Forum CM: Dokumenty UW

Runnersan [ Konsul ]

Mi się wydaje, że jednak będzie jakaś forma cenzury podczas ujawniania dokumentów. Dowiemy się kilku ciekawych rzeczy, ale wątpie, by znalazły się wśród nich jakieś super sensacje.

PiotrMx [ Generaďż˝ ]

MERC123-->bo mi sie wszystko kojarzy z CM

oskarm [ Future Combat System ]

Piotr --> jesli one dzisiaj zostały oddajnione i (pewnie tylko formalnie, bo tego są tony) trafiły do IPNu, to zanim to zeskanują (o ile w ogóle, bo to jest od cholery roboty) to trochepoczekasz. Pewnei jak siezgłosisz do samego IPNu to moze ci dadzą do nich dostęp lub powiedzą kiedy cosbędzie dostępne, ale pewnie bedziesz musiał okreslić pole swoich zinteresowań lub cel poszukiwań.

von Izabelin [ Ruhm oder Tod! ]

MERC123-->Bo społeczność graczy CM, nie zyje tylko CM-em, jest tu wiele osób które parają sięamatorsko historią, studiują ją, jak i są po studiach:)

PiotrMx [ Generaďż˝ ]

A juz myslalem , ze to beda jakies powazne dokumenty. 2 mln zabitych to chyba w ramach manewrow jadrowych. Przeciez jedna bomba termojadrowa na warszawe to 1mln spalonych na miejscu. czyli ruskie zakladaly ze bedzie mozna wygrac ograniczona wojne jadrowa no i przy okazji oprzec granice zony na atlantyku.
Niestety mapke w Tv pokazali z daleka. Widac bylo jakies czerwone symbole ognisk. Moze to miasta gdzie arabusy palily samochody?

gen. płk H. Guderian [ Generaďż˝ ]

PiotrMx ---> bez megalomanii. na biednych polaków żal termojądruwek, zwykłe taktyczne pociski by starczyły ;p

M_G_K [ Konsul ]

Ja słyszałem, że najpierw popatrzą czy te mapy nie sa przypadkiem jeszcze aktualne i tajne ;-)) a potem je opublikują.
Slyszalem tez te 2 mln cywilnych ofiar - na skutek ataku jądrowego na 43 polskie miasta. jak na taka skalę bombardowań to jakoś tanio nas wycenili ;-)

Mr.Puzio [ Konsul ]

M_G_K - z tymi 2 milionami, sadze ze specjalisci doszli do wniosku ze skoro polak pije bimber/tanie wino i zyje to mu atomowka nie straszna ;) Co najwyzej beda wieksze ogorki na zagryche

M_G_K [ Konsul ]

A dwa miliony popełnia samobójstwo po zniszczeniu gorzelni i bimbrownii ;-)

maniak1988 [ Generaďż˝ ]

chyba w ozonie czytałem cos na temat planowanej wojny z zachodem... artykuł był całkiem ciekawy, pokazywał że dowódcy radzieccy i nasi byli pozbawieni wyobraźni i raczej nie wiedzieli do końca co znaczy bomba nuklarna czy termojądrowa

strelnikov [ Generaďż˝ ]

ach nie ma to jak amerykanscy chlopcy nie? Ci to dopiero maja fantzyje, wyobraznie i sa w stanie przewidziec wszelkie konsekwencje;))) .... rany w wojnie konwencjonalnej z malym Irakiem (obecnie jego oddzialami partyzanckimi) ledwo sobie daja rade ... wiec nawet nie chce myslec co by sie dzialo podczas konfliktu nuklearnego;)))

Zreszta nie wiem czy goscie z Ukladu Warszawskiego byli takimi tepakami - np. wiekszosc planow konstrukcyjnych atomowych okretow podwodnych US jak i sposobu ich zastosowania bojowego byla dokladnie znana ruskim - w latach 60, 70 , 80 az do 85/86 roku mieli doskonale zorganizowana i dzialajaca siatke szpiegowska wyspecjalizowana wlasnie w zdobywaniu informacji nt. nuklearnych okretow podwodnych i ich planow/wersji konstrukcyjnych, wyposarzenia, zastosowania, etc. Dzieki posiadaniu takich danych opracowali odwetowy okret podwodny wielkosci boiska, ktory - w wypadku przegranej wojny atomowej - mogl pozostac nawet rok w glebinach i pozniej (po rozluznieniu w szeregach wroga spowodowanym odniesieniem tzw. "rzekomego" zwyciestwa) zadac "ostateczny cios" wrogim panstwom odpalajac pociski na "niczego nie spodziewajacego sie juz przeciwnika". Oczywiscie nalezy wziac pod uwage iz nie bylby to "tylko jeden okret". Coz - przynajmniej w tym zakresie sprytu jak i nie wiem jak to nazwac - perfidi??? - nie mozna im (nam?) odmowic;)))

ShermanM4 [ Chor��y ]

Czytałem gdzieś że jeśli wybuchła by III wojna światowa wojska Nato po zniszczeniu pierwszego rzutu wojsk komunistycznych miały zniszczyć wszystkie mosty przy pomocy bomb atomowych na najwazniejszych szlakach komunikacyjnych w tym te w centrum Warszawy krakowa itp.

PiotrMx [ Generaďż˝ ]

Z tego co pamietam ze studium wojskowego a prowadzili je jeszcze oficerowie UW na wisle sowieci spodziewali sie strefy smierci. Tu mialy spasc atomowki, ktore mialy zatrzymac drugi rzut wojsk sowieckich. Pierwszy rzut ruszajacy z NRD mial wyparowac na minach atomowych rozmieszczonych na granicy RFN/NRD. Takie pokrotce byly plany zatrzymania sowieckiej ofensywy. zachod nie mial wyjscia bo przewaga sowietow byla ok dziesiecikrotna. To co stalo w NRD moglo ruszyc w ciagu 24h od wydania rozkazu. zachod mial wlasciwie tylko Bundeswere i pare dyw USA stacjonujacych w RFN. na zabojadow nie bylo co liczyc a anglicy tez potrzebowali czasu na przerzut wojsk. Sowieci oczywiscie zakladali ze z lekka uszczupla potencjal zachodniej obrony atomowkami, a to co maja w 1 rzucie nawet po czesciowym odparowaniu na minach atomowych, zamoczy gasienice w atlantyku. To przy zalozeniu ograniczonej wojny atomowej. Gdyby doszlo do obrzucenia sie termojadrowkami stukalibysmy dzis po klawiaturze za pomoca czulkow.

26.11.2005

17:26

[16]

feretrius [ Centurion ]

Wszystko swietnie panowie ale chyba popelniacie blad logiczny...to materialy wojsk ukladu warszawskeigo zostaly odtajnione a nie NATO.Zatem wszystkie "sugestie" jak to zachod bedzie rzucal atomowki na lini Wisly sa tylko mniemanologia stosowana przez sovietow i ich przydupasow.Chyba w koncepcji wojny "ladowo-powietrznej" jest wersja aby zastopowac II rzut sovietow na terenie naszego Kraju atomowkami ale dopoki NATO nie odtajni swoich planow dotyczacych przyszlej wojny z UW to mozna sobie tylko gdybac i swoje argumenty opierac na wypowiedziach emerytowanych generalow natowskich i innych.A na razie to widac iz to wlasnie wojska UW zakladaly atomowe uderzenie na kraje zachodnie jako pierwsze i traktowaly to jak przygotowanie artyleryjskie w WWII !!
Znajac zreszta zastosowanie demokracji i jej mozliwosci decyzyjnych to decyzja o uzyciu taktycznej broni jadrowej wyszla by zbyt pozno i byla by to "musztarda po obiedzie".Raczej szybciej by zadecydowali o zastosowaniu strategicznej broni odcinajac leb hydrze i pozostawiajac n-pla wojska w polu bez rozkazow..

26.11.2005

17:36

[17]

Szenk [ Master of Blaster ]

Czy będę się mylił, jeśli powiem, że Rosjanom fakt ujawnienia tych dokumentów pewnie się nie spodoba?
Odnoszę wrażenie, że to kolejny krok w... no jakiej... zimnej? gorącej? "wojnie" między nami a Ruskimi?

Wypowiedź została zmodyfikowana przez jej autora [2005-11-26 17:35:23]

PiotrMx [ Generaďż˝ ]

feretrius--> mysle, ze w planach sowietow brano pod uwage plany zachodu i vice versa. Obie strony mialy swoich ludzi po drugiej stronie. Poza tym wystarczy popatrzec na mape. na terenie Polski nizina sroidkowoeuropejska jest najwezsza.

PiotrMx [ Generaďż˝ ]

feretrius--> IMO ciekawsze sa plany ofensywne sowietow. Czy chcieli zatrzymac sie we francji czy dopiero na gibraltarze? No i co z WB. Do trzech razy sztuka? Nie udalo sie Bonapartemu, nie udalo Adolfowi czy tym razem Lonia przyjmowalby defilade przed Buckingham Palace?

gen. płk H. Guderian [ Generaďż˝ ]

feretrius ---> śmiem twierdzić że plany sowitów były przygotowywane w oparciu o dość przemyślane założenia z tamtych czasów a nie "wypowiedziach emerytowanych generalow natowskich i innych" :P

Pejotl [ Senator ]

o tym mowa?

swoją drogą początek scenariusza tak lipny, że widać wyraźnie iż chodzi o atak UW na Europę Zachodnią a nie żadną obronę.

graf_0 [ Nożownik ]

Mnie najbardziej śmieszy oburzenie na wiadomosc o 40 atakach na polskie miasta i 2mln zabitych(i tak nieźle).
Przecież to jest wojna,i to globalna bez ograniczeń, więc wiadomo że będą ofiary.
Cała strategia zachowania pokoju pomiędzy USA I USSR opierała się na doktrynie MAD - mutual assured destruction. A tutaj oburzenie, że UW miała plany ataków na zachód - nato pewnie do dzis ma plany ataków na wschód :)