--> Archiwum Forum
minius [ Senator ]
Procedura Ułaskawieniowa Sobotki i manipulacje mediów oraz polityków
Tak sobie od 2 dni słucham w mediach jak to Kwaśniewski pragnie ułaskawić Sobotkę. I rośnie we mnie oburzenie, które nota bene podsycają politycy pokroju Ziobry.
Myślę sobie - no tek, pewnie prezydent nie chce dać "skrzywddzić" polityka ze swojej opcji politycznej. Krew mnie zalewa, że układziki wszędzie od góry do dołu.
A tu dzisiaj słyszę, że to jest najzwyklejsze wszczęcie procedury ułaskawieniowej, czyli zbadanie sprawy, które jest najzwyklejszą procedurą gdy takie pismo wpływa do prezydenta. A nie jest to już otworzenie jakiegoś przewodu obrony Sobotki.
I tak zaczynam sie zastanawiać, czy faktycznie nie zostałęm najnormalniej w świecie zmanipulowany przez media i Ziobry, które mi wmówiły, że prezydent już miał prawie podpisać ułaskawienie?!
Przecież jeśli do prokuratury czy do sądu, ba nawet do jakiegokolwiek urzędu wpływa pismo o cokolwiek, to urzędnik (a takim właśnie jest w tym kraju prezydent) nie ma prawa wrzucić takiego pisma do kosza, bo MUSI najpierw się zapoznać z nim i ze stroną przeciwną piszącego, by wydac decyzję.
Czy przypadkiem media nie nadużywa swojej roli wprowadzając nas z premedytacją w błąd?
Przecież teraz jeśli prezydent odrzuci ułaskawienie, to nikt nawet nie zastanowi się na tym, ze moze prezydent sam doszedł do wniosku, że Sobotkę nie powinien ułaskawiać, ale każdy pomyśli, ze to media, czy opinia publiczna wymusiła na nim taką decyzję.
Cholera mnie bierze gdy w świetle prawa jestem bezczelnie oszukiwany przez media i polityków, a tym właśnie jest sytuacja przedstawiona przez media postępowania ułaskawieniowego Sobotki.
Czyżby media pragnęły właśnie by prezydenci w tym kraju wydawali wyroki nie na podstawie zgromadzonych dokumentów, a na podstawie wyroków mediów?
VinEze [ Hasta la victoria siempre! ]
Wałów w tej sprawie jest mnóstwo:
1. Jak może facet siedzieć na podstawie tego że ktoś plotkował (choćby żeby dodać sobie splendoru) na jego temat - to są poszlaki
2. Madia traktują sprawę jakby Kwas podjął decyzję - on poprosił o papiery
3. PiS kłamał, że Ziobro musi coś napisać - ma młotek przesłać papiery - ot i tyle
4. Ziobro przed wyrokiem powiedział: Sobotka ma siedzieć i będzię siedział - Jaki sędzia da inny wyrok wiedząc że gość będzie na 90 % ministrem.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
To akurat naturalne podejście mediów do sprawy. Wiadomość jest dobra o ile jest sensacyjna.
Szczególnie jak nie ma z czego wybierać.
Zresztą tak prawde mówiąc to media i dziennikarstwo od jakiegoś czasu przesuwają się ze sfery informacji do sfery rozrywki.
piokos [ Mr Nice Guy ]
Czyżby media pragnęły właśnie by prezydenci w tym kraju wydawali wyroki nie na podstawie zgromadzonych dokumentów, a na podstawie wyroków mediów?
Znaczna część "opinii społecznej" jest za posadzeniem komucha. Nawet jeśli miało by to być tak dla przykładu i ku przestrodze. Pamiętacie historię z Jezusem, tam też społeczeństwo posadziło pretendenta do odsiadki/ukrzyżowania. Jedno jest pewne Kwaśniewski i Sobotka zostaną przyjaciółmi na dłuuugie lata.
A panu prezydentowi (jeśli to czyta) życzę udanej sobotki :).
[edit]
... zresztą niedzielki też :P.
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-12-02 09:39:32]
cotton_eye_joe [ maniaq ]
1. Jak może facet siedzieć na podstawie tego że ktoś plotkował (choćby żeby dodać sobie splendoru) na jego temat - to są poszlaki
znasz dokladnie akta tej sprawy? sady dwoch instancji uznaly, ze jest winny.
2. Madia traktują sprawę jakby Kwas podjął decyzję - on poprosił o papiery
a jaka myslisz decyzje podejmie prezio? na 99,99999999999% go ulaskawi.
i po CHOLERE w trybie ekstra przyspieszonym?? bo chce uwolnic kolesia zanim sie mu kadencja skonczy. w normalnym by sie nie wyrobil.
4. Ziobro przed wyrokiem powiedział: Sobotka ma siedzieć i będzię siedział - Jaki sędzia da inny wyrok wiedząc że gość będzie na 90 % ministrem.
przed wyborami wg sondazy miala PO wygrac. wiec nie wiem, czy wtedy ziobro mial tak na 90% zostac min. sprawiedliwosci.
piokos [ Mr Nice Guy ]
cotton_eye_joe => Sobotka dostał wyrok 2 tyg. temu, wybory były dużo ponad miesiąc temu.
Belert [ Generaďż˝ ]
Ja jestem prostak z prawicy i mom ino jedno pytanie to po cholere Olek zajal sie ta sprawa???? A wiem on tylko chcial poczytac akta.No tak to logiczne.To nic ze przez caly czas rzadów tych lewusów tylko czytalismy o aferach to i teraz ta sprawa wzbudzila tylko zaciekawienie prezydenta.Ech....taki Olo ciekawy jest.Cool facio.
Roko [ Generaďż˝ ]
piokos ---> w apelacyjnym. W okręgowym dostał wyrok dłuuugo przed wyborami
cotton_eye_joe [ maniaq ]
oj, przeciez sprawa jest szyta grubymi nicmi. wiadomo, o co chodzi. jeden komuch chce ocalic kolesia komucha przed pierdlem. po prostu. dokladnie wiadomo, po co chcial te dokumenty. nie po to, zeby sie "zapoznac". decyzja jest przesadzona. i dobrze o tym wiecie. nie wiem, po co ta dyskusja.
dla mnie prawo laski to wogole jakis porabany pomysl. prezydent na swoje "widzimisie", nie zwazajac na opinie sadow, prokuratorow itd moze wypuszczac z wiezienia kogo chce. tak samo walesa z wachowskim. dostali $$ jeden z drugim i "slowik" wyfrunal. dokladnie wiadomo o co chodzi. przeciez nie dlatego, ze byl to "jedyny zywiciel rodziny".
sobotka tez sie boi, ze mu dupsko obrobia w pierdlu i dlatego koles chce go uwolnic.
piokos [ Mr Nice Guy ]
Roko => ale w okręgowym wyrok nie był prawomocny, apelacyjny mógł zrobić wszystko.
oksza [ Senator ]
za Gazetą:
są poważne podejrzenia, że to nie Sobotka, lecz inny wysoki działacz SLD jest sprawcą przecieku
to dopiero ciekawe - tłumaczyłoby to wiele
cotton_eye_joe [ maniaq ]
są poważne podejrzenia, że to nie Sobotka, lecz inny wysoki działacz SLD jest sprawcą przecieku
pewnie Kwasniewski. sobotka o tym wie, i dal mu znac, ze jak go nie ulaskawi to zacznie sypac. i juz wszystko jasne ;P
Roko [ Generaďż˝ ]
piokos ---> ale apelacyjny podtrzymał wyrok okręgowego wobec Sobotki. Tym 2 innym zdaje sie złagodził.
Moze by prezio poczekał na uzasadnienie wyroku sądu apelacyjnego, sprobował je przczytać i potem decydował ?
piokos [ Mr Nice Guy ]
są poważne podejrzenia, że to nie Sobotka, lecz inny wysoki działacz SLD jest sprawcą przecieku
Teraz to tylko czekać aż się któryś SLDowiec wychyli i powie żeby Sobotkę wsadzić :D :D :D
Roko => z tego co i jak pamiętam to Sobotce podwyższono wyrok o pół roku, co nie zmienia faktu, że wyro się uprawomocnił po wizycie w apelacyjnym :P.
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-12-02 10:04:16]
minius [ Senator ]
Wiecie, czytam Wasze wypowiedzi i oczom n ie wierzę.
Przecież Wy powtarzacie kłamstwa mediów, które przecież już wczoraj zostały całkowicie obalone!
Liczyłem, że rozmowa ta będzie dotyczyła manipulacji jakich dopuszczają się media mówąc p[ółprawdy lub nieprawdy. A tu widzę, że spora część dyskutantów poprostu dalej z uporem maniaka powtarza brednie mediów.
Jesli prezes spódzielni mieszkaniowej dostaje podanie od mieszkańca, to tylko dlatego, ze sąsiuedzi tego mieszkańca nie lubią, bo pijak, brudas, złodziej, itp.itd, to mimo wszystko prezes spółdzielni NIE MA PRAWA drogą urzędową otrzymanego pisma wyrzucić do kosza przed jego przeczytaniem.
Mało tego, nie ma prawa nie ustosunkować się do tego pisma w ustawowym trybie 30 dni!
Jeśli więc byle prezes spółdzielni mieszkaniowej musi postępować zgodnie z drogą urzędową, urzędniczka w skarbówce, ZUSie, NFZcie, MOPS'ie i Bóg wie jakiej jeszcze instytucji, to jakim prawem wymagacie od prezydenta RP by olewał drogę służbową i nie miał prawa ustosunkować się do KAZDEGO WNIOSKU o UŁASKAWIENIE, bez względu na to czy to Sobotka, Kowalski, czy Nowak.
BTW. Tak się składa, ze Kwiaśniewski za swojej kadencji ułaskawił również Policjanta, który użył broni palnej podczas włamania do jego posesji, a sąd skazał go prawomocnym wyrokiem sądowym na karę za przekroczenie obrony koniecznej.
To daję jako przykład, ze nie można aktów ułaskawień potępiać w czambuł, ot tak, że ułaskawia się kolesi partyjnych. Tym bardziej, ze jakoś Kwaśniewski jeszcze żadnego z tych kolesi dotąd nie ułaskawił, a że ma prawo zapoznać się z aktami sprawy (KAŻDEJ SPRAWY), jaka do niego napływa, oj pomyłka ON MA OBOWIĄZEK ZAPOZNAWAĆ SIĘ Z TAKIMI AKTAMI, bo jest co by nie powiedzieć urzędnikiem państwowym i tak jak każdy urzędnik ma obowiązek odpowiadać na pisma kierowane do prezydenta. Oczywiście nie na wszystkie odpowiada prezydent osobiście, większość drobnych spraw załatwia kancelaria prezydencka.
Tak naprawdę to wiecie ile pism obywateli wpływa do kancelarii prezydenckiej? Podobno podczas prezydentury L. Wałęsy było to kilkanaście milionów listów, z czego kancelaria w imieniu prezydenta MUSI ODPOWIEDZIEĆ NA WSZYSTKIE zgodnie z prawem.
ronn [ moralizator ]
Oksza -->
za Gazetą:
są poważne podejrzenia, że to nie Sobotka, lecz inny wysoki działacz SLD jest sprawcą przecieku
Nie rozsmieszaj mnie. Teraz gazeta zrobi z Kwacha zamiast kawala ch*ja (ktorym jest w istocie) bojownika o sprawiedliwosc.
Po to jest sad, zeby decydowac kto jest winny..
cotton_eye_joe [ maniaq ]
minius, czytam i zastanawiam sie czy jestes tak naiwny, zeby im wierzyc, czy ktos ci za to placi, czy moze jestes czlonkiem sld i ich klubu wzajemnej adoracji. przeciez to jest argumentacja komuchów, ze "prezydent tylko sie zapoznaje", "musi sie zapoznac", "takie jest prawo", "nie wiadomo, jaka bedzie decyzja" itd. rysiek kalisz wczoraj tak gadał u Lisa w "co z ta polska". dokladnie wiadomo, po co to robi, dokladnie wiadomo od poczatku, jaka bedzie decyzja i dokladnie wiadomo, czemu w trybie przyspieszonym. ktorego nota bene w czasie dwoch kadencji uzyl kilka razy. jakby sobotka byl "niewinny", rownie dobrze nastepny prezydent moglby dokonczyc ulaskawianie. ale kaczynski nie jest ich "kolesiem".
Tak naprawdę to wiecie ile pism obywateli wpływa do kancelarii prezydenckiej? Podobno podczas prezydentury L. Wałęsy było to kilkanaście milionów listów (...)
lol, ILE?? to by wychodzilo, ze co 2. lub co 3. Polak byl skazany prawomocnym wyrokiem. i to w wiekosci na wiezienie. nie przesadzasz, wacpan?
Bramkarz [ brak abonamentu ]
cotton_eye_joe
Poćwicz czytanie ze zrozumieniem :)
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
cotton_eye_joe ---> nienawiść do wszystkiego co chociażby "trąci komuchem" popsuła Ci wzrok ...
Kilkanaście milionów listów nie oznacza kilkunastu milionów próśb/wniosków o ułaskawienie.
Troszeczkę zrozumienia tekstu czytanego nie zaszkodzi....
oksza [ Senator ]
-->> ronn
Kwaśniewski to stary wyjadacz polityczny, a to co robi teraz to harakiri. Osobiście nie jestem jakimś wielkim wielbicielem Kwaśniewskiego, ale wydaje mi się, że myślisz jak - nie przymierzając - brukowce. On nie jest przecież debilem.
Myślę, że albo Kwaśniewski ma jakieś poważne podejrzenia, albo kompletnie stracił rozum polityczny. Nie sądzę, żeby Kwasniewski popełnił na koniec takiego samobója, nie mając podstaw.
Po to jest sad, zeby decydowac kto jest winny..
Oczywiście, bez dwóch zdań. Ale, pamiętaj też jak sąd reaguje na zapowiedzi wówczas przyszłego ministra sprawiedliwości, który jasno twierdzi że obaj panowie powinni siedzieć.
Od badania takich spraw jest własnie instytucja ułaskawienia, którą stosuje prezydent, którego z kolei wybał naród. Uważam, że obu władzom należy się szacunek.
ronn [ moralizator ]
oksza --> Kwiasniewski moze pozwolic sobie albo na jednego, albo nawet na kilka goli samobojczych. Widac to od drugiej polowy drugiej kadencji. Nie mial szans na kolejna reelekcje, brudy lecialy na niego z kazdej komisji (wszystkie afery chociaz ocieraly sie o palac prezydencki).
Brak szans na kolejna prezydenture i ataki z kazdej strony pozwolily mu nie dbac juz tak bardzo o wizerunek. Gdyby to sie dzialo 6 lat temu, to albo by nie ryzykowal, albo uczynilby wszystko, jak robil zawsze, tajnym.
oksza [ Senator ]
-->> ronn
Rozumiem, że nie widzisz różnicy pomiędzy "ocieraniem się o pałac" i złośliwymi tekstami o "tancu i śpiewie przed komisją", a ułaskawianiem aferzystów?
Liczyrzepa [ Pretorianin ]
nie badzcie smieszni, przeciez to nieslychane zeby kogos z SLD wsadzic do paki
Kwasniewski musialby na glowe upasc, zeby nie ulaskawic Sobotki, majac taka mozliwosc
komunistów bezwarunkowo obowiązuje wzajemna solidarnosc i tym sie roznia
od prawicy, gdzie jak sie ktoremus noga podwinie to reszta sie od niego odsuwa
- patrz sprawa Kolasińskiego
piokos [ Mr Nice Guy ]
Hej, nie zapominajmy o Jagielle ON też chce łaski:
Deepdelver [ aegnor ]
minius -->
A tu dzisiaj słyszę, że to jest najzwyklejsze wszczęcie procedury ułaskawieniowej, czyli zbadanie sprawy, które jest najzwyklejszą procedurą gdy takie pismo wpływa do prezydenta.
To jest dopiero manipulacja. W przypadku najzwyklejszej procedury prośba Sobotki nie znalazłaby się nawet na biurku prezia. Inicjatywa w takich sprawach powinna należeć do osoby zainteresowanej oraz Prokuratora Generalnego, a nie do prezydenta. W skrócie przedstawię jak wygląda procedura ułaskawienia w normalnym trybie.
Skazany składa prośbę do sądu I instancji a tamten wraz ze swoją opinią do sądu II instancji. W końcu prośba trafia do Prokuratora Generalnego z dwoma opiniami (I i II inst) i jeśli przynajmniej jedna jest pozytywna, ten przedstawia dokumenty prezydentowi wraz ze swoim wnioskiem.
Nasz prezio postanowił zrobić wszystko nad głowami sądów i Prokuratora Generalnego, w ekspresowym tempie, do czego wprawdzie ma prawo, ale jest to tryb zupełnie nadzwyczajny. Takich rzeczy nie robi się pod koniec kadencji.
VinEze
1. Jak może facet siedzieć na podstawie tego że ktoś plotkował (choćby żeby dodać sobie splendoru) na jego temat - to są poszlaki
Jeśli suma poszlak prowadzi do pewnosci, wtedy zapada wyrok tzw. poszlakowy. tak jak tutaj.
2. Madia traktują sprawę jakby Kwas podjął decyzję - on poprosił o papiery
Prezydent zazwyczaj nie prosi o papiery, one spływają do niego normalnym trybem. Patrz wyżej.
3. PiS kłamał, że Ziobro musi coś napisać - ma młotek przesłać papiery - ot i tyle
Ziobro w normalnym trybie musiałby sporządzić wniosek o ułaskawienie.
4. Ziobro przed wyrokiem powiedział: Sobotka ma siedzieć i będzię siedział - Jaki sędzia da inny wyrok wiedząc że gość będzie na 90 % ministrem.
Każdy, bo akurat sędziemu minister może zrobić gałę co najwyżej. Nie ma najmniejszego wpływu na sędziego. A wyrok skazujący w pierwszej instancji zapadł kiedy Ziobrze się o tece ministra nie śniło.
Trudno doprawdy uznać mnie za obrońcę kaczego porządku, ale to jest naprawdę tęgi przekręt. Baerdzo dobrze, że media zareagowały, może prezio się wystraszy.
cotton_eye_joe [ maniaq ]
cotton_eye_joe ---> nienawiść do wszystkiego co chociażby "trąci komuchem" popsuła Ci wzrok ...
Kilkanaście milionów listów nie oznacza kilkunastu milionów próśb/wniosków o ułaskawienie.
Troszeczkę zrozumienia tekstu czytanego nie zaszkodzi....
moze i zle zrozumialem. ale nie o to tu chodzi. nie to, ze nienawidze wszystkiego co "traci komuchem", nie znosze takich przekretow. i takiego bezczelnego wciskania ludziom kitu, jak teraz robi to sld. i tu na tym forum co po niektorzy.
Hej, nie zapominajmy o Jagielle ON też chce łaski:
i pewnie ja dostanie od prezia. prezio dla wszystkich kolegów bedzie laskawy.
BTW. Tak się składa, ze Kwiaśniewski za swojej kadencji ułaskawił również Policjanta, który użył broni palnej podczas włamania do jego posesji, a sąd skazał go prawomocnym wyrokiem sądowym na karę za przekroczenie obrony koniecznej.
i bardzo dobrze. prezio tez musi dbac o wizerunek. czasem trzeba okazac laske komus spoza "sitwy". tym bardziej, ze to bedzie dobrze wygladalo w oczach opinii publicznej.
Deepdelver -> 100% sie zgadzam.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Deepdelver
Formalnie wszystki jest w porządku - Prezydent ma obowiązek tak postąpić w przypadku gdy prośbę skierowano bezpośrednio do niego a nie za pośrednictwem sądów.
Inna sprawa że nadal mógłby wnioskować o ich opinię ale może też się bez niej obejść.
§ 2. Prośbę o ułaskawienie skierowaną bezpośrednio do Prezydenta Rzeczypospolitej Polskiej przekazuje się Prokuratorowi Generalnemu w celu nadania jej biegu zgodnie z art. 561 albo art. 567.
Deepdelver [ aegnor ]
Bramkarz --> ja nie przeczę, że działanie prezia jest legalne. Z całą pewnością jest jednak moralnie naganne a pośpiech i nadzwyczajny tryb dają wiele do myślenia. Procedura ułaskawienia powinna dotyczyć wyjątkowych przypadków, ludzi którzy rokują poprawę, a popełnili w życiu jeden fatalny błąd (np. lincz we Włodowie), a nie politycznych oprychów.
minius [ Senator ]
Deepdelver - cfałe Twoje rozumowanie o kant dupy można potłóc.
Bo Ty lincz z zamordowaniem człowieka nazywasz drobną pomyłką. Morderstwo to morderstwo, a przecież nie gonili go z zamiarem pogadania, czy wystraszenia, lecz z zamiarem zabicia.
Więc jesli się uniewinnia bandytó z Włodwa, to należałoby o całym Kuklux Klanie również powiedzieć, że to była drobna pomyłka, a przestępstwem byłoby skazywać ich członków za mordowanie Murzynów w Ameryce.
I Ty wypowiadasz się o równości wobec prawa?
Piszesz "Procedura ułaskawienia powinna dotyczyć wyjątkowych przypadków, ludzi którzy rokują poprawę,..." i niby co to zdanie oznacza, że ktoś może ubiegać się o ułaskawienie o ile rokuje poprawę? Co Ty pierlolisz? Prawo do występowania z wnioskiem w całym cywilizowanym Śwoiecie ma KAŻDY, bo we własnym sumieniu, to nawet Manson pewnie uważałby, że rokuje nadzieje na poprawę, tym bardziej czekając w celi śmierci.
Dopiero sam fakt ułaskawienia (a nie złożenia prośby o nie) należy się już niewielu.
Cóż, jeśli uważasz, że prawo do napisania podania mają tylko nieliczni, to jesteś idiotą.
minius [ Senator ]
Sorry za ortografa.
Belert [ Generaďż˝ ]
"4. Ziobro przed wyrokiem powiedział: Sobotka ma siedzieć i będzię siedział - Jaki sędzia da inny wyrok wiedząc że gość będzie na 90 % ministrem.
Każdy, bo akurat sędziemu minister może zrobić gałę co najwyżej. Nie ma najmniejszego wpływu na sędziego. A wyrok skazujący w pierwszej instancji zapadł kiedy Ziobrze się o tece ministra nie śniło."
taa sędziwie sa w Polsce niezawisli itp itd jassssne.Chłopie gdzie Ty żyjesz?????Nam blizej pod tym względem do Rosji niz do USA.
Reppu [ Pretorianin ]
minius--> czy to zdenerwowanie nie wynika z lewicowości twych poglądów i obawy że lewica straci członka na wolności a nie ma ich i tak zbyt wielu?
Czy lewica nie powinna mieć też reprezentacji w zakładach karnych?
Wybory parlamentarne przecież chyba tam wygrała właśnie :-)
minius [ Senator ]
Reppu - wręczm przeciwnie. Moje poirytowanie bierze się z faktu, że coraz większy odsetek naszego społeczeństwa jest bezmyślną masą, podatną na sterowanie mediami czy politykami-głupolami pokroju Leppera czy Ziobry.
A to, że mam rację, wideać na każdym kroku, nawet w tej dyskusji, której tematem było przeinaczenie faktów, atu okazuje się, że chociaż "fakty" podawane przez media już dzisiaj okazują si.ę nieprawdziwe, to ciemna masa na tym formu nadal się ich trzyma.
Nie śmieszne to?
A najśmieszniejsze, że prawdopodobie Kwaśniewski nie ułaskawi kfaceta, mało tego jestem przekonany, ze nie ułaskawiłby go nawet gdyby szumu medialnego nie było.
No bo niby jakie wcześniejsze ułaskawienia na to wskazują? Jakie weta, czy blokady ustaw wskazywały wcześniej, ze Kwaśniewski poierał tak bezmyślnie SLD?
Przyglądając się kadencji Wałęsy można by rzec, że to właśnie Lechu był bezczelnym łotrem ułaskawiając szefów mafii, że to on swoją prezydenturą najbardziej przysłuyżył się lewicy, wespół z Kaczorami dzieląc ją i pogrążając.
Przyglądając się obietnicom wyborczym oraz ich obecnej realizacji, to PiS'owy rząd jest zdecydowanie bardziej socjalistyczny niż samo SLD.
I na koniec, nie nie njestem ani lewicowy, ani poplecznikiem SLD, ani nie należę lub nie należałem do lewicowych struktur.
Poprostu staram się używać szarych komórek zgodnie z ich przeznaczeniem.
Deepdelver [ aegnor ]
minius -->
Dopiero sam fakt ułaskawienia (a nie złożenia prośby o nie) należy się już niewielu.
Cóż, jeśli uważasz, że prawo do napisania podania mają tylko nieliczni, to jesteś idiotą.
Napiszę drugi raz i powoli (jeśli chcesz drukowanymi literami to poproś). Prośba o ułaskawienie w normalnym trybie wędruje przez sądy i Prokuratora Generalnego. Skoro sam prezio wdraża nadzwyczajny tryb i sam upomina się o dokumenty a sprawa zupełnie przypadkiem dotyczy jego partyjnego kolegi, to dla wszystkich myślących istot wielce prawdopodobne jest, że intencją prezia jest wyratować kolegę. Tu nie trzeba być filozofem, trzeba tylko posiadać mózg o kubaturze właściwej dla homo sapiens.
Jeśli sądzisz, że magister prezio w tydzień rozsądzi sprawiedliwie i rzetelnie sprawę, która doświadczonym profesjonalistom w sądach zajęła długie miesiące, to ci partia rozumu w przydziale nie dała.
Belert --> taaaak, sędzia SA będzie ryzykował wieloletni staż i w zasadzie dożywotnią miesięczną pensję w okolicach 7 tys. zł żeby przymilać się Ziobrze, który nie może mu ani tej pensji odebrać ani zmienić, nie może go zwolnić ani nawet zmienić miejsca czy warunków pracy, nie ma też uprawnień do oceniania jego pracy, a na dodatek za 5 lat zniknie ze sceny. W dodatku gdyby chciał to bez problemu znajdzie fuchę jako adwokat czy radca i podwoi zarobki. Tu nawet nie trzeba być uczciwym, tutaj ryzyko się po prostu nie opłaca.
Reppu [ Pretorianin ]
Zgoda co do Leppera bo to nie tylko głupek ale i niedouczony prostak
ale co do Ziobry to ma u mnie kart blanche bowiem nie zrobił jeszcze nic złego, mam też nadzieję ze dobierze się do tyłka np. Millerowi za to nazwanie ZEREM i krętactwa.Nie jestem może zwolennikiem układu ale to historia jak od pucybuta do milionera. W przypadku Ziobry to droga od zera do ministra sprawiedliwości. historia jak z bajki :-)
Reppu [ Pretorianin ]
Pisząc o układzie miałem na myśli ten wyłoniony po wyborach :-)
minius [ Senator ]
Taaa, szczególnie jak się nie miało w praktyce żadnych doświadczeń z tym wymiarem, no chyba, że bierzesz pod uwagę sławetną nazwę pewnej partii, która robi wszystko na odwrót niż się nazywa?!
cotton_eye_joe [ maniaq ]
Bo Ty lincz z zamordowaniem człowieka nazywasz drobną pomyłką. Morderstwo to morderstwo, a przecież nie gonili go z zamiarem pogadania, czy wystraszenia, lecz z zamiarem zabicia.
wlasnie z zamiarem wystraszenia. robili juz z tym bandziorem tak wczesniej. ten koles szedl do jakiejs babki z tasakiem wrzeszczac, ze ja zabije. moim zdaniem postapili slusznie. wobec takich ludzi mozna zasatanawiac sie nad prawem laski. nie dla kolesia prezia, ktory specjalnie, dla pieniedzy (bo nie wierze, ze zrobil to z dobrego serca. mial pensyjke za meldowanie komu trzeba) zdradzil tajemnice sluzbowe i narazil na niebezpieczenstwo (smierc?) policjantów na sluzbie. fiut powinien odsiedziec, co dostal. bo i tak dostal za malo :/
Więc jesli się uniewinnia bandytó z Włodwa, to należałoby o całym Kuklux Klanie również powiedzieć, że to była drobna pomyłka
stary, autentycznie mnie przerazasz. co ty wogole porownujesz? ci ludzie sie bronili.
Prawo do występowania z wnioskiem w całym cywilizowanym Śwoiecie ma KAŻDY
zgoda. i KAZDY powinien byc tak samo traktowany. a prezio sobotke potraktuje w sposob specjalny. juz to widac po szybkosci, z jaka zaczal ratowac kolesia.
Co Ty pierlolisz? to jesteś idiotą.
ta sobotka do dla ciebie ktos bliski, ze tak sie unosisz?
minius [ Senator ]
Deepdelver - "Napiszę drugi raz i powoli (jeśli chcesz drukowanymi literami to poproś). Prośba o ułaskawienie w normalnym trybie wędruje przez sądy i Prokuratora Generalnego." Nie kochany, prokuratura jest organem oskarżycielskim, sąd sądowniczym. W Polsce jest dwuinstancyjny system odwoławczy, więc do sądu nie zgłasza się takiego wniosku, do prokuratury tym bardziej, gdyż nie jest to wniosek o ściganie, lecz wręcz przeciwnie.
Każdy obywatel ma prawo do złożenia takiego wniosku do prezydenta. I tu dochodzę do wypowiedzi kol.:
cotton_eye_joe - czy uważasz "geniuszu", że róność wobec prawa mają jedynie członkowie rodzin?
Że jeśli WSZYSCY mają do tego prawo to Sobotka nie ma prawa do skłądania takiego podania bo Ty go nie lubisz, no i nie jest Twoim wujkiem?
Otóż, jeśli chce się mieć uczciwe państwo, to najpierw trzeba zacząć WSZYSTKICH traktować równo.
Deepdelver [ aegnor ]
minius -->
i niby co to zdanie oznacza, że ktoś może ubiegać się o ułaskawienie o ile rokuje poprawę? Co Ty pierlolisz?
Uważasz się za myślącego niezależnie intelektualistę, a masz problemy ze zrozumieniem słowa pisanego. Nigdzie nie napisałem, że tylko wtedy może się o ułaskawienie ubiegać, zaznaczyłem tylko, że cała ta instytucja ma na celu "podarowanie" kolejnej szansy ludziom, którzy rokują poprawę. Jest to zresztą zawarte w katalogu przykładowych okoliczności zawartym w art. 563 KK, które prezio powinien brać pod uwagę przy rozpatrywaniu prośby. Wiedziałbyś o tym gdybyś użył tych szarych komórek, którymi się tak chwalisz, a które nakazują wypowiadanie się na tematy, o których się coś konkretnego wie, a nie ferowanie mądrościami nabytymi podczas przemyśleń w ubikacji.
Deepdelver [ aegnor ]
minius -->
Nie kochany, prokuratura jest organem oskarżycielskim, sąd sądowniczym. W Polsce jest dwuinstancyjny system odwoławczy, więc do sądu nie zgłasza się takiego wniosku, do prokuratury tym bardziej, gdyż nie jest to wniosek o ściganie, lecz wręcz przeciwnie.
Weź do ręki kodeks postępowania karnego, otwórz na rozdziale 59, przeczytaj i skończ pleść bzury.
Raziel [ Action Boy ]
Właśnie słyszałem w radiu że Jagiełło złożył "prośbę" o ułaskawienie i kwasniewski "nie powiedział nie".
Widzę że kompromitacji grubej świni ciąg dalszy. Do końca kadencji pewnie wszystkich kumpli ułaskawi.
frer [ Generaďż˝ ]
Mnie dziwi tylko jedno, ze sobotke skazali na 3.5 roku tylko dlatego ze jagiello na niego wskazal, a za zrobienie tego dostal sam tylko 1 cz 1.5 roku chociaz na niego mieli mocne dowody. Cos tu smierdzi i powoli nie dziwie sie ze kwach chcial sie przyjrzec sprawie (a nie odrazu ulaskawiac jak to niektorzy twierdza).
Dbest [ Generaďż˝ ]
cotton_eye_joe --> A mógłbyś poczekać ze swoimi osondami do decyzji prezydenta? Piszesz, że wiadmo itp. Ty jakoś spokrewniony jesteś z kimś z kancelarii, że masz takie informacje? też nie uważam, że ułaskawienie Sobotki było wporządku i napewno nie będe popierał tego jeśli się stanie, ale opluwanie człowieka za coś czego jeszcze nie zrobił jest poprostu głupie, nawet jeśli masz racje. Będziesz miał jeszcze czas na wyrażenie swoich emocji, ale chyba nie jesteś w stanie się powstrzymać. Ja tam wole oceniać ludzi za czyny, a nie za afery których jeszcze nie ma i nie ma pewności czy będą. Wróżką nie jestem.
Raziel [ Action Boy ]
frer --> tak, nasz niezwykle obiektywny prezydent zauważył tu jakiś spisek! w reczy samej jeszcze wyjdzie że Sobotka jest niewinny:D
Oglądaliście wczoraj "co z tą polską" na polacie? Jak kalisz opowiadał o "dramacie człowieka" (Sobotki) który ma 50 lat, kochającą rodzinę i dzieci oraz całe swoje życie byl mężem stanu:D
Co z tego że popełnił wielkie przestępstwo narażając na utrate życia wielu osób, ostrzegając swoich kumpli - każdemu może się zdarzyc nie?
Deepdelver [ aegnor ]
frer --> Sobotka popełnił zupełnie inny czyn pod względem prawa niż Jagiełło.
Jagiełlo i Długosz odpowiadali za usiłowanie poplecznictwa, ponadto SA uznał, że ich działania nie wpłynęły na policyjną akcję. Sobotka odpowiadał za dużo poważniejsze zaezuty: ujawnienie tajemnicy państwowej i służbowej oraz godzenie się (zamiar ewentualny) na narażenie życia i zdrowia policjantów uczestniczących w tajnej akcji.
Co do poszlak, to przesadzasz. Poszlaki mogą być podstawą wyroku tylko wtedy gdy składają się na pewność. W tym wypadku trzech zawodowych sędziów było pewnych winy Sobotki. Jedną z poszlak było powołanie się przez samego Jagiełłę na Sobotkę w rozmowie telefonicznej, co do pozostałych to możemy jedynie gdybać, bo część uzasadnienia jest utajniona.
Raziel --> może nie mówił o Sobotce tylko o sobie? W końcu prezio przymierza się także do jego ułaskawienia. Może nawet Rywina dotknie łaska ustępującego prezydenta? :D
Liczyrzepa [ Pretorianin ]
Kwasniewski postępuje zgodnie ze swoimi zasadami ułaskawiając kolegę z partii
Porównajmy tą sprawę ze sprawą Otylii Jędrzejczak
Otylia miała złoty medal - sprzedała go, a pieniądze oddała chorym dzieciom
Gdyby pieniądze oddała na potrzeby SLD, Kwasniewski na pewno by ją ułaskawił
Miała swoją szansę - nie wykorzystała jej - teraz pójdzie siedzieć, być może na 8 lat
smuggler [ Patrycjusz ]
Liczyrzepa
Kwasniewski postępuje zgodnie ze swoimi zasadami ułaskawiając kolegę z partii
Porównajmy tą sprawę ze sprawą Otylii Jędrzejczak
>>>Oraz slonia i sprawe polska, tez ma zwiazek.
Otylia miała złoty medal - sprzedała go, a pieniądze oddała chorym dzieciom
Gdyby pieniądze oddała na potrzeby SLD, Kwasniewski na pewno by ją ułaskawił
Miała swoją szansę - nie wykorzystała jej - teraz pójdzie siedzieć, być może na 8 lat
<<<Guzik tam, dostanie dwojke w zawiasach jak kazdy inny czlowiek na jej miejscu - w sytuacji gdy w wypadku ginie czlonek rodziny, nie wyobrazam sobie by jakikolwiek sad wydal inny wyrok. Chyba, ze - trzymajac sie twej poetyki - Ziobro wsciekly, ze Otylia nie dala kasy na PIS nakaze dac jej 8 lat i to w Alcatraz albo na Kolymie.
Prawda jak ladnie mozna sobie w ten sposob pojezdzic po nielubianej wladzy?
smuggler [ Patrycjusz ]
Raziel [Action Boy]
Oglądaliście wczoraj "co z tą polską" na polacie? Jak kalisz opowiadał o "dramacie człowieka" (Sobotki) który ma 50 lat, kochającą rodzinę i dzieci oraz całe swoje życie byl mężem stanu:D
Co z tego że popełnił wielkie przestępstwo narażając na utrate życia wielu osób, ostrzegając swoich kumpli - każdemu może się zdarzyc nie?
>>>To bylo zalosne. I choc grubas krecil jak liszka ogonem przed nosami chartow, to i tak bylo oczywiste, ze sciemnia na maksa.
Liczyrzepa [ Pretorianin ]
smuggler ->
nawet jesli Otylia dostanie w zawieszeniu to zawsze jest wyrok
Kalisz dostał wyrok w zawieszeniu i Kwasniewski udzielił mu łaski
no tak, ale przecież wszyscy Polacy dażą Ryszarda "Monstruma" Kalisza
większą sympatią i wdzięcznością niż Otylię
smuggler [ Patrycjusz ]
Liczyrzepa =
smuggler ->
nawet jesli Otylia dostanie w zawieszeniu to zawsze jest wyrok
>>>Zabila czlowieka, naruszyla przepisy drogowe. Dura lex sed lex.
Kalisz dostał wyrok w zawieszeniu i Kwasniewski udzielił mu łaski
no tak, ale przecież wszyscy Polacy dażą Ryszarda "Monstruma" Kalisza
większą sympatią i wdzięcznością niż Otylie
>>>Prawo laski nie jest plebiscytem jak mniemam. Nie usprawiedliwiam Kwacha (raczej wprost przeciwnie, strasznie stracil w mych oczach ta zagrywka) ale chyba nie o to chodzi by prezydent sie pytal ktorego skazanego anjbardziej lubimy, by go ulaskawic. Z tego co pamietam zreszta w swoim czasie publika po takiej prosbie powiedziala, ze niejakiego Barabasza (Bar Rawana) :)
Deepdelver [ aegnor ]
Każdy zdrowy na umyśle i mający minimum przyzwoitości prezydent kijem by nie dotknął sprawy ułaskawienia Kalisza za czyn popełniony przy okazji własnej kampanii wyborczej. Po prostu takich rzeczy robić nie wypada. Tym bardziej, że dla grubasa te 8 tysiaków to nie fortuna.
Belert [ Generaďż˝ ]
Kalisz boże jak ten facet gada o Sobótce to widać że juz kontakt z rzeczywistością stracił.Załosne.
cotton_eye_joe [ maniaq ]
cotton_eye_joe - czy uważasz "geniuszu", że róność wobec prawa mają jedynie członkowie rodzin?
huh? kompletnie cie nie rozumiem. rownosc? roznosc? o czym bredzisz?
Oglądaliście wczoraj "co z tą polską" na polacie? Jak kalisz opowiadał o "dramacie człowieka" (Sobotki) który ma 50 lat, kochającą rodzinę i dzieci oraz całe swoje życie byl mężem stanu:D
Co z tego że popełnił wielkie przestępstwo narażając na utrate życia wielu osób, ostrzegając swoich kumpli - każdemu może się zdarzyc nie?
hahaha to bylo dobre.. Tłusciochowi sie juz argumenty skonczyly. zaczal brac na litosc. slowik i pershing, dziad itd tez pewnie mieli kochajace rodziny! hehehe
minius [ Senator ]
Więc jeśli Sobotka NIE DOSTAŁ JESZCZE PRAWA ŁASKI, to przestańcie mielić jęzorami. Tematem wątku było czy media mają prawo kłamać i podawać, że procedura prawa łąski PROWADZI DO UŁASKAWIENIA DANEJ OSOBY, a nie do zaledwie przyjrzenia się, czy się powinno ułaskawić!
Kiedyś byłą taka rewelacyjna książka Politiical Fiction, w której pewne osoby o możliwościach odczytywania przyszłości mogli eliminować z życia przyszłych przestępców. Zdaje się że nawet niedawno była sfilmowana.
Czyżby w naszym społeczeństwie niektórzy z forumowiczów również takie psioniczne talenty w sobie odkryli?
Przypomnę, że w książce niestety te talenty prowadziły do nadużyć.
Deepdelver, Smuggler wyjaśnijcie mi czy faktycznie i kiedy Kalisz dostał prawo łaski? Dzisiaj?
Bo wczoraj w TVN24 informowano, ze dopiero jest rozpatrywana sprawa, tak samo jak Sobotki.
Więc może już osądziliście prezydenta za coś czego moze nawet nie zrobi?
Raziel [ Action Boy ]
o kurcze, nie widzialem że to już tak poważne się zrobiło...do prezydenta z prośbą o ułaskawienie zwróci się również Długosz.
No proszę, robi się coraz bardziej zabawnie:) Może najlepiej niech kwachu przeprowadzi amnestię więzień...przecież juz takie przeludnienie tam jest:D
Deepdelver [ aegnor ]
minius -->
Tematem wątku było czy media mają prawo kłamać i podawać, że procedura prawa łąski PROWADZI DO UŁASKAWIENIA DANEJ OSOBY, a nie do zaledwie przyjrzenia się, czy się powinno ułaskawić!
Co za przebudzenie! Tylko, że nikt nie twierdził że jest inaczej, ani media (jestem na to wyczulony, bo to mój fach) ani nikt na forum. Widać nienależycie dokładnie słuchasz albo wyciągasz złe wnioski. Natomiast prezio wdrożył procedurę ułaskawieniową i to jest fakt. Ponadto pozostajesz w błędzie sądząc, że to jest "najzwyklejsza procedura". Jak wygląda normalna procedura pisałem już wyżej.
Więc może już osądziliście prezydenta za coś czego moze nawet nie zrobi?
Osądzamy go o to co zrobił. Zainicjował dla swoich partyjnych kolesi nadzwyczajny (tzw. prezydencki) tryb procedury ułaskawienia.
Skoro nie zamierzał ich ułaskawić to w jakim celu sam prosił o dokumenty? W normalnym trybie zapewne w ogóle nie trafiłyby na jego biurko (prośby musiałby uzyskać przynajmniej jedną opinię pozytywną) i miałby kłopot z głowy. Bo w trzy tygodnie i tak ze sprawą należycie i rzetelnie zapoznać się nie zdoła. W dodatku w sprawie Sobotki pisemne uzasadnienie wyroku będzie sporządzone dopiero 15 grudnia. Skąd więc ten pośpiech? Dlaczego prezia nie interesują opinie sądów (a nawet, jak się wydaje, uzasadnienie wyroku)? Sam pomyśl.
Sobotka musi mieć mocne kwity na kilka ważnych person i słabe nerwy. A immunitety co poniektórym się pokończyły.
Doprawdy nie wiem jak można wierzyć w brednie prezia, że postępuje według standardowych procedur. Zwykły tryb (który prezio oraz Wałęsa stosowali dla zwykłych śmiertelników) zakłada opiniowanie przez sądy i trwa przynajmniej 2 miesiące. W dodatku jest "ryzyko", że wniosek nie trafi w ogóle do prezydenta. Dlatego prezio postanowił się sam o nie upomnieć, w końcu dla kolegów można to zrobić a kadencja i tak się kończy.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Czytając jak rozwinął się ten wątek miałem wrażenie jakby ktoś podprowadził nicka miniusowi.
Co do Kalisza to raczej nie chodzi o kasę ale o to żeby ten mógł kandydować na prezydenta Warszawy (zresztą beznadziejny pomysł).
Roko [ Generaďż˝ ]
Teraz juz wszystko jasne, kfaszek kumpla wypuścił. Sobotka musi wiedzieć o wielu sprawkach preziowej ekipy więc do pierdla nie trafi. A biedni Długosz i Jagieła nie załapali się na łaskę ;( Niegodni byli?
problem będzie jeśli Rywinowi, Dochnalowi itp wróci pamięć :p
cotton_eye_joe [ maniaq ]
i co, minius, łyso ci teraz?
Deepdelver [ aegnor ]
minius --> jak w świetle najnowszych faktów skomentujesz swoje słowa:
"Moje poirytowanie bierze się z faktu, że coraz większy odsetek naszego społeczeństwa jest bezmyślną masą, podatną na sterowanie mediami czy politykami-głupolami pokroju Leppera czy Ziobry.
A to, że mam rację, wideać na każdym kroku, nawet w tej dyskusji, której tematem było przeinaczenie faktów, atu okazuje się, że chociaż "fakty" podawane przez media już dzisiaj okazują si.ę nieprawdziwe, to ciemna masa na tym formu nadal się ich trzyma.
Nie śmieszne to?
A najśmieszniejsze, że prawdopodobie Kwaśniewski nie ułaskawi kfaceta, mało tego jestem przekonany, ze nie ułaskawiłby go nawet gdyby szumu medialnego nie było.
No bo niby jakie wcześniejsze ułaskawienia na to wskazują? Jakie weta, czy blokady ustaw wskazywały wcześniej, ze Kwaśniewski poierał tak bezmyślnie SLD? "
Może warto otworzyć oczy a nie wyzywać wszystkich od bezmyślnej masy?
Meier [ Centurion ]
Deepdelver ==> Wielce prawdopodobne, że minius już tu nie napisze. No cóż. Pusty bęben jest najgłośniejszy. :-)
nighthawk [ Pretorianin ]
I cala misterna teoria w pizdu! Jakby to powiedzial Siara.
alexej [ Piwny Mędrzec ]
Kazdy kto wierzy w komuchow kiedys sie zawiedzie :)
n2n [ Anata dare? ]
nawet kwachu dal sie zmanipulowac mediom
Mistrz Giętej Riposty [ Zrób koledze naleśnika ]
Lenin wiecznie żywy!