--> Archiwum Forum
LooZ^ [ be free like a bird ]
Zastanawia mnie jedno...
Abstrahujac od sensownosci i celowosci marszow "demokratycznych", zastanawia mnie jedna rzecz. Ponoc byly to wiece w celu "reanimacji demokracji" i kto bral w nich udzial? Pare przykladow:
Federacja Anarchistyczna (Lodz)
Anarchistyczny Czarny Krzyż (Torun)
Wiecej nazw nie znam, mowi sie ogolnie o "grupach anarchistycznych". Od kiedy to anarchia ma cos wspolnego z demokracja? O Mlodych Socjalistach to nie wspomne, bo wiadomo ze socjalizm to najbardziej demokratyczny ustroj na swiecie...
Mam nadzieje ze mi ktos powie, kiedy nastapily takie radykalne zmiany w ideologii anarchistycznej.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Tylko jedno? :P
A co do tematu to wystarczy zacytować słynne zdanie Woltera. No i zawsze lepsza demokracja niż zamordyzm.
PS>Takie wątki żyją krótko.
Misiaty [ The End ]
Od kiedy te organizacje są ruchami anarchistycznymi:
Fundacja Kultura dla Tolerancji
Fundacja Przestrzenie Dialogu
Kampania Przeciw Homofobii
Koło Naukowe Gender Studies
Łłódzki oddział Centrum Praw Kobiet
Młode Centrum
Partia Demokratyczna
Porozumienie Kobiet 8 Marca
Socjaldemokracja Polska
Zieloni 2004
Łatwo wybiórczo potraktowac przykłady na organizatorów. Łatwo wtedy stworzyć spiskową teorie dziejów :) No ale cóż... niektórzy tak po prostu lubią :)
Pisuar 69 [ Pretorianin ]
LooZ^, jakby ich nie wzieli to kto by byl Mlodziez Wszechpolska?
Pisuar 69 [ Pretorianin ]
byl - bil
LooZ^ [ be free like a bird ]
Misiaty : Nie posadzam cie o brak umiejetnosci czytania ze zrozumieniem. Uzylem sformulowania "kto bral w nich udzial" i te organizacje udzial w nich braly. Jest to dla mnie zupelnie niepojete, bo o ile te organizacje wymienione przez ciebie wpisuja sie w ideologie lewacka, to organizacje anarchistyczne zgodznie z ich ideologia (a troche z tym do czynienia mialem) odrzucaja wszelka wladze, z demokracja wlacznie (a moze i na czele?). Kto jak nie Federacja Anarchistyczna zachecala do brania udzialu w wyborach?
Misiaty [ The End ]
LooZ - nie moja wina, że anarchiści w Polsce są dziwni :)
Filevandrel [ Dyżurny Filet Kraju ]
" bo wiadomo ze socjalizm to najbardziej demokratyczny ustroj na swiecie..."
może Ci sie z komunizmem pomylilo?
PER_ [ Wieczny Tułacz ]
Nie tylko organizacje "anarchistyczne", "socjalistyczne" czy "gejowskie" braly udzial w tych demonstracjach. Te demonstracje dawno wykroczyly poza obrone praw mniejszosci seksualnych, chodzilo w nich o znacznie wiecej, o obrone podstawowych standardow i wartosci obowiazujacych w kraju demokratycznym, o swiete prawo do demonstrowania i manifestowania swoich przekonan i pogladow. W polskiej konstytucji gwarantuje sie takie prawo poza pewnymi okreslonymi wyjatkami: zakazuje sie propagowania faszyzmu, rasizmu czy antysemityzmu.
Niestety Polacy to spoleczenstwo z natury nietolerancyjne wobec wszelkich innosci i mniejszosci. Kiedys powszechnie nie lubilo sie Zydow, teraz nie lubi sie gejow, Wietnamczykow, Czarnych. Ci ostatni, coraz liczniej zamieszkujacy nasz kraj, podkreslaja, ze Polska to cos zupelnie wyjatkowego. Po pol roku pobytu w Polszcze prawie kazdy Murzyn mial do czynienia z rasizmem, czesto z fizyczna agresja. Ci sami ludzie - np pilkarze, ktorzy wedruja po swiecie, zmieniajac kluby - opowiadaja, ze "sluzyli" juz w Rumunii, Bulgarii, Turcji, Hiszpanii, Rosji, Grecji, ale takiego zezwierzecenia jak w Polszcze jeszcze nigdzie nie doswiadczyli.
W dzien lży sie ich, poniza, wieczorem, gdy ida do pubu, albo nie daj Boze klubu czy na dyskoteke, by mile spedzic czas, stykaja sie zwykle z fizyczna agresja. Na ulicach polski motloch wytyka ich palcami. Taka jest Polska niestety. Mozna powiedziec, ze uczy sie w bolach tolerancji, ale rowniez demokracji. Bo Polacy nie do konca rozumieja, ze inni maja prawo nie tylko milczec, ale tez mowic.
Smiejemy sie z Polonii zamieszkujacej USA, z ich niemal powszechnego rasizmu i prymitywizmu, ale ta Polonia to niemal przekroj polskiego spoleczenstwa, gdzie najmniej miejsca zostawia sie ludziom wolnomyslacym, niezaleznym, indywidualistom, osobnikom wyrozniajacym sie pod jakimkolwiek innym wzgledem.
Rasizm jest wszedzie, na Zachodzie tez jest bardzo czesto spotykany, jest podskorny, towarzyszacy pospolitej hipokryzji. Ale naszym obowiazkiem jest zajmowac sie przede wszystkim wlasnymi grzechami i z nich sie rozliczac.
Nie jestem gejem, ani anarchista, ani socjalista, ale gdybym tylko mogl, tez wzialbym udzial w takiej demonstracji. Mam swoje poglady polityczne, swoj swiatopoglad, nie zycze sobie by mi ktos zabranial ich wyglaszania, nie zycze sobie by mi ktos cos narzucal.
W tym watku wiele osob nie zgodzi sie ze mna :) Wasze prawo i zycze Wam byscie nigdy tego prawa i przywileju nie stracili.
Pozdrawiam
Misiaty [ The End ]
PER_ - ja tam się z Tobą całkowicie zgadzam...
LooZ^ [ be free like a bird ]
Filevandrel : Ja jestem jednym z tych oszolomow ktorzy nie widza wielkiej roznicy.
Vader [ Senator ]
LooZ^: Korzystanie z GOL'a musi być dla Ciebie uwłaczające, Twój nick ma kolor czerwony.
A co do tematu: Zakładając, że organizacje które wymieniłeś mają charakter anarchistyczny, to ich występowanie na wiecach można łatwo uzasadnić: Promowanie. Łatwiej i skuteczniej doczepić się do kogoś kto występuje przeciw większości; dla niszowej organizacji jaką jest nurt anarchistyczny, to doskonałe pole do popisu.
Filevandrel [ Dyżurny Filet Kraju ]
LooZ^- to Ci musi znacznie utrudniac korzystanie z informacji. Swoja droga jesli socjalizm rowna sie dla Ciebie komunizmowi to spora czesc polskiego spolecznestwa to komunisci. na szczescie to implikacja typu 0=>1 ;P
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-11-27 21:40:50]
LooZ^ [ be free like a bird ]
PER : No tak, to polskie faszystowskie spoleczenstwo... O ile pamietam niedawno byla afera ze w Rosji zabito kilku imigrantow, jakis czas temu w czechach zabijano cyganow, ale racja, to tylko polski faszystowski-ciemnogrod nie toleruje gejow :)
Swoja droga, ciekawa sprawa, ok. rok temu w Bytomiu policja ostrzelala kibicow cieszacych sie z awansu swojej druzyny na Bytomskim rynku. Wg. wielu swiadkow bez zadnego powodu. Wtedy nie bylo mowy o "brutalnej policji", a tydzien temu za ciagniecie po ziemii slyszelismy o "ZOMOWCACH!", ot, taka to rownosc i tolerancja :)
Vader : No moze, ale wiesz, zakladalem, ze te organizacje sie troche szanuja :)
.:[ Kocioł ]:. [ Ha Ha Ha ]
Poza tematem:
W polskiej konstytucji gwarantuje sie takie prawo poza pewnymi okreslonymi wyjatkami: zakazuje sie propagowania faszyzmu, rasizmu czy antysemityzmu.
Rasizm to, jak rozumiem nienawiść do innych ze względu na ich kolor skóry, narodowość itd. Więc skoro zakazuje się propagowania rasizmu, to po jaką cholerę dodaje się antysemityzm? Przecież to już jest wliczone w rasizm - po co więc wyszczególnia się żydów? Co to oni jakaś rasa wybrana? Strasznie mnie to wnerwia. Tak samo jak to, że żydzi wszystko przeciw nim obracają w antysemityzm. To tak jakbym ja wszystkie zarzuty wobec mnie obracał w antypolonizm... Echh..
Chupacabra [ Senator ]
no ja bylem dzis na tej demonstracji w elblagu, strona "gejowska" krzyczala "demokracja" a zwolennicy PiS , i MW "wypie**c", co tu wiecej komentowac
LooZ^ [ be free like a bird ]
Chupacabra : Oh, zapomniales jeszcze o : faszystach, nazistach, skinach, pseudokibicach, rasistach, homofobach i moherowych beretach :)))
Vader [ Senator ]
... przepełnionych miłością do bliźniego.
PER_ [ Wieczny Tułacz ]
LooZ^ --> Wspomnialem juz, ze powinnismy skupiac sie i rozliczac z wlasnych grzechow. Czesi niech zajmuja sie swoimi, a Rosjanie swoimi. Kiedy juz pokonamy wlasne slabosci byc moze przyjdzie czas na pouczanie innych.
Czy geje winni sa temu, ze policja spacyfikowala kibicow w Bytomiu? Hmmm. Nie widze w tym logiki.
LooZ^ [ be free like a bird ]
PER : Nie mowie o tym czy sa winni, mowie o tym ze ci tak kochajacy tolerancje pewnie z usmiechem komentowali to "a dobrze tak faszystom jednym" :)
Co do "rozliczania z grzechow", wybacz, chcialbym zeby jedynym problemem w Polsce byla nietolerancja. Moze kajanie sie i padanie na kolana zostawimy na czas kiedy PKB per capita bedzie rzedu 20.000 dolarow? ;)
Vader : A czy krzyczenie "faszysci" do grupy osob ktore skaczac krzycza "kto nie skacze ten jest gejem hop hop hop" jest przejawem milosci do blizniego? :D
Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-11-27 22:03:09]
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Czy geje winni sa temu, ze policja spacyfikowala kibicow w Bytomiu? Hmmm. Nie widze w tym logiki.
To logika typu "A u was Negrów wieszajut" :)
bialy kot [ Generaďż˝ ]
Jedno trzeba lewakom od parad rownosci przyznac - po raz pierwszy udalo im sie zdobyc moje (prawicowe) poparcie. W najsmielszych snach nie myslalem, ze dozyje takiej chwili :)
LooZ^ [ be free like a bird ]
bialy kot : A kysz!
.:[ Kocioł ]:. [ Ha Ha Ha ]
bialy kot--> Im własnie o to chodzi. Chcą zdobyć poparcie takimi tematami zastępczymi. Nie mają konkretnego programu gospodarczego, to próbują się przypodobać homosiom i ludziom "oświeconym".
LooZ^ [ be free like a bird ]
Cudowne rozmnozenie!! :))
POZNAN - wg. TVN - 150 osob, wg. GW - 250 osob
TORUN - wg. TVN - ok. 60, wg. GW - 150
KRAKOW - wg. TVN24 - ok. 100 osob, wg. GW - 250
WROCLAW - TVN24 - ok. 150, GW - 300
LODZ - TVN24 - info. brak, wg. relacji "kibicow" ktorzy chcieli "podyskutowac" z demonstrantami nie bylo tam nawet zywego ducha - wg. GW - 150 osob
KATOWICE - TVN24 - ok. 60, wg. GW - 100
RZESZOW - TVN24 - ok. 60, GW - 100
WARSZAWA - TVN24 - ok. 1.200 - 1.500, GW - 2.000
;DDD Gw powinna sie zajac naszym budzetem :D
Werter_ [ Konsul ]
Dziennikarz Jacek Żakowski powiedział, że "niesamowite jest, iż w parę tygodni nowej władzy udało się uruchomić tak wielki proces społeczny."
niechby i było te 2K, rzeczywiście monumentalny proces.
Misiaty [ The End ]
LoOZ - musze coś sprostować
KRAKOW - wg. TVN24 - ok. 100 osob, wg. GW - 250
Byłem wczoraj w Krakowie w czasie manifestacji, aczkolwiek jako widz (przechodziłem obok) :) Policzyłem ilu było manifestujących... 42! :) Dookoła 78 policjantów, drugie tyle policjantów na całym rynku :)
LooZ^ [ be free like a bird ]
Misiaty : Cieszy mnie twoja uczciwosc :) A o ktorej to bylo godzinie?
Misiaty [ The End ]
Koło 15:00, własnie się manifestacja zaczynała. Powiedziałbym, że maksimum na tej manifestacji to było 45-50 osób. Do stu daleka droga.
Lewy Krawiec(łoś) [ Leśny Dzban ]
ot:
mnie trochę więcej rzeczy zastanwia:D
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Werter_
Jak na Polskę kilka tysięcy demonstrujących to dużo.
LooZ^ [ be free like a bird ]
Bramkarz : W Opolu dwa lata temu w zwiazku z anulowaniem matury protestowalo ok. 10.000 maturzystow, gdzie tym 2.000 do tego? :) A przeciez mieli tak sluszne postulaty, wkoncu demokracja w Polsce jest na skraju zalamania :)
Werter_ [ Konsul ]
Bramkarz --->
gdyby tyle osób demonstrowało w jednym miejscu, to bym się z tobą zgodził.
po drugie wiadomym już jest, że liczba ta jest mocno zawyżona.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
LooZ^
Roszczenia a postulaty to różnica.
Stąd u nas rekordy frekwencji bije Lepper i górnicy.
Bramkarz [ brak abonamentu ]
Werter_
Uważam że kilka tysięcy w skali kraju to nie jest wiele w normalnym państwie ale ja nie potrafie sobie przypomnieć lepszego wyniku "bezinteresownej" demonstracji. Chyba że wliczać alterglobalistów w Warszawie - jakieś 4 tys. (też bez rewelacji).
twostupiddogs [ Generaďż˝ ]
Jest jeszcze jedna kwestia mająca ogromne znaczenie. Pogoda. Jeśli pogoda ma wpływ na wybory, to na frekwencję demonstracji tym bardziej. Mało komu się uśmiecha stać na jakimś mrozie lub padającym deszczu przez dłuższy czas.
To co spowodowało, że alterglobaliści w W-wie stawili się w liczbie 4 tyś to także zasługa pogody. Jeśli dobrze pamiętam - piękny majowy dzień, aż nie żal się nie przejść, szczególnie, że można pospacerować szerokimi ulicami centrum miasta, zamiast się tłuc po wąskich chodnikach.
twostupiddogs [ Generaďż˝ ]
Ech. Miało być aż żal się nie przejść.