jiser [ generał-major Zajcef ]
Forum CM: Pojedynki pancerne vol.7 - Legendy z pola bitewnego
Czas z tego wątku zrobić porządną karczmę ;)
*** Wstępniak ***
Nazwa mówi sama za siebie - tu opowiadamy historie z czołgami i o czołgach oraz szukamy zagadki, której Bombardier i Wozu (naraz) nie będą potrafili odgadnąć ;>
Poprzednie wątki:
vol 6: https://www.gry-online.pl/cm/cm_s043.asp?ID=4431601 (opowieści z niemieckich czołgów, tajemnicze BA, przeróbki Somua, dziwne pomysły na przekraczanie pól minowych)
vol 5: https://www.gry-online.pl/cm/cm_s043.asp?ID=4335143 (mało inwencji, czołgi japońskie)
vol 4: https://www.gry-online.pl/cm/cm_s043.asp?ID=4309495 (dziwadła, dziwadła, dziwadła, listy asów wśród pancerniaków)
vol 3: https://www.gry-online.pl/cm/cm_s043.asp?ID=4256694 (pułapka Barkmanna, zagadki dla miłośników dużych luf, P1000 i inne potworki)
vol 2: https://www.gry-online.pl/cm/cm_s043.asp?ID=4221423 (zagadka śmierci Wittmanna, czy istniał Pz IV F2)
vol 1: https://www.gry-online.pl/cm/cm_s043.asp?ID=4191289 (zagdka istnienia SuperPershinga oraz historie o Villers-Bocage i bohaterski KV-2)
Uwaga:
Panowie, jak wklejacie link do poprzedniego wątku, usuwajcie z niego końcówkę "&N=1" bo inaczej po tygodniu linki się już nie nadają do użycia :/
Stali bywalcy:
major major major
Bombardier
Wozu
MGK
Stirlitz
... i jak komuś na tym zależy, to niech się wpisze
*************
Dobra, pora na trochę tekstu, nie można ciągle oglądać obrazków ;) Było o legendzie z kierowcami Archerów, będzie trochę legend podawanych za Breuerem (William Breuer Szpieg, który spędził wojnę w łóżku i inne niezwykłe historie z czasów II wojny światowej, Wyd. Amber 2003)
jiser [ generał-major Zajcef ]
*****
___Ciemność zapdała nad północno-zachodnią Afryką. Dobiegał końca D-Day operacji "Torch". Amerykański podpułkownik Harry H. Semmes stał we włazie wieżyczki czołgu (jiser: jak rozumiem Shermana) sunącego po asfaltowej drodze. Za nim jechało siedem kolejnych czołgów z 2. Dywizji Pancernej, która rankiem tego dnia wylądowała w pobliżu Port Lyutey, około 100 kilometrów na północny wschód od Casablanki we francuskim Maroku.
___Niecałą godzinę wcześniej Semmes rozmieścił swoje czołgi i czekał. Młody dowódca, pierwszy raz na polu bitwy, miał powody do zmartwienia. Było zbyt ciemno, by dawać sygnały rękoma czołgistom, nie mógł się też z nimi skontaktować przez radio - w czasie przerawy przez morze sól zniszczyła sprzęt. Jeśli Francuzi iderzą przed świtem, każdy czołg będzie zdany tylko na siebie.
___Mroczne niebo zaczeło się rozjaśniać. Harry Semmes, obserwujący drogę z Rabatr do Lyautey przez lornetkę, nagle zamarł. W kierunku jego niewielkiej jednostki nadciągały dwa bataliony francuskiej piechoty, wspierane przez 16 czołgów Renault.
___Francuski dowódca najwyraźniej dostrzegł amerykańskie pojazdy. Francuskie czołgi, pamiętające czasy I wojny światowej, uformowały grupy po dwa i po trzy i zajęły pozycje, w których mogły rozpocząć ostrzał ze swoich 37-milimetrowych działek.
___Semmes krzyknął "Ognia!" i po kilku minutach z czterech starych Renault zostały poczerniałe, dymiące wraki. Również francuscy czołgiści otrwożyli ogień ogień do Amerykanów.
___Wkrótce nad miejscem strzelaniny pokazały się dwa samoloty obserwacyjne Cub, które przekazywały namiary artyleryjskie na niszczyciel "Savannah", stojący na wodach przybrzeżnych. Po chwili wielkie pociski z okrętu wojennego zaczęły spadać na francuski oddział. Ocalali żołnierze piechoty i czołgiści wycofywali się pospiesznie i zniknęli za górami.
___Na polu bitwy zapadła cisza. Podpułkownik Semmes był dumny z zachowania swych ludzi podczas jego pierwszej bitwy. Załoga jego maszyny trafiła dwa czołgi Renault. Semmes zeskoczył na ziemię, zdjął hełm i zapalił papierosa.
___Obejrzawszy dokładnie swoje pojazdy, ze zdumieniem stwierdził, że żaden z nich nie został trafiony przez Francuzów, po czym wrócił do swego czołgu i zbladł. W pancerzu tkwiły dwa przeciwpancerne pociski, które nie eksplodowały.
Na podstawie: George F. Howe Northwest Africa, Waszyngton 1947
*****
No, ciekaw jestem jakie zagrożenie dla półkompani Shermanów stanowiła kompania Renault :D
Szogun999 [ ~ Keeper of Secrets ~ ]
Szpieg, który spędził wojnę w łóżku hmmmm...... czy ten szpieg był kobietą ? :DD
von Izabelin [ Ruhm oder Tod! ]
albo, czy szpieg był z kobietą:)
Szogun999 [ ~ Keeper of Secrets ~ ]
No, ciekaw jestem jakie zagrożenie dla półkompani Shermanów stanowiła kompania Renault - Tym razem wyjątkowo amerykańska artyleria strzelała celnie , ale wiadomo jak to bywało z alianckim wsparciem. Tak więc kompania Renault mogła stwarzać poważne zagrożenie samą swoją obecnością ( wezwane z jej powodu wsparcie rozwaliłoby omyłkowo Szelmy :D )
btw. Savannah to był lekki krążownik a nie niszczyciel :)
jiser [ generał-major Zajcef ]
Breuer się zastrzega, że wszystkie historie zostały sprawdzone historycznie, więc mu wierzę. Mam jednak wrażenie, że książka jest dennie przetłumaczona. Sformułowania typu "37-milimetrowe działo" wyjątkowo mnie drażnią ;)
Shogun ~~>
Też mi coś tu nie pasowało z "Savannah", ale nie miałem czasu sprawdzać.
O szpiegu, któru spędził wojnę w łóżku, będzie innym razem ;P
maniak1988 [ Generaďż˝ ]
no tak... człowiek zrobi sobie przerwe na forum, nie siedzi troche przy kompie i już zapominają kto zakładał wcześniejsze części wątku i nie wpisują go na liste stałych bywalców, no chyba się na was koledzy pogniewam
maniak1988 [ Generaďż˝ ]
poprawka do wcześniejszego posta, jedną część wątku
Roko [ Generaďż˝ ]
jakos w poprzednim watku sie nie udało wiec ponawiam :
Jaka to wersja Pz III ?
Kainek [ Pretorianin ]
Roko
mi to wyglada na ausf B
major major major [ Generaďż˝ ]
jiser>>>fantastycznie to opracowales!!! Jestem oczarowany
Roko>>> zdjecie jest zrobione w Polsce (biale krzyze) dla mnie to Ausf. D
major major major [ Generaďż˝ ]
i moja zagadka:
Bombardier [ Konsul ]
3*premier - och, co ja plotę, chciałem napisać 3*major, ale przez tego wrednego typka Churchilla wszystko mi się pokręciło ;-). A na fotce wczesny prototyp A22 w czasie prób, czyli jestesmy swiadkami narodzin pancernego Winstona ;-)
gro_oby [ Generaďż˝ ]
panowie a ja chcialbym rzecz ze ten watek jest swietny;) nawet maniak tutaj jest grzeczny i elegancki:D czytam wszystkie rzeczy z wielkim zainteresowaniem i cos mi tam zostaje w glowce:D dzieki chlopaki za kawalk dobrej roboty;) mimo ze sam tu nie pisuje bo gdzie ja bede z moja wiedza wyskakiwac hehe;D ale to pierwszy watek do ktorego codziennie patrze:D oby tak dalej:D
dobijcie tak do 20watku hehe;D albo i do 100:]]]
M_G_K [ Konsul ]
Narodzin ?? mam wrazenie że wlasnie schodzi w otchłań ;-)
Kainek [ Pretorianin ]
3* major
Roko [ Generaďż˝ ]
Kainek --> przez jakiś czas myslalem ze to wersja C ale wypada zgodzic sie z tobą że to B
( szerszy odstep miedzy ostatnią parą kół i 2 jakby skrzynki ( jakiś element zawieszenia )
Cholerny motocykl bardzo tu przeszkadza.
Major --> wersja D miała inną wiezyczke dowódcy, ale masz racje ze to zdjecie z Września 1939,
moim zdaniem z 1 pułku panc ( 1 Dyw Panc )
jiser [ generał-major Zajcef ]
O, dobre obrazowanie porównawcze systemów zawieszenia wczesnych "trójek". Czy można się na nim opierać ?
Aha, będę wypytywał przy każdej okazji - Panowie, jakbyście gdzie dowiedzieli się o jakimś dziele/autorze/serii monograficznie opisującej rozwój _technologii_ w broni pancernej na przestrzeni krajów i lat przed oraz podczas II wś - proszę o informacje. Byłaby to wielce pouczająca i przydatna pozycja.
3x major ~~>
"fantastycznie to opracowales!!! Jestem oczarowany"
Dzięki, ja już jestem zajęty ;PPP
----->>
Kolejna historia - o jednej z historii, która być może miała przyczynek do historii o Szariku od czterech pancernych.
*****
Dwunastego stycznia 1945 roku radziecka armia ropoczęła natarcie na całej linii frontu o długości przeszło 3000 kilometrów. Jedne z najkrwawszych walk toczyły się na Węgrzech.
W czasie podróży przez Węgry, Łup - wielki, brązowy pies dość podejrzanego pochodzenia - jechał w radzieckim czołgu kierowanym przez Jewgienija Dormidontowa. Czołgiści znaleźli go - drżącego z zimna i bliskiego śmierci głodowej - miesiąc wcześniej i natychmiast przygarneli.
Czołg Dormidontowa, będący w rezerwie, otrzymał przez radio rozkaz ruszenia 5 kilometrów na północ, aby włączyć się do walki z niemieckimi czołgami, które zatrzymały radziecką kolumnę. Jewgienij nigdy nie zabierał psa, kiedy musiał brać udział w walce, więc i tym razem kazał mu opuścić czołg i poczekać. Czołg Dormodontowa zniknąl na prawie cztery godziny. I w końcu wysłano patrol na poszukiwanie maszyny i załogi. Trzy godziny później patrol wrócił, nie znajdując żadnego śladu czołgu ani czołgistów. Wtedy jeden z powracających żołnierzy wpadł na pomysł.
- Wyślijcie Łupa - poradził. - Łup zawsze poznaje czołg Jewgienija, nawet z daleka.
Wściekle wymachując ogonem, Łup pobiegł przed siebie i wkrótce zniknął z pola widzenia. Wrócił mniej więcej po godzinie. Wbił zęby w nogawkę spodni jednego z żołnierzy i starał się pociągnąć go za sobą.
- Łup znalazł Jewgienija! - krzyknął ów żołnierz do kolegów. Pies głośno zaszczekał na potwierdzenie i poprowadził dwóch Rosjan w stronę odległego o 3 kilometrylasu. Dwaj żołnierze patrzyli, jak Łup znika za drzewami.
- Idzie po śladach czołgu Jewgienija - krzyknał jeden z nich.
Po chwili pies wrócił z lasu. W zębach trzymał portwel Jewgienija, do którego przyczepiona była kartka z odręczną notatką.
"Przyślijcie z Łupem trochę amunicji - głosiła wiadomość - żyjemy, ale trwa walka, a kończy się nam amunicja".
Pies został obładowany pudełkiem z amunicją i wysłany w las. Wracał jeszcze dwukratnie po zapasy amunicji. Kiedy wróciwszy trzeci raz, ciężko poparzony i wyczerpany pies padł na ziemię. Do jego obroży przylepiona była kartka.
"To nasze ostatnie chwile. Wróg podpalił czołg. Pozdrówcie nasze rodziny. Łup się przedrze. Żegnajcie".
Wiadomość podpisali Jewgienij Dormidontow i trzej jego czołgiści. Kilka minut później Łup, dzielny i ofiarny żołnierz, umarł od ran.
Na podstawie: archiwum własnego autora oraz John Devaney America Storms the Beaches, Nowy Jork 1993
*****
jiser [ generał-major Zajcef ]
Moja zagadka-kalambur ...
Kto się domyśli co to za czołg ? ;p
major major major [ Generaďż˝ ]
senor el bombardo >>> tak jest! I dla Ciebie specjalnie---->
major major major [ Generaďż˝ ]
i zagadka druga--->
jiser>>> daruj sobie ;)
Kainek [ Pretorianin ]
3 * major
na Twojej fotce w wersji A na mojej w wersji B :]
jiser
a w jakim jezyku by to Cie interesowalo ? :D
Ward [ Senator ]
iii
dajcie panowie luz z tymi stałymi bywalcami na początku bo jeszcze dojdzie regulamin i karczma gotowa :->
człowiek popracuje trochę dla dobra narodu i rodziny i zaraz jest w tych ''niestałych'' hee-hee
ale niepowiem (albo powiem) przejrzyście i ładnie wylinkowane wszystko :->
a skoro rady tu dobre podano co do lineczka struktury, to proszę ponownie by zakładać (jak Bóg da) nowe części po - powiedzmy max 120 postach
we wielu postach jest spora fotka a (że siebie dam za przykład) jestem na łasce-niełasce sąsiada który dzieląc po pańsku łącze powoduje że nie mam szansy nawet zobaczyć obrazka w wątku molochu który ma 150 postów , nie wszyscy maja neo 1024 dla siebie ;->
- to taka mała prośba , moja a może i dla kogoś z korzyścią to będzie
----------------------
major x3 - zbyt proste to jest nak na #6
...aż muszę sprawdzić by nie walnąć 10 literówek , to Instandsetzugkraftwagen czyli ''pomoc drogowa'' na podwoziu wózka gąsienicowego - czyli panzer I ;->
Ward [ Senator ]
bravissimo Kainek :->
..za długo pisałem swojego posta , hee-hee
Ward [ Senator ]
a oto moja zagadka na dobranoc
bardzo prosta chyba bo odpowiedź łatwo znaleźć , jedyne utrudnienie to widok czołgu od ''kufra'' :->
Kainek [ Pretorianin ]
Ward
moge ja moge moge ? :D
jiser [ generał-major Zajcef ]
3x major ~~>
Pisać historyjki czy dawać złośliwe kalambury ? ;>
Chce ktoś spróbować czy dwa bataliony piechoty (włoskiej, w zastępstwie francuskiej kolonialnej) i 16 czołgów Reanult (regular) na prawie zupełnie otwartej przestrzeni będzie w stanie zrobić cokolwiek 8 Shermanom green ? :D Na zdjęciu - jak wyglądała droga z Lyautey do Rabat, co prawda w 1915 roku :)
Kainek ~~>
Książka ? Po polsku, po angielsku. W pozostałych językach na pewno nie zrozumiem terminologii technicznej.
maniak, Ward ~~>
a proszę bardzo:
!!! DO WKLEJENIA !!! przy następnym wątku
Stali bywalcy:
major major major
Bombardier
Wozu
MGK
Stirlitz
Ward
maniak
jiser
Tak trudno było to zrobić ? ;>
Ward [ Senator ]
noo, no
widzę że z polskiej stronki to zdjęcia , musiał być ostanio prawdziwy wysyp takich www :->
ale sztuka jest sztuka -zgadza się , to Panzer I model F
miał płytę pancerną grubości 8 cm z przodu i był uzbrojony , jak cała seria tych pancernych ''ryksz'' w 2 km
- co jest ciekawe w tek historii
to że małą seria tych łupinek wyprodukowana na przełomie 1942-43(niesamowite:->) walczyła na froncie z rosjanami
aż śmiechem się zanoszę na myśl , co to cudo zdziałało wspierając piechotę na którą jechał taki skromny średniak T34 , nie wspominając o innych tankach :->
Ward [ Senator ]
jiser - no właśnie o to chodzi by nie różnicować ludzi ..no ale OK :->
czas spaaać
Kainek [ Pretorianin ]
Ward
nie samymi www ludzie zyja ;)
jiser
to po niemieckiemu jest wiec :]
ale obrazki sa :D
Ward [ Senator ]
taa
niektórzy muszą jeszcze pracować na chwałę imperium :->
major major major [ Generaďż˝ ]
Taaaa: Czolg na zdjeciu Roko. Pewnie jak zwykle przyjdzie Wozu i zrobi porzadek:)
Kainek>>>podwozie nie jest tu decydujace. Niemcy duzo eksperymentowali ze swoimi pojazdami. Istniala nawet wersja D, gdzie zamiast 6-ciu, bylo 8 kólek nosnych. Roko masz chyba racje (wiezyczka dowódcy), ale poczekajmy jeszcze.
Zdjecie zrobiono w Polsce, i to na poczatku kampanii wrzesniowej. Pózniej Niemiachy zamalowywali krzyze albo packali je blotem, bo stanowily doskonaly cel dla polskich pepanców.
Dla porzadku: na koniec vol.6, zamiescilem zdjecie Shermana w wersji diving:)
i ode mnie: Im Fronteinsatz----------> Was ist das?
jiser>>> kalambury, historyjki, ciekawe zdjecia , etc -> jak najbardziej....nie rozumiem!
major major major [ Generaďż˝ ]
ups---> edit:zamiast 6-ciu, bylo 8 kólek nosnych powinno byc odwrotnie ->przynajmniej zdjecie z takim podpisem widzialem. Tak to jest, jak sie posty pisze w sobote rano, hehehe.
Tak czy siak pojazdów w wersjach A - D wyprodukowano ogólem cos okolo 70, tak wiec zdjecie Roko to niezly rarytas.
jiser>>> kalambury to nowa jakosc w watku - swietny pomysl. Powtórze pytanie kolegi, w jakim jezyku?
bo co my tu mamy? Lexusa, Berlin, auto, limuzyne, dworzec, plac?
jiser [ generał-major Zajcef ]
Kainek ~~>
A ksiązkę posiadasz w wersji elektronicznej ? I czy byłbyś skłonny się nią podzielić ? :) Najwyżej dokupię sobie słownik techniczny i będę dużo zgadywał :D
Ward ~~>
Taki GOLowy zwyczaj...
3x major ~~>
Kolega mówił o języku a' propos książki a nie kalambura :) A co do tego ostatniego - chodzi oczywiście o pierwszy plan, a więc samochód. Ojj, Panowie, coś na najmodniejszych samochodach wcale się nie znacie ;)
Bombardier [ Konsul ]
majorek - ten pojazd w tle to pewnie 2cm Flak auf Fahrgestell Zugkraftwagen 1t czyli Sd.Kfz.10/4.
O tym pordzewiałym zatopionym Shermanie to trzeba było napisać, że to zagadka. Nikt nie pisał odpowiedzi, bo że to Sherman to widać aż nadto, no chyba, że chodziło o konkretną wersję ;-)
I przypominam iz w poprzednim watku są jeszcze moje dwie zagadki dotyczące nieniemieckich pojazdów zdalnie sterowanych. może jednak ktoś się skusi i odpowie. Dla ułatwienia dodam iż jeden pojazd powstał na zachód, a drugi dlaleko na wschód od Niemiec, i oba przed wybuchem IIWW.
major major major [ Generaďż˝ ]
jiser>>>wiem o co pytal kolega, tymniemniej powtórzylem pytanie!:))
Bombardier>>>Ten zatopiony Sherman, to oczywiscie nie byla zagadka, bo niby po czym poznac, jaka to wersja;)
Zamiescilem zdjecie, bo uznalem je za niekonwencjonalne. Tak samo z tym prowadzacym ogien pojazdem.
Tutaj ten sam wehikul w zblizeniu ---->
20 mm czy 37 mm?
major major major [ Generaďż˝ ]
i kolejna zagadka. Z góry mówie, ze nie znam odpowiedzi.
Co to za pojazd: w lewym, górnym rogu???
Kainek [ Pretorianin ]
jiser
pozycja sie nazywa mniej wiecej tak :D
MotorBuchVerlag Militärfahrzeuge N°02 Die PzKpfw I und II und Ihre Abarten - Spielberge
takich czytadel to mam na 3 cd ale ciiii :>
Kainek [ Pretorianin ]
Przejrzalem no i w ksiazce nie widac za bardzo zeby byla 10/4 w wersji 37 mm
Natomiast 7/2 a i owszem :D
-Stirlitz- [ Konsul ]
major x3 --> Co to za pojazd: w lewym, górnym rogu???
Na moje oko, Vickers Utility Tractor. Na załączonym zjęciu taki właśnie traktorek zdaje się, ze zdobyty na Belgach w 1940 i wcielony do Wehrmachtu.
maniak1988 [ Generaďż˝ ]
gro_oby --> ty nie śledzisz przebiegu mojej kariery z odpowiadnią uwagą ja sie staram być grzeczny już od dawna
major major major [ Generaďż˝ ]
Stirlitz>>>Moje uznanie!
I z cyklu plakaty instruktazowo-propagandowe -------->
Zidentyfikujcie pojazdy.
-Stirlitz- [ Konsul ]
major x3 -->
Co do tego autka z radiostacją, nie mam zielonego pojęcia, co to jest, a jeśli chodzi o dwa pozostałe pojazdy:
u góry po lewej: ciągnik artyleryjski Dragon Medium Mk IV produkowany przez firmę Vickers
na pierwszym planie: prawdopodobnie Lanchester Mk II, ale nie jestem w 100% pewien, bo był jakiś bardzo podobny Morris
-Stirlitz- [ Konsul ]
Wiem, że a zagadka niezbyt pasuje do tytułu wątku, ale ciekaw jestek, kto pierwszy rozpozna ten samochód. Z racji dużej liczby pasażerów troche mało go widać, ale moim zdaniem wystarczająco dużo ;) Bardzo fajne autko, trochę zapomniane
Bombardier [ Konsul ]
Eeetam, Stirlitz nie przesadzaj, że to zapomniany pojazd. Już z daleka czuć włoszczyzną czyli Camionetta 42 vel Sahariana, aczkolwiek tu w nieco "chłodniejszym" klimacie.
I zagadka bardzo pasuje. Cóż pancerne potwory znaczyłyby bez transportu i logistyki?
major major major [ Generaďż˝ ]
Stirlitz>>> sadzilem raczej, ze to ten Dragon narobi klopotów. Podwozie przypomina mi nieco Bren-Carier´a.
Maniak>>>najpierw buczysz, ze nie ma Cie na liscie, a potem piszesz posty, zupelnie nie na temat. A moze by tak wiecej inwencji,he?
gro_oby>>> kiedys jako dzieciak bylem na przeleczy dukielskiej. Juz wtedy, malemu szczylowi, utkwil w pamieci pomnik. T-34 najezdza na Pantere. Czy ten pomnik jeszcze jest? To chyba niedaleko Ciebie?
Bombardier>>> te dwa pojazdy z poprzedniego watku: moge tylko dedukowac. Pierwszy ma, jesli sie nie myle krzyze lotarynskie. Mnie przypominaja symbole na plaszczach zolnierzy kard. Richelieu. Pojazd jest zatem francuski. Sluzyl pewnie na linii Maginota, albo skonstruowano go, jako samobiezna mine do niszczenia umocnien lini Zygfryda. Zgodnie z Twoimi wskazówkami, ten drugi powinien byc sowiecki.
jiser>>> taki ciag logiczny: Lexus-> Lex US -> Lex Americana -> Prawo amerykanskie -> American Low -> eee....
slepa uliczka. A moze którys z generalów amerykanskich, który post hum, udzielil swojego nazwiska brytyjczykom dla nazywania czolgów, byl w cywilu prawnikiem:))) Ale nie zdradzaj jeszcze...
I dla Was wszystkich: tak sie, zdaniem Royal Tank Corps, eliminuje czolgi--------->
-Stirlitz- [ Konsul ]
major x3 --> sadzilem raczej, ze to ten Dragon narobi klopotów. Podwozie przypomina mi nieco Bren-Carier´a.
Trudno żeby nie przypominało, skoro Universal (Bren) Carrier wywodzi się w prostej linii właśnie od Dragona.
Bombardier --> Jestem pełen uznania dla Twojej znajomości włoskiego przemysłu motoryzacyjnego. Pozwól, że jeszcze raz spróbuję Cię zagiąć, chociaż szczerze mówiąc robię to bez przekonania ;) Pozostaje mi miec nadzieję, że przynajmniej uznasz tę zagadkę za choć trochę wymagającą. Sorki za mikroskopijne zdjęcie. Mam w zanadrzu trochę lepsze, ale uczyniłoby zagadkę łatwiejszą.
Dziarmaga [ Konsul ]
a ciekawe co to za okaz ;)
Dziarmaga [ Konsul ]
no i torchę bliżej ;)
Bombardier [ Konsul ]
Stirlitz - no to chłopie mosz pecha. To kolejna włoszczyzna czyli Fiat Dovunqe 35 Protetto, czyli kołowy transporter opancerzony na bazie ciężarówki Dovunque 35. Jak to u Włochów bywa, z jednej strony nowoczesny pomysł i sylwetka a z drugiej nitowanie pancerza. Powstał tylko prototyp, rok 1943 położył kres rozwoju tej ciekawej konstrukcji.
Nie chcę cię martwić, ale to nie była wymagajaca zagadka...
gro_oby [ Generaďż˝ ]
maniak ja tam czytam uwaznie watki wiec wiem ze od jakiegos czasu jestes grzeczny i pochwalam:D hyhy;D
major nie wydaje mi sie;) przelcz dukielska nie jest az tak blisko mnie a samemu mi nie kojarzy sie tam taki pomnik:D choc moge sie mylic;D
Bombardier [ Konsul ]
Major - dedukcja prawie jak u Sherlocka Holmesa (nie mylić z tym od laptopa ;-)). Rzeczywiscie jeden pojazd to francuski VP czyli Vehicule Pommelet (od nazwiska pomysłodawcy). Przed majem 1940 zdołano wyprodukować kilkanaście sztuk i podobno zostały uzyte w boju gdzieś pod Sedanem. Kilka zdobyli Niemcy i pewne rozwiazania zastosowali potem w swoich Goliathach i Bogwardach.
Natomiast drugi pojazd narodził się nie w ZSRR a jeszcze dalej na wschód czyli w Japonii. To Yi-Go skonstruowany w 1937r. W sumie wyprodukowano 300 sztuk, pierwotnie planowano go uzyć przy przełamywaniu radzieckich fortyfikacji na Dalekim Wschodzie. Ale konstrukcja była nieudana.
I czas na moją kolejna zagadkę. Oto bardzo malowniczo zamaskowany pojazd. A waszym zadaniem jest oczywiście rozpoznanie.
jiser [ generał-major Zajcef ]
Kainek ~~>
Hmmm. Tyle że mi chodziło o monografię poświęconą temu jak w różnych biurach konstrukcyjnych, w różnych konstrukcjach i w różnych krajach stosowano różne rozwiązania techniczne, a nie o monografie różnych konstrukcji. Ale nic to, monografia o rozwoju Pz I i Pz II też byłaby ciekawa, jak masz gdzie umieścić na WWW (np. na www.megadownload.com), to podaj adres. A masz takich monografii po angielsku trochę ? Może jakieś ciekawe ?
3x major ~~>
Byłeś blisko, pomyliłeś model o jedną literę i poszedłeś dużo dalej niż zamierzałem. Chodziło o Lexusa IS, ostatnio promowanego w Polsce. A więc czołg, który był treścią zagadki, stoi jak byk na obrazku obok :))) --->>>
Aha, skąd są takie ładne rysunki, które podrzucasz ?
Kainek [ Pretorianin ]
jiser
jestes na gg teraz :> ??
major major major [ Generaďż˝ ]
Bombardier>>> na Twoim zdjeciu nic nie widac! A do czego sluzyly te VP?
gro_oby>>> tam ten pomnik jest (byl) na pewno!
jiser>>> dla Ciebie specjalnie kolejny plakacik---->
major major major [ Generaďż˝ ]
I moi Panowie: Was, zum Teufel ist das?
Kainek [ Pretorianin ]
3*m
chatken puchatken ?:D
a tak to wyglada na jakies stanowisko obrone z wierzy od t34/76
niemce robili cos podobnego z wierzami od panter np
major major major [ Generaďż˝ ]
kainek>>> blisko. Przyjrzales sie wiezy, ale nie podwoziu.
To jest Zug-Gefechtsstand - stanowisko dowodzenia plutonu na wraku .... no czego? Fota z czerwca 1942 r.
I dla jisera---------->
jiser [ generał-major Zajcef ]
Kainek ~~>
Niestety nie. Ale mój adres @ znajdziesz w profilu na CMHQ (adres obok nicka).
3x major ~~>
Dooobre są te plansze. Pooodziel się, proszę :)))
major major major [ Generaďż˝ ]
jiser>>>dopiero w poniedzialek, bo plakaty sciagalem w.....hyhy pracy
i kolejna zagadka-> moze komus uda sie rozpoznac jednostke---------->
Kainek [ Pretorianin ]
3* m
wyglada na ISowate :D?
jiser
sie pofatyguj kiedys na gygy:]
archiwum zajmuje 50 mb :/
co powiesz na maly ftpik? :D
major major major [ Generaďż˝ ]
Kainek>>>Isowate w czerwcu 1942?
Zwracam uwage na nazwe miejscowosci.
Kainek [ Pretorianin ]
3* m
no pentiumy 4 to gdzies u nas :D
ale wodzu ja teraz o tej chatce puchatka ;D
tak mi to kolo jezdne cos IS przypomina :D
major major major [ Generaďż˝ ]
Kainek>>> a w polaczeniu z wieza, co Ci przypomina, he? A moze KW1?
i dla ilustracji-------> stukniety w maju 1942 r.
Kainek [ Pretorianin ]
za bardzo go zabudowali tymi klodami :D
moze to jakis skladak <lol>
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
major -> Na tej fotce z czołgiem opatulonym w belkach to na pewno jest KW-1, prawdopodobnie ze spawaną wieżą.
Jednostki Pz. IV z fotki ze stacji (Dorzecze?) nie kojarzę. Jednak jest ona ciekawa z tego względu, że przedstawia Pz. IV J z prawdopodobnie kompanii sztabowej.
Kainek [ Pretorianin ]
ta miejscowosc to raczj Porzecze
bo Dorzecze pilot.pl nie znajduje
natomiast dla porzecza 4 trafienia:
Porzecze
wieś
280 osób
woj. świętokrzyskie
pow. kielecki
gmina Miedziana Góra
x=606478 y=344525
N=ok.50°58' E=ok.20°31'
Mariańskie Porzecze
wieś
200 osób
woj. mazowieckie
pow. garwoliński
gmina Wilga
x=660666 y=448902
N=ok.51°53' E=ok.21°20'
Porzecze
wieś
180 osób
woj. zachodniopomorskie
pow. sławieński
gmina Darłowo
x=331271 y=726947
N=ok.54°22' E=ok.16°24'
Porzecze
wieś
60 osób
woj. zachodniopomorskie
pow. myśliborski
gmina Boleszkowice
x=195027 y=544220
N=ok.52°40' E=ok.14°29'
zakladajac czas wojny to bedzie to albo pod kielcami albo garwolinem
a idac dalej ze jada na wschod to zostalby garwolin :D
major major major [ Generaďż˝ ]
Kainek>>> Dobra robota!:D Teraz nalezaloby sprawdzic, która z tych wsi ma stacje kolejowa. Idac za wskazówka Wozu, ze to Pz.IV J (ciekawe Wozu po czym poznajesz), mozemy ograniczyc przedzial czasowy.Mnie sie zdaje, ze ten transport zostal zaskoczony przez sowiecka artylerie albo samoloty i juz nigdzie nie pojedzie. To jeszcze bardziej ogranicza nas w czasie. Pózniej trzeba sprawdzic jakie Panzerdivisionen byly na tym odcinku frontu. A wtedy moze...:D
I dla Was-------->
Jak nazywal sie ten czolg w gwarze niemieckich Landseer´ów??? Eksperci -> ani pary z ust!
gro_oby [ Generaďż˝ ]
myszka miki heh;D
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
major -> Przynajmniej "czwórka" z oznaczeniem II11 to Pz. IV J. Jedyna pewna różnica między H i J to brak w tym ostatnim tłumika na tylnej płycie dla zlikwidowanego w tej wersji silnika DKW500 napędzającego mechanizm elektryczny obrotu wieży. Na II11 go nie ma, więc jest to na 99% Pz. IV J.
major major major [ Generaďż˝ ]
Wozu>>>czyli mamy wersje J, tylko... ekrany, gdzie sa ekrany? O ile dobrze pamietam, Jotki mialy siatkowe ekrany systemu Thomy. Czy moze na czas transportu byly demontowane? A po czym poznajesz, ze to wozy dowodzenia?
gro_oby>>>poszukalbys czegos o tym pomniku na przeleczy dukielskiej, co? Blisko masz, wyskocz na weekend:D
Co my tu mamy, he?
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
major -> No, jak się trafi Thoma Schuerzen to obecnie na 100% jest to Pz. IV J. Te osłony montowano seryjnie bodaj na przełomie lata i jesieni 1944r., ja natomiast piszę o takich przypadkach jakie możemy zaobserwować na tej fotce, gdyż wcześniej montowano stare stelaże wraz z klasycznymi płytowymi Schuerzenami.
Co do zdejmowania Schuerzenów z czołgów na czas transportu - tak właśnie powinno się robić, jednak nie było to regułą jak z resztą widać to na twojej fotografii - Pz. IV J II11 ma stelaż i jedną część blaszanego Schuerzena.
A dlaczego dowódczy? Bo numeracja rozpoczyna się rzymską cyfrą (I, II...). Takie wozy były specjalnego przeznaczenia, jednak konkretną przynależność chyba będzie trudno ustalić. Takie numery dostawały zwykle Befehlspanzery.
major major major [ Generaďż˝ ]
Wozu>>> Czyli w naszym dochodzeniu jestesmy przed latem 1944 r. Niestety, zadna z podanych przez Kainka wsi o nazwie Porzecze, nie lezy przy linii kolejowej. Znalazlem natomiast Porzecze w dzisiejszej Bialorusi, co by, czasowo rzecz ujmujac, potwierdzalo brak fartuchów Thomy.
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
major -> To nic nie oznacza, gdyż Pz. IV J z płytowymi Schuerzenami nie wywalono do kosza ani nie podejmowano ich modernizacji (chyba, że te egzemplarze, które wróciły do fabryk po ciężkich uszkodzeniach). Tego typu pojazdy można znaleźć także na zdjęciach z 1945r.
-Stirlitz- [ Konsul ]
major x3, Wozu, Kainek --> Wygląda na to, że w pewnych kręgach o niezidentyfikowanym transporcie przejeżdzającym przez stację Porzecze w powiecie grodzieńskim dyskutowano już dwa lata temu ;)
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
-Stirlitz- -> Kurcze znajdujesz taki temat na AHF... Zastanawiam się czy nie znam Cię pod innym nickiem na innym forum ;o). To samo tyczy się zasadniczo Bombardiera :-).
major major major [ Generaďż˝ ]
Wozu>>> nie wywalono do kosza to jest jasne! A moze jest to wlasnie transport uszkodzonych wozów, w drodze z frontu?
Stirlitz>>> Ty wiesz i nic nie mówisz, a my [ja] tu sobie glowy lamiemy. Przynajmniej dobrze typowalem -> dzisiejsza Bialorus ;)
I dla Was---> Pz.IV (jaka to wersja?)
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
major -> Jak dla mnie to za mało szczegółów widać. To może być późne G, H lub J.
Bombardier [ Konsul ]
Major - nie narzekaj na jakość fotki tylko bierz się za rozpoznawanie. Fotka moze nie jest najlepsza, ale wszystko co najważniejsze jest widoczne - małe samobiezne działko gasienicowe i żołnierze w charakterystycznych hełmach. Oczywiście to zagadka dla wszystkich. I jestem pewien, ze każdy z Was bardzo dobrze zna ten pojazd, tylko go tu nie kojarzy z uwagi na nietypowe ujęcie i maskowanie. Na wszystkich dotychczasowych fotografiach (nielicznych) to konstrukcja była pokazywana bez żadnego maskowania i z zupełnie innej strony.
Wozu - zapewniam Cię, iż udzielam się tylko na tym forum. Inne tylko czytam.
Qiuntus [ Pretorianin ]
Bombardier--> Kto nie ryzykuje ten w kryminale nie siedzi- SdKfz 250/10 mit 3,7cm PaK35/36??:)
Bombardier [ Konsul ]
Quintus - niestety nie, to jest pojazd czysto gąsienicowy, co zresztą widać na fotce. Ale kaliber działka się zgadza ;-)
Ward [ Senator ]
Jiser - bo ja wiem czy to ''golowy'' zwyczaj :->
Wozu - panzer IV wersji J ze stalowymi fartuchami pancernymi ??
jeśli masz jakąś fotkę , to poproszę
Qiuntus [ Pretorianin ]
Bombardier--> hmm to moze 3,7cm FlaK auf Fgst PzKpfw IV. "Ostwind"?? Szczerze powiedziawszy to ja za wiele na tej fotce nie widze:)
major major major [ Generaďż˝ ]
Teraz ja-> jest to jakies francuskie, belgijskie, holenderskie, zdobyczne, samobiezne dzialko ppanc?:D
Wyzej jest jedno zdjecie ode mnie do zidentyfikowania.
Bombardier>>>rozsmieszylo mnie to zdanie: ....Sherman to widać aż nadto.... , nastepnym razem zamieszcze zdjecie nakretki. Moze wtedy bedziesz biadolil, ze masz za malo szczególów....hehehe:D
Ward>>>a juz myslalem, ze odwiedzisz watek okolo 140-ego wpisu, z prosba o nowy...hehehe:D
jiser>>> plakaty przysle Ci na gadu, albo majlem, jesli chcesz.
I dla wszystkich ----> Pz.IV J
Ward [ Senator ]
to nie jest ''ostwind''
podwozie panzera 4 jest spore a to jakaś drobnica , czas na podpowiedź albo rozwiązanie , sława nirozwiązywalnej zagadki podtopionego pojazdu zostanie przy Bombardierze :->
Ward [ Senator ]
majorx3 - śmiej się śmiej , tej nocy NIC nie widziałem poza textem i fotkami z pierwszych postów , nie ma powodu by zwyczajem karczmianym ciągnąć wątku kolosa po półtoprej setki bo jest mało przejrzysty a czasem trudny do odświeżenia , to taka sobie uwaga (ponownie) co do prostych spraw organizacyjnych :->
Qiuntus [ Pretorianin ]
Ale ma dzialko 37mm:) Jeszcze do glowy przychodzi mi Gepard, ale tak jak z Ostwindem strzelam bez przekonania:) Gdyby Bombarier zdradzil jeszcze kilka szczegolow. Bo ja za cholere nic nie widze na tym zdjeciu (poza lufa dzialka)
Qiuntus [ Pretorianin ]
Mam jeszcze jedna propozycje- Flakpanzer I. Tyle, ze jest on z dzialkiem 20mm...
major major major [ Generaďż˝ ]
Oj Ward, Ward, smieje sie tylko - watek jest Powazny, co nie oznacza, ze nie moze byc wesolo:D
Bombardier>>>pod zadnym pozorem nie rozwiazuj zagadki. Jak trzeba bedzie, to wrócimy do niej w ...vol. 20
Quintus>>> masz racje, to bezczelnosc...hehehe... takie fotki zamieszczac - lufa, helmy grenadierów i kupa krzoków:D
Za kare zadam Mr. Bomber nastepujaca zagadke--->
major major major [ Generaďż˝ ]
i dla Was zagadka: jakie to pojazdy?
Przy okazji kolejny plakacik dla Zajcefa:)
Bombardier [ Konsul ]
Majorek - na zdjęciu, które dałeś wczesniej z tym pobojowiskiem ze zdobycznymi pojazdami to chyba wszystko jest jasne... Po lewej T34 i leżące szczątki wiezy 85mm, w srodku chyba czeski Pz38 a po prawej Su 76M.
Wnetrz czołgów nie rozpoznaję, nie zbieram fotek itp. Wystarczy mi, że musiałem się cisnąć w takich superkonstrukcjach jak Goździk i Dana. Szarża w terenie to średnia przyjemność, nawet hełmofon nie pomaga i głowa jest cała w siniakach. A poza tym mam klaustrofobię ;-)
Teraz te piękne terenówki. Ciężki ciagnik na samej górze wyglada mi na Scammell Pioneera, lekki ciagnik to albo Morris Quad albo Guy Ant, podobnie nizej to może być Guy Ant, Morris C4 lub C8. Te rysunki to takie trochę bohomazy, więc trudno ocenić. Najtrudniej zidentyfikować tern wóz łączności. Podejrzewam, ze to Fordson WOT1.
Dołączam fotkę rodziny GuyAnt (ten bohomaz ciagni bardzo podobny do tego na zdjęciu)
Bombardier [ Konsul ]
A teraz dla porównania Morris. Z kolei bohomaz ciężarówka bardziej przypomina właśnie Morrisa
Bombardier [ Konsul ]
Mojej zagadki jeszcze nie zdradzę, ale udzielę wam kilku pokrętnych ;-) podpowiedzi.
Po pierwsze w tym watku pojawia się zupełnie przypadkowo nazwa pewnego miejsca geograficznego, z którym ten pojazd jest związany.
Po drugie Kochany Majorku dokonujesz tu pewnej wyliczanki, która przypomina pewną piosenkę. Puenta tej piosenki jest doskonałą podpowiedzią.
No i już wiemy, ze jest to działko ppanc i na pewno nie jest podtopione lecz forsuje przeszkodę wodną o nikłym znaczeniu strategicznym ;-)
I jeszce jedno na koniec. Gdyby ktoś powiedział tym żołnierzom, że są niemieckimi grenadierami, to chyba długo by nie pożył...
Zapewniam Was moi drodzy, iz każdy doskonale zna nazwę i historię tego pojazdu. Zaskakujace jest tylko zdjęcie, bo wszystkie Wam znane i do tej pory pokazywane przedstawuiają ten pojazd bez maskowania, w zupełnie innej sytuacji i z innej strony.
Czekam do wtorkowego wieczoru. Powodzenia!!!
-Stirlitz- [ Konsul ]
Bombardier ---> Ty perfidny draniu! ;) Te hełmy od początku wyglądały mi na wz. 16, czyli powinienem się wcześniej domyślić, że coś tu pachnie a la "schwarze Brigade". A zatem odpowiedź brzmi: TKS-D z dywizjonu rozpoznawczego 10 Brygady Kawalerii Zmotoryzowanej.
Bombardier [ Konsul ]
Stirlitz - JESTEŚ WIELKI!!! To oczywiście nasz piekny TKS-D. Miejsce geograficzne z mojej podpowiedzi to oczywiście Przełęcz Dukielska, więc rejon działań 10 Brygady, a piosenka to - niedokładnie pamietam, ale jakoś tak : nie hiszpańskie, nie kreolskie ale nasze, nasze POLSKIE!
I tacy z Was patrioci. Szwabski sprzęt to rozpoznają bez problemów, a jak pokaże im się śliczny polski pojazd do tego tak ładnie ustrojony to od razu wymiękają ;-)
major major major [ Generaďż˝ ]
Bombardier>>> TKS-ik jest rzeczywiscie piekny, ale z calym szacunkiem, zdjecie bylo - oglednie mówiac do bani... Moje zdjecie to oczywiscie zart; nikt nie oczekuje, zeby rozpoznawac wnetrza. Chociaz.....;)))
Na obrazku jest miejsce pracy kierowcy pojazdu z tego zdjecia (po odrestaurowaniu) ------>
Stirlitz>>> Rzeczywiscie JESTES WIELKI!!! A tak na marginesie:jak jest z tym transportem „czwórek” w powiecie grodnienskim? Rozwiazaliscie zagadke na innym forum, czy staneliscie w miejscu?
Wozu>>> Te dwie czwórki to albo H albo J. Wersja G, o ile znów nie popelniam gafy, nie miala fartuchów, a na zdjeciu wyraznie widac ramy. Ten drugi, stojacy z tylu ma szerokie gasienice.
Pytanie w zwiazku z tym: Czy szerokie gasienice nie stanowily przeszkody w montowaniu Schürzen´ów?
I jesli chodzi o zdejmowanie tych oslon na czas transportu: Ile wazyly? Wyobrazmy sobie kompanie czwórek H na lorach. Potrzebny bylby jeszcze dzwig, kilka wagonów do transportu fartuchów plus kompania remontowa. Mozliwe, ale malo wiarygodne w warunkach wojennych.
Wozu, wywracasz systematycznie do góry kolami moje wiadomosci o Pz.IV. W kazdej ksiazce stoi jak byk o wersji F2.(wiem, wiem, o tym juz mówilismy) Podobnie o wersji J: (brak elektrycznego napedu wiezy, ekrany siatkowe Thomy, brak bandazy na kolach nosnych). Byly to dla mnie, do tej pory, najwazniejsze elementy, wyrózniajace ten model od innych. I co? Nic sie nie zgadza?
Nie wiem, czy zwróciliscie uwage na brak przedniej plyty pancernej na zdjeciu tego Pz.IV J?
major major major [ Generaďż˝ ]
Pytanie na marginesie tego watku, zainspirowane plakatem:
Nie mam literatury pod reka (wszystko jest w Polsce).
Brakuje mi jednego okretu liniowego ze skladu Royal Navy - (ogólem 20 okretów)
I tak: (tyle pamietam z podstawówki):)
klasa: Queen Elisabeth (5)
_______________________________
Queen Elisabeth ??? (Queen Mary???) - tu nie jestem pewien
Barham *
Malaya
Warspite
Valliant
Klasa: Duke of York (5)
_______________________________
Duke of York
Prince of Wales *
King George V
Anson
Howe
Klasa: Nelson (2)
_______________________________
Nelson
Rodney
Klasa : Renown (2)
_______________________________
Renown
Repulse *
Hood (1) *
klasa: Royal Sovereign (5)
______________________________
Royal Sovereign
Royal Oak *
Ramillies
Resulution
???? - tu nie moge sobie przypomniec.
Gwiazdka oznaczylem okrety stracone.
Lim [ Senator ]
Poprawiłem i uzupełniłem ten spis
Dobrze zamiast określenia KLASA pisać TYP, ale pozostawiłem to formie przyjętej przez majora.
Klasa: Queen Elisabeth (5)
Queen Elisabeth
Barham *
Malaya
Warspite
Valliant
__________________________
Klasa: Royal Sovereign (5)
Royal Sovereign
Royal Oak *
Ramillies
Resulution
Revenge
__________________________
Klasa : Renown (2)
Renown
Repulse *
__________________________
Hood (1) *
___________________________
Klasa: Nelson (2)
Nelson
Rodney
____________________________
Klasa: Duke of York (5)
Duke of York
Prince of Wales *
King George V
Anson
Howe
_____________________________
Vanguand
Lim [ Senator ]
Przy okazji uporządkowałem wymienione typy, od najstarszych do najnowszego (1915-1944)
major major major [ Generaďż˝ ]
Lim>>> Aaaaaaaa.....Revenge! Wielkie dzieki! Za cholere nie moglem sobie przypomniec.
I Panowie; jak juz piszecie o TKS-D - to cos wiecej prosze!
Dla zachety zdjecie tego pieknego pojazdu (bez pepanca) i bez zgody thetana - autora fotografii:)
Lim [ Senator ]
Revenge ... i Vanguand ;)
Bombardier [ Konsul ]
Mosieur Major - specjalnie dla Ciebie pokaz wszystkich istniejących zdjęć TKS-D czyli samobieżnej opancerzonej lawety 37mm armaty ppanc Bofors wykorzystującej podwozie ciągnika C2P. Armata mogła być zamocowana w jarzmie z przodu i wtedy mielismy miniStuga ;-) albo ciagniona z tyłu na swoim własnym dwukołowym podwoziu i wtedy był to opancerzony ciagnik + pepanc, doskonały w zasadzkach i obronie. Prototyp był testowany u Maczka i generalnie się sprawdził. Więcej na stronie poniżej.
Bombardier [ Konsul ]
Fotka nr 2
Bombardier [ Konsul ]
Rzuty
Bombardier [ Konsul ]
Defilada
Bombardier [ Konsul ]
Manewry
Bombardier [ Konsul ]
TKS-D w kolorze
Bombardier [ Konsul ]
I ciekawe porównanie wielkości różnych niszczycieli czołgów. Jak widać TKS-D nie miał sobie równych i mógł się schować za każdym krzaczkiem. Za to praktycznie nie było możliwości montażu armaty wiekszego kalibru. Być może udałoby się włożyć projektowany pepanc 47mm?
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Ech, nie było mnie bo zmieniałem system (teraz jadę na Windzie XP Pro x64), a tu tyle pytań :P.
Ward -> Jedną fotkę Pz. IV J z płytowymi osłonami pojadał major "II11". Tu na przykład kolejna
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
major -> A dlaczego Pz. IV G nie miałby mieć dodatkowych osłon? Wprowadzono je jeszczy gdy produkowano wersję G. Na przykład to zdjęcie obok. Przez niektórych jest interpretowane jako przedstawiające Pz. IV H, właśnie z uwagi na Schuerzeny. Jednak po dokładniejszej analizie produkcji czwórek można dojść do wniosku, że różnic między późnymi G (z armatą 7,5cm KwK 40 L/48) i wczesnymi H (z przednim pancerzem 50+30mm i starym kołem napędowym) tak na prawdę nie ma. Także obok jest coś między G a H :).
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Co do gąsienic - Pz. IV G/H/J miały montowane standardowe gąsienice o szerokości 400mm. Czasem na zimę montowano szersze gąsienice tzw. Ostkette, jednak nawet na ten okres czasu były one niezwykłą rzadkością.
Co do transportu koleją - nie chodzi tu o ciężar a o to jaką szerokość całkowitą ma pojazd. W ruchu torowym są przyjęte pewne normy, by nie doprowadzić do zderzeń z obiektami ruchomymi i nieruchomymi. Stąd też dlatego Tygrysy I i II musiały mieć zestawy gąsienic do transportu i do jazdy w terenie.
Do montażu i demontażu dodatkowych osłon nie potrzeba była kompania remontowa.
Jeśli chodzi o Pz. IV F2 - przeglądasz stare dane... i tyle. A jeśli chodzi o wersję J, to z pewnością jeśli "czwórka" ma osłony siatkowe to jest to J - nie ważne z jakiego ujęcia na zdjęciu jest pokazana. Gorzej jak nie widać choćby stelaży pod Thoma Schuerzen, wtedy jedyną pewną informacją czy jest to J czy coś innego, to obecność dodatkowego tłumika po lewej stronie na tylnej płycie kadłuba. Bandaże na kołach nie stanowiły wyróżnika, tak samo typ koła napinającego. W fabrykach można było zamontować zawsze coś co stało i nie było już więcej nikomu potrzebne.
Bombardier -> Patrz, a ja sądziłem że to jedno z tych dwój ustrojstw :P ->
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
A tu drugie, podobne :)
major major major [ Generaďż˝ ]
Signore Il Bombardiero >>>molto grazie per la Informazione ! :))
Wozu>>>rece mi opadaja i szuflada tez:)) O Tygrysach i ich gasienicach wiedzialem, ha! Pozostaje mi wszystkie ksiazki do kubla wyrzucic!
Na moim zdjeciu Pz.IV J ( ten bez plyty czolowej ) ma Schürzeny Thomy!
Lim>>> ale Vanguand nie byl w linii;)
A to co?----->
major major major [ Generaďż˝ ]
Bombardier>>> znalazlem jeszcze kilka innych zdjec naszego bahatera---->
Lim [ Senator ]
Nie był w służbie?
Ależ skąd ;)
Vanguard został zwodowany 10 listopada 1944. Ponieważ w tym czasie większość ciężkich oktetów niemieckich byłą już zatopiona lub uszkodzona i unieruchomiona, prace wykończeniowe ,,ślimaczyły'' się do kwietnia 1946. W obliczu cięć budżetowych nie przeprowadzono projektowanej na koniec lat '50 przebudowy i ten nowoczesny okręt został wycofany ze służby w czerwcu 1960, podczas gdy jego amerykańskie odpowiedniki pokazywały swą przydatność .
Zgadniecie chyba kim jest ta wytworna pani siedząca eraz z rodziną pośród załogi pancernika ;)
major major major [ Generaďż˝ ]
oczywiscie bohatera;)---->
major major major [ Generaďż˝ ]
i jeszcze jedna---->
Lim [ Senator ]
Gdziś w matrixie zaginęła część zdania
pokazywały swoją przydatność ... jeszcze w czasie wojny wietnamskiej i pustynnej burzy.
:)
major major major [ Generaďż˝ ]
i zadek---->
Lim>>> nie w sluzbie wojennej;) Queen Elisabeth!
Bombardier [ Konsul ]
Major - za niektóre fotki to powinieneś dostać klapsa w... 3 z twoich zdjęć pokazują starszy i o wiele prymitywniejszy i inaczej uzbrojony pojazd TKD. I z innym podwoziem na dodatek.
major major major [ Generaďż˝ ]
Bombardier>>> uspokuj sie natychmiast! Widze, ze to nie ten sam wóz. Mimo to jest piekny. Polska mysl pancerna napawa mnie duma!:)
Ward>>> dochodzimy do limes --> 125. Czas na Ciebie. Do roboty. Zakladaj watek. I przepisz wszystkie informacje wstepne, tak jak to ladnie jiser zrobil.
Bombardier>>> i zebys sie udobruchal ---> taka ladna fotografia -->
I jeszcze jedno- na znanej stronie znalazlem info, jakoby niektóre z wczesnych Marderów budowano na podwoziu C2P.
Idac tym tropem -> jednak byl mozliwy wiekszy kaliber.
Lim [ Senator ]
Uściślijmy wiec, że chodzi o okręty będące w służbie a nie o konstrukcje pancerników brytyjskich z lat II w.ś.
Jednak V. to konstrukcja z lat wojny i w czasie wojny zwodowana, warto o nim pamiętać bo przecież nie tylko jako pływający hotel dla rodziny królewskiej służył.
Kilka zdań na temat PzKpfw Ausf J.
,,Problem'' jest w tym, że większości modyfikacji po prostu nie widać dokładnie, dobra monografia PzKpfw byłaby tu pomocna. Niewprawne oko nie zobaczy przecież nowego typu kół napinających i braku bandaży na kołach podtrzymujących. Tak samo jak braku otworów obserwacyjnych z boku kadłuba i strzelniczych z tyłu wieży. Również skierowane pionowo w górę tłumiki nie były charakterystyczne dla wszystkich czołgów ausf. J Drobne różnice w wyposażeniu i wyglądzie wynikają zapewne z tego, iż czołgi PzKpfw produkowano kilku różnych zakładach zbrojeniowych. Tak wiec teoretycznie mogły się trafić poszczególne wozy ausf. J wyposażone w ekrany pancerne z płyt a nie siatki Thomma. Sam jestem ciekaw czy istnieją dobrze udokumentowane materiały na ten temat, sam na nie trafiłem - czyli wszystko pozostaje w sferze przypuszczeń i wielce prawdopodobnych domysłów.
jiser [ generał-major Zajcef ]
VVV nowy wątek VVV
A jakbyście mieli jakieś opowieści o polskich pancerniakach z września '39 - wklejcie
Bombardier [ Konsul ]
Major - nie uwierzę, póki nie zobaczę fotki. Nie ukrywam, że taką mozliwość uważam za skrajnie nieprawdopodobną. Polskiego sprzętu było mało, miał słabe silniki. I gdy Mardery zaczęły się masowo pojawiać na froncie (1942) to ekspolskie pojazdy były od dawna "zagospodarowane", zdezelowane itp., itd. No i pisałeś w poprzednim wątku nie oC 2P a o jakichś CWS. Centralne Warsztaty Samochodowe istniały do 1928r, potem wchłonęły Ursusa i stały się PZInż. Markę CWS zachowano do 1932, gdy zakończono produkcję duzej osobówki CWS-T1 (przy silnym nacisku Fiata). Na CWS żadnych armat Niemcy na 1000% nie montowali. Twój autor mógł pomylić się i za polski przyjąć jakiś francuski pojazd, a było ich trochę, i odpowiadajacych gąsienicowym C2P i półgasienicowym C4P. Do tego większe i z mocniejszymi silnikami i w wiekszych ilosciach i w lepszym stanie technicznym i ... pózniej, gdy walki pokazały, że samobieżne działo pepanc o mozliwie duzym kalibrze jest bardzo potrzebne.