--> Archiwum Forum
Shilka the Red [ Konsul ]
co ma dowod osobisty czego nie ma paszport lub prawo jazdy?
bylem dzis zarejestrowac sie w urzedzie pracy i gosc strasznie chcial dowod, mialem prawo jazdy i paszport (numer DD i Pesel mam na kartce od kiedy mi sie dowod zniszczyl 6 lat temu), gosc mi pokazywal jakas instrukcje ze tam pisze wyraznei ze dowod ma byc i nic innego nie bedzie. Przez te 6 lat zalozylem sobie konto w banku, zeznawalem przed sadem, dostalem nieturystyczna wize do stanow, i maaaaase innych spraw zalatwilem z prawem jazdy (czaaasem z paszportem), argumentem tego goscia bylo ze instrukcji na drzwiach nei pzreczytalem i moze w sadzie albo w banku moga sobei prawo jazdy chciec ale tu jest inny urzad i musi byc dowod, i mowil ze taka jest ustawa i sami sobie ich wybralismy. I teraz niech mi ktos powie dalem sie zagadac czy dowod rzeczywiscie ma jakies ukryte walory:]
moje logiczne argumenty:
-dane sie powtarzaja w obu dokumentach
-stary dowod to nawet jest mniej zabezpieczony niz prawo jazdy
-kolezanka mi wlasnie powiedizala ze od wejscia do unii mozna sie wymiennie poslugiwac paszportem dowodem albo prawem jazdy
-sprawa w sadzie i sad wydaje mi sie wazniejsza instutucja niz UP a tam na podst paszportu/prawa jazdy mozna wszytsko zalatwic (jesli chodzi o tozsamosc i zameldowanie)
w sumie inaczej bym na to patrzyl gdyby koles powiedzial : wiem ze to glupi przepis ale musze sie stosowac i nei ja to wymyslilem, ale on mi udowadnial (nie wprost) ze ja nierozgarniety jestem skoro sobei dowodu nei wyrobilem, bo mi sie wydaje ze to byl jeden z tych robotow co jak ma napisane dowod na kartce spzred 5 lat to ma byc dowod i koniec, mowil tez ze w zusie bede mial to samo (nic tam nei zalatwialem nigdy to nie wiem)
jakby ktos mogl zacytowac, albo odeslac mnei do jkaiejs ustawy albo przepisu, w ktorym pisze ze jednak moge, albo nei moge, uzyc paszportu/prawa jazdy to bylbym wdzieczny:]
Widzący [ Senator ]
Meldunek - taki komunistyczny przeżytek.
Michałłł [ Chor��y ]
facet jest z urzędu
a w urzędach, szczgólnie tych postsowieckich, mają obozową mentalnosć
liczy się numer
a tak na czuja to istnieje rozporzadzenie z którego wynika, że to jednak musi być dowód
bo miejscami całe polskie panstwo ma tę mentalność
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-12-02 16:25:59]
Deepdelver [ aegnor ]
A w prawie jazdy masz sytuację rodzinną (kawaler/dzieci itp.) i meldunek? Pytam bo ja nie posiadam tego czcigodnego dokumentu a to dane z punktu widzenia pup'u istotne (kwestia ubezpieczenia itp.).
A ta kartka z peselem i numerem serii to jakaś urzędowa czy sam tak sobie zapisałeś?
TzymischePL [ Legend ]
Deepdelver ===> Szczegolnie w nowym dowodzie osobistym masz te wszystkie dane...
Shilka the Red [ Konsul ]
no ale w nowym dowodzie nie ma meldunku chyba? a nawet jesli jest to przy zmianie zamieszkania mozna go nie aktualizowac (i nikt sie nie kapnie:])
no wlasnie wie ktos co to za rozporzadzenie bo jesli jest cos takeigo to trudno, dla mnie bezsens ale bede musial jakos to obejsc, ale chce wiedziec, jest cos takiego czy nie? bo mi sie podoba ten argument z unia:]]]
bo jesli to tylko jego obozowa mentalnosc to wlasnie bym do niego polazl nastepnym razem i powiedzial ze niech sobie on doczyta a nie ja:]]
bo ja nie mowie ze mam racje tylko wydaje mi sie ze mam, i jesli tak ma byc to choc dla mnei glupie moge go zrozumiec, tyle ze mi sie wydaje ze oni tam z rozpedu zamiast dokument tozsamosci wpisali dowod bo im do glowy nie przyszlo ze ktos mzoe nie miec (albo nie chciec miec:])
Deepdelver [ aegnor ]
Wedle MWSiA na nowym dowodzie jest meldunek (nie ma już jednak dzieci).
https://www.mswia.gov.pl/index_wai.php?dzial=72&id=30#Jakie
Shilka the Red --> paszport, prawo jazdy czy książeczka wojskowa to dokumenty tożsamości ale to nie jest równoznaczne z dowodem osobistym. Jeśli w wymaganych załącznikach czy dokumentach jest mowa precyzyjnie o dowodzie osobistym to raczej nic nie zdziałasz.
bo im do glowy nie przyszlo ze ktos mzoe nie miec (albo nie chciec miec:])
W sumie mają zupełną rację, bo w przypadku uszkodzenia czy zgubienia dowodu, jego posiadacz ma obowiązek ten fakt zgłosić i wyrobić nowy. :P
Z punktu widzenia każdego urzędu Ty posiadasz dowód, bo masz obowiązek go posiadać. :D
TzymischePL [ Legend ]
Deepdelver ===> W prawie jezdzie adres tyz jest o ile pamietam :]
TzymischePL [ Legend ]
btw, to jest wlasnie to co sie nazywa biurokracja :)
Kijano [ Generaďż˝ ]
A gdzie masz numer dowodu osobistego ? nie masz go napewno w paszporcie ani w prawku. Jako urzednik pasntwo musi miec potwierdzenie ze jest to twoj numer dowodu a nie np. kolegi.
Łysack [ Mr. Loverman ]
tak właśnie jest w urzędzie pracy. Jak nie dowód to coś innego, żyby tylko nie załatwić sprawy. Ja raz miałem wszystko to zażądali ksero jakiegoś papiera. Miałem oryginał, a obok kompa stało ksero jak byk. Usłyszałem tylko "my nie jesteśmy ksero, a sprzęt jest tylko dla nas". Zaproponowałem, że zaplacę, ale też powiedziały, że nie. Poszedłem skserować gdzie indziej, a jak wróciłem to się okazało, że jest przerwa. Czekałem pół godziny. Jak przyszła ta wredna baba to powiedziała, że jej jednak kopia nie jest potrzebna i żebym poszedł z tym do innego pokoju. I tak chodziłem od drzwi do drzwi, a na koniec mnie wyprosili, bo "już zamykają". Oczywiście nic nie załatwiłem i zostałem wyrejestrowany. Taka jest polska rzeczywistość. Oczywiście na koniec wszystkich porządnie opieprzyłem, ale nikt się nawet nie wzruszył. Dwie gościówki w pokoju grały na kompie, a trzecia czyściła paznokcie. Udawały że mnie nie słyszą.
TzymischePL [ Legend ]
Kijano ===> Bo oczywiscie ani paszport ani prawo jazdy nie potwierdzaja ze ja to ja :]
Kijano [ Generaďż˝ ]
taa moze paszport i prawko potwierdza ale co z tego.
Przypuscmy mamy taka sytuacje. Pozyczasz od banku 1000 zl. W banku pokazujesz tylko prawko jako glowny dokument bo zgubiles dowod. Jednak masz numer zapisany na kartce(powiedzmy ze nie jest twoj). Ok pani wierzy ze to jestes ty bo pokazales prawko. Po miesiacu przychodza odsetki. Nie placisz ich bo twierdzisz ze to ty nie pozyczales zadnych pieniedzy. Wg naszego prawa Dowod osobisty jest najwazniejszym dokumentem. W sadzie wygrywasz sprawe i 1000 zl jest twoje za darmo ,a Pan ktorego numer uzyles jest winny banku 1000 zl.
Dlatego dowod jest wazny .
Widzący [ Senator ]
TzymischePL-> bo w świecie biurokracji, nic i nikt nie jest w stanie potwierdzić Twojej zakwestionowanej przez urzędnika tożsamości.
A może Ty wielbłąd jesteś? A może żyrafa? A udowodnij że nie, a kwit z pieczątką trojkątną zielonego koloru? a prostokątna niebieska? a akt notarialny poświadczający oryginalność podpisu pradziadka na jego akcie zgonu? a poświadczony odpis uprawnień notariusza?
A Kafka siedzi na obłoczku i majta nóżkami;-)
Deepdelver [ aegnor ]
TzymischePL --> czym innym jest adres zamieszkania, a czym innym zameldowanie. To drugie to komunistyczny przeżytek, ale nadal niestety funkcjonuje.
Deepdelver [ aegnor ]
BTW ja też miałem w ostatnich dniach poodbijać się niczym ping-pong po pokojach pup'u. :)
Zajęło mi to tylko trzy dni. :D
TzymischePL [ Legend ]
Kijano ===> hahahaha. Rozumiem ze jestes urzedasem debilem? :)
W caly cywiliozwanym swiecie wystarczy dowolony dokument ze zdjeciem jako potwierdzenie Twojej tozsamosci... I obawiam sie ze w banku w polsce do wyciagniecia pieniazkow tez wystarczy prawko albo paszport...
Widzący ===> DOkladnie dokladnie...
TzymischePL [ Legend ]
Deepdelver ===> moze masz racje :) nie wiem bo nie posiadam :]
Deepdelver [ aegnor ]
A jednak!
Oto co znalazłem na stonie mojego pup'u:
"Dokumenty wymagane do rejestracji.
- dowód osobisty lub inny dokument tożsamości ze zdjęciem
[...]"
Czyli Shilka dał się spławić biurokratom. :)
TzymischePL [ Legend ]
Deepdelver ===> Widac paszport i prawko nie sa dostatecznie inne :]
Kijano [ Generaďż˝ ]
TzymischePL -> nie jestem urzednikiem debilem. Widocznie to ty jestes debilem jak nie potrafisz pojac jednej rzeczy. Takie mamy prawo i juz.
Shilka the Red [ Konsul ]
deepdelver -> obowiazek?? a jka nei mam np pieniedzy to co wtedy? bo jesli moge napisac o umorzenie oplaty za wyrobienie, to spoko moge sobie dowod wyrobic, a tak nie chce mi sie wydawac chyba 40zl na cos co mi sie nie przydalo od 6 lat:], a co jesli nei wyrobie mi grozi? poza problemami w zusie i UP
a co to jest meldunek konkretnie? adres czy cos innego?, w paszporcie nie ma adresu na prwaie jazdy jest, na nowym dowodzie nie ma stanu cywilnego, ale trzeba wymieniac przy kazdej zmianie zameldowania, (prawa jazdy nie), wiec tu mialoby to sens jesli ten adres aktualny jest im potzrebny :/
jka pozyczasz kase na prawo jazdy to podajesz numer prawa jazdy a nei dowodu:]
deepdelver-> zaraz sprawdze w swoim PUP ale jesli to nei jest ustawowo gdzies napisane to typ juz mnei oklamal bo mowil ze ustawa tak mowi:]
Michałłł [ Chor��y ]
Jeżeli sprawa dotyczy rejestracji w charakterze bezrobotnego to panstwo zdązyło zmienić mentalność. Urzedas nie.
Na podstawie Art. 33 ust. 5 ustawy z dnia 20 kwietnia 2004 r. o promocji zatrudnenienia i instytucjach rynku pracy (Dz. U. Nr 99, poz. 1001)
Minister Gospodarki i Pracy wydał rozporządzenie z dnia 26 listopada 2004 r. w sprawie rejestracji bezrobotnych i poszukujących pracy (Dz. U. Nr 262, Poz. 2607)
„(...) § 3.1.
Osoba rejestrująca przedkłada do wglądu pracownikowi powiatowego urzedu pracy dokonującemu rejestracji:
1. dowód osobisty lub inny dokument tożsamości. (...)”
dalej są wymienione inne wymagane dokumenty (swiadectwo pracy, dyplomy z ukonczonych szkół itp.) nie chce mi się przpisywac – lex mi się posypał i mam to tylko w pdf – całość znajadziesz na stronie MG – zakładka prawo
a zgodnie pkt. 4 tego § w szczególnie uzasadnionych przypadkach straosta może nawet wyrazić zgodę na rejestrację osoby nie posiadajacej kompletu dokumentów.
IMHO kluczowe jest to stwierdzenie „lub inny dokument tożsamości”
Wyslij dziada na drzewo.
Powodzenia.
gen. płk H. Guderian [ Generaďż˝ ]
przepisy są takie jakie są. jeśli jakiś tam urzędnik ma w przepisach że MUSISZ mu dać dowód i TYLKO dowód to absolutnie tylko i wyłącznie od jego dobrej woli zależy czy inny dokument przyjmie. radze wyrobić dowód bo problemy będą kolejne sie pojawiać. pracuje w funduszu emerytalnym i nie raz trafiam na ludzi co nie mają dowodu, albo zmienili go, nr/serie dowodu w zusie mają inny, w funduszu inny, u pracodawcy jeszcze inny, bajzel sie pogłębia a składki emerytalne odciągane z pensji nigdzie nie trafiają...
porządek w dokumentach musi być bo potem sie robi tylko gorzej
Michałłł [ Chor��y ]
Nic nie zależy od urzędnika jeżeli nie jest „w prawie”. Taka praca to służba. To on jest dla obywatela a nie obywatel dla niego. Im więcej ludzi zacznie to rozumieć i z tego korzystać, tym lepiej. Dla wszystkich.
A na marginesie to jest problem ZUS- u i funduszy, że mają bajzel w dokumentach i systemach :-D.
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-12-02 17:55:02]
IceManEk [ Konsul ]
przepraszam ze sie wtrace ale prawo jazdy czy ksiazeczka wojskowa NIE SA dokumentami stwierdzajacymi tozsamosc
IceManEk [ Konsul ]
w uzupelnieniu: Paszport jest takim dokumentem wiec urzednik nie powinien robic problemu.
sidney22 [ Maly Krzykacz ]
nazwe
StifflersMum [ Pretorianin ]
lol spytaj sie lepiej co masz ty czego nie ma twoja siostra (jeśli masz)
Shilka the Red [ Konsul ]
michałłł -> dzieki wlasnie o to mi chodzilo, obczaje to sobie na stronie dokladnie i wydrukuje:]], wlasnie kluczowe jest to "inny dokument tozsamosci"
a tak poza tym w zusie, pup itp. naprawde potzrebnny jest im moj adres? bo jesli nie to zawsze moge pokazywac paszport
poza tym mam wrazenie ze te nowe dowody to sposob na wyciagniecie kasy od ludzi, przy kazdej zmianie adresu, albo stanu cywilnego pol banki trzeba dac za nowy dowod:/ , teraz to juz mam powod zeby nie wyrabiac tego dowodu
Michałłł [ Chor��y ]
Taki dowód może się jednak przydać np. w bankach, wypożyczalniach, bibliotekach itp.. Tam mogą zażądać takich dokumentów jakie sobie tylko wymarzą.
Shilka the Red [ Konsul ]
w 2002 zeby zalozyc konto w mbanku wyslalem ksero paszportu, a nawet jesli gdzies indziej beda chcieli dowod, to to ich bank i pojde sobie i wezme to zaswiadczenie o zameldowaniu (bo to ich bank i moga sobei wlasnie zadac nawet paszportu polsatu a ja nei musze korzystac akurat z tego banku:]) ; a w wypozyczalniach i innych miejscach gdzie chcieli dowod jak do tej pory pokazywalem prawo jazdy i podawalem numer dowodu z kartki na ktora sobie go spisalem i ewentualnie pesel, dopiero teraz sie okazalo ze to za malo,
gdyby wyrobienie dowodu bylo za darmo to bym jescze na to poszedl a tak to ja mam 100 innych wazniejszych rzczy niz dowod, (choc moze niedlugo dolaczy on do waznych rzeczy:])
wezme sobei na wszelki wypadke to zaswiadczenie o zameldowaniu, ale jka pojde tam w poneidzialek to mu powiem zeby mi pokazal ta ustawe na ktora sie takj powolywal i pokazal mi ten punkt 3 hehe pewno i tak wymysli cos ze mu pozteba adres zameldowania pokloce sie z 15 min a potem dam mu ten kwitek jak nic nie wskoram, ale chodzi mi o to zeby pacan sam sobie doczytal to: "lub inny dowod tozsamosci" :]
Shilka the Red [ Konsul ]
ale pomijajac banki itp niepanstwowe instytucje, to czy w zusie itp tez wystarcza paszport (teraz i tak kaze sobei pokazac ten przepis), i adres z prawa jazdy?
no bo po co im moj adres? to mi chyba zalezy zeby podac im aktualny ze wzgledu na jakas ewentualna korespondencje, bo tozsamoasc to stwierdza na podst. paszportu, teraz to tak troche na zlosc nei chce tego dowodu wyrabiac:]]
kiedys nagminnie pisalem wszedzie kuba zamiast jakub:]]] (druki, egzaminy, podania, podpisy:]]) ale mi jedna osoba wyjasnila ze kiedys bede mial z tego powodu wiecej problemow i na swoj koszt bede musial to odkrecac i mnie przekonala:]
ja to chyba mam jakas aspoleczna zlosliwa nature:]
TzymischePL [ Legend ]
Kijano ===> A jednak nie do konca takie jak widac... Urzedasku...
Mobii [ Seicento 1.1 Killer ]
dowod osobisty ma wladze :P hehe, i do tego sie musisz przyzwyczaic :P
Meghan (mph) [ Tarzana przez Tarzana ]
IceManEk ---> Pozwolę się nie zgodzić, akurat prawo jazdy ma wymagane cechy - posiada zdjęcie i PESEL. W połączeniu z nazwiskiem nic więcej nie trzeba dla potwierdzenia tożsamości.
Paszport mam dość stary, jest w nim miejsce na "numer ewidencyjny/personal number" - spodziewam się, że tam własnie mógłby się pojawić PESEL.
gen. płk H. Guderian ---> Właśnie dlatego bezsensem jest opierać identyfikację osoby o numer dowodu, który raz na jakiś czas może się zmienić. Podstawą powinien być PESEL, bo jest on niezmienny od naszego urodzenia (choć większość poznaje go dopiero wraz z pierwszym dowodem).
LooZ^ [ be free like a bird ]
Ale wy nerwowi wszyscy... :)
Do rejestracji w PUP potrzebne jest:
1. Dowod tozsamosci rozumiany przez pojecie : dokument ze zdjeciem (np. legitymacja ubezpieczeniowa rowniez jest dok. tozsamosci, ostatnio nawet ksero dowodu potw. za zgodnosc z oryginalem przez pomoc spoleczna kierowniczka kazala mi uznac za dokument tozsamosci :D)
2. Meldunek (staly lub czasowy), na obszarze na ktorym ten urzad dziala
3. Wszystkie swiadectwa pracy
4. Ostatnie swiadectwo szkolne
5. decyzja o likwidacji dzialalnosci gosp. (jesli jest)
Jak nie chce cie zarejestrowac to go cmoknij i powiedz ze chcesz sie widzic z kierownikiem.
A prawidlowa podstawe prawna podawano ci juz wyzej.
Pozdrawiam
Glupi Urzedas
Ps. Meghan : Ogolnie do identyfikacji sluzy pare rzeczy : pesel, nip, numer dowodu tozsamosci (nie tylko dowodu!), imiona rodzicow.
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-12-04 09:55:56]
TzymischePL [ Legend ]
LooZ^ ===> niekoniecznie urzedas = glupek. Ani tez glupek = urzedas :)