo wymieniać czy nawet powklejać fotki tylko po co, to nie wiem czy nadal bys wytrwał w swoim humanitaryźmie.
"wracam do u-bootow - tam przynajmniej w II WS nie dochodizlo do okrucienstwa tego typu." - ostatnio czytałem o amerykańskim dowódcy okrętu podwodnego, który po storpedowaniu japońskiego transportowca podpłynął bliżej i załoga wystrzelała z działek i kmów prawie wszystkich rozbitków...
Zresztą zobacz jaki był los naszego "Jastrzębia" - nawet po wynurzeniu, kiedy było widac że okręt jest nie zdolny do walki eskortowce waliły do niego jak do kaczki... do praktycznie bezbronnych marynarzy wychodzących do kiosku...
pseudomiles [ Centurion ]
Strelnikovie, nazizm był herezją i ewidentnym odstępstwem od faszyzmu. Fundamentem hitleryzmu był rasizm, który doprowadził do antysemityzmu, teorii o nadludziach, i w konsekwencji do lubodójstwa. Tymczasem włoski faszyzm ani nie był ludobójczy, ani nawet rasistowski czy antysemicki.
Są także inne różnice. W III Rzeszy państwo było poniżej partii, w Italii zaś odwrotnie. To świadczy o poważnych rozbieżnościach między dwiema ideologiami. Podobieństwa, takie jak antykapitalizm czy antydemokratyzm występują, ale nie uważam je za silniejsze od różnic.
strelnikov [ Generaďż˝ ]
ELF -->
jasne - zostal za to "bohaterem narodowym";))) - a postac o ktorej mowisz to dowodca najslynniejszego amerykanskiego okretu podwodnego (WAHOO) z czasu IIWS - "Mush" Morton. Razem z O'Kane'm przeprowadzali wspaniale ataki podwodne - zreszta jego byly pierwszy oficer - wlasnie O'Kane - sam pozniej dowodzil okretem o nazwie TANG - zatapiajac 24 wrogie jednostki (czolowka amerykanskich asow) az nie zostal trafiony... wlasna torpeda.
A teraz o incydencie ktory wspomiales - sytuacja byla taka ze zatopione statki mialy na pokladzie transport wojska. Poniewaz istniala realna szansa ze rozbitkowie (czyli zolnierze JAP) dotra wplaw do brzegu postanowil temu zaradzic. Nie umial wprost wydac rozkazu masakry (zolnierze sami juz wyniesli na poklad reczne karabiny maszynowe oraz zajeli pozycje przy dzialkach) wiec zaczal krazyc wsrod rozbitkow szukajac pretekstu... nagle jeden z oficerow japonskich wyjal pistolet z wody i oddal kilka strzal w strone okretu WAHOO ... to wystarczylo ... "Mush" natychmiast przyjal to za atak na okret i "w obiczu zagrozenia" kazal je zlikwidowac ... a moze stalo sie naprawde czerwone od krwi - zabil ponad 500 czy blisko 500 osob - rozbitkow. Taka jest prawda prezentowana przez strone US. Natomiast facet ten "wyjatkowo nienawidzil japoncow" wiec domyslasz sie jak bylo naprawde.
A teraz zwroc uwage - napisalem ze wracam do U-bootow a nie do okretow podwodnych. Po stronie niemieckiej jedynym incydentem tego typu byla sprawa dowodcy U-852 - dostal za to w czape (listopad 45 prawomocnym wyrokiem sadowym) W wiekszosci to byli gentelmeni!
Co do "zachowania na polu walki" masz racje - moge sobie tutaj gdybac ale na bank robilbym wszystko co w mojej mocy aby zminimalizowac cierpienia osob cywilnych czy zolnierzy strony przeciwnej.
Pseudmilesie drogi -->
nie negowalem Twojego Twierdzenia - mowie jednak ze nazizm byl tworzony w oparciu o faszyzm tyle ze "zostal rozwiniety niemiecka droga". To moze powiemy cos o podobienstawach?
1. w obu przypadkach pkt. wyjsciowy jest ten sam - kryzys gospodarczy i zniszczenia wojenne
2. w obu przypadkach jest mowa o rewizji postanowien traktatu wersalskiego (utracone ziemie i chec ich odzyskania)
3. w obu przypadkach panstwo jest tworzone celem dominacji nad innymi ( Ratzel i bardziej Kiellen z toeria wspolzawodnictwa miedzy panstwami)
4. oba systemy sa systemami totalitarnymi z typowa nazwa dla ich przewodcow - duce i fuhrer - oraz ksztaltowaniem naczelnej roli wodza "jako laurki"
5. w obu systemach istnieje tylko jedna partia polityczna - NSDAP i PNF
6. w obu przypadkach narod byl posluszny partii i podporzadkowany od samego poczatku celom wladzy,
7. w obu przypadkach doszlo do ograniczenia "praw i wolnosci" obywateliskich celem wprowadzenia ideologi panstwowej.
8. w obu przypadkach stosowana indoktrynacje sila lub brutalnie przekonywano do gloszenia pogladow panstwowych (czarne wloskie i brunatne niemieckie koszule)
9. w oby systemach mowiac krotko - podobne cele - podobne srodki - podobny koniec;))
10. acha - czytales "Mein Kampf"? Zobacz na czym bazowal hitler tworzac idea nazizmu - wlasnie na faszyzmie.
strelnikov [ Generaďż˝ ]
Elf -->
najkrocej mowiac twierdzac ze wracam do u-bootow mialem na mysli nie wszelkie okrety podwodne z IIWS a jedynie niemieckie - wlasnie Unterseeboot ;)))
strelnikov [ Generaďż˝ ]
Elf -->
co do Jastrzebia ( P-551) - znalalz sie na trasie konwoju PQ-15 (bez wzgledu na to czy to Romanowski czy konwoj zeszli ze szlaku czy w przypadku Jastrzebia sektora patrolowania) i - co normalne w takiej sytuacji (byl w pozycji zanurzonej wiec nie widac jaki to okret) zostal namierzony hydrolokatorami. Obrzucony bombami musial sie wynurzyc - i fakt niezle oberwal. Ale swiadczy to tylko o tym jaka byla "paranoja" i chec zniszczenia wroga podwodnego po stronie aliantow. Zreszta nie wymagaj doswiadczenia od norweskeigo niszczyciela i brytyjskiego tralowca. Poza bialym napisem P-551 (pewnie zniszczonym dzialaniem wody) nie bylo nic blizniaczego w tym okrecie z innym brytyjskimi okretami - bardziej przypominal malego u-boota typu II - lub tak widziala to zalaga pogromcow naszego okretu podwodnego (pamietaj ze to byl typ S przejety od US - bardzo stary okret i tak Bogu dzienki ze sie wynurzyl).
bubu49 [ Centurion ]
Część Izraelskich pilotów odmówiła wykonania rozkazu bombardowania Plaestyńskich osiedli.
elf: jeżeli ktoś czuje się okradziony to zawsze może złożyć doniesienie do prokuratury o dokonaniu przestępstwa.
Polsie sądy plasują się z "wydajnością" gdzieś pomiędzy Wybrzeżem Kości Słoniwej, a Somalią;-)
A kiedy w końcu dzojdzie do rozprawy to i tak umożą sprawe z powodu niskiej szkodliwości, albo w porywie litości nakażą zwrot pieniędzy którego i tak nie wyegzekwują. Widzicie komornika zajmującego mienie RM o wartości 500 zł?
- - ->elf
A Urban co ci zrobił. Może panująca do niego niechęć jest spowodowana tylko typową dla polaków zazdrością o kase i sukces.
el f [ RONIN-SARMATA ]
strelnikov
Podając przykład Jastrzębia nie chodziło mi o sam fakt pomyłki, nieznajomości znaków rozpoznawczych etc a o rozstrzeliwanie wynurzonej i praktycznie bezbronnej jednostki. O Niemcach w tej chwili się nie wypowiem, ale jak chcesz - załóż wątek o op i sobie pogadamy :-)
"najkrocej mowiac twierdzac ze wracam do u-bootow mialem na mysli nie wszelkie okrety podwodne z IIWS a jedynie niemieckie - wlasnie Unterseeboot ;)))" - SH 3 ? ;-)
bubu49
A możesz podać przykłady osób którym odmówiono zwrotu wpłaconych datków ?
"A Urban co ci zrobił. Może panująca do niego niechęć jest spowodowana tylko typową dla polaków zazdrością o kase i sukces. " - w moim przypadku w miarę dobra pamięć. Urbana doskonale pamiętam jako rzecznika komunistycznego rządu. A co mi zrobił ?
Przez 8 lat okradał mnie i oszukiwał jako członek komunistycznych władz.
Punks Not Dead [ change my nick ]
a to tekst big cyca!
Załóż babciu beret
Moherowy jest twój
Jak w każda niedzielę
Znowu dziś ruszysz w bój
Już tą drogą kroczą
Koleżanki i mąż
Liga Rodzin różańcowy
Zaciska krąg
To jest szlak bojowy
Więc maszeruj i giń
By panował Rydzyk
Ale ty razem z nim
Żeby był porządek
Zadbaj już o to sam
Aby wszyscy oglądali
Telewizje TRWAM
Rydzyk- lubię tańczyć z nim
Jurek - Marek lubi swing
Giertych- z nim zatańczę za rok
Lepper - ciągle myli krok
Moherowe berety- panują nad światem
Moherowe berety- zaczynają krucjatę
Moherowe berety- zwycięstwo i władza
W moherowym berecie , będzie lepiej na świecie
Na berecim szlaku
Znowu leje się krew
Babcie ciągle czują
Rewolucji zew
Piją herbatkę
I zwalczają zło
Premier szybko zwęszył
Moherowy trop
Moher to siła
Moher to władza
Moherowych kapeluszy
Nigdy się nie zdradza
Moher daje młodość
Niesie wielkich przemian wiatr
Moherowy beret opanuje świat
strelnikov [ Generaďż˝ ]
ELF -->
1. Jastrzab - ach Elf no ja rozumiem ze nie chodzilo Tobie o fakt jedynie pomylki a bardziej o strzelanie do zalogi , ktora opuszczala tonacy okret. No to musisz niestety wiedziec o jednym fakcie - rozkazy Krolewskiej Marynarki Wojennej przyjmowaly nastepujace - ogolne - postepowanie wzgledem u-boota (po 40 roku):
- obrzucic bombami glebinowymi i zmusic do wynurzenia
- gdy sie wynurzyc - zastrzelic najlepiej jeszcze w luku pierwszego marynarza ktory chce opuscic okret
- jesi wyjda inni - zlikwidowac wszystkich, ktorym udaloby sie znalesc na pokladzie
- trzymac niemcow pod ostrzalem i wyslac jednostke wraz z grupa abordazowa celem przejecia okretu wzglednie materialow kodowych i map czy urzadzen szyfrujacych i samych kodow, szyfrow
Chodzilo o to aby szkopy nie mogly samozatopic okretu - inaczej poszliby z okretem sami na dno. Rozkaz rozkazem a praktyka praktyka - na ogol konczylo sie tak ja w przypadku naszego Jastrzebia tyle ze wiecej bylo zabitych. Wszak Norusy rozpoznaly ze to "swoj" i przestali strzelac - kosztowalo to nas 5 czy 6 zabitych zaraz sprawdze.
Wiesz chyba jaka byla historia przejecia materialow z u-110 (poczatkowo takze i okretu) i o fakcie zastrzelenia Lempa strzalem w twarz gdy - bedac juz w wodzie - zorientowal sie ze zawory odpowietrzajace nie zostaly prawidlowo otwarte i wracal wplaw do okretu aby go zatopic otwierajac je szerzej - trafil wlasnie na grupe abordazowa...
Elf - sprawdzalem to kiedys dokladnie - tylko Heinz-Wilhelm Eck dowodca U-852 dopuscil sie przestepstwa na rozbitkach greckiego statku Peleus (co wiecej w zbrodni uczestniczyl ... lekarz pokladowy U-852!) Uwaga! nie pomyl tego skurwiela z innym dowodca o podobnym nazwisku - Alfred Eick (dowodca U-510) wspanialy podwodnik znakomity dowodca czlowiek o dobrym sercu takze ... filozof;)
W wojnie na morzu to angole przeginali a nie szkopy - czy chcemy czy nie to jest prawda (mowie o walce z okretami podwodnymi)
2. A no dokladnie - mialem na mysli SHIII !!! Wspaniala gra!!! Przeedytowalem sobie caly swiat polaczylem wiele modow wgralem nowe textury spersonalizowalem zaloge - teraz jeszcze koncze ruchy okretow PL i dodaje enclavy faszystowskie (dobra moga byc nazistowskie aby Psedomiles nie mial porzywki;))) w Argentnie. Grasz w SH III? Zobacz jaki mam fajny camuflaz - sam sobie zrobilem na podstawie ksiazki;)
el f [ RONIN-SARMATA ]
strelnikov - w chwili obecnej za słabo "siedzę" w wojnie morskiej by wdać się w dyskusję ale obiecuję poprawę :-)
SH III mam ale prócz paru lekcji w Akademii jeszcze sobie nie popływałem. Brak czasu...
Kamuflaż zacny, zdolna bestia z Ciebie :-)
Natomiast generalnie wojna podwodna mnie interesuje, nie wiem jeszcze tyle ile bym chciał ale... wszystko przede mną :-)
Zresztą jestem (choć jeszcze nie mam w garści legitymacji) członkiem B.O.P. , na ostatni zjazd niestety nie mogłem pojechać ale latem mam nadzieje mi sie uda :-)
strelnikov [ Generaďż˝ ]
ELF -->
Luz! Wojna podwodna czy raczej okret podwodny od powstania do czasu 1954 roku - tj. atmowego Nautiliusa - fascynuje mnie od dziecka. W zasadzie wojna I czy II swiatowa zainteresowalem sie ze wzgledu na dzialania wlasnie o.p. , dopiero duzo duzo pozniej przenioslem to na lad i powietrze;)
Jakbys gral to nadaj - posle Tobie pliki przynajmniej z kampania zmodowana to bedziesz mial ok 600 lokacji zamiast 247 standardowych;)) (zebralem to co bylo w necie, poprawilem, zoptymalizowalem i polaczylem z wlasnymi). Kamuflaze sie latwo robi - to nie CM gdzie masz wszystko w 10 - 12 plikach (CM:BB model tanku np.) Mam wspaniale textury goscia o xywie Fubarus (Japonczyk mysle) bez kamuflazu. Dzieki temu moge sobie sam robic (i kazdy kto chce!) swoje wersje na podstawie ksiazek opisow rysunkow fot etc. i dodawac uszkodzenia zniszczenia zacieki itd. Takze znajac rozkalad otworow do pobierania wody zaburtowej mozna samemu przeedytowac latwo texture z modelu VIIB na typ VIIC czy VIIC/41 wiec zupelny luz. To samo z typem IX, w grze jest jeszcze II (fajna kaczka) i XXI ale ten ostatni to tak dla bayeru;) chyba ze chcesz poplywac po Baltyku szkoleniowo;)))) Acha - w przyszlym roku SH_IV (pacyfik) oraz dodatek (ocean indyjski) do SH_III. Wszystko bedzie kompatybilne ze soba - bedziesz mial totalna wojne morska (podwodna)!!!! Rany - wiem co to brak czasu ;))) A jeszcze dziecko musze zrobic i je wychowac - w ogole nie wiem czy to wykonalne ;))))))))))))))))
el f [ RONIN-SARMATA ]
strelnikov - heh, SH mam cały czas zainstalowanego tylko... nie starcza mi czasu na gry poza CM.
Pliki chętnie zainstaluję - tylko jakbyś wysyłał to z "instrukcją" co, gdzie i jak trzeba zrobić...
W samodzielne "malowanie" to już się na pewno nie pobawię ;-)
Natomiast poluję w sieci na model Revella w skali 1/72 VII C , jak znajdę to bym się uśmiechnął po jakieś fajne kamuflaze ;-)
"A jeszcze dziecko musze zrobic i je wychowac - w ogole nie wiem czy to wykonalne ;))))))))))))))))" - heh, pierwszy etap mam za sobą i nie jest taki znowu czasochłonny.. gorzej z następnym ;-)
Mr.Puzio [ Konsul ]
A to powinno rozsmieszyc kazdego.
Marder [ Konsul ]
Puzio----> Dobre, dobre ale...
... skończcie już z tą polityką na CM. Wątek Wam się rozrósł jakby conajmniej najnowsza część CM wyszła. O beretach rozmawiajcie na głównym forum GOL-a
JOY [ Generaďż˝ ]
Marder ma racje
Polityce mówimy NIE
I skrytym parówkożercom
gro_oby [ Generaďż˝ ]
wlasine! watka politycznym mowimy nie!!! psuja tylko atmosfere;P jak chceice sie klocic, albo dygawowac na temat polityku to idzcie naprawde na forum glowne:P
el f [ RONIN-SARMATA ]
gro_oby - ok, jak mnie najdzie by "dygawowac" to postaram się to robić na forum ogólnym...
I nastrojowy, świąteczny obrazek ;-)
gro_oby [ Generaďż˝ ]
elf coz hehe psotny elf sprawil ze mi sie literki poprzestawialy:D a chodzilo mi oczywiscie o dywagowac :]
strelnikov [ Generaďż˝ ]
ELF -->
SUPER!!! Jak znajdziesz troche czasu nadaj - posle DVD ze wszystkim i powiem co jak zgrac (latwa sprawa ale sa 2 mozliwosci modowania - bardzo przyjemne!) Kariera (czyli pliki kampani) sa o tyle istotne ze nikt nie dodawal tam przeciez ruchu polskich okretow. Ja zrobilem wszystkie te nt. ktorych mialem dane - np. Burza ma ruchy od 30 sierpnia 39 do konca wojny, czytam tez fajna ksiazke o IV rzeszy i ewakuacjach do Argentyny i dodalem wlasnie wczoraj i teraz enclavy niemieckie w Patagonii. Cammuflage zrobie jaki sie bedzie Tobie podobac ale posle tez te czyste i "srodziemnomorskie" Fubarusa - sa naprawde przesliczne - sam na nich maluje swoje jak mowilem (mam je w 2048x2048 tga).
GRATULUJE!!!! he he he - to jedna z niewielu "robot" ktora jest prawdziwa przyjemnoscia;)))) ale pozniej te zobowiazania .... a tu patrol czeka;))) albo partyjka w CM:BB ;))) ech ... bede musial tez to zrobic za jakis rozsadny czas;)))
strelnikov [ Generaďż˝ ]
Marder , Gro_oby -->
z calym szacunkiem dla Was ale tu co 2 temat moze stac sie politycznym;) Poza tym - mysle - trzeba zwrocic uwage iz forum ogolne bedzie pelne wypowiedzi ludzi na zupelnie roznym poziomie - czasem zupelnie pozbawionych wiedzy a zabierajacych glos. Forum CM:BB ma to do siebie , ze ponad 95% ludzi wie +/- o czym mowi - bez wzgledu czy jest to watek polityczny czy dotyczacy innej gry jak CM to zawsze mozna sie czegos ciekawego dowiedziec nie tracac czasu na przewijanie "ton" niepotrzebnych lub "nijakich" postow. To moje zdanie - nie pouczam a jedynie przedstawiam taki pkt. widzenia.
gro_oby [ Generaďż˝ ]
to chociaz otworzcie druga czesc;P chyba ze chcecie dobic do 400postow;)
snekkar [ Chor��y ]
Co do ubootów to znany jest przypadek uboota, na który często się powoływał Donitz ze uboot posłał na dno duży statek pasażerski, który przewoził cywilów i gdy załoga uboota połapała się, kto płynął na statku zaczęła ratować rozbitków przyjmując ich na pokład i mimo to ze mieli rozbitków na pokładzie Brytyjskiemu lotnictwu nie przeszkodziło to by posłać uboota z rozbitkami na dno. Na miejscu tych rozbitków z miejsca stałbym się pacyfistą oberwać od wroga a później od swoich
strelnikov [ Generaďż˝ ]
gro_oby -->
;)))) luz ;))))
snekkar -->
Zatopienie Laconii wykorzystywanej przez Brytoli i zwiazany z tym rozkaz zwany: Laconia Befehl
Okret podwodny o ktorym mowisz to - wowczas w wilczym stadzie Eisbar - U-156 (Werner Hertenstein) zobombarodwany przez amerykanskiego Liberatora (i kolejne amerykanskie samoloty) w trakcie akcji ratowniczej rozbitokow ze statku, ktory wczesniej sam storpedowal (i zatopil) - Laconii. W trakcie gdy byl atakowany holowal lodzie z rozbitkami a na pokladzie wynurzonego u-boot'a roilo sie od wylowionych rozbitkow - w tym kobiet i dzieci. Akcja ratownicza byla takze - na polecenie Donitz'a - prowadzona przez U-506 (Erich Wurdemann) oraz U-507 (Harro Schacht). Warto zwrocic uwage iz dowdca U-156 poinformowal wczesniej otwartym textem w jezyku angielskim o akcji ratowniczej i zobowiazal sie do nieatakowania jakiejkolwiek alianckiej jednostki ktora przybedzie z pomoca (nie przybyl nikt procz amerykanskich samolotow ktore mialy zgode na atak wydana "on-line" przez ... dowodctwo w Waszyngtonie (via baza wojskowa Ascension, dopiero pozniej przybyly jednostki wloskie i francuskie - ale zadna ratownicza brytyjska czy amerykanska). Poniewaz u-booty zostaly zaatakowane pomimo wczesniejszej informacji o przeprowadzaniu akcji ratowniczej - co faktycznie mialo miejsce - Donitz 17.09.1942 (po kolejnych atakach samolotow amerykanskich - tym razem na U-506) roku wydaje rozkaz (zwany wlasnie Laconia Befehl) ktory nakazuje czy raczej stwierdza, ze "wszelkie proby ratowania czlonkow zatopionych statkow, przekazywanie im prowiantu i napojow jest zakazane". Podsumowujac : Niemcy byli czysci i wykazali sie tu rycerskoscia , amerykanie stwierdzili ze jak widac u-boota to trzeba zrobic tak aby juz go nigdy wiecej nie bylo widac... a okolicznosci??? niestety nie wzieli ich pod uwage... brytole nie brali udzialu w tej akcji ale tez nie zainteresowali sie wyslaniem pomocy weszac podstep...
Teraz co do samej Laconii:
To nie byli ot tacy sobie pasazerowie statku pasazerskiego;) Laconia (prawie 20.000 BRT) byla uzywana przez Brytyjczykow jako uzbrojony transportowiec wojenny. Co ciekawe statek przewozil - poza osobami cywilnymi - zolnierzy brytyjskich i polskich (1 kompania szkoly podchorazych 8 dywizji piechoty), ktorzy to Polacy pelnili sluzbe wartownicza przy ... jencach wloskich zamknietych na dolnym pokladzie okretu. Wlasnie to ze wsrod rozbitkow wiekszoscia byli Wlosi (sojusznicy Rzeszy) bylo glownym czynnikiem wplywajacym na decyzje blekitnookiego Hartensteina o podjeciu akcji ratowinczej.
I jeszcze 2 ciekawostki:
- uratowani jency wloscy twierdzili ze polacy w chwili toniecia Laconii nie chcieli otworzyc krat czy drzwi (byli trzymani pod kluczem przeciez) skazujac wiekszosc z nich na pewna smierc (utonli wraz z okretem bez szansy ewakuacji)
- z kolei dowodca U-506 (czy U-507 zaraz to sprawdze) wylawial z wody jedynie Wlochow - podplywal i pytal - Wloch Polak Anglik? Jesli Anglik lub Polak to dziekowal a na poklad przyjmowal jedynie Wlochow)
el f [ RONIN-SARMATA ]
Ech, nie róbmy z hitlerowców takich znów aniołków... pozwoliłem sobie skopiować z jakiejś starej dyskusji ;-)
-23 sierpnia 1940 r. brytyjski statek 'Severn Leigh' ; 'U 37' kmdr ppor. Victor Oehrn - gdy załoga sie ewakułowała ze storpedowanego statku U-Boot podpłyna i ostrzelał go pociskami szparnelowymi - zgineło 8 osób .
-28 luty 1942 r. amerykanski zbiornikowiec 'Oregon' ; 'U 156' kmdr ppor. Werner Hartenstein - gdy załoga opusciła tonący statek została ostrzelana z km-ów U-Boota.
-3 marca 1942 r. amerykanski węglowiec 'Dawid H. Atwater' (nieuzbrojony) ; 'U 552' kmdr ppor. Erich Topp - po ostrzale z km-ów z 27 osobowej załogi ocalało 3 rozbitków .
-7 marca 1942 r. amerykanski statek 'Cardonia' ; 'U 126' kpt. Ernest Bauer.U-Boot otworzył ogień z kw-ów do łodzi ratunkowych .
-8 marca 1942 panamski zbiornikowiec 'Esso Bolivar' - ten sam U-Boot , takie samo działanie .
-3 czerwca 1942 amerykańskie statki rybackie 'Ben and Josephine' i 'Aeouls' ; 'U 432' kpt. Heinz Otton Schultz - oba jednoczesnie ostrzelane z km-ów
-24 czerwca 1942 r. kolumbijski szkuner 'Resolute' 35 RT brutto ( miał na pokładzie rozbitków z 5 zatopionych statków ) ; 'u 172' kpt. Carl Emmerman .Atak ogniem km-óm - nie doszło do całkowitej masakry bo pojawił sie samolot patrolowy . Jest to dziwne działanie tego dowódcy gdyż w 1943 roku zachował sie zupełnie odwrotnie ( jak znajdę to opisze )
-28 lipca 1942 r. amerykanski trawler rybacki 'Ebb' ; 'U 754' kpt Johannes Oesterman . w wyniku ostrzału zginęło 5 osób a 7 zostało ciężko rannych .
-28 wrzesnia 1942 r. brazylijski statek 'Antonico' ; 'U 516 ' kmdr ppor. Gerhard Wiebe . Zginęło 5 osób a 7 było rannych w wyniku ostrzału . Bardziej znnany przypadek sądzony w Norymberdze.
- 13 marca 1944 r . grecki statek 'Peleus' ; 'U 852' kpt Heinz Eck. Wymordowano rozbitków.
-5 lipca 1944 statek rybacki 'Noreen Mary' ; 'U 247' por. Gerhard Matschulat . Z 10 osobowej załogi zginęło 8 ludzi a dwuch ocalało . Jeden z ocalałych miał 48 ran a drugi 14 . Dziennik okrętowy U-Boota był dowodem w Norymberdze . U-Boot zatoną 1 wrzesnia 1944 r.
Victor Oehrn - Popełnił następujące zbrodnie wojenne - 23.08.1940 r. zatopił brytyjski statek „Severn Leigh” (5.242 tony BRT), który ostrzeliwał jeszcze, gdy załoga opuszczała tonącą jednostkę. Zginęło 8 marynarzy, spośród pozostałych 24 osób załogi, 23 zmarły z wycieńczenia. 23.05.1940 r. zatopił statek „Sheaf Mead” (5.008 ton BRT). Załoga Oehrna odpychała bosakami podpływających do burty rozbitków.
Heinrich Bleichordt - . Dnia 18.11.1940 r. zatopił brytyjski liniowiec pasażerki "City of Benares" (11.081 ton BRT), który wypłynął z Liverpoolu. Statek został storpedowany już poza obszarem, który Niemcy zamknęli dla żeglugi. Zginęło 258 osób, w tym 78 dzieci. Bleichordt nie udzielił żadnej pomocy rozbitkom.
Nicolai Clausen - . "Wsławił" się tym, że w 1940 r. zatopił ogniem dwa islandzkie statki rybackie "Frodi" i "Petrusey" (obydwa po 97 ton BRT.). Dnia 16.12. tego roku zatopił neutralny hiszpański jacht "San Carlos" (223 tony BRT.), a trzy dni później francuski okręt podwodny "Sfax", który pływał pod banderą kolaborującego z Niemcami rządu Vichy.
I o prekursorze... "Warto tu też przypomnieć dokonania jednego z prekursorów zbrodniczych działań, oberleutnanta Patziga, dowódcy okrętu Hochseeflotte U-86.
W 1918r. pod koniec wielkiej wojny storpedował oznaczony statek szpitalny Llandovery Castle z 258 osobami na pokładzie (164 załogi, 80 oficerów, 14 pielęgniarek). U-Boot kilka razy wracał na miejsce tragedii, tratował i ostrzeliwał szalupy rozbitków (chciał zatrzeć ślady). Tylko jednej udało się wymknąć pod osłoną nocy. Trzy dni później niszczyciel Lysander uratował 23 rozbitków (235 osób poniosło śmierć). Niemiecki rząd zaprzeczał, jakoby zatopienia statku szpitalnego dopuścił się niemiecki okręt podwodny. Zbrodniarza wojennego Patziga nigdy nie dosięgnęła sprawiedliwość "
strelnikov [ Generaďż˝ ]
Elf -->
Sorry nie moglem wczesniej odpowiedziec, mialem inne przyjemnosci na glowie (w przenosni w pewnym sensie doslownie;) Post intrygujacy tyle ze dobrze znane to przeklamane przypadki i zbyt wiele by tu mowic na obrone jesli podaje sie je za przyklady zbrodni wojennych - ale moze w kolejnosci:
1. nikt (przynajmniej nie ja) nie robi z hitlerowcow "aniolkow". Wojna to wojna i anioly - poza wyjatkami z basni legend opowiadan i wierzen - nie biora w niej udzialu. Mowiac wczesniej o Hartenstein'nie (U-156) oraz o podjetej przez niego a niebawem zakrojona na szeroka skale akcji ratowniczej wykazalem przyczyne wydania przez Donitz'a Laconia Befehl.
2. podales 12 watlych przykladow "zbrodni wojennych" popelnionych przez Dowodcow U-bootow i ich zalogi z IIWS i jeden (nietrafiony do konca zreszta --> wyjasnienia dalej) z I WS ktore zaczerpnales linijka po linijce z ksiazki Tadeusza Marii Gelewskiego "Zbrodnie wojenne na morzu w drugiej wojnie swiatowej" (wydanej w 1976 roku!) Mialem podac Tobie tyle samo przykladow (jesli chcesz to zrobie to) udzielenia pomocy rozbitkom - a znalazlbym ich o wiele wiecej jak 12 i nie watle a potiwerdzone ... tyle ze nie ma to najmniejszego sensu. Dlaczego? Dlatego ze juz za mnie przypadki te opisalo (przez ostatnie 30 lat jak i wczesniej) wielu innych autorow w dziesiatkach ksiazek ktorych tytuly moge Tobie podac - zaczynajac od ksiazek Roskill'a (1954! i kolejne uzupelnione wydania) poprzez Macintyre'a via Raeder, Donitz a na Milner'ze i Perepeczce czy nawet tez Kosiarzu konczac. Dodaj do tego biografie dowdcow i tony monografii w temacie oraz podstawe w II WS U-boot'ow - 2-tomowa ksiazka "hitlera wojna ubotoow" Blaira w polaczeniu z wiedza zawarta w jeszcze obszerniejszej mografii Trojcy.
3. z prawnego pkt. widzenia TYLKO NIEMCY przystapili do wojny podwodnej na zasadach okreslonych przez prawo a nie "od reki" przystapily do "nieograniczonej wojny podwodnej". Na mocy rozkazu - K.Donitz - z dnia 030939godz1330 rozpoczela sie dzialalnos bojowa ubootow w II WS. Zgodnie z tym rozkazem u-booty mogly atakowac samotnie plynace statki handlowe i transportowce wojskowe tylko na zasadach pryzowych ustalonych moca Konwencji Haskiej. Bez uprzedzenia mogly byc atakowane tylko statki/okrety plynace w konwojach. A wiesz kto zlamal te zasade? Anglicy!!!! Dlaczego? Dlatego ze zaczeli uzbrajac statki handlowe co NIE BYLO ZGODNE WLASNIE Z OBOWIAZUJACYM PRAWEM. W odpowiedzi na coraz to czestrze ostrzelania wynurzonych u-bootow przez statki handlowe - nastapilo do rozszerzenia mozliwosci zatapiania wroga/nutralnego pracujacego dla wroga - ale przy kolejnych obwarowaniach wynikajacych z umow miedzynarodowych. I formalnie i na morzu niemcy trzymali sie zasad. Dopiero dzialania podjete przez Brytoli przeciwko op. oraz ewidentna pomoc US dla GB zmusily ich do nieograniczonej wojny podwodnej. Przypomne ze Amerykanie i Brytyjczycy wprowadzili rozkaz o nieograniczonej wojnie podwodnej w ciagy pierwszego tygodnia przystapienia do walk.
3a. Takze z prawnego pkt. widzenia zbrodnie wojenne nie ulegaja przedawnieniu - wiec jak wytlumaczysz fakt ze zaden z tych wymienionych przez Ciebie dowdcow (mowie o tych co przezyli) nie byl za nie scigany a Donitz nie byl o nie oskarzony finalnie??? Nawet zarzut brytyjskiego prokuratora wlasnie o rozkazy wydane bezposrednio po Laconii zatopieniu zostaly ... nieprzedstawione z powodu ... amerykanow ktorzy nie mogli oskarzyc (lub nie chcieli) Donitz o to co sami robili od pierwszego dnia wojny - co wiecej amerykanie popelniali zbrodnie na japonczykach (nie zawsze) niemcy na aliantach nie - poza tym skurlem z U-852. Co wiecej - jeden z tych "zbrodniazy" ktorych wymieniles zostal kontradmiralem w NATO ... Erich Topp. Przestan Elf - zreszta jednak pokrotce to Tobie wyjasnie --> pkt.4 a tymczasem zobacz sobie tego zbrodniarza o ktorym mowisz w mundurze kondradmirala NATO
4. Krotko mowiac wszystkie podane przez Ciebie przyklady byly juz rozpoznawane przez "naczelnych historykow" badajacych takze na "besposrednich swiadkach wydarzen". Wydarzenia ktore przytoczyles z ksiazki "Zbrodnie na morzu..." sa wynikiem:
- nadawania sygnalu przez radio tonacej lub uszkodzonej jednostki o dokladnej pozycji u-boota (niezgodne z prawem statek handlowy wg. prawa pryzowego "poddaje sie woli u-boot'a")
- niezamierzone ostrzelanie lodzi ratunkowych w wyniku ostrzalu innnych statkow konwoju/grupy (nie to ze celowe dzialanie a przypadkowe - gdy ktos sie znajdzie na lini strzalu - znasz to z CM prawda)
- statki rybackie i zaglowce byly wykorzystywane w wiekszosci do obserwacji wod i jesli stwierdzono ze zadzialalo na nim radio informujace o pozycji napotkanego u-boota zatapiano je. Amerykanie zatapiali takze 3 razy mniejsze dzonki a nawet lodzie o plaskim dnie (wszystko za pomoca dziala) transportujace robotnikow i kobiety (celem rozrywki dla armi jap.) z Korei na wyspy Japonskie.
- sporadycznie dochodzilo do sytuacji w ktorych jedni opuszczali tonacy statek a inni do ostatniego napoju ladowli w uboota z czego mieli i z czego mogli na pokladzie wiec niemcy odpowidali - jeszcze bardziej sporadycznie - ogniem.
- zatopienie statku poza obszarem okreslonym jako zamkniety dla zeglugi jest tylko dowodem na to ze jednak trzymali sie rozkazow - przypadki takie jak ten zdarzaly sie ale lepiej trzeba bylo podac przyklad Athenii i u-30 (Lemp - ten sam o ktorym mowilem przy sprawie U-110)
- islandzkie statki rybackie wykonywaly "dobra robote" dla brytoli
- tak odpychal BOSAKAMI NIE LUDZI A TRATWY RATUNKOWE Z LUDZIMI. A wiesz dlaczego? Poniewaz rozbitkowie blagali o to aby u-boot ich zabral a nie zostawial na pastwe losu i sami saczeli przechodzic/wchodzic na poklad u-boota. Jak sobie wyobrazasz prowadzenie walki przez op. z rozbitkami na pokladzie? W podobnym przypadku - tylko gdy to niemcy skakali z tonacego u-boota na poklad korwety nikt nie odpychal ich bosakami ... wprost otworzono do nich ogien ze wszystkiego co bylo na pokladzie!!!
- o wymordowaniu rozbitkow przez Ecka pisalem sam wczesniej i to byla jedyna zbrodnia wojenna na morzu sensu stricte popelniona przez dowodce op.
- o jednego ze swoich ulubiencow Hartenstein'a zostawilem sobie na koniec. To jest juz temat wielokrotnie dyskutowany i wiadomo iz nie bylo jego - Hartenstein'a - celem zabicie bezposrednio czlonkow zalogi okretu ktory nie stosowal sie do prawa pryzowego. To byl uczciwy i pobozny czlowiek o milej aparaycji i dobrym sercu. Powiem Tobie w zaufaniu;))) ze kiedys plywajac w wynurzeniu w rejonie Karaibow... nagle zlokalizowa na holenderskiej wyspie Aruba zbiorniki z paliwem .. pomyslal sobie - o super czas je zniszczyc za pomoca dziala okretowego.... wydal stosowne rozkazy ... patrzy pzez lornetke ... a tu co? Stado ludzi do kosciola gna - to byla niedziela. Kosciol byl obok zbiornikow .. i co zrobil ten "zbrodniarz" jak go nazywasz? Odlozyl akcje do popoludnia lub nawet pod wieczor jak bedzie najmniej ludnosci cywilnej lub w ogole w poblizu zbiornikow... To takze ten sam gosc ktory podjal najwieksza akcje ratunkowa na rozbitkach jaka w historii kiedykolwiek przeprowadzil jakikolwiek okret podowdny... opisalem ja w kilku slowach - i co bylo jej bezposrednim wynikiem - powyzej post.
5. i jeszcze krotko o u-bootach Kajsera. Zmartwie Ciebie bardzo ale wspomniany Patzig zatopil ostatni statek szpitalny podczas IWS wiec wcale nie byl zadnym prekursorem a jedynie udalo mu sie to co i innym debilom jego pokroju. Jesli mowisz o prekursorach topienia statkow szpitalnych to lepiej zainteresuj sie postacia Gansser'a (u-33) i zatopieniem statku szpitalnego Portugal - marzec 1916 roku (wykorzystywanego przez ruskich). Ciekawajest interperetacja strony niemieckiej tlumacaca to wydarzenie. Ale prosze zwroc uwage tez na tzw. "statki pulapki" i przypadki "rozstrzeliwania" na ich pokladach "jeden po drugim" niemieckich podwodnikow wzietych do niewoli z tonacych (zatopionych) niemieckich okretow podwodnych.
6. a na koniec ciekawostka - Lothar von Arnauld de la Periere - absolutny rekordzista swiatowy pod wzgledem zatopionego tonarzu (w zaleznosci od zrodla od 450.000 do 545.000 BRT) a dzialajacy na morzu srodziemnym w IWS zatopil ... 197 (194 lub 206 w zaleznosci od zrodla) statkow ... WSZYSTKIE ZGODNIE Z PRZEPISAMI PRAWA PRYZOWEGO W I WS. !!! che che che - uczciwosc i honorowosc poplaca;))
strelnikov [ Generaďż˝ ]
Elf -->
zreszta proponuje sprawdz sam jak to bylo;))) ... SHIII to piekna zabawka ...
el f [ RONIN-SARMATA ]
Stirlitz - strasznie dużo napisałes ale... nie za wiele z tego wynika :-)
Piszesz że podane przeze mnie przykłady sa "wątłe" ale nie piszesz dlaczego. To, że możesz podac przykłady, że jedni ratowali rozbitków wcale nie usprawiedliwia tych, co do rozbitków strzelali. Czy przykład uratowania dziecka przez SS-mana ma być usprawiedliwieniem dla kacetów ?
Piszesz, że alianci też strzelali do rozbitków - ale czy to jest usprawiedliwienie ?
" z prawnego pkt. widzenia TYLKO NIEMCY przystapili do wojny podwodnej na zasadach okreslonych przez prawo" - hmmm... czyli Polacy to piraci i zbrodniarze ? Nie przesadzasz ?
" Takze z prawnego pkt. widzenia zbrodnie wojenne nie ulegaja przedawnieniu - wiec jak wytlumaczysz fakt ze..." - patrząc na zbrodnie hitlerowskie i porównując to z liczbą osądzonych i skazanych zawsze uważałem, że coś tu jest nie tak... zwróć szczególną uwagę na członków SS - organizacji uznanej za zbrodniczą - wiszą ? nie... siedzą w pierdlu ? nie... To niby czemu dowódcy łodzi podwodnych mieliby być dyskryminowani...
A inni skolei, którzy własciwie zbrodniarzami nie byli dostali bardzo surowe wyroki - np taki Hess ktory do śmierci siedział w Spandau - jakie to straszliwe zbrodnie popełnił ?
Po wodzie konkrety :
"Wydarzenia ktore przytoczyles z ksiazki "Zbrodnie na morzu..." sa wynikiem:
- nadawania sygnalu przez radio tonacej lub uszkodzonej jednostki o dokladnej pozycji u-boota" - czyli to usprawiedliwia strzelanie do rozbitków w szalupach ?
"- zatopienie statku poza obszarem okreslonym jako zamkniety dla zeglugi jest tylko dowodem na to ze jednak trzymali sie rozkazow -" - jakich rozkazów ? po co wyznaczali zamkniete obszary skoro topili statki poza nimi ?
" To byl uczciwy i pobozny czlowiek o milej aparaycji i dobrym sercu." - coś podobnego czytałem o jedny z komendantów obozu koncentracyjnego...
" i wiadomo iz nie bylo jego - Hartenstein'a - celem zabicie bezposrednio czlonkow zalogi okretu ktory nie stosowal sie do prawa pryzowego." - czyli chciał ich zabić posrednio ? Chłopcy chcieli przestrzelać kmy i zupełnie przypadkiem puscili parę serii w szalupy ? Nie bardzo rozumiem...
" wcale nie byl zadnym prekursorem a jedynie udalo mu sie to co i innym debilom jego pokroju." - nie chodziło mi o zbrodnie w ogóle a prekursorstwo w stosunku do II wojennych szlachetnych rycerzy głębin...
ps1
"Hitlera wojna U-bootów" dopiero czeka na przeczytanie :-)
ps2
wojna podwodna nie jest moja najmocniejszą stroną, wcale nie twierdzę że mam 100% racji i chętnie dowiem się więcej.
strelnikov [ Generaďż˝ ]
Elf-->
ach qurcze - sorka - zapomnialem o Polakach - na poczatku wojny tez nas obowiazywala konwencja - na morzu srodziemnym juz nie;)
nie pisze ze sa watle dlatego ze Ty je podajesz (akurat wtedy bym pisal inaczej) a sa to przyklady - jedyne - i szeroko dyskutowane - podalem Tobie w pkt. na jakiej podstawie dochodzilo do podobnych sytuacji interpretowanych w taki a nie inny sposob przez autora ksiazki ktora cytujesz.
wynika z mojej wypowiedzi przynajmniej tyle iz wymienione przez Ciebie nazwiska nie sa na liscie zbrodniarzy wojennych . Mowie ze juz przeprowadzano sledztwa/analize w niektorych sprawach o ktorych mowisz a inne odrzucono jako nieprawdziwe zarzuty i podalem pkt. po pkt. na jakiej podstawie dochodzilo do takich sytuacji o jakich twierdzisz ze byly "zbrodnicze" - zrozum to nieco propagandowe twierdzenie i nie ma co go powtarzac. Czasem stalo sie tak ale nie celowo i nie z zimna krwia.
Pytasz jak mozna ostrzelac lodzie ratunkowe strzelajac do innego statku? Ano tak gdy jedni na okrecie opuszczaja szalupy i do nich wskakuja podczas gdy pozostala czesc zalogi trafionego okretu zajmuje pozycje przy dzialach i strzela do u-boota - juz byla taka dyskusja - nie strzelali im w glowe a w kierunku tak dlugo pewnie jak sylwetka szalupy pokrywala sie z obszarem z ktorego srzelano do u-boota.
Jesli pytasz natomiast o Hartensteina to mowie Tobie ze nikt takiego incydentu nie potwierdza jako celowy. Podczas ataku na Oregon doszlo zapewne (Hartenstein zginal gdzies w marcu 43 wraz z cala zaloga) do wymiany ognia a interpretacja ze szalupa byla w wodzie daleko od okretu jest jedynie interpretacja autora ksiazki z ktorej zaczerpnales przyklady. W zadnej innej nie znalalzem informacji zeby to bylo celowe dzialanie. W PL ksiazkach jest to podawane wlasnie z powolaniem sie na "Twojego" autora. Jednak nie ma swiadkow tych wydarzen ... (co pewnie ich pozabijal wszystkich nie?;)
Zreszta nie ma co uprawiac demagogii i powtarzac po kims bzdur. Wez ta ksiazka o u-bootach Blaira , otworz na stronie 722 i przeczytaj komu postawiono zarzuty popelnienia zbrodni wojennych oraz W JAKIEJ ROLI WYSTEPUJE TAM HARTENSTEIN oraz jaka jest moralna ocena jego osoby oraz wyrok sadu to moze zrozumiesz moj pkt. widzenia. Blair powtarza zdanie innych - zachodnich - autorow i powoluje sie na przepisy prawa jak i opisuje "czas sadu". Byc moze - jesli tak chcesz uwazac - to powtazaj za Tadeuszem Mariia Gelewskim ale nikt ze specjalistow tematu tego nie potwierdza. Opisalem Tobie ze to dobrze znany przyklad podawania informacji pochopnych - ktore jak widze - moga byc 100% zrodlem wiedzy. Zaden zreszta z tzw. "przypadkow celowego ostrzelania szalup z rozbitkami" nie znalazl potwierdzenia w rzeczywistosci (poza Eckiem z U-852).
Innymi slowy U-156 operowal w tym rejonie i zatopil nie jeden wolnoplynacy statek. Nie jest wykluczone ze moglo dojsc do wymiany ognia na przykladzie jak mowilem ale zadne ksiazki tego incytentu (ani proces w Norymberdze) nie potwierdzaja w takim tlumaczeniu jak w ksiazce Tadeusza Marii Gelewskiego wiec nie wiem dlaczego akurat sie do mnie doczepiles - niech sie Gelewski tlumaczy.
Nie "niewinnosc" sie udowadnia a "zbrodnie" wiec jesli masz na to dowody ze Hartenstein strzelal umyslnie do ludzi to prosze mow - w przeciwnym wypadku nie powielaj "propagandowych informacji lat 70" nie popartych dowodami ani wyrokiem (a wczesniej procesem) sadowym. Lepiej powiedz jak tam sie czui dowodcy op. ktorzy wynurzaja sie aby zgodnie z prawem pryzowym zatopic statek handlowy a tu nagle ten ... otwiera z dzial ogien do okretu podwodnego - STATEK HANDLOWY - na to to juz Tadeusz Maria nie zwraca uwagi co?
Napisalem ze argumenty sa watle poniewaz nie ma na nie dowodow ktore mozna by zweryfikowac a specjalisci badajacy te sprawe po wojnie nie okresla Hartensteina jako zbrodniarza a dokladnie jako "klawego goscia" ktoremu zabraklo szczescia...
strelnikov [ Generaďż˝ ]
Elf -->
jeszcze dwie sprawy:
1. nie to zebym sie madrzyl ale wojna podwodna naprawde mnie pasjonuje i wiele ksiazek na ten temat przeczytalem a wiekszosc publikowanych w kraju i podstawowe po angilesku mam. Mowie Tobie zobacz ta II tomowa ksiazka Blaira i Trojcy (przynajmniej ta fundamentalna monografia o Ubootwaffe 39-45 to zbior wszelkich danych - stan na styczen 2005). Jesli Ciebie naprawde to interesuje zapodaj temat na uboat.net a zobaczysz sam. Poza tym odwiedz archiwum na https://www.uboatarchive.net kopalnia precyzyjnych danych (na tyle na ile to mozliwe) Zobacz tez inne fora dyskusyjne w tym temacie (np.https://www.1jma.dk/topic.asp?TOPIC_ID=573) te same/podobne przyklady sa podawane.
2. napisales "... To, że możesz podac przykłady, że jedni ratowali rozbitków wcale nie usprawiedliwia tych, co do rozbitków strzelali...." - oczywiscie ze nie - szkopy z u-bootow po_prostu nie strzelaly do rozbitkow celowo poza 1 potwierdzonym incydentem. przynajmniej nikt z wymienionych przez Ciebie nie zostal w procesie sadowym uznanym zbrodniarzem wojennym wiec trudno mi sie zgodzic z tymi zarzutami. Tak - jak mowilem - sa dyskutowane ale nie ma potwierdzenia faktami ani nikt za te "zbrodnie" (z zyjacych po wojnie) nie zostal skazany wiec trudno mi tak ich nazywac - w szczegolnosci Hartenstein'a.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Strelnikov - dzięki za linki, na pewno skorzystam. Póki co, proponuję "zawieszenie broni" - zdaję sobie sprawę, że równoprawnym dyskutantem w temacie (jeszcze) nie jestem :-)
Jeszcze tylko jedno - "na poczatku wojny tez nas obowiazywala konwencja - na morzu srodziemnym juz nie" - oczywiście, że nie. W czasie kiedy nasi hulali na (pod ?) Morzu Śródziemnym, nikt już chyba nie przestrzegał konwencji...
Wcześniej, żeby podyskutować z Tobą, poszukałem trochę w sieci na temat zbrodni niemieckich podwodniaków i... znalazłem tylko to, co napisałem. Nawet gdyby te wszystkie wymienione przeze mnie przykłady były w 100% prawdziwe i potwierdzone to i tak ten rodzaj niemieckich sił zbrojnych byłby jednym z najczystrzych formacji III Rzeszy. Mniej obciązona to chyba jedynie mogła by być obrona przeiwlotnicza ;-)
Jeśli chodzi o procesy i skazania, to ich brak jest marnym argumentem. Zwróć uwagę na Luftwaffe która bombardowała we wrześniu 1939 roku szpitale oznaczone czerwonym krzyżem, bombardowała miasta w których nie było wojska, ostrzeliwała kolumny uchodźców... czy jakiś pilot został za to ukarany ? Czy jakiś pilot stanął za to przed sądem ?
Czy to nie były zbrodnie ?
Attyla [ Flagellum Dei ]
Jak Boga kocham - nie wiem o co ta dyskusja. Przecie na wojnie i w miłości wszystko jest dozwolone. Wedle doktryny von Clausewitza wojna jest kontynuacją polityki prowadzoną innymi środkami. W konsekwencji można powiedzieć, że wojna nie jest złem samym w sobie a jedynie jednym ze środków prowadzących do rozładowania negatywnych emocji. Ktoś o tym zapomniał w roku 1918 w lasku kąpień (za cholerę nie pamiętam pisowni) i w konsekwencji dostaliśmy "bonus" w postaci II WS. Zatem za podstawowych sprawców zbrodni II WS należałoby uznać polityków, którzy doprowadzili do zawieszenia broni w roku 1918.
Shuter [ Centurion ]
Radio Maryja, wojna & Combat Mission- ciekawa kompozycja
strelnikov [ Generaďż˝ ]
ELF-->
1. luz ;) spoko;) nie ma tu sie o co klocic sam wiesz. Mowie Tobie ze to "walkowane do zmeczenia" jedyne hipotezy i/lub przyklady a na jakim forum bym nieuczestniczyl to zawsze zwolennicy tezy o przestepczej dzialalnosci u-bootwaffe je przytaczaja - pytani o fakty ... nie moga ich podac. Druga strona natomiast natychiast opisuje zbrodnicza dzialalnosc op. US Navy w II WS ... i taka dyskusja prowadzi do nikad a wraca co jakis czas. Rozwiazaniem jest szczegolowa analiza i poznanie jak najwiekszej ilosci materialow wiarygodnych (takze wypowiedzi znawcow tematu) w sprawie oraz zapoznanie sie z "zasadami wojny na morzu" i psychika "ludzi morza";) a to w konfrontacji z obowiazujacymi - a podpisanymi przez strony konfliktu - przepisami prawa miedzynarodowego. Uwazam wiec - i dlatego moja reakcja - ze stawianie tych dowodcow op. u-bootwaffe - badzi co badz wrogow ale dzielnych ludzi - w jednym szeregu z Rosenbergiem, Kaltenbrunnerem, Frankiem, Bormanem, Frickiem czy innymi skur..synami ktorzy uciekli do Argentyny i innych krajow Am. Lacinskiej lub nawet tym smieciem Eckiem z U-852 (ze wzgledu na podobienstwo nazwisk uwaga aby nie mylic z ciekawym i milym Eick'iem z U-510) jest zdecydowana przesada;)
2. ano widzisz! ;)
3. tak byly (sam mialem podac Tobie za przyklad nalotow na Drezno - dzialanie podobne tyle ze inne strony konfliktu) - ale dyskusja byla nt. dowodcow okretow podwodnych wymienionych z nazwisk wiec nie zbaczalem z tematu poniewaz oskarzono konkretne osoby - w tym Hartensteina, ktory jest jedna z moich ulubionych postaci. Wiesz w przypadku okretu istnieje dziennik pokladowy (sfalszowany przez niemcow dokladnie raz - usunieto strone z dz.pok. U30 - sprawa Athenii) ktory jest odzwierciedleniem dzialan jednostki - w procesie przeciwko Eckowi (U852) byl jednym z dowodow.
Na focie Korvettenkapitan Werner Hartenstein ... Kobiela???? ;)))))))))))))))) (fota oryginalna pobrana z uboat.net)
Attyla -->
1. jasne ze tak jest na wojnie - mozna jednak byc zbrodniarzem lub nie, dzialac wg. okreslonych norm i zasad lub nie. Natomiast nazywanie zbrodniarzem kogos wobec kogo nawet nie zostaly takie zarzuty postawione (nie mowiac o procesie i wyroku) jest naduzyciem (no komu jak komu ale Tobie o tym nie musze mowic - patrz Kaczynski vs Wachowski - podobna sprawa ktorej final znalazl sie w sadzie)
2. pisze sie : "Compiegne" - nie to zebym pamietal - sprawdzilem w ksiazce Piekalkiewicza Historia I WS ktora akurat mialem najblizej reki;)
el f [ RONIN-SARMATA ]
Strelnikov
"Wiesz w przypadku okretu istnieje dziennik pokladowy" - heh, ja tam bym zbyt wielkiego zaufania do tego dokumentu nie miał... wierzysz, że zbrodniarz dokumentowałby swoje zbrodnie ?
"16.12.1941, Atalntyk, poz. xxxxxx
Dogoniliśmy samotny statek (wyporność, nazwa, bandera) z rozproszonego wczoraj konwoju. Obsada działa pokładowego trafiła pierwszym pociskiem. Wroga jednostka zasygnalizowała zatrzymanie i opuszczenie statku. Kazałem przerwać ogień. Pokład zaroił się od marynarzy, zaczęli opuszczać szalupy. Poczekałem aż zejdą i oddalą się od statku. Następnie odpaliłem torpedę. Trafiony centralnie statek przełamał sie na pół i szybko pogrążył w oceanie.
Ponieważ nie mielismy już torped był to koniec patrolu. Popatrzyłem przez lornetkę na rozbitków w szalupach i przypomniałem sobie, że zapas amunicji pelot jest praktycznie nie naruszony... a ci ludzie to przecież wrogowie Rzeszy. Wydałem rozkaz zatopienia szalup. Obsada flak z radością skierowała lufy w kierunku szalup. ostrzał trwał około 5 minut. Dla pewności nakazałem podpłynąć bliżej i dobic ewentualnych rannych. Potem wzieliśmy kurs do bazy."
strelnikov [ Generaďż˝ ]
Elf -->
napisales w kontekscie procesow o zbrodnie wojenne wczesniej tak : "...zwróć szczególną uwagę na członków SS ..."
jesli chodzi o nich to mysle ze poszukaj w Argentynie , Chile, Urugwaju, Brazyli , Boliwii i innych krajach Am. Poludniowej jak i w ... US. Jest taka ksiazka, niedawno sie ukazala - IV Rzesza, Igora Vitkowskiego. Facet pisze bardzo ciekaw rzeczy - co wazne nie tworzy "teorii spiskowych" a kazde dane potwierdza odpowiednim dokumentem odtajnionym wlasnie przez wywiad US, Argentyny, Urugwaju, Brazyli, UK (ale tu wiekszosc bedzie mozliwa do wgladu po 2016 i 2050 roku) , Hiszpani, Portugali etc. wyciaga sluszne i logiczne wnioski - konstatuje wylacznie na podstawie oryginalnych danych odtajnianych, takze danych wywiadowczych z tego okresu i serii wspolpracownikow roznej narodowsci rozrzuconej po calym swiecie - wszystko osoby ktorych personalia sa do sprawdzenia. Znajziesz tam wiele ciekawych informacji - nie tylko na temat "ewakuacji strategicznych" z III rzeszy ale takze o ewakuacji ludzi i roli poszczegolnych krajow - takze vatykanu. Mialem przyjemnosc poznac faceta - autora ksiazki o ktorej mowie - posiada wiele cenych informacji odnosnie kilku u-bootow , ktore prawdopodobnie "ewakuowaly" niezbedne "zasoby" (nie ludzi raczej lub nie glownie ludzi) do ... Patagonii. Takze juz spotkalem sie z ta hipoteza u Trojcy jak i zachdonich publikacjach czy forach dyskusyjnyc - a zawsze zastanawialo mie jak rejs z norwegii do Argentyny zabral 3 i prawie 5 miesiecy 2 okretem ktore tam oficjalnie dotarly. Zaczynaja jednak istniec przeslanki (odtajniane dokumenty z archiwow) iz bylo ich wiecej (5 do 6) a ostatni byl widziany (raporty policji, marynarki wojennej, sluzb ochrony wybrzeza, etc.) w morzy na wysokosci ... ciesniny Magellana w poczatkach (luty) 1946 roku!!!! Zobacz ksiazke , jest tania a warta przeczytania - zawiera takze fotokopie dokumentow na ktore sie autor powoluje z informacja z jakiego miejsca pochodza - zamieszcza oryginaly wiec nie ma przeklaman z tlumaczeniem!
strelnikov [ Generaďż˝ ]
ELF -->
1.
dobre !!! a poprosze podaj zrodlo , nazwe okretu podwodnego, wzglednie nr. ewid. dziennika pokladowego oraz przynajmniej nazwe zatopionej jednostki?
2.
taki wpis to ja sam moge stworzyc w pozycji "Atlantyk xxxxxx". Poza tym co to za smieszna pozycja nawet jesli zakodowana lub wg. jakiej siatki???? Wg mapy i wpisu niemieckiego byloby tylko xxxxxx (np.CG 2437) w przypadku danych odszyforwanych byloby (dokladna nazwa czesci atlantyku) i xxxxxxxxxx.
3.
prosze - ponizej masz liste u-bootow ktore 16 grudnia 1941 przebywaly w morzu - wraz z datami wyjscia i powrotu (ew. zmiany) do baz (nie wylaczylem tych z morza srodziemnego pomimo iz nie operowaly na atlantyku - jednak wiele z nich bylo wtedy w okresie "przejscia" na morze srodziemne wiec aby nie bylo pomylek podalem wszystkie). O ktorym z nich mowisz?
U-43 10.11.1941 16.12.1941 Lorient Lorient
U-67 26.11.1941 26.12.1941 Lorient Lorient
U-68 11.09.1941 25.12.1941 Lorient Lorient
U-74 09.12.1941 24.12.1941 St. Nazaire Messina
U-77 10.12.1941 19.12.1941 Lorient Messina
U-83 11.12.1941 23.12.1941 Brest Messina
U-86 07.12.1941 22.12.1941 Kiel Brest
U-107 10.12.1941 26.12.1941 Lorient Lorient
U-108 09.12.1941 25.12.1941 Lorient Lorient
U-124 30.10.1941 29.12.1941 Lorient Lorient
U-128 11.12.1941 24.12.1941 Kristiansand Lorient
U-129 21.10.1941 28.12.1941 Lorient Lorient
U-130 01.12.1941 16.12.1941 Kiel Lorient
U-131 27.11.1941 + + + Kiel
U-133 16.12.1941 29.12.1941 St. Nazaire Messina
U-202 13.12.1941 27.12.1941 Brest Brest
U-332 30.10.1941 16.12.1941 Kiel La Pallice
U-371 04.12.1941 10.01.1942 Salamis Salamis
U-372 13.11.1941 16.12.1941 Brest La Spezia
U-375 12.11.1941 26.12.1941 Kiel La Spezia
U-431 16.11.1941 20.12.1941 St. Nazaire La Spezia
U-432 10.12.1941 23.12.1941 St. Nazaire La Pallice
U-434 02.11.1941 + + + Kristiansand
U-451 15.12.1941 + + + Lorient
U-453 12.11.1941 17.12.1941 Kiel La Spezia
U-557 09.12.1941 + + + Messina
U-559 08.12.1941 31.12.1941 Salamis Salamis
U-562 06.12.1941 29.12.1941 Messina Pola
U-565 03.11.1941 25.12.1941 Lorient La Spezia
U-566 09.12.1941 23.12.1941 Kristiansand Lorient
U-568 04.12.1941 17.01.1942 St. Nazaire La Spezia
U-569 10.12.1941 23.12.1941 St. Nazaire St. Nazaire
U-573 11.12.1941 30.12.1941 St. Nazaire Pola
U-574 08.11.1941 + + + Kiel
U-575 09.11.1941 17.12.1941 St. Nazaire St. Nazaire
U-576 11.12.1941 23.12.1941 Bergen St. Nazaire
U-577 16.12.1941 27.12.1941 St. Nazaire Messina
U-581 13.12.1941 24.12.1941 Kiel St. Nazaire
U-584 27.11.1941 20.12.1941 Kiel Neidenfjord
U-652 14.12.1941 01.01.1942 Messina La Spezia
U-653 13.12.1941 13.01.1942 Kiel Brest
U-654 15.12.1941 25.12.1941 Bergen Brest
U-75116.12.1941 26.12.1941 St. Nazaire St. Nazaire
U-A 21.10.1941 25.12.1941 Lorient Lorient
el f [ RONIN-SARMATA ]
Strelnikov - jutro będę w EMPiKu to zobaczę czy jest ta ksiązka. A pisząc o członkach SS nie miałem na mysli jakiś super szych, ale zwykłych, przeciętnych ludzi. Ot, takich co rozstrzeliwali Żydów, Polaków, Rosjan...
Żyją sobie spokojnie w RFN i wspomnają przy piwku stare, dobre czasy...
Norymberga to był proces wierchuszki i na dodatek bardziej polityczny niż prawny, pecha mieli ci, co dostali czapę. Zobacz że wszyscy skazani na więzienie wyszli grubo przed czasem... z jedynym wyjątkiem Hessa który dożywocie odsiedział dożywotnio mimo iz praktycznie żadnej zbrodni nie popełnił i za żadną osobiście nie odpowiadał.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Strelnikov - hmmm... wpis pochodzi z dziennika pokładowego eksperymentalnego u-boota U-1500 dowodzonego przez słynnego ze swych zbrodniczych pomysłów korvettenkapitana el Fa ;-)
Chyba nie wziąłeś tego poważnie ?
strelnikov [ Generaďż˝ ]
Elf -->
1.
powinna byc - kup koniecznie (wczesniej dokonaj przegladu i zobacz sam ocenisz) mysle bardzo ciekawa. Kosztuje w EMPIKu 31.40pln
2.
no to mnie nakreciles - siedze spokojnie gram ostatnia noc w tym roku, odpoczywam od narzeczonej a Ty mi z takim wpisem wyskakujesz;))) Ale dobre - az musialem zajarac zeby sie uspokoic;))) - no ale jutro (dzis) sylvek wiec luz! ;))) A zebys wiedzial ze wzialem jako powage i bylem ciekaw z czego to zacytowales;)
strelnikov [ Generaďż˝ ]
Elf -->
ach , napisales tak "... co rozstrzeliwali Żydów, Polaków, Rosjan... "
mysle nieskromnie jednak, ze - jako Polak - powinienes napisac w ten sposob : "... co rozstrzeliwali Polakow, Żydów, Rosjan... "
strelnikov [ Generaďż˝ ]
Elf -->
DOKLADNIE !!! (w sprawie Norymbergii i Hessa) W ogole to sprawa Hessa zastanawia mnie do dzis i samej kary (chyba do 1987 siedzial i to sie sam zabil najprawdopodobniej chociaz juz rozne wersje slyszalem;). Tak zgodze sie - kazdy (US i RU, GB, FR, inni nieco co zostalo na posprzatanym stole) wylowil co bylo mu potrzebne z rzeszy 3 (wiecej US co nie jest dziwne) i pozniej "odbebnili pod publiczke" proces dla tych ktorym i tak sie czapa ewidentnie nalezala - poza tym nie mieli zadnych zdolnosci technicznych wiec nie byli przydatni to co tam. Niestetety nie sposob miec tu inne zdanie...
el f [ RONIN-SARMATA ]
Strelnikov
ad.2 - heh, usmiałem się :-)
A skoro polecasz, to i ja polecę. Wprawdzie to beletrystyka ale... wyszedł nie dawno zbiór opowiadań SF pt "Deszcze niespokojne" . Pierwsze opowiadanie dzieje się na U-Boocie i jest bardzo zgrabnie napisane, warto też przeczytać ostatnie choc nie ma nic wspolnego z wojną morską ;-)
Druga książka, powieść, dostępna jedynie w antykwariatach lub na Allegro to Leonarda "Inkarnacja" - też się część akcji dzieje na okręcie podwodnym.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Strelnikov - napisałem najpierw Żydów, bo na nich chciałem pierwotnie skończyć. A w myślach miałem książki o batalionie policyjnym którego członkowie, zwyczajni Niemcy, zajmowali sie głównie mordowaniem Żydów a po wojnie dostali symboliczne wyroki. Czytając ich zeznania człowiekowi włos sie na głowie jeży...
Hess - ta, ile już wyszło książek próbujących ten fenomen wytłumaczyć... może dożyjemy odtajnienia archiwów i dowiemy sie kiedyś o co tak na prawdę chodziło. W każdym razie, nie był to facet który zasłużył na taką karę...
Attyla [ Flagellum Dei ]
Strelnikov
mozna jednak byc zbrodniarzem lub nie, dzialac wg. okreslonych norm i zasad lub nie.
Jakich norm? Prawa? Stanowionego czy bożego? Bo jeżeli stanowionego, że wszyscy ze skazanych działali w zgodzie z prawem stanowionym. Z wyjątkiem Hessa (pewnie dlatego go nie wypuścili przed czasem:D)
Natomiast nazywanie zbrodniarzem kogos wobec kogo nawet nie zostaly takie zarzuty postawione (nie mowiac o procesie i wyroku) jest naduzyciem
No wiesz - dla mnie nadużyciem jest także stawianie zarzutów osobom. których czyny nie były przestępstwami w chwili ich wykonywania (zasada nullum crimen sine lege obowiązywała w każdym państwie uczestniczącym w skazywaniu - nawet u ruskich). Co więcej działania skazanych w Norymberdze stały w zgodzie z obowiązjącym prawem a prawo to nie stało w sprzeczności z prawem międzynarodowym, którego normy zostały ratyfikowane przez suwerena państwa niemieckiego czy japońskiego.
Dla mnie ososbiście proces norymberski to absolutna kpina z najświętrzych zasad cywilizowanego prawa. Można było wtedy rozpocząć prace nad kodeksem prawa karmego międzynarodowego ale nie karać.
A Hessa nie wypuścili najprawdopodobiej dlatego by nie zaczął kłaśać jadaczką. O Brytyjczykach można powiedzieć wszystko - tylko nie to, że kierują się w polityce cnotami.
strelnikov [ Generaďż˝ ]
Elf -->
ad 1. ;) Ok tak tylko na to zwrocilem uwage;)) wiesz mowiac o zbrodniach popelnionych na narodach takich a takich kazdy zaczyna od "zydow" - niezly marketing maja;)
ad.2 Dzieki za info - a nawet wlasnie myslalem zeby odiwedzic antykwariat! Juz z 3 miesiace to za mna chodzi - teraz mam powod!;)
ad.3 No dowcip sie Tobie udal znakomicie lub ja sie za bardzo nakrecilem;)))
Attyla -->
ad.1 tak
ad.2 - calkowicie sie zgadzam
ad.3 - tak mozna domniemac. Natomiast sam przyznasz ze pobyt w wiezieniu nie jest gwarancja braku przecieku takich to czy innych informacji. Sprawa z sobowtorami o informacjami ze Hess byl agentem takiego to lub inneog wywiadu tez wyglada nienaturanie ... Chyba dopiero po 2050 roku (odtajnienie archiwow bryt w tej sprawie) poznamy prawde (czy raczej jej czesc;)
ArtVolf [ Pretorianin ]
Wracając na chwilę do moheru - jak Wam się podoba propozycja naszego Church... eee... premiera... w sprawie dofinansowania budowy Pewnej Świątyni z budżetu państwowego?
M_G_K [ Konsul ]
Czyżby slawetna ,,wyciskarka do cytryn" miala byc z budzetu finansowana ????
Gdyby to był projekt, który wygral konkurs to sam bym dal datki ale na ten wyloniony przez proboszczów to nawet wierni nie chcą łożyć - i zdaje sie budowlancy maja problemy z plynnościa finansową
bubu49 [ Centurion ]
Odnośnie tej "świątyni" to raz prymas glęb powiedział: "Móry świątyni wychylają się i patrzą kto jeszcza nie złożył datku na jej budowę." Po czym wsiadł do merca.
M_G_K [ Konsul ]
akurat Prymas to chciał budować nowoczesny projekt - ale slaby jest więc proboszczowie radjomaryjni go przegłosowali i bedzie bunkier z wyciskarką do cytryn
el f [ RONIN-SARMATA ]
Bubu49 - a źródło tej informacji ? Pewnie "Nie" ?
bubu49 [ Centurion ]
W tym kraju świątyń to faktycznie jest zamało;-)
Apropo kościołów to u mnie chcieli zbudować nowy. Jakby ten co jest i cerkiew kawałek dalej nie wystarczyły. Ilość kościołów nie przekłada się na ilość wiernych do nich uczęszczających i co z puktu kleru ważniejsze dających na tacę. Więc księża zebrali kase na kościół i w pierwszej kolejności zbudowali sobie plebanie. Później znowu zaczęli zbierać kase na kościół ale tym razem dawców mamony nie znaleźli.
Jak im brakuje kasy na "wyciskarkę do cytryn" zawsze mogą sprzedać swoje auta i dębowe meble z plebanii.
el f [ RONIN-SARMATA ]
ArtVolf - pomysł był jakiegos posła z PiSu a nie premiera i zdaje się że w głosowaniu został, również głosami PiS odrzucony. Swoją drogą, byłby to głupi pomysł...
ArtVolf [ Pretorianin ]
el f ---> Częściowo masz rację, w linku dokładniejsza informacja na temat. Co do głosowania, to chyba jeszcze go nie było...? Podejrzewam, że tak cicho by nie przeszło.
el f [ RONIN-SARMATA ]
ArtVolf - "Co do głosowania, to chyba jeszcze go nie było...? Podejrzewam, że tak cicho by nie przeszło." - w/g Trybuny przeszło...
ArtVolf [ Pretorianin ]
Punkt. Moje niedoinformowanie :)
Swoją drogą, dziękujmy Bogu że nie przeszło ;), i tak konstrukcja budżetu przypomina mi dowcip z zawaleniem się budynku z powodu zdjęcia rusztowań z budynku przed przyklejeniem tapet :D
bubu49 [ Centurion ]
elf: a źródło tej informacji ? Pewnie "Nie" ?
Źródło tej informacji nie buduje świątyni.
Zamiast budować jakiś "bunkier" mogliby za tą kasę kupić sprzęt do szpitali.
Kiedyś politycy przebąkiwali coś o dofinasowaniu RM, czy telewizji trwam,( chyba przez totalizator sportoway) i jeszcze możliwość darmowego reklamowania się. Lepiej byłoby tą kasę wydać na służbę zdrowia. Ktoś z LPR żucił hasło: "RM to niewątpliwie skarb narodoway polski".
Niewiecie co z tymi "świetnymi" pomysłami.
Attyla [ Flagellum Dei ]
bubu - a dlaczego "lepiej"? I jak zdefiniujesz to "lepiej"?
Tak się składa, że ludzie mają różne potrzeby: psychiczne i fizyczne. Jak rozumiem mówiąc o służbie zdrowia masz na myśli to, że te pieniądze, które wrzuci się w budowę kościoła będą bardziej efektywne w służbie zdrowia? Skąd to dziwne przekonanie? Tobie zapwewne wyda się do dziwne i ciemne (choć odniesienie tego słowa do przekonań religinjych jest - delikatnie mówiąc - dziwne) ale jest całe mnóstwo ludzi, którzy funkcjonują normalnie dzięki istnieniu Kościoła i budowli o przeznaczeniu wyznaniowym. Zapewne ty uważasz, że msze można zastąpić reklamami telewizyjnymi. I będziesz miał rację. Amerykanie zastępują. Tyle, że już dzisiaj stoją przed widmem staczania się jakościowego materiału ludzkiego. Zastąpienie kultu religijnego kultem konsumpcji przynosi dwa efekty:
1. dużą intensywność rozwoju gospodarczego
2. uczynienie z ludzi bydląt, których jedynym celem jest nie dobre życie a zdobywanie kolejnych odmian proszków do prania. W Ameryce odpowiedź na pytanie, które stawiali, stawiają i stawiać sobie będą filozofowie wszystkich czasów: "mieć czy być", już zostało udzielone - mieć. Teraz zaczynają się przekonywać o skutkachtego przegięcia. My zaś a w zasadzie - wy - wzorem wszystkich barbarzyńców - dążycie do ślepego naśladowania wszelkich wzorców.
M_G_K [ Konsul ]
Atylla - jedyny w Świecie ekspert od USA ;-))))
- co do sprzetu medycznego i kosciolow - tak sie sklada ze jednego brakuje w wielkich ilosciach a drugiego mamy w nadmiarze - Pytanie - czy państwo powinno inwestowac w medycyne czy koscioły - jedno jest pewne jak nie zainwestuje w medycynę (nie mowie o militaryzacji lekarzy ;-) to bedzie musialo zainwestowac w koscioły ;-))
Attyla [ Flagellum Dei ]
MGK
tak sie sklada ze jednego brakuje w wielkich ilosciach a drugiego mamy w nadmiarze
W nadmiarze dla osoby, która z określonego rodzaju dobra nie korzysta wcale. Ja nie korzystam wcale z "usług" służby zdrowia - zatem jest jej w nadmiarze. O jakieś 100%. Nawiasem mówiąc podobnie jest dla mnie i z kościołami.
Pytanie - czy państwo powinno inwestowac w medycyne czy koscioły
Odpowiedź jest bardzo prosta: nie powinno inwestować w nic. Jeżeli już jednak musi w coś inwestować to niech inwestuuje w coś, co nie psuje rynku. Budowa kościołów - o ile wiem nie prowadzi do negatywnych skutów w postaci dostępności usług za które opłata jest przymusowa a ich świadczenie nie w związku z czym podmiot, który nie mieści się w granicach "wybrańców losu" wykonujących te czynności jest w fatalnej sytuacji z punktu widzenia konkurencyjności. Skoro bwiem każdy klient bez względu na jego osobiste zapatrywania musi płacić na coś, to w przypadku, gdy nastąpi sytuacjia, dzięki której będzie mógł - przynajmniej w naturze - odebrać to co mu ukradli, to spróbuje. Czy to się uda to inna historia. Z kościołem zaś sytuacja jest inna. Jest to budynek do którego zawsze można wejść i skorzystać z dobrodziejstw płynących z jego istnienia (nie każdy jest w stanie je zauważyć i docenić - ale to kwestia osobistych ułomności każdego z nas). Ograniczenie dostępu następuje w zasadzie tylko w przypadku remontu:D. Co więcej budowatakiego przybytku nie wpływa negatywnie na rynek.
Z dwojga zatem złego finansowanie budowy budynków religijnych jest mniejszym złem a zatem i jest lepsze.
Pytanie - czy państwo powinno inwestowac w medycyne czy koscioły
Odpowiem jak wyżej. Nie powinno inwestować ani w jedno ani w drugie.
jedno jest pewne jak nie zainwestuje w medycynę (nie mowie o militaryzacji lekarzy ;-) to bedzie musialo zainwestowac w koscioły ;-))
Nie widzę związku. Ci, którzy uważają, że kościołów jest zbyt wiele nie będą zapewne korzystali z ich usług i po śmierci.
Powyższe miało na celu wykazanie, że argumentowanie na zasadzie, że czegoś jest za mało a czegoś innego za dużo nie ma najmniejszej wartości i sensu. Wszystko zależy bowiem od subiektywnej oceny sytuacji. Coś zaś, co nie poddaje się obiektywnej ocenie nie może ulegać stopniowaniu. Po za tym - znając nieco realia polskiego budrzetu musisz zdawać sobie sprawę z tego, że nie wyrzucenie pieniędzy na jednostkową inwestycję nie spowoduje nagłego zapełnienienia worka bez dna jakim jest 99,999999999999999% instytucji finansowanych z budrzetu. Co więcej nie spowoduje podwyższenia nikłej wydajności tych instytucji.
Jeżeli zatem już zatem dyskutować to o tym, czy istnieje cel, który mie może być wykonywany przez organizację inną niż państwo i czy jest nim np. opieka zdrowotnalub religia. odpowiedź jest prosta. Żadna z tych instytucji nie wymaga wsparcia ze strony państwa i radzie sobie o niebo lepiej bez niego niż z nim. Po cóż zatem utrzymywać jego obecność tam, gdzie ta obecność nie tylko nie jest wymagana ale wręcz szkodliwa?
M_G_K [ Konsul ]
Utopista z Ciebie - moze znasz Panstwo ktore nie inwestuje w sluzbe zdrowia ???
nadmiar czy brak to nie są pojęcia względne - faktem jest ze w Polsce jest b.duzo kościolów na 100 tys mieszkańców a wyposarzenie slużby zdrowia jest fatalne - to zestawienie jest uprawnione skoro rząd zastanawia sie czy finansować Rydzyka i Św opatrznosci czy doplacic lekarzom.
Ciesze sie że nie ma kolejnych prawd objawionych na temat USA ;-))
Czy Ty jestes prawnikiem ?? - poproszę o wytłumaczenie sensu ponizszego stwierdzenia (ja prosty inzynier jestem więc za nic sensu znaleźć nie mogę ;-)
Budowa kościołów - o ile wiem nie prowadzi do negatywnych skutów w postaci dostępności usług za które opłata jest przymusowa a ich świadczenie nie w związku z czym podmiot, który nie mieści się w granicach "wybrańców losu" wykonujących te czynności jest w fatalnej sytuacji z punktu widzenia konkurencyjności. Skoro bwiem każdy klient bez względu na jego osobiste zapatrywania musi płacić na coś, to w przypadku, gdy nastąpi sytuacjia, dzięki której będzie mógł - przynajmniej w naturze - odebrać to co mu ukradli, to spróbuje.
Shuter [ Centurion ]
-----> Atylla
Narazie nie korzystasz z usług opieki medycznej- ok, ja też nie. Ale ciekawe co powiesz za 40-50 lat.
Medycyna czy kościoły- to pytanie brzmi retorycznie. To tak jakby postawić pytanie "Uratować komuś życie czy doprowadzić jakąś dewotę do orgazmu". Wybaczcie. Nie mogłem się powstrzymać
Attyla [ Flagellum Dei ]
Shuter
Prawdopodobnie nic nie powiem:D Ludzie z mojej profesji w płci męskiej dożywają średnio do 60 roku życia. Ja mam 38, więc nie da rady:D. Ale na poważnie to powiem to samo co dzisiaj. Gdybym tą samą kasę płacił na ubezpieczenie miałbym to samo tylko w znacznie lepszych warunkach i bez łaski.
Medycyna czy kościoły- to pytanie brzmi retorycznie.
Cały czas dowodziłem, że to óle postawione pytanie. Nie powinno brzmieć czy jedno czy drugie, tylko czy wogóle. I na to pytanie odpowiedzź mam - nie. Ale jeżeli wywala się kasę w błoto zwane publiczną służbą zdrowia, to dlaczego by nie wydawać ich na kościoły? Może w niektórych kościoły to nawet lepsze rozwoiązanie, bo działają profilaktycznie utrudniając rozwój paranoi - co w tym kraju może być trudne bez odpowiedniego wsparcia ze strony istoty wyższej.
MGK
moze znasz Panstwo ktore nie inwestuje w sluzbe zdrowia ???
A chociażby Imperium romana lub królestwo Sassanidów czy Rzeczpospolita (znaczy sprzed rozbiorów) itp itd
nadmiar czy brak to nie są pojęcia względne - faktem jest ze w Polsce jest b.duzo kościolów na 100 tys mieszkańców a wyposarzenie slużby zdrowia jest fatalne - to zestawienie jest uprawnione skoro rząd zastanawia sie czy finansować Rydzyka i Św opatrznosci czy doplacic lekarzom.
Nadmiar lub brak jest uzależniony od osobistej oceny dostępności określonych dóbr - więc są subiektywne choćbyś wywinął nie wiem jakiego kozła intelektualnego. Możesz mieć nadmiar z określonego punktu widzenia a nie nadmiar obiektywnie. To samo z brakami.
Ciesze sie że nie ma kolejnych prawd objawionych na temat USA ;-))
Dlaczego? Takich prawd po wystarczająco długim oglądaniu Discovery i innych "odkrywczych" kanałów może być znacznie więcej:D
Czy Ty jestes prawnikiem ?? - poproszę o wytłumaczenie sensu ponizszego stwierdzenia (ja prosty inzynier jestem więc za nic sensu znaleźć nie mogę ;-)
Jestem ale to jest pytanie do ekonomisty, który wyjaśni ci zasady działania rynku i wpływ nań monopolów ustanawianych przez państwo.
-=Dexter=- [ Generaďż˝ ]
o ile nad służbą zdrowia można się jeszcze zastanawiać (zwłaszcza w obecnej postaci) to państwo na pewno nie powinno inwestować w kościółki - niech na nie bulą Ci co tam chodzą, z tej akurat usługi można spokojnie zrezygnować i przeżyć... ze służbą zdrowia jest już gorzej, tu rezygnacja z usług (jakie by one nie były) kończy się zwykle nieciekawie
a Attyla powinien sobie wytatuować na ramieniu komunikat dla pogotowia: Uwaga! Nie korzystam ze służby zdrowia! W razie wypadku zawieźć od razu do kościółka!
;)
Shuter [ Centurion ]
----> Atylla
"moze znasz Panstwo ktore nie inwestuje w sluzbe zdrowia ???
A chociażby Imperium romana lub królestwo Sassanidów czy Rzeczpospolita (znaczy sprzed rozbiorów) itp itd"
Te wszystkie panśtwa istniały dobre kilka lub kilkanaście wieków temu. Jak chcesz mieszkać w lepiankach, robić 16 godzin w polu (czyli tak jak wyglądało przeciętne życie w tamtych krajach) to proszę bardzo
:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D
-=Dexter=- [ Generaďż˝ ]
Shuter -> hehehe... też mi przykład, w lepiance po 16 godzinach w polu to może Ty byś kimał - Attyla byłby oczywiście jaśniepanem - to chyba jest jasne, nie? ;)
M_G_K [ Konsul ]
Czy chodzilo Ci o monopol jedynie slusznej wiary ? ;-))) i wywal tego ekonomiste co Ci takie bzdury do wypowiedzi wpisuje - a sio - paszol won ;-)
Rozumiem że chcesz byśmy poszli w ślady Sasanidów ;-)) ja wole Szwecję - to najbardziej zblizony do idealu model opieki zdrowotnej na Świecie - ale kosztuje ich z budzetu ok 7% PKB
Kozłów wywijać nie muszę wszak mamy realna sytuację w Polsce znana jest liczba kościolow (tzn parafii ok 10 000 + kilka tysiecy innych kosciołów) - czyli poniżej 3800 obywateli na kościol - wliczajac niemowlaki i niewierzących - pewnie średnio wyjdzie ok 2000 na kościół a praktykujacych wiele mniej (ok 50%) czyli mamy 1500 na kościół - w niedziele z 5 mszy to po 200-300 osob na msze - czyli luzik ;-))
Z doświadczenia zawodowego wiem że sprzęt szpitalny w Polsce nierzadko pamieta tzw ciotkę Unrę ;-) -
I jak odpowiedzialny polityk powinien dysponować naszym budżetem ???
A tak poza tym to ten projekt jest .............. - niewiele lepszy od Lichenia
Caine [ Książę Amberu ]
Attyla nie dyskutuj z Shuterem, szkoda czasu i atłasu bo I TAK NIE MASZ RACJI! O!
"kończę z wami papa" LOL
Caine [ Książę Amberu ]
chociaż tu jest lepsza próbka możliwości naszego kolegi...>>
el f [ RONIN-SARMATA ]
bubu49 - aha, czyli ten "cytat" to po prostu zwykła kłamstwo, tak przypuszczałem... choćby dlatego, że prymas Glemp nie mówi z błędami ortograficznymi.
" Ktoś z LPR żucił hasło: "RM to niewątpliwie skarb narodoway polski"." - pewnie też wymyśliłeś na poczekaniu... sądząc po "orginalnej" pisowni ?
Shuter [ Centurion ]
----> Caine
Ja Cię chłopie nie rozumiem. Może stwiedzisz, że ostatni rozbiór NIE odbył się 211 lat temu? Może stwiedzisz, że Imperium Romana nie zakończyło działalności w V wieku naszej ery (to był chyba rok 476)? Oj Boże, Boże.... (to dobrze pasuje do wątku) :D:D:D
bubu49 [ Centurion ]
elf: aha, czyli ten "cytat" to po prostu zwykła kłamstwo, tak przypuszczałem... choćby dlatego, że prymas Glemp nie mówi z błędami ortograficznymi.
W telewizji nie ma opcji: zaznacz, kopiuj, wklej. Stąd te błędy. Jak tylko zobacze coś ciekawego, irytującego, śmiesznego w TV to nie lece od razu do kumpli z pokoju z naprzeciwka, żeby puścić to na forum z ich kompa. Tekst z glębem był dobrych parę miesięcy temu. zapamiętałem go, ponieważ w ustach kogoś komu kasy nie brakuje i sam może sporo dać zabrzmiał zabawnie (Niewidać, żeby sprzedał swojego merca na ten "szczytny cel" czy co on tam ma i jeźddzi biedaczyna teraz maluchem.). Tekst LPR był całkiem niedawno w wiadomościach, jeśli ich nie oglądasz to twoja sprawa. Jeśli od razu do każdego mojego słowa chcesz podchodzić jak do kłamstwa, ja na to nic nie poradzę. Pisz prawdę Powiesz???? Napisałem ją ale dla ciebie jak widać to za mało.
Pejotl [ Senator ]
MGK -> taaa, kochana Szwecja... jeszcze na przełomie lat 60/70 robiono przymusową sterylizację wszystkim "nieprzystosowanym" (chorym umysłowo, bezrobotnym itp. - kilka lat temu czytałem wspomnienia szwedzkiej pisarki której tez zrobiono ten zabieg w młodości bo pochodziła z rodziny, jak na szwedzkie warunki, patologicznej) ale naturalnie za darmo! - koszty pokrywała służba zdrowia.
el f [ RONIN-SARMATA ]
bubu49 - ta, na "widziałem w wiadomościach" to mozna faktycznie zwalić wszystko...
I ujeszcze jedno, w pierwszym przypadku myślałem że to błąd, ale skoro powtarzasz... pisanie o kimś, nawet o tym kogo się nie lubi, przekręcając jego nazwisko i pisząc je małą literą bardzo źle świadczy zarówno o Tobie, jaki wartościach które nabyłes w rodzinnym domu.
M_G_K [ Konsul ]
Pejotl - i czego to dowodzi ???? W Polsce na przelomie 60/70 - strzelano do ludzi na ulicy i tak było nawet na przelomie 70/80 - i jaki z tego wniosek ??
Ja nie czytalem pisarki ale studiowalem na porzadnej europejskiej uczelni systemy ochrony zdrowia - takze trochę wiem co mówię ;-)) Szwedzi mieli niedawno krach finansowy w słuzbie zdrowia i wprowadzili reformy tego systemu. Z 8,5 % PKB zeszli chyba już do 7% a prognozy mowily o 12%
bubu49 [ Centurion ]
elf: ta, na "widziałem w wiadomościach" to mozna faktycznie zwalić wszystko...
elf nie widział, nie słyszał znaczy nie ma, nie było
el f [ RONIN-SARMATA ]
bubu49 - nie chodzi o mnie tylko o podstawy kultury dyskusji - jak cytujesz, to podaj źródło.
Attyla [ Flagellum Dei ]
Dexter - dopóki muszę płacić, to mogę kożystać. Jeżeli bowiem mogę odzyskać chociaż grosze z tego z czego mnie okradają, to to zrobię.
Attyla byłby oczywiście jaśniepanem - to chyba jest jasne, nie? ;
Pochodzę z chłopów z dziada pradziada, więc to mało prawdopodobne. Ale możliwe.
Shuter - żaden kraj na świecie nie utrzymywał publicznej służby zdrowia aż do początków XX w. Wtedy zaś ludzie nie mieszkali w lepiankach. W czasach imperium rzymskie też zresztą. Może wartałoby niepo zapoznać się z historią świata? Może opadnie w tobie ten zachwyt wszystkim co "nowe".
MGK
Rozumiem że chcesz byśmy poszli w ślady Sasanidów ;-)) ja wole Szwecję - to najbardziej zblizony do idealu model opieki zdrowotnej na Świecie - ale kosztuje ich z budzetu ok 7% PKB
Zapominasz o tym, że ta uwielbiana przez ciebie Szwecja jest neutralna (i może, bo nie siedzi między od zwasze przyjaznymi Niemcami i Rosjanami)
czyli luzik ;-))
Bać może. Nie będę polemizował, bo nie uczęszczam. Ale też słyszą teściową, który wychodzi godzinę przed mszą, żeby usiąść(a ma najwyżej 5 min. drogi do kościoła)
Z doświadczenia zawodowego wiem że sprzęt szpitalny w Polsce nierzadko pamieta tzw ciotkę Unrę ;-) -
Bo jego właściciele nie muszą dbać o klienta. Gdyby szpitale musiały wyrywać sobie klientów, to i sprzęt by się znalazł i dobrzy lekarze.
W Polsce na przelomie 60/70 - strzelano do ludzi na ulicy i tak było nawet na przelomie 70/80 - i jaki z tego wniosek
A choćby taki, że komuna w tej lub innej formie zawsze jest złem. A jest, bo system, który z natury jest przeciwstawiony człowiekowi (bo ma temperować jego naturalne ciągoty) zastępuje się modyfikowaniem człowieka dla dostosowania go do systemu.
M_G_K [ Konsul ]
Atylla - zabawnie sie z Toba dyskutuje ;-)
Bać może. Nie będę polemizował, bo nie uczęszczam. Ale też słyszą teściową, który wychodzi godzinę przed mszą, żeby usiąść(a ma najwyżej 5 min. drogi do kościoła)
To bedziesz polemizowal czy nie ??? ;-) z tego co piszesz - brakuje lawek a nie kościolów ;-))
Zapominasz o tym, że ta uwielbiana przez ciebie Szwecja jest neutralna (i może, bo nie siedzi między od zwasze przyjaznymi Niemcami i Rosjanami) - a co to ma do problemów kościola i sluzby zdrowia ?????
A choćby taki, że komuna w tej lub innej formie zawsze jest złem. A jest, bo system, który z natury jest przeciwstawiony człowiekowi (bo ma temperować jego naturalne ciągoty) zastępuje się modyfikowaniem człowieka dla dostosowania go do systemu. zgodze sie z pierwsza czescia zdania ale nie podejrzewam geniuszy typu Dorn czy Wasserman o mozliwosci dostosowania naszych obywateli do jakiegokolwiek systemu - chłopaki z budowlańcami sobie nie radzą a co dopiero ze spoleczeństwem ;-))
ArtVolf [ Pretorianin ]
Zły jest "system, który z natury jest przeciwstawiony człowiekowi (bo ma temperować jego naturalne ciągoty) zastępuje się modyfikowaniem człowieka dla dostosowania go do systemu". Jakoś nie współgra z definicją grzechu uznawaną przez zawsze dobry system kościelny...
Shuter [ Centurion ]
----> Atylla
Stefan, powiesz mi o co się ze mną kłucisz? Bo ja Cię chłopie deczko nie rozumiem. Czy ja powiedziałem, że jakieś państwo utrzymywało publiczną służbę zdrowia do początków XX wieku??? I wogóle to zaczęło się od mojej odpowiedzi napytanie "służba zdrowia czy Kościół" a nie pytania "czy wogóle coś finansować", więc strasznie śmiesznie odpowiadasz.
Shuter [ Centurion ]
---->ArtVolf
Dokładnie. Wogóle cały Kościół i postępowanie kleru to takie wszystko trochę dwulicowe jakieś...
hm...
Attyla [ Flagellum Dei ]
MGK
To bedziesz polemizowal czy nie ??? ;-) z tego co piszesz - brakuje lawek a nie kościolów ;-))
I tak i nie. Ja sam nie korzystam z tych przybytków, więc mi ich nie brakuje.Ale też daleki jestem od mierzenia moimi potrzebami potrzeb innych.
Co do ławek to też chyba nie tak, skoro na każdej niedzielnej mszy masz pełny kościół + najbliższe okolice. W moim rodzinnym mieście od 89 r. podwojono ilość kościołów, ale jest jak było. Zapewne dlatego, ilość ludzi też się zwiększyła.
a co to ma do problemów kościola i sluzby zdrowia ?????
A choćby to, że to, co my wydajemy na armię oni mogą topić w socjalistycznych eksperymentach.
zgodze sie z pierwsza czescia zdania ale nie podejrzewam geniuszy typu Dorn czy Wasserman o mozliwosci dostosowania naszych obywateli do jakiegokolwiek systemu - chłopaki z budowlańcami sobie nie radzą a co dopiero ze spoleczeństwem ;-))
To było o Szwedach i innych czerwonych a nie o kaczkach i towarzystwie
Artvolf
Jakoś nie współgra z definicją grzechu uznawaną przez zawsze dobry system kościelny...
Ogra i to dobrze. Ty jak i większość innych nie rozumiesz różnicy między chrześcijaństwem a komunizmem. A jest ona zasadnicza. Wedle chrześcijaństwa każdy z nas powinien pracować nad sobą i się zmieniać. Zatem sukces jest wyłącznie nasz jak i porażka też jest wyłącznie nasza. Komuchy zaś manipulują ludźmi by ich zmienić i robią to przymusem. W konsekwencji produkt udany komunizmu (taki np. czterdziestolatek) to "sukces" systemu a klęski są już ponoszone przez poszczególne jednostki co - jako zdrada ideałów jest "odpowiednio" traktowane (łagry rosyjskie, chińskie czy choćby koreańskie).
Czy ja powiedziałem, że jakieś państwo utrzymywało publiczną służbę zdrowia do początków XX wieku???
Nie. Pytałeś o to, czy jakiekolwiek państwo może funcjonować bez publicznej służby zdrowia. Stwierdziłeś nawet, że to utopia. Więc ci pokazałem, że każde państwo było takie i że nie jest to utopia.
I wogóle to zaczęło się od mojej odpowiedzi napytanie "służba zdrowia czy Kościół" a nie pytania "czy wogóle coś finansować", więc strasznie śmiesznie odpowiadasz.
Nie dziwnie. Ja tylko odpowiadam na zarzuty komuchów retoryką przez nich stosowaną. Skoro komuś nie podoba się finansowanie tylko kościołów, to ja odpowiadam, że skoro już bawisz się w marnotrawienie kasy na eksperymenty komunistyczne to 100 baniek w tą czy w tamtą stronę nie zrobi różnicy. Może poza tym, że ten cały "system" oparty na kretyństwie szybciej się załamie.
Shuter [ Centurion ]
Atylla, powiesz mi gdzie do cholery napisałem coś o utopijnym państwie? Napisałem, że to zły przykład podawać państwa, ktore już dawno są cześcią minonych epok, ale nie kwestionuje twojego zdania!!!!(nie wiem czemu tak dziwnie odpowiadasz. Na złość komuś robisz?)
A co chodzi ochrześcijaństwo to wiesz chyba, że należy się dzielić, wybaczać, pojednywać itp. Ale jakoś Nasi Kochani Księża (bez nazwisk) i politycy LPRu nie żyją wg takich zasad. Przykładem prawdziwego katolika jest Karol Wojtyła. A większość kleru to zakichani hipokryci.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Shuter - "A co chodzi ochrześcijaństwo to wiesz chyba, że należy się dzielić, wybaczać, pojednywać itp" - należy ??? chyba Ci się z jakąś sektą pomyliło...
Dzielenie (najlepiej obowiązkowe i najlepiej cudzego) to domena lewicy a nie chrześcijaństwa...
M_G_K [ Konsul ]
Atylla - ulatwię Ci życie ;-) - zajrzyj do watku o UFO ;-))) bo w tym watku chyba osiągnelismy konsensus ;-)
Attyla [ Flagellum Dei ]
Shuter - nerwy są niepotrzebne. To moja pomyłka. Tobie bowiem przypisałem wypowiedź MGK, który mi zarzucił utopię. Zatem nikomu nie robię na złość.
A co chodzi ochrześcijaństwo to wiesz chyba, że należy się dzielić, wybaczać, pojednywać itp. Ale jakoś Nasi Kochani Księża (bez nazwisk) i politycy LPRu nie żyją wg takich zasad. Przykładem prawdziwego katolika jest Karol Wojtyła. A większość kleru to zakichani hipokryci.
Zapytam, bo pytam o to zawsze, kiedy ktoś wyskakuje z obajwonymi prawdami jakie to chrześcijaństwo winno być a nie jest. - jesteś chrześcujaninem i katolikiem? Praktykujesz? Jeżeli nie, to nie masz prawda wypowiadać się o czymś, co ciebie nie dotyczy. Najwyraźniej są ludzie, którym socjalistyczno-liberalna wykładnia Biblii nie w smak. Im zaś wolno wierzyć tak jak im się żywnie podoba. tego im chyba nie zabronisz?
-=Dexter=- [ Generaďż˝ ]
Attyla ->
'dopóki muszę płacić, to mogę kożystać. Jeżeli bowiem mogę odzyskać chociaż grosze z tego z czego mnie okradają, to to zrobię.' - no i słusznie, ja też tak robię choć czasami trzeba niestety dorzucić coś ekstra do interesu, a biorąc pod uwagę poziom usługi to interes jest niewątpliwie gówniany ;)
ale w takim razie, skoro tak racjonalnie podchodzimy do strony finansowej, powiedz dlaczego mam dorzucać kasę do wyciskarki do cytryn? przecież nigdy z tego nie skorzystam - może niech się jednak potencjalni użytkownicy sami zrzucają na tą usługę?
'Pochodzę z chłopów z dziada pradziada, więc to mało prawdopodobne. Ale możliwe.' - no, to tak jak ja, dlatego zawsze wczuwam się raczej w rolę moich przodków - zwłaszcza jak ktoś opowiada jak to fajnie było przed wojną, albo jeszcze wcześniej ;)
'A choćby taki, że komuna w tej lub innej formie zawsze jest złem. A jest, bo system, który z natury jest przeciwstawiony człowiekowi (bo ma temperować jego naturalne ciągoty) zastępuje się modyfikowaniem człowieka dla dostosowania go do systemu.' - hehehe :) zapomniałem żeby nie pić herbaty przy czytaniu Twoich postów - mało się nie udławiłem ;)
komuna w tej lub innej formie zawsze jest złem? a gdyby wszyscy członkowie komuny zostali jej członkami dobrowolnie też?
A temperowanie naturalnych ciągot człowieka to nie jest modyfikowanie go dla dostosowania do systemu? Moim zdaniem teraz też się modyfikuje - i to na skalę porównywalną z komuną - tylko w innym kierunku ;)
el f ->
'Dzielenie (najlepiej obowiązkowe i najlepiej cudzego) to domena lewicy a nie chrześcijaństwa...' - tiaaa... o czym byś nie rozmawiał lewica na pewno się pojawi - huhu! straszna lewica - dopust Boży na prawe chrześcijany :D
lewica kradnie też rowery, porywa niemowlęta i sra gospodyniom domowym do kaszy ;)
a kościółek, jak powszechnie wiadomo, nigdy od nikogo nic nie brał, a już uchowaj Bóg 'obowiązkowo'
Shuter [ Centurion ]
-----> Atylla
Wolno, oczywiście, że wolno. Tylko, że niech się nie podszywają pod innych i nie wygłasaszją ich haseł.
---->el f
Czytałeś kiedyś Biblię?
----->-=Dexter=-
Dzielenie (najlepiej obowiązkowe i najlepiej cudzego) to domena lewicy a nie chrześcijaństwa...' - tiaaa... o czym byś nie rozmawiał lewica na pewno się pojawi - huhu! straszna lewica - dopust Boży na prawe chrześcijany :D
lewica kradnie też rowery, porywa niemowlęta i sra gospodyniom domowym do kaszy ;)
a kościółek, jak powszechnie wiadomo, nigdy od nikogo nic nie brał, a już uchowaj Bóg 'obowiązkowo'[I/]
Wyjąłeś mi to z ust :D
el f [ RONIN-SARMATA ]
Shuter - nie całą, a Ty ?
Dexter - "a kościółek, jak powszechnie wiadomo, nigdy od nikogo nic nie brał, a już uchowaj Bóg 'obowiązkowo'" - uderz w stół a nożyce się odezwą... moze podaj mi przykłady, kiedyż to kościółek zmusił Cię do obowiązkowego płacenia ?
Bo mnie, jak żyję, jeszcze nie zdarzyło się obowiązkowo płacić kościólkom...
Shuter [ Centurion ]
-----> e lf
Też niecałą.
Może i teraz Kościół nie zmusza nikogo do uiszczania opłat bezpośrednio, ale jest dotowany z naszych podatków. A to co wyprawiał kilka wieków temu to było coś kilka razy gorszego niż reżim Pol Pota.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Shuter - a znalazłeś może w Bibli owe nakazy dzielenia się ?
"A to co wyprawiał kilka wieków temu to było coś kilka razy gorszego niż reżim Pol Pota." - wprawdzie to nie wątek o historii, ale może byś podał jakieś przykłady ?
el f [ RONIN-SARMATA ]
Shuter - i jeszcze skoro twierdzisz że kościół jest dotowany z naszych podatków, mógłbyś podać w której konkretnie pozycji budżetu kryją się owe dotacje ?
Shuter [ Centurion ]
A inkwizycja? A dziesięcina? A zniewalanie chłopów? A świętopietrze? A polowanie na czarownice?
Shuter [ Centurion ]
No choćby w Wiadomościach (:D:D:D) było o tym jak cośtam dotowali (jakiś kościół w Warszawie chyba)
el f [ RONIN-SARMATA ]
Shuter - i to co wymieniłeś ma być niby porównywalne z reżimem Pol Pota który wymordował w ciągu kilku lat 1/4 swojego narodu ???
el f [ RONIN-SARMATA ]
Shuter - "No choćby w Wiadomościach (:D:D:D) było o tym jak cośtam dotowali (jakiś kościół w Warszawie chyba)" - to niezbyt dokładnie słuchałeś... jeden z posłów PiSu zgłosił wniosek o dotację na budowę Świątyni Opatrzności Bożej a pozostali posłowie ów wniosek odrzucili...;
Shuter [ Centurion ]
Pol P(ł)ot wymordował 1/3 (!) swojego narodu. A to co było poważniejsze zostawmy w spokoju- tak dyskusja nie jest konkluzywna
Shuter [ Centurion ]
To co mówisz o wiadomościach to ja dawno słyszałem, że senator SLD (!) wnosił o budowę kościoła z budżetu państwa
el f [ RONIN-SARMATA ]
Shuter - niech będzie 1/3 (różne źródła, różnie podają) - tym bardziej ma się to nijak do świętopietrza, inkwizycji czy zniewalania chłopów...
ok, możemy historię zostawić w spokoju.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Shuter - w obecnym stanie prawnym, Państwo nie ma możliwości dotowania budowy kościołów. Choćby i chciało. Być może pan poseł zgłosił taką inicjatywę wiedząc doskonale, że ona nie przejdzie a chciał "zarobić" parę głosów ?
Shuter [ Centurion ]
To był senator. No tu się el f zgadzam tym bardziej, że był z SLD (!)
Attyla [ Flagellum Dei ]
Dexter
no i słusznie, ja też tak robię choć czasami trzeba niestety dorzucić coś ekstra do interesu, a biorąc pod uwagę poziom usługi to interes jest niewątpliwie gówniany ;)
No widzisz! Nawet ty jesteś w stanie dostrzec ten oczywisty fakt!:D Jeszcze będą z ciebie ludzie;)
ale w takim razie, skoro tak racjonalnie podchodzimy do strony finansowej, powiedz dlaczego mam dorzucać kasę do wyciskarki do cytryn? przecież nigdy z tego nie skorzystam - może niech się jednak potencjalni użytkownicy sami zrzucają na tą usługę?
Cały wic polega na tym, że nie ty będziesz dorzucał ale ktoś inny. Cały urok socjalizmu, którego tak bronisz zwykle...
no, to tak jak ja, dlatego zawsze wczuwam się raczej w rolę moich przodków - zwłaszcza jak ktoś opowiada jak to fajnie było przed wojną, albo jeszcze wcześniej ;)
Ja nie ma tego problemu:D
hehehe :) zapomniałem żeby nie pić herbaty przy czytaniu Twoich postów - mało się nie udławiłem ;)
Śliniaczek sobie kup!:D
komuna w tej lub innej formie zawsze jest złem? a gdyby wszyscy członkowie komuny zostali jej członkami dobrowolnie też?
Też. Chyba, żebyś nie miał nic przeciw sektom pseudoreligijnym, które również często zarabiają na majątkach "dobrowolnie" wstępujących wyznawców. Skutek prania muzgu
A temperowanie naturalnych ciągot człowieka to nie jest modyfikowanie go dla dostosowania do systemu? Moim zdaniem teraz też się modyfikuje - i to na skalę porównywalną z komuną - tylko w innym kierunku ;)
A kto powiedział że nia ma już komuny (prócz Szczepkowskiej oczywiście:D)?
I o co ci idzie z tym innym kierunkiem? O to, że nie zwalcza się już KK? Bo chyba nie masz do KK pretencji o to, że niektóre ugrupowania się nań powołują? O to trzeba mieć pretensje do tych ugrupowań, do czego sam chętnie się dołączę.
Shuter [ Centurion ]
komuna w tej lub innej formie zawsze jest złem? a gdyby wszyscy członkowie komuny zostali jej członkami dobrowolnie też?
Też. Chyba, żebyś nie miał nic przeciw sektom pseudoreligijnym, które również często zarabiają na majątkach "dobrowolnie" wstępujących wyznawców. Skutek prania muzgu
hmmm... mUUUUUUUUUUUzg. Skoro wszyscy (albo większość-demokracja :D:D) chcą komunę i nie marnują środków publicznych jak to było w przeszłości, to jest to zło???
ale w takim razie, skoro tak racjonalnie podchodzimy do strony finansowej, powiedz dlaczego mam dorzucać kasę do wyciskarki do cytryn? przecież nigdy z tego nie skorzystam - może niech się jednak potencjalni użytkownicy sami zrzucają na tą usługę?
Cały wic polega na tym, że nie ty będziesz dorzucał ale ktoś inny. Cały urok socjalizmu, którego tak bronisz zwykle...
Chyba teraz pomyliłeś komunizm z socjalizmem
-=Dexter=- [ Generaďż˝ ]
el f ->
'uderz w stół a nożyce się odezwą... ' - no cóż, możesz liczyć na mój komentarz za każdym razem kiedy dojrzę, że zamiast pisać na temat znowu zaczynasz swój refren o złej lewicy - przyczynie wszelkich nieszczęść i wytłumaczeniu wszystkich głupot prawicy ;)
'moze podaj mi przykłady, kiedyż to kościółek zmusił Cię do obowiązkowego płacenia ?
Bo mnie, jak żyję, jeszcze nie zdarzyło się obowiązkowo płacić kościólkom...' - taaa... historię pominę chociaż byłaby dla mnie najwygodniejsza - skupię sie na terażniejszości:
podatki płacisz?
a z własnej woli czy dlatego, że musisz?
a wiesz co się finansuje z podatków? no to uważaj:
- fundusz kościelny
- ubezpiecznia społeczne duchowieństwa (częściowo - z funduszu)
- działalność społeczno-oświatową kościoła (no to jeszcze bym przełknął gdyby kościelne szkoły czy zakłady opieki były bezpłatne - a nie są)
- wydatki na remont i konserwację zabytków (to popieram o ile oczywiście remontuje się zabytki a nie stojące przy nich współczesne plebanie)
- państwo finansuje Katolicki Uniwersytet Lubelski, Papieską Akademię Teologiczną w Krakowie, Uniwersytet Kardynała Stefana Wyszyńskiego
- państwo i samorządy finansują lekcje religii
- parafie na tzw. Ziemiach Zachodnich i Północnych otrzymują od państwa ziemię - dom zakonny 5ha, parafia 15ha, seminarium 50ha
- państwo finansuje działalność kapelanów (pensje, kaplice) w publicznych placówkach, takich jak szpitale, więzienia i in.
No i są jeszcze dotacje i darowizny przedsiębiorstw państwowych - to jest w ogóle osobna jazda, że Totolotek dorzuca na TV Trwam pewnie słyszałeś, ale jeszcze ciekawsza byłe lista sponsorów TV Niepokalanów - wszystkie największe państwowe spółki zrzucały się na to dzieło - o ile mnie nie myli pamięć nawet PKP
tak że zdarzyło Ci się obowiązkowo płacić na kościółki i to niejednokrotnie
'w obecnym stanie prawnym, Państwo nie ma możliwości dotowania budowy kościołów. Choćby i chciało.' - no to zalezy co rozumiesz przez państwo, bo wprawdzie z budżetu państwa bezpośrednio faktycznie nie wolno ale już samorządy na przykład mogą jak najbardziej
Attyla ->
'No widzisz! Nawet ty jesteś w stanie dostrzec ten oczywisty fakt!:D Jeszcze będą z ciebie ludzie;) ' - no tak, to przy tobie sie podciągam powoli
'Cały wic polega na tym, że nie ty będziesz dorzucał ale ktoś inny. Cały urok socjalizmu, którego tak bronisz zwykle...' - refren, znowu stary refren o socjaliźmie - rozmawiamy o finansowaniu kościółka przez państwo - gdzie ty tu widzisz obronę socjalizmu?
'Też. Chyba, żebyś nie miał nic przeciw sektom pseudoreligijnym, które również często zarabiają na majątkach "dobrowolnie" wstępujących wyznawców. Skutek prania muzgu' - mówisz o zakonach? czy o domach starców prowadzonych przez siostry? największa sekta w tym kraju, która pierze mózgi i wydusza kasę z wyznawców to KK - reszta tylko ją nieudolnie naśladuje
'I o co ci idzie z tym innym kierunkiem? O to, że nie zwalcza się już KK?' - mniej więcej, kiedyś komuna zwlaczała KK - teraz KK zwalcza inne wyznania... o przepraszam - sekty
'Bo chyba nie masz do KK pretencji o to, że niektóre ugrupowania się nań powołują? O to trzeba mieć pretensje do tych ugrupowań, do czego sam chętnie się dołączę.' - nie mam, do ugrupowań też nie mam
PiotrMx [ Generaďż˝ ]
M_G_K--> jak studiowales systemy opieki zdrowotynej to pewnie tam nie mowili o roli religii w utrzymaniu zdrowia spoleczenstwa. A szkoda. I uwazam, ze Powinniscie (Ty, Shuter czy Dexter ) odczepic sie od Kosciala i nie toczyc dysputy w co powinno inwestowac panstwo : w koscioly czy szpitale?
Attylla ma racje. W NIC.
Ciekawe, ze tak zachwycasz sie Szwecja. Ok wydatki na ochrone zdrowia spadly. Tylko ciekawe czy przecietny Polak zaakceptowalby system szwedzki. podejrzewam ze pacjent raczej nie. I bylby w niezlym szoku, ze tak wyglada medycyna.Lekarzom natomiast takie funkcjonowanie bardziej sie podoba.
ArtVolf [ Pretorianin ]
1. Zastanawiam się czasem, w jakim stanie byłaby nasza cywilizacja, gdyby Kościół w wiekach średnich nie piętnował "myślących inaczej" przy pomocy stosów itp., aczkolwiek trudno tej instytucji odmówić wkładu w rozwój cywilizacji. Za czasów Inkwizycji (moge się mylić, bo sam ich nie pamiętam ;) ginęła, jakbyśmy to teraz określili, przede wszystkim inteligencja.
2. Jeśli w pewnym momencie dojdzie do finansowania Kościoła przez państwo (a podejrzewam że to były dopiero pierwsze nieśmiałe próby wprowadzenia), to będziemy płacić wszyscy, bynajmniej nie dobrowolnie.
3. Attyla - różnica między chrześcijaństwem a komunizmem... Hm. Komuniści wymierzali kary na bieżąco, chrześcijaństwo czy też katolicyzm odkłada karę na później. Komuniści mieli nagrody - nagradzali zasłużonych na bieżąco, Kościół umie przede wszystkim nakazywać, zakazywać - i obiecywać. Trzeba naprawdę wierzyć, że taka nagroda będzie. Faktem jest, żem człek w wiarę ubogi. :D Czy sugerujesz, że Kościół ma minimalny wpływ na postępowanie swoich wiernych? "Komuchy manipulują przymusem". Kiedyś wszyscy patrzeli krzywo, jeśli nie popierałeś partii. Teraz szefowie rządu jeżdżą do Canossy... Wybacz, chyba za bardzo różnimy się światopoglądem. Kiedyś byłem praktykującym katolikiem, nawet służyłem do mszy ;). Z przyjemnością nadal chodziłbym do kościoła, gdyby to był _piękny_ kościół, a nie _wielki_. Gdyby chodzenie do kościoła było przeżyciem duchowym, a nie koniecznością wysłuchiwania nazwisk tych, którzy dali najwięcej (luib wcale) na ofiarę. Gdyby chociaż 25% tego złota, którym kapią ołtarze, przeznaczono na biednych/bezdomnych/chorych. Gdyby, gdyby, gdyby...
PiotrMx [ Generaďż˝ ]
Shuter-->
Też niecałą.
Może i teraz Kościół nie zmusza nikogo do uiszczania opłat bezpośrednio, ale jest dotowany z naszych podatków. A to co wyprawiał kilka wieków temu to było coś kilka razy gorszego niż reżim Pol Pota.
Zastanów sie co wygadujesz. Studiowalel nauki polityczne w Moskwie zeby takie rzeczy pisac?
A inkwizycja?
--. byla pierwowzorem nowoczesnego sadownictwa. Czyli ukladu-prokurator, obronca i sedzia. wczesniej wszystkie te role pelnil wladca. Obraz Inkwizycji jaki znamy jest spaczony przez antykatolicka propagande masonow.
A dziesięcina?
ja chce dziesiecine. Zamiast 22% vatu, 33 %podatku dochodowego, 47% ? ZUS i innych funduszy dla obibokow, 1,25% oplaty na NFZ, 100% akcyzy i cel. Ale jak rozumiem Ty jestes bogaty i masz z czego to wszystko placic.
A zniewalanie chłopów?
Wszyswcy zniewalali. Taki byl swiat. Kosciol ani nie byl gorszy ani lepszy.
A świętopietrze?
a duzo tego bylo? poza tym chociaz cos za to zbudowali a nie wszystko poszlo w karoce.
A polowanie na czarownice?
Kosciol jest za to winny? Chyba nie tak do konca. Zreszta w sowieckim sojuzie tez polowano. I nie byl potrzebny do tego zaden koscioil. Widocznie to lezy w ludzkiej naturze.
Shuter [ Centurion ]
To co napisał PiotrMx nawet nie będę komentował.
A układ sędzia-obrona-prokutator był już powszechnie stosowany w Rzymie.
Shuter [ Centurion ]
I a'propos tego co napisał ArtVolf.
LUDZIE NA MIŁOŚĆ BOSKĄ SKOŃCZMY Z HIPOKTRYZJĄ!
pseudomiles [ Centurion ]
Podoba mi się, że PiotrMX oraz Attyla rozwiewają swym ogniem precyzyjnym mgły lewicowe, jakie przeniknęły do umysłów niektórych.
Proszę tutaj nie wieszać psów na świętej inkwizycji, która stworzyła najbardziej cywilizowane sądy w średniowieczu. Polowania na czarownice to była głównie domena trybunałów protestanckich, a katolickich w dużo mniejszym i marginalnym stopniu. Inkwizycja w ciągu setek lat historii zgładziła najwyżej kilkanaście tysięcy ludzi, w tym całkiem sporą grupę stanowili pospolici kryminaliści, a nie żadna "inteligencja". Tym bardziej, że gdy chodzi o walkę z heretykami, to Sacrum Officium represjonowało głównie różnych katarów, będących średniowiecznymi odpowiednikami bolszewików. Dzisiejsze reguły sądowe, choćby takie jak możliwość obrony oskarżonego, częściowo wynikają z tego, co wypracowały sądy inkwizycyjne.
"komuna w tej lub innej formie zawsze jest złem? a gdyby wszyscy członkowie komuny zostali jej członkami dobrowolnie też?" Oczywiście. Zdanie większości lub nawet wszystkich to nie to samo automatycznie co prawda i słuszność. Przypominam, że w III Rzeszy większość Niemców sympatyzowała z Hitlerem... Zresztą, czy ktoś widział np. zjawisko emigracji do kraju komunistycznego? Zawsze kierunek był odwrotny.
PiotrMx [ Generaďż˝ ]
Shuter-->
-->A układ sędzia-obrona-prokutator był już powszechnie stosowany w Rzymie.
Był ale poszedł w zapomnienie.
-->LUDZIE NA MIŁOŚĆ BOSKĄ SKOŃCZMY Z HIPOKTRYZJĄ!
Był kiedys jakis komunistyczny zastepca pionka, ktory obruszyl sie kiedy dziennikarz podczas wywiadu odezwal sie do niego per "Prosze Pana"
-U nas jest taki zwyczaj ze zwracamy sie do siebie per "towarzyszu"-dodał.
I nastepnie kontynuował swoja wypowiedz.
-Jak Boga kocham........
Shuter wyluzuj sie bo od tego nadymania sie juz Ci para uszami wychodzi.
M_G_K [ Konsul ]
PiotrMX - studiowalem to na Uniwersytecie katolickim ;-) ale faktycznie nie mowili ;-) bo tam istotny jest rozdzial kosciola od państwa i nikt tego nie neguje
Ja doceniam rolę kościola i sam chetnie placilbym na niego podatki - to jednak co innego niż finansowanie z budrzetu inwestycji koscielnych i rozglosni Rydzykowych - temu stanowcze rewolucyjne NIE !!!
PiotrMx [ Generaďż˝ ]
M_G_K-->z "NIE" zgadzam sie, ale jestem przeciw "rewolucyjnemu".
Czyzbys po studiach przeszedl na druga strone barykady?
To ciekawe bo ja akurat w mlodosci bylem wojujacy ateista. Tylko jakos tak z wiekiem stalem sie umiarkowany w pogladach. Chociaz do wiary daleko mi.
Shuter [ Centurion ]
------>pseudomiles
"komuna w tej lub innej formie zawsze jest złem? a gdyby wszyscy członkowie komuny zostali jej członkami dobrowolnie też?" Oczywiście. Zdanie większości lub nawet wszystkich to nie to samo automatycznie co prawda i słuszność. Przypominam, że w III Rzeszy większość Niemców sympatyzowała z Hitlerem... Zresztą, czy ktoś widział np. zjawisko emigracji do kraju komunistycznego? Zawsze kierunek był odwrotny.
Komuna w wydaniu znanym z historii XX wieku jest złem- bezpieka, terror, marnotrastwa, brak poszanowania własności publicznej itp. Z tym, że te rzeczy nie są wpisane w definicję komunizmu.
Podoba mi się, że PiotrMX oraz Attyla rozwiewają swym ogniem precyzyjnym mgły lewicowe, jakie przeniknęły do umysłów niektórych. Hm... Dobry chrześcijanin toleruje odmienność polityczną, nieprawdaż?
----->PiotrMx
W USA też polowano na czarownice. Z tym, że czerowne.I jakoś świat mało mówi o tym, że USA wspiera i wspierało wiele reżimów (m.in. Kuba przed rewolucją, Irak przed 1990, Południowy Wietnam).
Para mi uszami wychodzi? Skąd wiesz? Masz kamery w moim domu? A może to Ty parujesz?
M_G_K [ Konsul ]
Ja nie jestem ateista i rewolucji nie lubię (poza tą z 1980 toku ;-) barykad nie zmieniam siedze na środku ;-))
PiotrMx [ Generaďż˝ ]
Shuter--> polowanie na czerwone czarownice zaczelo sie w USA po ujawnieniu sprawy Rosenbergow(jak dobrze pamietam nazwisko). Ludzi ktorzy uczestniczyli w kradziezy amerykanskiej bomby atomowej. Jak na taka afere to i tak amerykanie malo przetrzepali skore swoim czerwonym. Poza tym chyba nie potrafisz rozroznic polowania na czarownice W Stanach gdzie poszli na krzeslo Rosenbergowie- ale za zdrade chyba zasluzyli?- a poza tym pogoniono troche z rzadowych i medialnych posadek roznych pozytecznych idiotow i tym podobna czerwona hołote od mordowania calych klas spolecznych w imie tworzenia nowego szczesliwego swiata.
M_G_K--> siedzenie okrakiem na barykadzie konczy sie tym, ze obie strony zaczynaja rzucac w Ciebie.
el f [ RONIN-SARMATA ]
-=Dexter=-
"zamiast pisać na temat znowu zaczynasz swój refren o złej lewicy" jakbyś raczył chociaż przejrzeć ten wątek, to zwróciłbyś pewnie uwagę, że tematów poruszono tu wiele i to różnych...
"skupię sie na terażniejszości:
podatki płacisz?
a z własnej woli czy dlatego, że musisz?
a wiesz co się finansuje z podatków? no to uważaj:" - i dalej te osiem akapitów...
Cóż, trochę bez sensu to powymieniałes bo... akapit pierwszy, czyli Fundusz Kościelny miał być i jest źródłem finansowania pozostałych.
A czemu Państwo przejęło się na siebie ten obowiązek i dlaczego ? Szkoda, że tego nie napisałeś...
A Fundusz powstał w początku lat 50-tych jako namiastka zadośćuczynienia Kościołowi za nacjonalizacje jego majątku... myśle , że Kościół nie miałby nic przeciwko zwrotowi majątku i rezygnacji z jałmużny funduszowej.
"No i są jeszcze dotacje i darowizny przedsiębiorstw państwowych - to jest w ogóle osobna jazda" - kurcze, też mnie szlag trafia jak przedsiebiorstwa państwowe za moje pieniądze uprawiają dobroczynność...
bubu49 [ Centurion ]
elf: A Fundusz powstał w początku lat 50-tych jako namiastka zadośćuczynienia Kościołowi za nacjonalizacje jego majątku... myśle , że Kościół nie miałby nic przeciwko zwrotowi majątku i rezygnacji z jałmużny funduszowej.
Pewnie, że nie, jest przecież taki biedny. Tylko po co Kościołowi majątek. Jego majątek to ponoć ludzie i o ten powinien się troszczyć. A oni wciąż przekonują wszystkich do wyżeknięcia się dóbr doczesnych, choć sami tego nierobią (Choć prawie jak zawsze i tu są wyjątki.).
PiotrMx: ja chce dziesiecine. Zamiast 22% vatu, 33 %podatku dochodowego, 47% ? ZUS i innych funduszy dla obibokow, 1,25% oplaty na NFZ, 100% akcyzy i cel. Ale jak rozumiem Ty jestes bogaty i masz z czego to wszystko placic.
No to się zamień miejscami z pańścyźnianym chłopem. Ciekawe ile byś wytrzymał? Przecież on nie tylko dziesięcine musiał wyrobić. A tego co musiał to by się uzbierało pewnie więcej niz obecny vat, podatek dochodowy i cała reszta.
el f [ RONIN-SARMATA ]
bubu49 - "Tylko po co Kościołowi majątek. Jego majątek to ponoć ludzie i o ten powinien się troszczyć. A oni wciąż przekonują wszystkich do wyżeknięcia się dóbr doczesnych, choć sami tego nierobią (Choć prawie jak zawsze i tu są wyjątki.). "
Wybacz, ale większej bzdury to nie słyszałem...
"Majątek" potrzebny jest każdej instytucji prowadzącej jakąkolwiek działalność. Jakbyś chwilę się zastanowił, to nawet pomimo swojego zacietrzewienia uznałbyś ze trafiłeś z tym postem jak kulą w płot...
Poza tym "oni" nikogo nie przekonują do wyrzeknięcia się dóbr doczesnych... coś Ci się z jakimiś sektami może pomyliło...
PiotrMx [ Generaďż˝ ]
bobu--> dziesiecina to rzeczywiscie drobiazg. Z tego co wiem max panszczyzna to bylo nawet 7 dni w tygodniu.
Ale to sie liczylo na caly dym, czy tez rodzine. Czyli powiedzmy 4 osoby- rodzice i co najmniej dwojke zdolnych do pracy dzieci. Co daje 25% podatku+ 10% dziesiecina. A teraz policz ile placisz podatkow.
Do tego co pisalem dodaj jeszcze podatek dochodowy firmy takze zawarty w cenie produktu. Skromnie liczac ponad 50%- dzien oficjalnie oglaszanej wolnosci podatkowej wypada na poczatku lipca. A jak duzo jezdzisz samochodem i pijesz to jest jeszcze gorzej
Shuter [ Centurion ]
e lf----->
A załóż się, że Kościół namawia do wyrzekania się z majątku. Podobno Biblię czytałeś?
------>PiotrMx
Większych bredni nie słyszałem. Dobra załóżmy, że płacisz dziesięcinę, ale z czego utzrmywane by było szkolnictwo, infrastruktura, aparta sprawiedliwości itd.? Rozumiem, że Ty wolałbyś mieć wypasiony kościół co 200 metrów.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Shuter - możesz podać jakieś przykłady owego "namawiania" ?
Shuter [ Centurion ]
-----> el f
Widze, że u Ciebie cieniutko ze zrozumieniem tekstu. Czy Ty naprawdę nie wiesz o czy czytasz czy tylko się zgrywasz? Bo przypominam- wspominałeś, że czytales fragmenty Biblii, prawda?
el f [ RONIN-SARMATA ]
Shuter - Widze, że u Ciebie cieniutko ze zrozumieniem tekstu. Czy Ty naprawdę nie wiesz co czytasz czy tylko się zgrywasz? Bo przypominam- prosiłem o przykłady a nie komentarze nt mojej osoby.
Póki co, chlapiesz jakieś ogólniki a przy konkretach wymiękasz... a zresztą, qui accusare volunt, probatones habere debent - to zasada ustanowiona w starożytności ;-)
-=Dexter=- [ Generaďż˝ ]
PiotrMx ->
'I uwazam, ze Powinniscie (Ty, Shuter czy Dexter ) odczepic sie od Kosciala i nie toczyc dysputy w co powinno inwestowac panstwo : w koscioly czy szpitale?
Attylla ma racje. W NIC.' - od koscioła odczepię się kiedy on odczepi się ode mnie ;) a z tym 'W NIC' zgadzam się w całej rozciągłości - ale na razie w służbę zdrowia niestety musimy, dopóki nie znajdzie się ktoś odważny kto zrobi z nią porządek - ale to pewnie nieprędko, jeśli nie wcale - no i oczywiście nie jest to żadne usprawiedliwienie dla finansowania wyciskarki
inkwizycja pierwowzorem sądownictwa? najwyżej poprzednikiem - i to niechlubnym
a że obraz inkwizycji jest spaczony to fakt - po prostu wszystkie 'procesy' heretyków uznaje się potocznie za dzieło inkwizycji - błąd formalny skwapliwie wykorzystywany przez kościół - ale tak samo tłumaczyli się Niemcy (to nie my, to naziści) i y też sie tak tłumaczymy (to nie my to komuniści - przywiezieni z Sojuza oczywiście)
'ja chce dziesiecine. Zamiast 22% vatu, 33 %podatku dochodowego, 47% ? ZUS i innych funduszy dla obibokow, 1,25% oplaty na NFZ, 100% akcyzy i cel.' - dziesięcine płaciło się obok zwykłych podatków, a nie zamiast, 10% na biskupów, kosciółki zakony itp. itd.
teraz jest bardziej po cichu - kolesie dostają kasę ze zwykłych podatków, no oczywiście nie licząc tego, że nie płacą podatków tak jak wszyscy
'Kosciol jest za to winny? (za polowanie na czarownice) Chyba nie tak do konca. Zreszta w sowieckim sojuzie tez polowano. I nie byl potrzebny do tego zaden koscioil. Widocznie to lezy w ludzkiej naturze' - no tu się zgodzę, obydwie ideologie lubią mieć wroga na którego mozna polować i którego można oskarżać o wszelkie nieszczęścia maskując własne wałki - i doskonale wykorzystują do tego najniższe instynkty ludzkie
pseudomiles ->
'Podoba mi się, że PiotrMX oraz Attyla rozwiewają swym ogniem precyzyjnym mgły lewicowe, jakie przeniknęły do umysłów niektórych.' - lizuse..., może u Ciebie rozwiewają jakieś mgły, dla mnie mają tylko inne poglądy
'Proszę tutaj nie wieszać psów na świętej inkwizycji...' - Ziemkiewicz, ten to potrafi przekonywać, prawie jak Lenin... dzieki niemu niedługo pewnie uznamy Inkwizycję za instytucję charytatywną
no ale chyba nawet on nie twierdzi że katarzy to średniowieczni odpowiednicy bolszewików - to wymyśliłeś sam ;)
'Zdanie większości lub nawet wszystkich to nie to samo automatycznie co prawda i słuszność. Przypominam, że w III Rzeszy większość Niemców sympatyzowała z Hitlerem...' - z tą wiekszością to bardzo piekne zdanie, mam nadzieję że każdy z 99% statystycznych katolików w Polsce ma je wyryte w sercu ;)
'Zresztą, czy ktoś widział np. zjawisko emigracji do kraju komunistycznego? Zawsze kierunek był odwrotny.' - i z tego wyciagnąłeś wniosek że komuna w każdej formie jest zła? a rodzina nie jest według Ciebie formą komuny?
el f ->
'Cóż, trochę bez sensu to powymieniałes bo... akapit pierwszy, czyli Fundusz Kościelny miał być i jest źródłem finansowania pozostałych.' - za szybko niestety, fundusz jest źródłem finansowania tylko ubezpieczeń, działalności społeczno-oświatowej i wydatków na remont i konserwację zabytków
na resztę leci kasa spoza funduszu niestety
zresztą szczegóły masz w linku na dole - nie będę przepisywał
'A czemu Państwo przejęło się na siebie ten obowiązek i dlaczego ? Szkoda, że tego nie napisałeś...
A Fundusz powstał w początku lat 50-tych jako namiastka zadośćuczynienia Kościołowi za nacjonalizacje jego majątku... myśle , że Kościół nie miałby nic przeciwko zwrotowi majątku i rezygnacji z jałmużny funduszowej.
' - nie napisałem bo nie lubię powtarzać oczywistości, zresztą zakładam że z tego samego powodu nie napisałeś, że majątek kościelny jest zwracany w tempie błyskawicznym, a fundusz jak był tak jest
no i oczywiście na propozycje likwidacji funduszu w związku z tym, kościół zareagował 'świętym' oburzeniem
el f [ RONIN-SARMATA ]
-=Dexter=-
"za szybko niestety, fundusz jest źródłem finansowania tylko ubezpieczeń, działalności społeczno-oświatowej i wydatków na remont i konserwację zabytków
na resztę leci kasa spoza funduszu niestety "
O to to już możesz mieć pretensje jedynie do komunistów którzy tak się ukradzionym kościołowi majątkiem kiepsko gospodarzyli. Fundusz powstał po to, żeby zaspokoić potrzeby Kościoła, które do tej pory Kościół zaspokajał sam, ze swojego majątku.
" majątek kościelny jest zwracany w tempie błyskawicznym, a fundusz jak był tak jest " - poważnie ? Jakos nie rzuciło mi się to w oczy... chyba że chodzi Ci o kościół starszych braci w wierze...
I z linka - "Obecnie Fundusz Kościelny działa na rzecz wszystkich Kościołów i innych związków wyznaniowych posiadających uregulowany status prawny w Rzeczypospolitej Polskiej (także tych, którym państwo niczego zabrać nie mogło, gdyż powstały po roku 1950). Według rejestru MSWiA jest ich ponad 160" - może tu tkwi haczyk, Państwo ukradło majątki kilku kościołom a płacić musi z tego ponad 160-ciu...
" Kościół katolicki otrzymuje różne nieruchomości na ziemiach zachodnich, które przed wojną należały bądź do niemieckiego kościoła katolickiego, bądź ewangelickiego. " - ale że kościół stracił rózne nieruchomości na ziemiach wschodnich to już autor notki nie raczył wspomnieć...
"Kościoły otrzymują różne wpłaty od spółek skarbu państwa" - no, nie tylko kościoły... spółki skarbu państwa lubują się we wspieraniu róznych fundacji, kosciołów, klubów sportowych etc
-=Dexter=- [ Generaďż˝ ]
el f- >
'O to to już możesz mieć pretensje jedynie do komunistów którzy tak się ukradzionym kościołowi majątkiem kiepsko gospodarzyli. Fundusz powstał po to, żeby zaspokoić potrzeby Kościoła, które do tej pory Kościół zaspokajał sam, ze swojego majątku.' - znowu komuniści? wprowadzili religię do szkół i kapelanów do wojska? i zbudowali KUL? nie zagalopowałeś się trochę?
no i pomijając tych strasznych komunistów to wychodzi jednak na to, że płaciłeś przymusowo na kościół, płacisz i będziesz płacił ;)
'poważnie ? Jakos nie rzuciło mi się to w oczy... chyba że chodzi Ci o kościół starszych braci w wierze... ' - hmm... może widzisz tylko to co pasuje do Twojej teorii o strasznych komunistach? a reszta Ci umyka? ;)
kościół odzyskał większość swojego majątku w Polsce, jest dużo skuteczniajszy od niebywale skutecznych w tej materii Żydów
i możesz sobie odpuścić ten fundusz - załóżmy teoretycznie, że jest wciąż słuszny - kasa jaka na niego idzie to i tak kropla w morzu tego co przejmuja czarni z kasy państwa
'ale że kościół stracił rózne nieruchomości na ziemiach wschodnich to już autor notki nie raczył wspomnieć... ' - a co ma piernik do wiatraka? dostaje od państwa majątek który nie był nigdy jego własnością i koniec - to nie jest rekompensata - to jest rozdawnictwo, zresztą ten majątek na ziemiach wschodnich też sobie odbierze - kwestia czasu
'o, nie tylko kościoły... spółki skarbu państwa lubują się we wspieraniu róznych fundacji, kosciołów, klubów sportowych etc' - ale rozmawiamy o kościele, a Ty stwierdziłeś bohatersko że od Ciebie nigdy nic KK przymusowo nie wziął - a ja dowodzę, że wziął jak najbardziej przymusowo, bo za pośrednictwem podatków, które musisz płacić
el f [ RONIN-SARMATA ]
Dexter
"znowu komuniści? wprowadzili religię do szkół i kapelanów do wojska?" - chyba coś Ci się pomigało... religia w szkołach a kapelani w wojsku to byli w II RP a nawet początkowo w WP w ZSRR. Komuniści wywalili religię ze szkół i kapelanów z wojska.
"no i pomijając tych strasznych komunistów to wychodzi jednak na to, że płaciłeś przymusowo na kościół, płacisz i będziesz płacił ;) " - no niestety, wszyscy jesteśmy zmuszeni płacić za nieudolość lewaków...
"kościół odzyskał większość swojego majątku w Polsce, " - dysponujesz moze jakimiś statystykami porównawczymi ? Tzn majątek koscioła na np 31.12.1938 i na 31.12.2004.
Szukałem ale nie mogłem znaleźć...
" możesz sobie odpuścić ten fundusz - załóżmy teoretycznie, że jest wciąż słuszny - kasa jaka na niego idzie to i tak kropla w morzu tego co przejmuja czarni z kasy państwa " - niech Państwo rozliczy się z Kościołem z tego co mu okradło i przestanie finansować. Ja bym się ucieszył z takiego rozwiązania...
"to nie jest rekompensata - to jest rozdawnictwo" - a w/g mnie forma rekompensaty.
", zresztą ten majątek na ziemiach wschodnich też sobie odbierze - kwestia czasu" - już ponad 65 lat minęło i jakoś się nie udaje... zresztą, o ile wiem to chyba Polska zrzekła się roszczeń wschodnich...
" Ty stwierdziłeś bohatersko że od Ciebie nigdy nic KK przymusowo nie wziął - a ja dowodzę, że wziął jak najbardziej przymusowo, bo za pośrednictwem podatków, które musisz płacić" - mylisz się, Kościół nic ode mnie przymusowo nie bierze. Przymusowo zabiera mi Państwo w formie podatków. A na co je wydaje i jakie ma zobowiązania to już na to nie mam wpływu.
" ale rozmawiamy o kościele" - owszem, ale dałeś linkę do strony gdzie był ten punkt, sformułowany tak jakby te spółki nic nie wspoierały prócz kościołów...
Shuter [ Centurion ]
------>el f
Widzę, że egazmin po podstawówce napisałbys na najwyżej 10 punktów. Skoro przeczytałeś fargmenty Bibli to napewno przczeczytałes o tym jak Jezus wspomina chociażby o tym, żeby wyrzekać się majątku itp. itd. Wybacz ale nie mam czasu, żeby szukać Bibli na strychu i przytaczać Ci cytaty.
eros [ Generaďż˝ ]
Shuter ---> Wrecz przeciwnie, zdaje mi sie raczej ze Ty opacznie rozumiesz " jesli kto chce isc za mna...", ktore interpretuje sie w kontekscie sluzby Chrystusowi. Poza tym byl jeszcze fragment o bogaczu jako wielbladzie przechodzacym przez ucho igielne oraz rozpedzenie straganiarzy na placu swiatynnym. W zadnym jednak miejscu Nowego Testamentu nie ma tego co sugerujesz.
-=Dexter=- [ Generaďż˝ ]
el f ->
'chyba coś Ci się pomigało... religia w szkołach a kapelani w wojsku to byli w II RP a nawet początkowo w WP w ZSRR. Komuniści wywalili religię ze szkół i kapelanów z wojska.' - chcesz powiedzieć że to komuniści, którzy usunęli religię ze szkół, są winni tego, że kościół przeforsował przywrócenie jej nauczania za państwową kasę?
'no niestety, wszyscy jesteśmy zmuszeni płacić za nieudolość lewaków... ' - bo to oni zmuszają biedny kościółek do pobierania siana od państwa, siłą oczywiście
co do zwracania majątku kościoła to link masz na dole, a tak na marginesie to przejrzystość finansów tej instytucji jest znamienna - chłopaki najwyraźniej nie mają nic do ukrycia... ;)
'niech Państwo rozliczy się z Kościołem z tego co mu okradło i przestanie finansować. Ja bym się ucieszył z takiego rozwiązania... ' - moim zdaniem już się dawno rozliczyło, patrz link
'już ponad 65 lat minęło i jakoś się nie udaje... zresztą, o ile wiem to chyba Polska zrzekła się roszczeń wschodnich... ' - poczekaj jeszcze trochę, kościółek jest cierpliwy, a to że Polska się czegokowiek zrzekła to dla roszczeń majątkowych kościoła nie ma żadnego znaczenia
'mylisz się, Kościół nic ode mnie przymusowo nie bierze. Przymusowo zabiera mi Państwo w formie podatków. A na co je wydaje i jakie ma zobowiązania to już na to nie mam wpływu.' - no tak, to zmienia postać rzeczy, to nie kościół bierze siano tylko te obrzydłe urzędniki mu wciskają na siłę - pewnikiem komuniści
Shuter [ Centurion ]
----->eros
Ty też??? Przeczytałeś AŻE dwa fragmenty Biblii i twierdzisz, że nie mam racji? Nie będę tego komentował, ani nie będę odpisywał na temat cytatów w Biblii.
Shuter [ Centurion ]
Swoją drogą tu jest ciekawy link (proszę doczytać do końca!)
Shuter [ Centurion ]
(trochę offtopicowo)
Kilka KWAWAŁÓW
Nowy słownik
Kwaczystan – to oczywiście nowa nazwa kraju
Kwacz-Mahal – stolica
Kwanclerz – rządzi w Kwaczystanie
Kwaczyzm – religia państwowa
Kwardynał – dostojnik kościelny
Kwapłan – jeszcze nie kwardynał
Kwadzidło – aromatyczna substancja palna używana w czasie ceremonii religijnych
Kwadrat – figura doskonała
Kwaganiec i kwajdanki – narzędzia tortur stosowane na komuchach
Kwarantanna – obóz przejściowy dla imigrantów ze Wschodu
Kwapować – dostarczać informacje Najwyższej Specjalnej i Nadzwyczajnej Komisji Śledczej
Kwariera – robi się ją w PiS
Kwatera – pałac prezydencki
Kwabryka – superwozik PiS
Kwartz – zegarek rządowy
Dyskwalifikacja – efekt pozytywnego wyniku lustracji w Kwaczystanie
Kwartet – sklonowani bracia
Kwapić – pić do zgonu
KWA – Katolicki Wydział Administracji
Kwampe3 – rodzaj piosenki
Kwadu-Kwadu – komunikator internetowy
Polska za dwa lata
Prezydent – Lech Kaczyński
Premier – Jarosław Kaczyński
Minister kultury – Bogusław Kaczyński
Minister oświaty – Kazimierz Kaczor
Minister sportu – Piotr Kaczorowski (szachista)
Minister spraw zagranicznych – Piotr Kaczkowski
Minister gospodarki – Donald Tusk
Lektura obowiązkowa – „Kaczka Dziwaczka”
Godło – Kaczor Donald
Hymn – „Wyszły z wody kaczki trzy”
Motto – Wszystkie zwierzęta są równe, lecz kaczki najrówniejsze
Lech Kaczyński przemawia przed Parlamentem Europejskim w Brukseli – rok 2008.
(Wersja z tłumaczeniem)
Tall room!
(Wysoka Izbo!)
Welcome in the name of all penises of Peace.
(Witam w imieniu wszystkich członków PiS).
Now it’s railway for me.
(Teraz kolej na mnie).
It’s not fugitive of circumstances.
(To nie jest zbieg okoliczności).
Don’t make stages and stop to tear yourselves.
(Nie róbcie scen i przestańcie się drzeć).
Peace is a big party and ice is poor in Poland.
(PiS jest dużą partią, a lud jest biedny w Polsce).
It’s a huge grandfatherhood!
(To jest ogromne dziadostwo!)
Poland is a village killed by desks.
(Polska jest wioską zabitą dechami).
All politicians let the peacock out and take legs behind belt.
(Wszyscy politycy puszczają pawia i biorą nogi za pas).
Do you divide my sentence?
(Czy podzielacie moje zdanie?)
But we are equal peasants and we will go out on people!
(Ale my jesteśmy równe chłopy i wyjdziemy na ludzi!)
I will animal to you.
(Zwierzę wam się).
I will elephants behind them my on-ancestry.
(Osłonię przed nimi mój naród).
You must step on my hand!
(Musicie pójść mi na rękę!)
We must stop to divorce the facts and break down the first icecreams!
(Musimy przestać rozwodzić się nad faktami i przełamać pierwsze lody!)
Without corpse!
(Bez zwłoki!)
I tower you will after-can us...
(Wierzę, że mi pomożecie).
Thank you from the mountain.
(Dziękuję z góry).
Room with you!
(Pokój z wami!)
Attyla [ Flagellum Dei ]
Spóźnienie notuję, bo muszę pracować dla dobra socjalistycznej ojczyzny:(
Shuter
Skoro wszyscy (albo większość-demokracja :D:D) chcą komunę i nie marnują środków publicznych jak to było w przeszłości, to jest to zło???
Czyżbyś już uwieżył, że większość daje gwarancję najlepszego wyboru? Innymi słowy, ponieważ miliony much w tym kraju żre g****, to i my powinniśmy to polubić i uznać za najlepsze? Ciekawe podejście do świata.
Cały wic polega na tym, że nie ty będziesz dorzucał ale ktoś inny. Cały urok socjalizmu, którego tak bronisz zwykle...
Chyba teraz pomyliłeś komunizm z socjalizmem
Nic nie pomyliłem. Róśnica pomiędzy komunizmem a socjalizmem, że komunizm funkcjonuje wyłącznie w warunkach decpotyzmu a socjalizm tylko do tego dąży
Komuna w wydaniu znanym z historii XX wieku jest złem- bezpieka, terror, marnotrastwa, brak poszanowania własności publicznej itp. Z tym, że te rzeczy nie są wpisane w definicję komunizmu.
Zapoznaj się z krytyką marksizmu dokonaną przez Bakunina w czasie II MIędzynarodówki a dowiesz się, że te zjawiska są wpisane w socjalizm naukowych czy komunizm jak kto woli. Mi nie chce się znowu tego tłumaczyć.
Z tego co wiem max panszczyzna to bylo nawet 7 dni w tygodniu.
Z tego co wiem, pańszczyzna to instytucja feudalizmu a nie chrześcijaństwa. Co więcej jest to przekształcony system hospitalitas z okresu późnego cesarstwa rzymskiego na zachodzie, który był jedynym dostępnym środkiem ograniczenia klęsk spowodowanym wędrówką ludów z okresu III-VII w.
A załóż się, że Kościół namawia do wyrzekania się z majątku. Podobno Biblię czytałeś?
Chętnie się ja założę. Podaj choć jeden ustęp Biblii, który do tego namawia. Ja wiem, że asceza i wogóle pogarda fizyczności bytu była podzwonnym neoplatonizmu, który zdobył wielkie wpływy w chrześcijaństwie wschodnim, co przeniknęło na Zachód. Kościął nigdy nie przyjął tego kierunku do swojej doktryny, choć był zmuszony go tolerować (choćby w postaci ruchu franciszkańskiego). W końcu sztywność doktrynalna w tym zakresie była przyczyną bezpośrednią wybuchu ruchów reformatorskich.
Dexter
'Cały wic polega na tym, że nie ty będziesz dorzucał ale ktoś inny. Cały urok socjalizmu, którego tak bronisz zwykle...' - refren, znowu stary refren o socjaliźmie - rozmawiamy o finansowaniu kościółka przez państwo - gdzie ty tu widzisz obronę socjalizmu?
Widzę, że jestem autorem przeboju:D A twoją obronę socjalizmu widzę wszędzie indziej. Nie dyskutujemy przecie pierwszy raz. Chociaż w ostatnim poście zaczynasz przejawiać oznaki zdrowienia:D
największa sekta w tym kraju, która pierze mózgi i wydusza kasę z wyznawców to KK - reszta tylko ją nieudolnie naśladuje
Chyba nie spodziewałeś się komentarza na coś takiego? Może wysil się i napisz coś konkretnego a nie molestujesz takimi bezwartościowymi demagogicznymi plwocinami?
teraz KK zwalcza inne wyznania... o przepraszam - sekty
które i w jaki sposób?
Ziemkiewicz, ten to potrafi przekonywać, prawie jak Lenin... dzieki niemu niedługo pewnie uznamy Inkwizycję za instytucję charytatywną
Od kiedy wymiar sprawiedliwości jest elementem działalności charytatywnej? Tak dla twojej wiadomości - nawet za czasów komuny, kiedy studiowałem prawo - nauczali, że Inkwizycja to pierwsze przejawy nowoczesnego prawa procesowego.
no ale chyba nawet on nie twierdzi że katarzy to średniowieczni odpowiednicy bolszewików - to wymyśliłeś sam ;)
Przeczytaj sobie o Katarach w Herezjach średniowiecznych (autora nie pamiętam, bo książkę straciłem w czasie urlopu w Egipcie w tym roku)
'Zresztą, czy ktoś widział np. zjawisko emigracji do kraju komunistycznego? Zawsze kierunek był odwrotny.' - i z tego wyciagnąłeś wniosek że komuna w każdej formie jest zła? a rodzina nie jest według Ciebie formą komuny?
Komuna jest zła - bo jest antyludzka a migracje są tego przejawem. Tak się składa, że ludzie uciekają z miejsc dla siebie nieodpowiednich. Innymi słowy migracje to jeden ze skutków komuny.
ArtVolf
1. Okres inkwizycji to okres wojen domowych, których pretekstem była reforma chrześcijaństwa a podłożem dążenie do zastąpienia systemu feudalnego innym. Czyli to okres rewolucji. O rewolucjach poczytaj sobie w wątku o rewolucji antyfrancuskiej
2. to będziemy płacić wszyscy, bynajmniej nie dobrowolnie.
Jak to w komunie... Ktoś inny wie lepiej jak powinniśmy wydawać nasze pieniądze, więc, pebyśmy nie popełnili błędu, robi to za nas...
3. Komuniści wymierzali kary na bieżąco, chrześcijaństwo czy też katolicyzm odkłada karę na później.
No proszę - jak mogliśmy chcieć zmiany tego doskonałego systemu?
Komuniści mieli nagrody - nagradzali zasłużonych na bieżąco,
No wiesz - jeżeli miałeś czerwoną książeczkę, to mogłeś liczyć nawet na darmowe wczasy na mazurach a jeżeli nie - to kto wie? - może by cię wysłali na wczasy zagraniczne do Łubianki?
Kościół umie przede wszystkim nakazywać, zakazywać - i obiecywać.
Kościół nie nakazuje i nie zakazuje. Nie ma takiej mocy sprawdzej. Kościół wskazuje tylko drogę, którą uważa za najlepszą. My możemy nią podążyć (jeśli nie rozumiesz znaczenia słowa "możemy" - zajżyj do słownika PWN)
Gdyby chodzenie do kościoła było przeżyciem duchowym, a nie koniecznością wysłuchiwania nazwisk tych, którzy dali najwięcej (luib wcale) na ofiarę. Gdyby chociaż 25% tego złota, którym kapią ołtarze, przeznaczono na biednych/bezdomnych/chorych. Gdyby, gdyby, gdyby...
Nie przejmuj się. Przejdzie ci, kiedy wydoroślejesz i zrozumiesz, że doskonałość itstnieć może tylko w niebie. Tu możemy dążyć do doskonałości formalnej - nigdy faktycznej... Ja miałem to samo...
Shuter [ Centurion ]
Skoro wszyscy (albo większość-demokracja :D:D) chcą komunę i nie marnują środków publicznych jak to było w przeszłości, to jest to zło???
Czyżbyś już uwieżył, że większość daje gwarancję najlepszego wyboru? Innymi słowy, ponieważ miliony much w tym kraju żre g****, to i my powinniśmy to polubić i uznać za najlepsze? Ciekawe podejście do świata.
Odpowiadasz BARDZO na temat. Chłopie, jak uwazasz się za muchę i chcesz żywić się odchodami to bardzo proszę- ja Ci błogosławię.
PS Ja się za muchę nie uważam
Cały wic polega na tym, że nie ty będziesz dorzucał ale ktoś inny. Cały urok socjalizmu, którego tak bronisz zwykle...
Chyba teraz pomyliłeś komunizm z socjalizmem
Nic nie pomyliłem. Róśnica pomiędzy komunizmem a socjalizmem, że komunizm funkcjonuje wyłącznie w warunkach decpotyzmu a socjalizm tylko do tego dąży
Komuna w wydaniu znanym z historii XX wieku jest złem- bezpieka, terror, marnotrastwa, brak poszanowania własności publicznej itp. Z tym, że te rzeczy nie są wpisane w definicję komunizmu.
Zapoznaj się z krytyką marksizmu dokonaną przez Bakunina w czasie II MIędzynarodówki a dowiesz się, że te zjawiska są wpisane w socjalizm naukowych czy komunizm jak kto woli. Mi nie chce się znowu tego tłumaczyć.
To co napisałeś o tym, że socjalizm dąży do komunizmu to znaczy, że masz marne pojęcie o stanie faktycznym. Radzę przeczytać arykuł (CAŁY) o socjaliźmie i komuniźmie w angielskiej Wikipedii- tam to jest świenie opisane, skąd ten mit się wziął.
Podstawa podstawy
Komunizm- podział wg potrzeb
Socjalizm- podział wg pracy
Z tego co wiem max panszczyzna to bylo nawet 7 dni w tygodniu.
Z tego co wiem, pańszczyzna to instytucja feudalizmu a nie chrześcijaństwa. Co więcej jest to przekształcony system hospitalitas z okresu późnego cesarstwa rzymskiego na zachodzie, który był jedynym dostępnym środkiem ograniczenia klęsk spowodowanym wędrówką ludów z okresu III-VII w.
to nie ja napisałem :P:P:P:P:P:P:P:P
A załóż się, że Kościół namawia do wyrzekania się z majątku. Podobno Biblię czytałeś?
Chętnie się ja założę. Podaj choć jeden ustęp Biblii, który do tego namawia. Ja wiem, że asceza i wogóle pogarda fizyczności bytu była podzwonnym neoplatonizmu, który zdobył wielkie wpływy w chrześcijaństwie wschodnim, co przeniknęło na Zachód. Kościął nigdy nie przyjął tego kierunku do swojej doktryny, choć był zmuszony go tolerować (choćby w postaci ruchu franciszkańskiego). W końcu sztywność doktrynalna w tym zakresie była przyczyną bezpośrednią wybuchu ruchów reformatorskich.[I/]
Już pisałem, że NIE będę szukał Biblii po strychu i zakończmy ten temat
ArtVolf [ Pretorianin ]
Attyla... Żaden system nie jest doskonały. Zawsze znajdzie się ktoś, kto będzie chciał go zmienić. Chyba jestem za stary żeby wydorośleć... W każdym razie sposób, w jaki Kościół pokazuje drogę do nieba, zdecydowanie mi nie odpowiada. A tak naprawdę - wierzę w Boga, ale nie tego prezentowanego przez KK.
Nie chcę być złośliwy, ale co do _zaglądania_ do słowników...
Nie mam ochoty się spierać, bo ani Ty nie zmienisz swojego, ani ja mojego światopoglądu. Powodzenia w nawracaniu niewiernych ;)
el f [ RONIN-SARMATA ]
Shuter - teraz rozumiem, czemu ludzie nie chcą z Tobą dyskutować...
-=Dexter=-
" kościół przeforsował przywrócenie jej nauczania za państwową kasę?" - chyba coś mi umknęło... ilu było księży wtedy w parlamencie ?
"bo to oni zmuszają biedny kościółek do pobierania siana od państwa, siłą oczywiście" - nie, bo to oni znacjonalizowali majątek Kościoła a w zamian zobowiązali się do określonych świadczeń wobec Kościoła. ten majątek do Kościoła nie wrócił...
" to link masz na dole," - wybacz, wiarygodność Racjonalisty dla mnie jest porównywalna z wiarygodnością Radia Maryja dla Ciebie a pan Czesław Janik to taki antyklerykalny Rydzyk...
I dla Ciebie, przeklejone z Trybuny (11.12.2005) fragmenty rozmowy z ks. dr. Józefem Klochem, rzecznikiem Konferencji Episkopatu Polski :
" Ustawa, która odebrała Kościołowi w 1950 roku wszystkie majątki, zakładała, że proboszczom należy pozostawić 50 ha ziemi, a w niektórych województwach, m.in. na tzw. Ziemiach Odzyskanych 100 ha. Powołany w 1950 roku Fundusz Kościelny miał mieć w swoim majątku wszystko to, co Kościołowi odebrano. Dochody z odebranych nieruchomości miały być przeznaczone wyłącznie na cele kościelne i charytatywne. Ustawa wylicza 5 takich celów. Prawda jednak jest taka, że do 1989 roku fundusz nie przekazywał żadnych środków Kościołowi.
O co stara się Kościół, bo to jest ważne. Komisja Majątkowa, która została powołana w 1989 roku na mocy ustawy o stosunkach państwo - Kościół, pracuje nad zwróceniem stronie kościelnej majątku, który został zagrabiony niezgodnie z ustawą z 1950 r. Przykładowo przyszli przedstawiciele rady miejskiej i zabrali parafii wszystko, nie zostawiając owych 50 czy 100 ha. Prace Komisji Majątkowej nie mają nic wspólnego z majątkiem, który powinien znajdować się w zasobach Funduszu Kościelnego. Ten majątek został już bowiem dawno wyprzedany, nie ma go dziś fundusz. Dlatego państwo wiedząc, że nadal obowiązuje ustawa z 1950 r., do funduszu dokłada z budżetu. To jest sytuacja podobna do tej, która ma miejsce z naszymi składkami na ZUS - nie ma ich i ZUS ma ciągle kłopoty. /.../ Szalenie istotne jest jednak mówienie o tym, skąd się wziął Fundusz Kościelny. I o tym, że dopiero od 1989 roku państwo poczuwa się do przekazywania środków Kościołom i związkom wyznaniowym. Stwierdzenie, że budżet utrzymuje duchowieństwo, jest głęboką niesprawiedliwością. Powtarzam cały czas, duchowni płacili i płacą składkę na ubezpieczenie zdrowotne. Ci, za których płaci państwo, stanowią niewielką grupę...
9 tysięcy osób...
- To dane szacunkowe, na ogólną liczbę ponad 60 tys. księży, zakonników i sióstr zakonnych. To naprawdę dotyczy niewielkiej grupy kandydatów do kapłaństwa czy stanu zakonnego, sióstr z klasztorów klauzurowych, misjonarzy... /.../
O sprawach finansowych Kościoła wszyscy boją się mówić, to temat tabu.
- My nie chowamy głowy w piasek, jak piszecie...
Pisałam, że to rząd chowa głowę w piasek w tych sprawach. Prawda jednak jest taka, że to przedstawiciele Kościoła mają bliższy kontakt ze społeczeństwem niż politycy, lepiej widzą biedę. Kościołowi powinno tym bardziej zależeć na unikaniu posądzeń o pazerność.
- I bardzo nam na tym zależy. Są dwa ciała powołane do prowadzenia takich rozmów. I powinna się toczyć dyskusja. Ale jeśli w obrębie tylko jednego roku rotacja na stanowisku współprzewodniczącego danej komisji jest taka, że zanim przedstawiciel rządu zapozna się z problemem, już nie jest niczyim przedstawicielem, to trudno oczekiwać konstruktywnej dyskusji. Podkreślam, że strona kościelna jest zawsze gotowa do rozmów."
" poczekaj jeszcze trochę, kościółek jest cierpliwy, a to że Polska się czegokowiek zrzekła to dla roszczeń majątkowych kościoła nie ma żadnego znaczenia" -ale dla naszych sąsiadów ma...
" no tak, to zmienia postać rzeczy, to nie kościół bierze siano tylko te obrzydłe urzędniki mu wciskają na siłę - pewnikiem komuniści" - cóż, kwestię "brania siana" w zamian za zagrabiony majątek przerabialiśmy... i chyba nie dojdziemy do porozumienia - zupełnie inaczej rozumiemy pojęcie sprawiedliwości, uczciwości i wywiązywania się z przyjętych zobowiązań.
Shuter [ Centurion ]
-----> el f
Nikt im nie każe, no nie???
W końcu jak ktoś nie ma się jak obronic to najlepiej powiedzieć- ty jesteś down, śpisz w szafie i z takim nie będę dyskutował.
Shuter [ Centurion ]
------>Atylla
Sorry "deczko" przegiąłem w powyższym poście.
Zakończmy tą dyskusję bo i tak żaden z nas nie zmieni swojego światopoglądu.
PS I tak plecam lekturę tych artykułów w Wikipedii
el f [ RONIN-SARMATA ]
Shuter - póki co, to Twoim argumentem jest, cytuję " Nie będę tego komentował, ani nie będę odpisywał na temat cytatów w Biblii." . Gadasz bzdury i nie potrafisz podać NIC by udowodnić, że to nie są bzdury...
Shuter [ Centurion ]
El fiku co ja mogę do cholery poradzić, że nie mam Biblii (może mam tylko że na strychu)??? Kiedyś czytałem i IMO troche z niej pamiętam. No i chyba wiesz, że Biblii nie traktuje się dosłownie?
lt von Scheisse [ Centurion ]
No pod tym wszystkim co e lf napisał mogę sie podpisać rękami i nogami :-). Wreszcie swój człowiek :-D.
e lf -> wspieram Cię duchowo bo już na dyskusje nie mam sił....
gro_oby [ Generaďż˝ ]
shuter ale zauwazyles hehe ze w KAZDEJ doslownie w KAZDEJ dyskusji, twoje wypowiedzi w pewnym etapie zmieniaja sie w "niemam tych ksiazek przy sobie, wiec nie bede z nich cytowac. mowie tylko to co pamietam" " aco ja wam bede tlumaczyc, wejdzcie na google i sobie poszukajcie, mi sie niechce tlumaczyc" lub w podobnym stylu:) praktycznie jesli chodzi o zrodla twych wypowiedzi, to NIGDY nie widzialemz ebys jakies podal:D tylko zawsze albo ze pamietasz albo ze tak musibyc:D a jak chce ktos zeby wskazal fragment czy cytat to >>> patrz poczatek mojej wypowiedzi:D jestes dziwnym czlowiekiem
Shuter [ Centurion ]
---> gro_oby
A na tamte dwa wątki NIE wchodziłem odkąd napisałem "papa", więc nie wiem czy to ma jakiś z tym związek.
gro_oby [ Generaďż˝ ]
a co ma to do tego? ja tylko pokazuje ci prawidlosc panujaca w twoich wypowiedziach:) nie tylko ja to widze chyba;)
Attyla [ Flagellum Dei ]
Shuter
Odpowiadasz BARDZO na temat. Chłopie, jak uwazasz się za muchę i chcesz żywić się odchodami to bardzo proszę- ja Ci błogosławię.
PS Ja się za muchę nie uważam
Na temat jak najbardzie - tyko najwyraźniej nie zetnkąłeś się nigdy z porównaniami
Radzę przeczytać arykuł (CAŁY) o socjaliźmie i komuniźmie w angielskiej Wikipedii- tam to jest świenie opisane, skąd ten mit się wziął.
Tak się składa, że informacji na temat socjalizmu i komunizmu nie biorę z pisanych przez dyletantów notek encyklopedyzujących ale z tekstów źródłowych i opracowań historycznych. Po 100 latach eksperymentów z laickimi komunami na skalę państwa każdy myślący czowiek dostrzeże, że to nie tylko nie ma sensu, ale, że prowadzi to często wręcz do ludobójstwa.
Co do tych, delikatnire mówiąc, uproszczonych, "definicji" socjalizmu i komunizmu, to najwyraźniej uważasz, że wiecznie żywy Lenin nie mógł się mylić. Tyle, że ta teoria była już nieaktualna w 2 roku jrgo rządów, co sam stwuerdził w którejś ze swoich licznych prac (dzisiaj nie pamiętam, której - dawno to czytałem)
Już pisałem, że NIE będę szukał Biblii po strychu i zakończmy ten temat
To trzeba go było nie zaczynać. Chyba nie spodziewałeś się, że nikt nie zarząda od ciebie konkretyzacji tych idiotycznych zarzutów?
Co do twoich przeprosin - to za diabła nie wiem za co.
ArtVolf
Attyla... Żaden system nie jest doskonały.
Skoro żaden system nie jest doskonały, to oczywistym jest, że organizacja kościoła rzymskiego - jako system też jest niedoskonała. Dlaczego zatem od nij jednej doskonałości rządasz? Nie chcę ja ciebie do niczego namawiać ani przekonywać, ale może uda mi się zainspirować do spojżenia na sprawy z innej niż do tej pory strony. Kościół od zarania swoich dziejów był mocno zorganizowany i zhierarchizowany. Od IV w. zastępował sukcesywnie administrację cesarstwa rzymskiego a od momentu przejęcia władzy politycznej przez foederati nad Zachodem stanowił jedyną administrację państw barbarzyńskich powstałych na terytoriach dawnego Imperium Romanorum. Co więcej od momentu podjęcia przez Justyniana próby rekonkwisty tych terenów Rzym był przez wiele wieków na granicy stref wpływów różnych sił politycznych w związku z czym - siłą rzeczy wciągany był do rozgrywek politycznych (zwłaszcza, że był postrzegany na podstawie listu Teodozjusza jako jedyna siła legitymizująca władzę świecką). Naturalnym zatem było, że papierzami zostawali zwolennicy sił politycznych, które uzyskiwały na tym terenie przewagę. Dopiero chaos polityczny spowodowany najazdem Longobardów i niewytworzeniem przez nich jednolitej struktury politycznej pozwolił na quasisamodzielność polityczną papiestwa. Jednak papiestwo było tak słabe politycznie, że w zasadzie musiało ulegać każdemu, kto dysponował wystarczającą siłą militarną.
Zatem nic nie jest tak proste jak mogłoby się wydawać na pierwszy rzut oka. Bardzo łatwo oceniać ot tak z czapki - ale taka ocena jest nic nie warta.
Shuter [ Centurion ]
Odpowiadasz BARDZO na temat. Chłopie, jak uwazasz się za muchę i chcesz żywić się odchodami to bardzo proszę- ja Ci błogosławię.
PS Ja się za muchę nie uważam
Na temat jak najbardzie - tyko najwyraźniej nie zetnkąłeś się nigdy z porównaniami
To Ty chyba nigdy nie zetknąłeś się z porównaniami. Bo słuszne byłoby porównanie "skoro większość much żre gówno, to wszystkie muchy powinny żreć gówno" a nie, tu cyatat, "Innymi słowy, ponieważ miliony much w tym kraju żre g****, to i my powinniśmy to polubić i uznać za najlepsze? Ciekawe podejście do świata." Co ma do cholery mucha do maszej dyskusji?!
Mówisz o różnych opracowanich. Podaj kilka przykładów.
Już pisałem, że NIE będę szukał Biblii po strychu i zakończmy ten temat
To trzeba go było nie zaczynać. Chyba nie spodziewałeś się, że nikt nie zarząda od ciebie konkretyzacji tych idiotycznych zarzutów?
Specjalnie dla Ciebie skoczę się do biblioteki po Biblię
-=Dexter=- [ Generaďż˝ ]
Attyla ->
' Chyba nie spodziewałeś się komentarza na coś takiego? Może wysil się i napisz coś konkretnego a nie molestujesz takimi bezwartościowymi demagogicznymi plwocinami? '[/P] -> jak już pisałem wcześniej - przy tobie się podciągam, zwłaszcza w zakresie miotania bezwartościowymi demagogicznymi plwocinami, w czym jesteś niedościgłym wzorem, muszę się jeszcze tylko podciągnąć w wysysyaniu z palca teorii i 'rozumieniu' przepisów prawnych
' Tak dla twojej wiadomości - nawet za czasów komuny, kiedy studiowałem prawo - nauczali, że Inkwizycja to pierwsze przejawy nowoczesnego prawa procesowego. ' - jak już ci niejednokrotnie wspomniałem, sudiowałem prawo tak samo jak ty, więc nie wiem po co oznajmiasz mi uczenie takie oczywistości - była przejawem, ale nad wyraz ułomnym, co dostrzegano nawet wtedy, ale nie zmienia to faktu, że cywilizowanym sądem nawzać jej nie można, w ostateczności pokusiłbym się o stwierdzenie że była dużo lepszym od innych współczesnych jej rozwiązań
' Przeczytaj sobie o Katarach w Herezjach średniowiecznych (autora nie pamiętam, bo książkę straciłem w czasie urlopu w Egipcie w tym roku) ' - Lambert Malcolm, jak zwykle w swej skromności założyłeś, że Ty jeden tylko przeczytałeś cokolwiek o Katarach - czytałem inne pozycje o Katarach, nie pomnę tytułów - straciłem te książki w czasie urlopu na Bermudach w zeszłym roku ;)
doprawdy nie znalazłem tam nic o bolszewiźmie - chyba, że za bolszewika uznamy każdego kto stwierdzi że kosciół nie powinien z takim zapałem gromadzić dóbr materialnych
' Komuna jest zła - bo jest antyludzka ' - hehehe :) antyludzka... bardzo zgrabna teoria - komuna jest be a kościół cacy - dużo rzeczy sobie tak tłumaczysz?
el f -> faktycznie chyba nie dojdziemy do porozumienia w sprawie funduszu - ani Ty ani ja nie jesteśmy w stanie oszacować ile zabrano, ile oddano i w ogóle jak wygląda sprawa finansów kościoła, bo nikt tego rzetelnie nie policzył - kosciół zresztą też
a dane które podałem Ci w linku powtarzają się w innych miejscach, tam były tylko ładnie zgrupowane - podałem Ci link zamiast je przepisywać, zresztą , tak jak powiedziałem fundusz możemy zostawić w spokoju
cały temat pojawił się racji ewentulanego dotowania wyciskarki, i Twojej deklaracji że Kościół nie pobiera od nikogo przymusowo pieniędzy - ja twierdzę, że bezpośrednio nie, ale pośrednio zrzucamy się na niego wszyscy chcąc czy nie chcąc - może pomijając fundusz podam jako przykład finansowanie kapelanów i religii (które w sumie wielokrotnie przewyższa kwotę przeznaczaną na fundusz)
i wiem że to nie księża wprowadzili religię do szkół tylko parlament, ale nie chcesz chyba powiedzieć że stało się to bez nacisków kościoła? w pierwotnej zresztą wersji kościół miał sam finansować katechetów - a potem po ciuchutku zrzucono ich na garnuszek państwa - kościół oczywiście nie protestował
a mówienie o atakach na kościół przy kazdej okazji kiedy ktoś zwróci uwagę, że coś z tą kasa jest nie tak, jest bardzo podobne do oskarżeń o antysemityzm w reakcji na jakiekolwiek zarzuty stawiane Żydom - choćby najsłuszniejsze
el f [ RONIN-SARMATA ]
Shuter - "No i chyba wiesz, że Biblii nie traktuje się dosłownie?" - no właśnie, miałem nadzieję, ze sam się wkopiesz... wobec powyższego nie ma sensu byś cytował biblię w kwesti spornej. Zacytuj natomiast oficjalne pisma, fragmenty encyklik czy katechizmu które "namawiałyby do wyrzekania się z majątku"...
I jeszcze odniosę się do tego - " Widzę, że egazmin po podstawówce napisałbys na najwyżej 10 punktów" - nie wiem, jak chodziłem do podstawówki, to nie było egzaminów. Natomiast sądząc z Twojego poziomu argumentacji, to go pewnie oblałeś...
gro_oby - wprawdzie to w innej dyskusji, ale padł równie ciekawy argument by nie podawać źródła mało wiarygodnego "cytatu" , mianowicie - nie podam, bo widziałem to kiedyś w wiadomosciach ;-)
Shuter [ Centurion ]
---->el f
Ja się nie powołuje na różne encykliki, katechizmy itd. bo ich nie czytałem, ani nie mam. No ale skoro Ty się odwołukesz, to słucham- udowodnij mi, że nie mam racji
Shuter [ Centurion ]
A co do egzaminu to napisałem go na 40 punktów. Czyli wszystkie :P:P:P
el f [ RONIN-SARMATA ]
Dexter - linki nie podałem bo po normalnym linku ta strona Trybuny się nie wyświetla, musiałbyś wejść via google przez kopię strony.
"ja twierdzę, że bezpośrednio nie, ale pośrednio zrzucamy się na niego wszyscy chcąc czy nie chcąc - może pomijając fundusz podam jako przykład finansowanie kapelanów i religii (które w sumie wielokrotnie przewyższa kwotę przeznaczaną na fundusz)" - to patrząc z drugiej strony, Kościół wspiera budżet państwa poprzez użytkowanie przez państwo majątku kościelnego zagrabionego i dotąd nie zwróconego.
" ale nie chcesz chyba powiedzieć że stało się to bez nacisków kościoła? " - nie wiem, nie przypominam sobie jakiejś nagonki kościelnej i nacisków na posłów... ale nie wykluczam, że były.
"a mówienie o atakach na kościół przy kazdej okazji kiedy ktoś zwróci uwagę, że coś z tą kasa jest nie tak, jest bardzo podobne do oskarżeń o antysemityzm w reakcji na jakiekolwiek zarzuty stawiane Żydom - choćby najsłuszniejsze" - ależ, jak wynika z tego co mówi przedstawiciel episkopatu, kościołowi też zależy na jak najszybszym rozwiązaniu tej sprawy, kościół też uważa że z "tą kasą" jest coś nie tak... - jeszcze raz przekopiuję ten fragment rozmowy, bo odpowiada na prawie taki sam zarzut :
O sprawach finansowych Kościoła wszyscy boją się mówić, to temat tabu.
- My nie chowamy głowy w piasek, jak piszecie...
Pisałam, że to rząd chowa głowę w piasek w tych sprawach. Prawda jednak jest taka, że to przedstawiciele Kościoła mają bliższy kontakt ze społeczeństwem niż politycy, lepiej widzą biedę. Kościołowi powinno tym bardziej zależeć na unikaniu posądzeń o pazerność.
- I bardzo nam na tym zależy. Są dwa ciała powołane do prowadzenia takich rozmów. I powinna się toczyć dyskusja. Ale jeśli w obrębie tylko jednego roku rotacja na stanowisku współprzewodniczącego danej komisji jest taka, że zanim przedstawiciel rządu zapozna się z problemem, już nie jest niczyim przedstawicielem, to trudno oczekiwać konstruktywnej dyskusji. Podkreślam, że strona kościelna jest zawsze gotowa do rozmów.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Shuter - "Ja się nie powołuje na różne encykliki, katechizmy itd. bo ich nie czytałem, ani nie mam. No ale skoro Ty się odwołukesz, to słucham- udowodnij mi, że nie mam racji" - wybacz kolego, ale chyba masz spore kłopoty ze zrozumieniem samego siebie... a może masz już sklerozę albo rozdwojenie jaźni ?
Napisałeś wyżej - e lf-----> A załóż się, że Kościół namawia do wyrzekania się z majątku. - skoro Ty oskarżasz, to na Tobie ciąży obowiązek dowodowy...
Attyla [ Flagellum Dei ]
Dexter - wszytsko tak się ładnie rozwijało - a ty na koniec wyjeżdżasz z inwektywami? Nie mógłbyś się kiedy powstrzymać? Ot tak - dla odmiany?
Shuter
Bo słuszne byłoby porównanie "skoro większość much żre gówno, to wszystkie muchy powinny żreć gówno"
to nie jest porównanie a rozumowanie w rodzaju
Skoro Grek jest człowiekiem i Grek jest biały, to ludzie są biali
W tym przypadku moja wypowiedź znaczyła tyle co:
większość ludzi w tym kraju uważa, że słusznym jest pasożytowanie, czyli, że wszyscy powinniśmy tak sądzić i mniemanie to jest dobre i jedynie słuszne (innymi słowy chodzi tu o absurdalność twierdzenia, że zdanie większości jest wyznacznikiem słuszności).
Powoli zaczyna mi to przypominać kawał o opowiadaniu kawałów blondynce:D
Mówisz o różnych opracowanich. Podaj kilka przykładów.
(autorów nie pamiętam i w tytułach mogę się pomylić - ale sprawdzę w domu i w razie potrzeby poprawię)
z opracowań historycznych lub historyzujących - np.:
1. Między białym i czerwonym caratem
2. Lenin
z powieści
1. folwark zwierzęcy
2. cywilizacja komunizmu
z opracowań filozoficznych najlepszy (a na pewno najpełniejszy) jest chyba esej Kołakowskiego Główne nurty marksizmu
Specjalnie dla Ciebie skoczę się do biblioteki po Biblię
czekam z niecierpliwością:D
Shuter [ Centurion ]
---->Atylla
Bo słuszne byłoby porównanie "skoro większość much żre gówno, to wszystkie muchy powinny żreć gówno"
to nie jest porównanie a rozumowanie w rodzaju
Skoro Grek jest człowiekiem i Grek jest biały, to ludzie są biali
W tym przypadku moja wypowiedź znaczyła tyle co:
większość ludzi w tym kraju uważa, że słusznym jest pasożytowanie, czyli, że wszyscy powinniśmy tak sądzić i mniemanie to jest dobre i jedynie słuszne (innymi słowy chodzi tu o absurdalność twierdzenia, że zdanie większości jest wyznacznikiem słuszności).
Powoli zaczyna mi to przypominać kawał o opowiadaniu kawałów blondynce:D
Ja nie mówię o tym czy zdanie większości jest słuszne, ale jeśli zostanie przyjęte to, co popiera większość, to większość ludzi będzie zadowolona
Co do tych książek to zachęciłeś mnie do ich lektury. A" Folwark zwierzęcy" napisał George Orwell i polecam Ci jego książkę "Rok 1984".
Zgodzisz ię z tym stwierdzeniami?:
W marksizmie, typ państwa i społeczeństwa, w który przekształca się kapitalizm i który poprzedza komunizm: jego cechą konstytutywną jest zasada "od każdego według jego zdolności, każdemu według jego pracy". Państwa rządzone przez partie komunistyczne oficjalnie określały się jako "socjalistyczne", chociaż socjaldemokraci uważali to określenie za nieadekwatne.
Realny socjalizm - określenie używane na rzeczywistą formę rządów w krajach rządzonych przez partie komunistyczne, cechującą się wieloma odstępstwami od idei socjalizmu.
Realny socjalizm - termin wprowadzony przez oficjalną propagandę radziecką w latach 70. XX wieku, określający ustroje polityczne ukształtowane w krajach rządzonych przez partie komunistyczne, następnie przejęty został przez krytyków systemu komunistycznego. Zastosowany pierwotnie w celu przeciwstawienia się krytyce stosunków panujących w tych krajach, prowadzonej przez opozycję odwołującą się do tradycji socjalistycznych (rewizjonizm, dysydenci w ZSRR) i dowodzącą, że system typu sowieckiego nie jest w stanie zrealizować idei socjalistycznej.Ustrój realnego socjalizmu ukształtował się wyłącznie w państwach, w których partie komunistyczne zdobyły władzę. Charakteryzował się dominacją partii we wszystkich sferach życia publicznego, które zawładnęły ustawodawstwem, prawem, a nawet życiem prywatnym obywateli; sprawowały monopol w zakresie ideologii i upaństwowionej gospodarki.
------>el f
Shuter - "Ja się nie powołuje na różne encykliki, katechizmy itd. bo ich nie czytałem, ani nie mam. No ale skoro Ty się odwołukesz, to słucham- udowodnij mi, że nie mam racji" - wybacz kolego, ale chyba masz spore kłopoty ze zrozumieniem samego siebie... a może masz już sklerozę albo rozdwojenie jaźni ?
Napisałeś wyżej - e lf-----> A załóż się, że Kościół namawia do wyrzekania się z majątku. - skoro Ty oskarżasz, to na Tobie ciąży obowiązek dowodowy...
Ja Ci mówię, że w Bibli jest to jasno na czerwonym napisane. A że zgodziłeś się ze mną, że Bibli nie czyta się dosłownie chcesz mi udowodnić różnym encyklikami i opracowaniami teologów, że nie mam racji. No więc słucham....
el f [ RONIN-SARMATA ]
Shuter - czy w podstawówkach nie uczą przypadkiem czytania ze zrozumieniem ?
Gdybyś napisał że któraś z biblijnych postaci namawiała do wyrzekania się majątku to bym z Tobą nie dyskutował. Ty zaś powiedziałeś to, co wytłuszczę Ci po raz kolejny poniżej. Tylko może, przeczytaj to co napisałeś kilka razy, dokonaj rozbioru zdania, sprawdź znaczenie słów których używasz a dopiero potem odpowiedz...
e lf-----> A załóż się, że Kościół namawia do wyrzekania się z majątku
-=Dexter=- [ Generaďż˝ ]
Attyla -> każda akcja budzi reakcję - na Twoje 'plwociny' odpowiedziłem tym samym - poza tym incydentem nie ma tam żadnych inwektyw
el f ->
'to patrząc z drugiej strony, Kościół wspiera budżet państwa poprzez użytkowanie przez państwo majątku kościelnego zagrabionego i dotąd nie zwróconego.' - no niby tak, tylko z tym zwróceniem to opinie są różne - jedni twierdzą że zwrócili (komuchy :) ) drudzy, że nie (kościół), pewnie kiedyś ktoś to wszystko policzy i będziemy wiedzieli kto bujał
'nie wiem, nie przypominam sobie jakiejś nagonki kościelnej i nacisków na posłów... ale nie wykluczam, że były' - były, były, gdzieś czytałem wspomnienia członka tej kościelno-rządowej komisji (Kuronia chyba?) - zresztą narzekał też, że zgodzili się na zwrot majątku kościoła poza kolejnością, nie czekając na ustawę reprywatyzacyjną - co jak dla mnie byłoby najlepsze bo czekaliby do dzisiaj ;)
a skoro kościół jest tak otwarty w sprawie swoich finansów, to nie widzę przeszkód żeby zaprezentował dane jednostronnie - tyle mamy, tyle jesteście nam winni, tyle zarabiamy, tyle wydajemy - trudne toto nie jest - Owsiak daje przykład ;)
el f [ RONIN-SARMATA ]
Dexter - "Owsiak daje przykład" - kościół to nie fundacja...
"zresztą narzekał też, że zgodzili się na zwrot majątku kościoła poza kolejnością, nie czekając na ustawę reprywatyzacyjną - co jak dla mnie byłoby najlepsze bo czekaliby do dzisiaj ;) " - przecież i tak czekają, to co odzyskali to część majątków które zostały zagrabione niezgodnie nawet z tamtym, bandyckim prawem.
"a skoro kościół jest tak otwarty w sprawie swoich finansów, to nie widzę przeszkód żeby zaprezentował dane jednostronnie -" - pewnie zaprezentował wspomnianym komisjom.
Shuter [ Centurion ]
Eeeee. O kurwa
Cholera teraz się skapowałem, że brakuje "ł" przy "nawawia"
Attyla [ Flagellum Dei ]
Shuter
ale jeśli zostanie przyjęte to, co popiera większość, to większość ludzi będzie zadowolona
Od 15 lat uchwalane jest to czego chce większość. Wzrostu zadowolenia nie zanotowano. Zanotowano za to totalną degręgoladę sejmu i balansowanie państwa na granicy bankructwa.
Polska tu ciekawy kraj. Od czasów 3 rozboru nic się nie zmieniło. Motłoch nadal nie potrafi zrezygnować z niczego prowadzący wszystkich na dno. Głupota powiększona o niecierpliwość i pomnożona przez nieskończoność a Lepper kreuje się na męża opatrzmościowego kraju.
i polecam Ci jego książkę "Rok 1984".
Nie musisz. Znam. W latach 80-tych była to lektura obowiązkowa. Oczywiście wszędzie tam, gdzie nie twierdzono, że wszyscy mamy jednakowe żołądki.
Zgodzisz ię z tym stwierdzeniami?:
I tak i nie. Zależy z jakiego punktu widzenia. Z encyklopededycznego tak - rzeczywistego nie. Tylko nie bardzo rozumiem po co ci to.
Dexter
tego co napisałeś o kościele inaczej skwitować się nie dało. Kwintesencja złej woli, mitów i stereotypów wyprodukowanych przez komunistów francuskich. Nie mówiąc już o tym, że nie było to ad personam. W przeciwieństwie do tego co napisałeś ty.
Shuter [ Centurion ]
ale jeśli zostanie przyjęte to, co popiera większość, to większość ludzi będzie zadowolona
Od 15 lat uchwalane jest to czego chce większość. Wzrostu zadowolenia nie zanotowano. Zanotowano za to totalną degręgoladę sejmu i balansowanie państwa na granicy bankructwa.
Polska tu ciekawy kraj. Od czasów 3 rozboru nic się nie zmieniło. Motłoch nadal nie potrafi zrezygnować z niczego prowadzący wszystkich na dno. Głupota powiększona o niecierpliwość i pomnożona przez nieskończoność a Lepper kreuje się na męża opatrzmościowego kraju
Zgadzam się
Z tym, że jeśli chodzi o większość to uchwały przechodziły (i przechodzą) większością 450 ludzi (chyba się nie pomyliłem?) no i jeszcze steka w senacie (j/w). Ja mówiłem o większości społeczeństwa
Zgodzisz ię z tym stwierdzeniami?:
I tak i nie. Zależy z jakiego punktu widzenia. Z encyklopededycznego tak - rzeczywistego nie. Tylko nie bardzo rozumiem po co ci to.
Wytłumacz czemu nie?
-=Dexter=- [ Generaďż˝ ]
el f ->
nawet parafie (poza nielicznymi wyjątkami) nie rozliczają jawnie swoich finansów, choć zgodnie z wytycznymi episkopatu powinny, a Ty twierdzisz że kościół coś zaprezentował komisji? oni nie ujawniają swoich finansów bo wyszłoby na to, że te 200 mln jakie daje Caritas to kropla w morzu - ale nie mam na to poparcia źródeł - takie twierdzenie wynika z moich osobistych obserwacji (a kręciłem się parę dobrych lat po zakrystii) więc możesz się nie zgodzić ;)
no i dla wyjaśnienia - ja uważam też, że z majątku który im odebrano po wojnie zwrócono im aż nadto
Attyla ->
'tego co napisałeś o kościele inaczej skwitować się nie dało. Kwintesencja złej woli, mitów i stereotypów wyprodukowanych przez komunistów francuskich. Nie mówiąc już o tym, że nie było to ad personam. W przeciwieństwie do tego co napisałeś ty.'[/P] - twierdzenie, że nie potrafię wysilić się na nic innego niż bezwartościowe demagogiczne plwociny odbieram osobiście, bo chyba trudno inaczej
i dało się skwitować inaczej bo tym razem to zrobiłeś, określając to jako kwintesencję złej woli i stereotypów wyprodukowanych przez komunistów
na co mogę spokojnie odpowiedzieć, że to akurat moje osobiste przemyślenie, ale Ty oczywiście musiałeś przypisać to jakimś komunistom, których twierdzenia ja bezmyślnie powtarzam - czyli twój stary refren - kto przeciw nam ten jest strasznym komunistą
czyżby według ciebie tylko komuniści krytykowali kościół?
Attyla [ Flagellum Dei ]
Shuter
Z tym, że jeśli chodzi o większość to uchwały przechodziły (i przechodzą) większością 450 ludzi (chyba się nie pomyliłem?) no i jeszcze steka w senacie (j/w). Ja mówiłem o większości społeczeństwa
Coś takiego jak "większość połeczeństwa" nie istnieje. Po pierwsze dlatego, że społeczeństwo to abstrakt służący mydleniu oczu. Po wtóre dlatego, że w zbiorowiskach powyżej 1000-2000 ludzi wspólna woja jest czystym abstraktem. Tam działają już metody wróżbiarskie z pogranicza statystyki i wnioskowania z niejasnych przesłanek. W większych zbiorowiskach działa tylko demokracja pośrednia polega na wybieraniu delegatów, którzy następnie występują w imieniu wyborców.
Mam trochę doświadczenia i wiem, że powiedzenie, że tam gdzie dwóch Polaków tam trzy opinie jest w 100% trafne.
Wytłumacz czemu nie?
Dzisiaj nie - bo zaraz muszę ruszać na spotkanie przezd zjazdem krajowym doradców podatkowych, na który jestem delegatem (cyrki jakie tam się odbywają nie uchybiają temu co się dzieje w sejmie) i nie mam dziś czasu.
Ale napisz po co ci to.
Dexter
Prośba - nie dawaj kursywy na całość wypowiedzi, bo trudno bez czytania treści się połapać, gdzie cytat a gdzie odpowiedź. Stosuj chociaż bez odległości taktyczne:D
ale Ty oczywiście musiałeś przypisać to jakimś komunistom, których twierdzenia ja bezmyślnie powtarzam - czyli twój stary refren - kto przeciw nam ten jest strasznym komunistą czyżby według ciebie tylko komuniści krytykowali kościół?
Nie jakimś a francowatym:D To raz. Dwa: komunistą jest każdy kto jest komunistą a nie ten, kto występuje przeciw kościołowi. Tu nie tobie zarzucam bolszewizm a artykułowanym przez ciebie stwierdzeniom. W każdym razie faktem jest i tu chyba powinieneś się ze mną zgodzić, że stwierdzenia których wobec kościoła użyłeś były pozbawione treści i co za tym idzie bezwartościowe i w istocie ograniczały się do opluwania.
Pisaem to tylko dlatego, że jest to chwyt - delikatnie mówiąc - nieuczciwy. Atakujesz emocjami prowokując emocjonalną odpowiedź. Ja od tej emocjonalnej odpowiedzi się uchyliłem, więc pomyje wylałeś mi na łeb już bez żadnego pretekstu. Mi wzajemne obrzucanie się bezwartościowami obelgami nie odpowiada, więc nie podejmę rękawicy na tym polu.
el f [ RONIN-SARMATA ]
-=Dexter=-
Kurcze, toś mnie zaskoczył... mógłbyś dać linka do tych wytycznych Episkopatu ?
"no i dla wyjaśnienia - ja uważam też, że z majątku który im odebrano po wojnie zwrócono im aż nadto " - a ja, ze prawie nic... w każdym razie nie obiło mi się o uszy by Państwo rugowało rolników z ziemi, którą dostali po nacjonalizacji majątków kościelnych. A chyba byłoby o takich przypadkach baaardzo głośno...
Shuter [ Centurion ]
Z tym, że jeśli chodzi o większość to uchwały przechodziły (i przechodzą) większością 450 ludzi (chyba się nie pomyliłem?) no i jeszcze steka w senacie (j/w). Ja mówiłem o większości społeczeństwa
Coś takiego jak "większość połeczeństwa" nie istnieje. Po pierwsze dlatego, że społeczeństwo to abstrakt służący mydleniu oczu. Po wtóre dlatego, że w zbiorowiskach powyżej 1000-2000 ludzi wspólna woja jest czystym abstraktem. Tam działają już metody wróżbiarskie z pogranicza statystyki i wnioskowania z niejasnych przesłanek. W większych zbiorowiskach działa tylko demokracja pośrednia polega na wybieraniu delegatów, którzy następnie występują w imieniu wyborców.
Mam trochę doświadczenia i wiem, że powiedzenie, że tam gdzie dwóch Polaków tam trzy opinie jest w 100% trafne.
Uważasz, że ISTNIENIE społeczeństwa to bzdura?! Że Polacy są aż tak głupi to ja wiem. Ale ja nie mówię o Polakach. Mówię o ludziach wogóle.
-=Dexter=- [ Generaďż˝ ]
Attyla -> z tą kursywą to była literówka, to chyba jest jasne, zresztą źle wpisany znacznik jest w tekście
ta Twoja skłonność do dydaktyki... ;)
'W każdym razie faktem jest i tu chyba powinieneś się ze mną zgodzić, że stwierdzenia których wobec kościoła użyłeś były pozbawione treści i co za tym idzie bezwartościowe i w istocie ograniczały się do opluwania.' - oczywiście że się nie zgadzam, powiedzmy że była to forma prowokacji, którą stosuję zawsze kiedy słyszę o wykorzystujacych swoich członków (dzięki praniu mózgu) sektach - tak zresztą było i tym razem
'Mi wzajemne obrzucanie się bezwartościowami obelgami nie odpowiada, więc nie podejmę rękawicy na tym polu.' - no to w tym chociaż względzie się zgadzamy, załóżmy sobie że widząc w wypowiedzi adwersarza coś co nam nie odpowiada poddajemy w wątpliwość treść wypowiedzi, a nie inteligencję, zasób wiedzy, czy dobre intencje autora - będzie się przyjemniej rozmawiało
el f -> linka Ci nie podam, informacje podałem z pamięci, dokładnie dotyczyła ona rad parafialnych które powinny przejąć finanse parafii, a które to rady w naszym kosciele występują incydentalnie, a bywa że same rady tworzone są przed wizytacja biskupa i ich działalność po wizytacji się kończy ;)
a ztym majątkiem to mamy po prostu inne podejście do tematu - moim zdaniem sprawiedliwie byłoby im tego majątku w ogóle nie oddawać ;)
von Izabelin [ Ruhm oder Tod! ]
:)
el f [ RONIN-SARMATA ]
-=Dexter=-
"dokładnie dotyczyła ona rad parafialnych które powinny przejąć finanse parafii, a które to rady w naszym kosciele występują incydentalnie, a bywa że same rady tworzone są przed wizytacja biskupa i ich działalność po wizytacji się kończy" - to nieco złosliwie powiem, że pamięć Cię zawodzi... otóz w/g mojej wiedzy Rady Duszpasterskie czy też Parafialne istnieją w prawie każdej parafii i... nie zajmują się, ani nie mają zajmować się finansami parafii. Jest to ciało doradcze, które pod kierownictwem proboszcza czuwa nad organizacją życia duszpasterskiego w danej parafii.
Jeśli chodzi o finanse parafi to odpowiedzialny za nie jest proboszcz. Istnieje natomiast coś takiego jak Parafialne Rady Ekonomiczne lub Parafialne Rady Gospodarcze, które proboszczowie powołują do pomocy w administrowaniu majątkiem kościelnym.
Jeśli temat Cię interesuje to proszę link...
"a ztym majątkiem to mamy po prostu inne podejście do tematu - moim zdaniem sprawiedliwie byłoby im tego majątku w ogóle nie oddawać ;)" - prawo własności to fundament cywilizacji, jeśli go podważysz to będziesz miał chaos i anarchię a potem, w konsekwencji zamordyzm. I nie wiem jak może być sprawiedliwe, zabranie komukolwiek jego własności bez zadośćuczynienia. W moim wewnetrznym słowniku moralnym nazywa się to kradzieżą...
Attyla [ Flagellum Dei ]
Shuter
Uważasz, że ISTNIENIE społeczeństwa to bzdura?!
Był taki wątek o iluzoryczności takich pojęć jak społeczeństwo na przykład. Poczytaj sobie, to się dowiesz nawet dlaczego tak jest.
Że Polacy są aż tak głupi to ja wiem. Ale ja nie mówię o Polakach. Mówię o ludziach wogóle.
Co to zmienia? Nie istnieje coś takiego jak wspólne zdanie na jakikolwiek temat. No może tymi podstawowymi - tzn. jeśli zapytasz, czy chcesie, żeby było lepiej, to prawdopodobnym jest, że przygniatająca większość odpowie "tak". Różnice zdań zaczynają się przy ustalaniu "lekarstwa" na niedoskonałość świata. A stąd się biorą te różnice, że im człoewik bardziej wykształcony i rozumny, tym więcej bierze pod uwagę elementów, i tym trudniejsze i bardziej zawiłe wychodzą mu odpowiwedzi. W każdym razie szara masa motłochu myśli w sposób niezwykle prostacki - tzn. widzi jeden skutek i żąda usunięcia tego skutku, przyczyny mając gdzieś. To dlatego zdanie większości (cokolwiek miałoby to oznaczać) w większości przypadków jest najgorsze - a nie najlepsze - z dostępnych.
Dexter
- oczywiście że się nie zgadzam, powiedzmy że była to forma prowokacji, którą stosuję zawsze kiedy słyszę o wykorzystujacych swoich członków (dzięki praniu mózgu) sektach - tak zresztą było i tym razem
No to objaw mi proszę treść tej wypowiedzi, bo ja tam nie widzę nic poza tym co napisałem:
największa sekta w tym kraju, która pierze mózgi i wydusza kasę z wyznawców to KK - reszta tylko ją nieudolnie naśladuje
Dla ułatwienia:
1. sekta to: grupa religijna, która oderwała się od któregoś z wielkich kościołów panujących i przyjęła własne zasady organizacyjne; odłam wyznaniowy jakiejś religii
Od czego odłamał się KK?
2. Na czym polega owo "pranie mózgów" mając na uwadze fakt, że wychowaniem jest całokształt zabiegów mających na celu ukształtowanie człowieka pod względem fizycznym, moralnym i umysłowym oraz przygotowanie go do życia w społeczeństwie; wykształcenie w określonym kierunku ?
3. co to znaczy "wydusza"? Stosuje przemoc? (wydusić to: "zmusić kogoś do powiedzenia, zrobienia czegoś; wymóc, wymusić coś na kimś") Mały przykład - ja nie płacę na utrzymanie KK. Nie czuję się do tego przymuszany, czy nawet molestowany. A ty płacisz? A jeżeli nie, to czyponosisz z tego tytułu jakiś konsekwencje (wyjmując twoją ewentualną paranoję)
4. Jaka reszta naśladuje KK?
5. Dlaczego nieudolnie?
Attyla [ Flagellum Dei ]
Trzy berety dla baronów lewicy pod otwartym postepowaniem.
Siedem dla władców prawicy w ich komisjach śledczych.
Dziewieć dla słuchaczek, bab radiu podległych.
Jeden dla władcy radia w czarnej sutannie,
W mieście Toruniu gdzie zaległy redakcje.
Jeden by wszystkimi rządzić, jeden by wszystkie odnaleźć.
Jeden by wszystkie zgromadzić i w radio związać,
W mieście Toruniu gdzie zaległy redakcje.
-=Dexter=- [ Generaďż˝ ]
Attyla ->
No to objaw mi proszę treść tej wypowiedzi, bo ja tam nie widzę nic... - służę uprzejmie:
10.01.2006 | 14:09 Attyla [ Flagellum Dei ]
(...)
'komuna w tej lub innej formie zawsze jest złem? a gdyby wszyscy członkowie komuny zostali jej członkami dobrowolnie też?'
to było moje, a dalej ty:
Też. Chyba, żebyś nie miał nic przeciw sektom pseudoreligijnym, które również często zarabiają na majątkach "dobrowolnie" wstępujących wyznawców. Skutek prania muzgu
(...)
o tą wypowiedź ci chodziło?
i odbijając twoje pytania, skoro podałeś tak ładnie znaczenie słowa 'sekta':
od czego odłamały się te 'sekty pseudoreligijne' o których wspominasz?
(nawiasem mówiąc, KK odłamał się od szeroko rozumianego chrześcijaństwa - chociaż ty pewnie powiesz że to cała reszta wierzeń chrześcijańskich odłamała się od KK ;))
na czym polega owo "pranie muzgu" (pisownia twoja)?
co to znaczy 'często zarabiają na majątkach "dobrowolnie" wstępujących wyznawców'?
na resztę odpowiem:
jaka reszta naśladuje KK? - no chyba te wspomniane przez ciebie 'sekty pseudoreligijne', które 'często zarabiają na majątkach "dobrowolnie" wstępujących wyznawców'
Dlaczego nieudolnie? - hehehe... mniej sprawnie? na mniejszą skalę? mają lepszy PR? skoro tak sprawnie wynajdujesz definicje słów to nie mogłeś tej jednej też poszukać?
i na koniec:
Mały przykład - ja nie płacę na utrzymanie KK. Nie czuję się do tego przymuszany, czy nawet molestowany. A ty płacisz? A jeżeli nie, to czyponosisz z tego tytułu jakiś konsekwencje (wyjmując twoją ewentualną paranoję) - płacisz, płacisz - utrzymujesz na przykład katechetów - dostają kasę z twoich podatków za propagowanie w szkołach sekty nazywanej w TV Kosciołem Katolickim
ja też płacę, a co się stanie jeśli nie zapłacę podatków z których ta impreza jest utrzymywana to jako szpec od podatków powinieneś wiedzieć - nie czujesz się przymuszany do płacenia podatków?
a co do tej mojej 'ewentualnej paranoi' - jeszcze przed chwilą ktoś tu smarkał w rękaw, że 'Mi wzajemne obrzucanie się bezwartościowami obelgami nie odpowiada' - i co się stało? jednak odpowiada?
el f -> z rad parafialnych się grzecznie wycofuję - słyszała baba że dzwonią, ale nie wiedziała w którym kościele... ;)
prawo własności to fundament cywilizacji, jeśli go podważysz to będziesz miał chaos i anarchię a potem, w konsekwencji zamordyzm. I nie wiem jak może być sprawiedliwe, zabranie komukolwiek jego własności bez zadośćuczynienia. W moim wewnetrznym słowniku moralnym nazywa się to kradzieżą... - hmm... biorąc pod uwagę jeden tylko punkt widzenia - byłych właścicieli - masz zupełną słuszność - ja jednak uważam, że majątki te powstały w warunkach uwłaczających pojęciu sprawiedliwości - pańszczyzna, brak wolności, wyzysk - dotyczy to zwłaszcza majątków ziemskich.
Piszesz 'I nie wiem jak może być sprawiedliwe, zabranie komukolwiek jego własności bez zadośćuczynienia.' - a ja nie wiem jak można było utrzymywać się z poddańczej pracy innych ludzi? może w ocenianiu zasadności różnych 'praw i przepisów' w przeszłości nie należałoby się zatrzymywać na magicznej granicy końca 2WŚ?
el f [ RONIN-SARMATA ]
Dexter
"a jednak uważam, że majątki te powstały w warunkach uwłaczających pojęciu sprawiedliwości - pańszczyzna, brak wolności, wyzysk - dotyczy to zwłaszcza majątków ziemskich." i dalej " nie wiem jak można było utrzymywać się z poddańczej pracy innych ludzi? może w ocenianiu zasadności różnych 'praw i przepisów' w przeszłości nie należałoby się zatrzymywać na magicznej granicy końca 2WŚ?"
Ech, pańszczyzna... brak wolności...wyzysk... ok, tylko skąd Ci sie wzięła ta magiczna granica ?
Czyżby zniknął wyzysk ? Czyżby po drugiej wojnie rozkwitła wolność ? A to, co wyczyniał twór o nazwie PRL to nie była pańszczyzna a nawet coś gorszego ?
Granicę można by postawić gdyby... faktycznie wyewoluował "nowy człowiek" i zapanował teoretyczny komunizm...
Inaczej, nadal będzie to kradzież...
-=Dexter=- [ Generaďż˝ ]
el f -> mi się wzięła granica? przecież piszę że jestem za sięganiem dalej w przeszłość... ewentualnie za nie grzebaniem w przeszłości w ogóle
Czyżby zniknął wyzysk ? Czyżby po drugiej wojnie rozkwitła wolność ? A to, co wyczyniał twór o nazwie PRL to nie była pańszczyzna a nawet coś gorszego ? - no właśnie o to mi chodzi, jeśli brać pod uwagę wydarzenia po 2WŚ to dlaczego brać pod uwagę tylko szkody poniesione przez właścicieli? wszyscy byli w ten czy inny sposób bici po dupie - dlaczego rekompensować straty tylko jednej kategorii osób? a nawet tu są równi i równiejsi bo KK dostaje zwrot a reszta czeka na ustawę reprywatyzacyjną
no i skoro zabieramy się do oceniania prawa w przeszłości i ewentualnych rekompensat to dlaczego tylko po 2WŚ? wcześniej było cudownie i sprawiedliwie? jak to wygląda kiedy ktoś żąda zwrotu majątku tworzonego i pomnażanego dzięki niewolniczej pracy? albo majątku po pradziadku współpracującym z zaborcami? bierzmy i to pod uwagę...
PiotrMx [ Generaďż˝ ]
-->to mi chodzi, jeśli brać pod uwagę wydarzenia po 2WŚ to dlaczego brać pod uwagę tylko szkody poniesione przez właścicieli? wszyscy byli w ten czy inny sposób bici po dupie - dlaczego rekompensować straty tylko jednej kategorii osób? a nawet tu są równi i równiejsi bo KK dostaje zwrot a reszta czeka na ustawę reprywatyzacyjną
Fakt, ze rzady nie chca zwracac zagrabionego innym grupom spolecznym nie znaczy, ze nie nalezy zwrocic zagrabionego majatku Kosciolowi.
-->no i skoro zabieramy się do oceniania prawa w przeszłości i ewentualnych rekompensat to dlaczego tylko po 2WŚ? wcześniej było cudownie i sprawiedliwie?
jezeli jest jakis inny majatek ktory panstwo polskie zagrabilo przed 2ws to tez powinien byc oddany. Ale nie mieszaj tu oddawania majatku z rekompensatami za krzywdy nazwijmy to moralne.
--> jak to wygląda kiedy ktoś żąda zwrotu majątku tworzonego i pomnażanego dzięki niewolniczej pracy? albo majątku po pradziadku współpracującym z zaborcami? bierzmy i to pod uwagę..
To kwestia swiatopogladu. Jezeli uwazasz ze majatki te powstaly dzieki niewolniczej pracy to Twoja sprawa. Ale to myslanie pachnie komunizmem. Bo przeciez kazdy majatek powstal dlatego ze ktos na niego pracowal. Ty uwazasz ze chlopi byli wyzyskiwani dlatego wlasciciele ziemscy nie maja prawa do swoich majatkow. Komunisci uwazajai ze kazdy pracownik najemny jest wukorzystywany dlatego nalezy zagrabic kazda wlasnosc prywatna. IMO majatek ktory powstal zgodnie z prawem jest legalny i powinien byc chroniony.
Co do pradziadkow wspolpracujacych z zaborcami to nie wiem jak blo dokladnie ale z tego co pamietam ludzie ktorzy przejeli majatki odebrane np powstancom raczej uciekali na wschod. Z tym ze byli to glownie Rosjanie.
Attyla [ Flagellum Dei ]
Dexter
o tą wypowiedź ci chodziło?
Ni o tą a o tą:
największa sekta w tym kraju, która pierze mózgi i wydusza kasę z wyznawców to KK - reszta tylko ją nieudolnie naśladuje
od czego odłamały się te 'sekty pseudoreligijne' o których wspominasz?
np. od KK czy od quasireligii w rodzaju wiary w zielone ludziki (czyli new age)
(nawiasem mówiąc, KK odłamał się od szeroko rozumianego chrześcijaństwa - chociaż ty pewnie powiesz że to cała reszta wierzeń chrześcijańskich odłamała się od KK ;))
Sprawa jest bardzo trudna. Początkowo chrześcijaństwo samo było sektą wyznania mojżeszowego. Dopiero wzrost liczby wyznawców, rozprzestrzenienie terytorialne (głównie we wschodnich prowincjach Imperium Romanorum) i powstawanie swoistej teologii i praktyki wyodrębniły je z judaizmu ostatecznie. Od tego momentu religia ta rozwijała się w sposób wolny w każdym skupisku wyznawców z osobna.
KK to organizacja, która powstała jeszcze w czasach cesarstwa rzymskiego (przyjmuje się symbolicznie, że od momentu bitwy na mostach mulwijskich) jako religia państwowa ze wszystkimi dobrymi i złymi tego faktu skutkami. Jednak już wcześniej chrześcijaństwo istniało i rozwijało się np. w Armenii i Etiopii (co doprowadziło do powstania religii tylko podobnych do KK choć - niemożliwych do sklasyfikowania jako sekty).
W zasadzie można powiedzieć, że niemal każda religia ma w swoim rozwoju etap sektowoóci. Dopiero wyznawcy, zakres terytorialny i specyficzne elementy teologii i liturgii powodują jej wyodrębnienie jako wyznania samodzielnego. Innymi słowy - sekta aby stała się religią musi przejść pomyślnie próbę czasu. Co do KK - to nie oderwał się od żadnego wyznania. Poprostu z przyczyn politycznych - rozpad cesarstwa rzymskiego na wschód i zachód a następnie przekształcenie zachodu w królestwa barbarzyćskie - doszło do rozpadu także chrześcijaństwa. Przyczyną był spór o zwierzchnictwo nad chrześcijaństwem. Samego zatem KK nie można określić jako sekty w żadnym momencie jego istnienia.
na czym polega owo "pranie muzgu" (pisownia twoja)?
co to znaczy 'często zarabiają na majątkach "dobrowolnie" wstępujących wyznawców'?
Moja. A co - nie ładna?:D
To proste - wzorem każdego wyznania znajdującego się w pasjonarnej fazie rozwoju (czyli wykorzystując dużą liczbę sfanatyzowanych wyznawców, co w maleńkich społecznościach jest bardzo proste do przeprowadzenia chociażby z powodu stałego wpływu na umysły wyznawców) - wyciągają od wyznawców kasę, darowizny itp itd.
jaka reszta naśladuje KK? - no chyba te wspomniane przez ciebie 'sekty pseudoreligijne', które 'często zarabiają na majątkach "dobrowolnie" wstępujących wyznawców'
Nie można tu mówić o jakimkolwiek naśladownictwie. To stały element każdego wyznania i quasiwyznania znajdującego się w fazie pasjonarności. Różnicazaś między KK a sektami polega głównie na tym, że tego rodzaju nabijanie w butelkę odbywało się w okresie wielkiej jego aktywności politycznej (i nie próbuj tego oceniać - bało jak było, bo KK był kościołem mającym na celu odbudowę rozluźnionych więzów społecznych w cesarstwie
Dlaczego nieudolnie? - hehehe... mniej sprawnie? na mniejszą skalę? mają lepszy PR? skoro tak sprawnie wynajdujesz definicje słów to nie mogłeś tej jednej też poszukać?
Kiedy? Dzisiaj czy 500 lat temu? Dzisiaj formułujesz takie zarzuty wobec obecnego KK? Podaj przykłady. Ja nie znam tego rodzaju działalności w ramach obecnego KK. Znam działalność np. pewnej Rumunki, która zostawszy zakonnicą w Indiach zajęła się udzielaniem pomocy. Ona rzeczywiście brała pieniądze. Caritas nie tylko bierze pieniądze ale nawet dokonuje sprzedaży pewnych precjozów. Zgoda. Tylko taki mały dribiazg - pieniądze te przeznaczane są na cele, które nawet komunista musi uznać za słuszne.
Rydzyk? Prowadzi radio, telewizję, szkoły itp. Tobie może się nie podobać to co robi, ale
1. nikt nikogo nie zmusza do dokonywania wpłat
2. nikt nikogo do tego nie nakłania w sposób podstępny czy nieuczciwy
3. nie jest KK a tylko kanalizuje radykalne w nim nastroje wywołanie głównie frustracją ludzi, którzy nie potrafią się cieszyć z tego co mają.
płacisz, płacisz - utrzymujesz na przykład katechetów - dostają kasę z twoich podatków za propagowanie w szkołach sekty nazywanej w TV Kosciołem Katolickim
ja też płacę, a co się stanie jeśli nie zapłacę podatków z których ta impreza jest utrzymywana to jako szpec od podatków powinieneś wiedzieć - nie czujesz się przymuszany do płacenia podatków?
Pewna droba różnica. wydatki na KK są związane z masowym rozkradaniem jego majątków przez twoich ideowych braci. Co więcej twoi ideowi bracia podpisali umowę, wedle której zobowiązali się wypłacać kwoty, któremiały złagodzić skutki tej kradzieży. To jedno. Drugie to kwestia wzięcia odpowiedzialności za nauczanie. Oczywiście komuch nie zrozumie, że prawa nie trzeba się być, by je przestrzegać, ale religia buduje wzorce postępowania, których skutkiem jest wytważanie postaw respektowania prawa naturalnego bez koneczności wywoływania poczucia strachu. Innymi słowy KK preferuje wychowanie a nie tresuerę - i to jest cel na który warto wydawać pieniądze.
Nie mam wątpliwości co do tego, że powyższe nie trafi do ciebie. Ale to inna bajka. W każdym razie to że ty nie wierzysz np. w lecznicze moce niektórych ludzi nie zmienia faktu, że wielu ludziom pomogli. I juś to samo powoduje, że twoje zarzuty stają się szkodliwe i nieuprawnione. To, że czegoś nie widzisz, nie znaczy, że tego nie ma.
a co do tej mojej 'ewentualnej paranoi' - jeszcze przed chwilą ktoś tu smarkał w rękaw, że 'Mi wzajemne obrzucanie się bezwartościowami obelgami nie odpowiada' - i co się stało? jednak odpowiada?
Jeszcze jedna wycieczka do słownika języka polskiego:
ewentualność to: możliwość nastąpienia jakiegoś wypadku, zdarzenia; okoliczność. Zatem to nie jest obelga ale przewidywanie jednej z ewentualności wyjaśniającej pewne zachowania