Kiedy PC przegoniło konsole pod względem grafiki?

Cainoor [ Mów mi wuju ]

Mam w coco to, czy zacznie się jazda. Jeśli ktoś może, to prosiłbym o odpowiedzenie na te pytania.

Ward [ Senator ]

a przegonił ?
ale nie tu jest pies pogrzebany
to raczej rynek gier na piece usypał kopiec na grobowcu w którym spoczywają konsole , po co komuś drogi wyspecjalizowany sprzęt i świetne ale stosunkowo nieliczne gry ?

nawet jeśli jeden nie zgodzi się z tym stwierdzeniem to i tak będzie jednym z 10 którzy myślą inaczej :->

graf_0 [ Nożownik ]

Ciężko powiedzieć co to jest lepsza grafa - bo czy np. xbox 360 obsługuje hdr takie jak np w hl2 lost coast? - pod względem technologicznym to pecety mają na pewno lepsze możliwości choć nie w orównywalnej cenie.

Misiolo [ Generaďż˝ ]

Nie przesadzajmy że PC nie przegonił jeszcze konsol pod względem grafiki. To jakiś żart jest chyba. Ale niwiem kiedy to dokładnie nastąpiło. Myślę że należy liczyć to oddzielnie dla obu konsol bo PS2 z racji wcześniejszej premiery szybciej zaczął tracić dystans.

25.11.2005

01:10

[7]

Mobii [ Seicento 1.1 Killer ]

pod wzgledem jakosci czy plynnosci?? jesli pod wzgledem jakosci (szczegolowowsci) to nie wiem, jesli pod wzgledem plynnosci to nigdy nie przegonilo konsoli :P

Cainoor [ Mów mi wuju ]

Misiolo ---> Troche źle się wyraziłem. Chodziło mi o to, że być może konsole od samego początku nie miały lepszej grafiki niż PieCe.

Mobii ---> Płynność i jakość. Przecież to na PCtach bije się rekordy w fps, a nie na konsolach :)

Promyk [ Sylwester B. ]

esli pod wzgledem plynnosci to nigdy nie przegonilo konsoli :P

tylko przez to, że każda konsola ma takie same podzespoły i pod nie są optymalizowane gry, a PCty - każdy ma inne bebechy i optymalizacja jest dużo trudniejsza...

_nyx_ [ !!!!!!!!!!!!!!1111111111 ]

>Płynność i jakość. Przecież to na PCtach bije się rekordy w fps, a nie na konsolach :)
Co mają rekordowe cyferki w 3d markach do płynnośći w grze :>?

25.11.2005

01:31

[11]

Mobii [ Seicento 1.1 Killer ]

Cainoor --> no ok, ale ja ide kategoria plynnosc do ceny :D na konsoli za 400 zl masz plynnosc jak na kompie za 4000 zl albo lepiej :P

zreszta cos co jest do wwszystkiego w zalozeniu, w nicczym nie bedzie dobre nigdy :D, konsola jest do gier tylko i jest w tym dobra, komputer juz niekoniencznie :D i tu nie ma sie co spierac :)

Cainoor [ Mów mi wuju ]

_nyx_ ---> Chodzi mi o to, że np Quake może mieć na konsoli 40 fps i więcej nie będzie miał, a na PC z początku może i miał tylko 20, ale później ma 60. To tylko taki przykład, ale mam nadzieje, ze rozumiesz o co mi biega :)

Mobii ---> O gry się nie sprzeczajmy, bo na PCty są gry, których nie ma na konsole i odwrotnie.

_nyx_ [ !!!!!!!!!!!!!!1111111111 ]

Wiem ocb i takie własnie zjawisko mnie denerwuje w grach.
Przykład?
Fifa na pc i skakanie animacji od 20 do 90 i tak w kółko góra,dół,góra,dół. :/

25.11.2005

02:07

[14]

Mobii [ Seicento 1.1 Killer ]

Cainoor --> to w jaki spoosob mamy rozmawiac o konsoli do gier, kedy nie mamy rozmawiac o grach?? :P tylko o grach trzeba rozmawiac w tym wypadku :P wyobrazasz sobie worda na konsoli?? :D ja nie :D nie te rozdzielczosci....

generalnie pc i konsola to 2 rozne maszyny stworzone do roznych celow, ale majace wspolne ceche :) gry :P

to tak samo jak polonez i lamborghini.... jednym i drugim pojedziesz, jednym i drugim zawrocisz na recznym, ale ktory sobie z tym lepiej poradzi?? :D odpowiedz... ten ktory jest stworziony do sportowej jazdy :D czy nie mam racji?? a lamborghini na wakacje w 4 osoby bedzie trudno pojechac, a polonez da rade :D czyli taki kompromis :D jak w przemysle z grami i konsolami :D albo rybki albo akwarium :D

25.11.2005

02:20

[15]

DarkStar [ magister inzynier ]

Ile czasu upłyneło od momentu premiery konsoli, aż do momentu, kiedy PC miały grafike porównywalną z konsolami?

sam jestem ciekawy. interesuje mnie odpowiedz w stylu: sony wyszlo w xxxx roku, natomiast karta graficzna "jakastam", ktorej mozliwosci przewyzszaly konsole sony w cccc roku:)

25.11.2005

02:20

[16]

Loczek [ El Loco Boracho ]

Mobii: e ja bym lamborghini na recznym nie zakręcał :D

Poldka by mi jakos szkoda nie bylo :)

goldenSo [ LorD ]

Teoretycznie PC ma ogromny potencjał, przewyższający ten z konsol. Ale jest ch****o, bo optymalizacji nie ma wcale, a jak jest to wykupywana przez koncerny : ATi, NVidia, Intel, AMD.

mikmac [ Senator ]

kiedy przescignal? Kiedy zaczal wyswietlac srednia 60 FPS bez schodzenia ponizej 50 w rozdzielczosci 640x480 na max detalach + anizo. W wiekszosci gier dawno, dawno temu. POnadto trzeba brac pod uwage gry, ktore maja max PS 1.1 (DX8) gdyz mniej wiecej takie obsluguja konsole.

Lukxxx [ Pretorianin ]

To na PS2 w najnowszych grach framerate nie potrafi szarpnac? Luuuudzie TV to jeszcze dobrze ukrywa, ale to juz czasami czuc

_nyx_ [ !!!!!!!!!!!!!!1111111111 ]

Potrafi i bardzo łatwo to wyłapac w fifach,nfsach,harych poterach itp.,to samo jest w przypadku xbox'a (HL2).

25.11.2005

08:13

[21]

legrooch [ Legend ]

to tak samo jak polonez i lamborghini.... jednym i drugim pojedziesz, jednym i drugim zawrocisz na recznym, ale ktory sobie z tym lepiej poradzi?? :D

Polonez na ręcznym lepiej sobie poradzi. Węższe gumy - mniejsze tarcie :)
Zresztą to tylko umiejętności kierowcy :]

Vasago [ spamer ]

XBOX nigdy nie mial wiekszych mozliwosci niz wspolczesne mu PC. A PS2 zostalo dogonione gdzies po roku.

bartek [ ]

Vasago, jakie gry na PC miały w 2001 roku lepszą grafikę niż na Xa?

25.11.2005

09:20

[24]

zarith [ ]

ward --> piszesz 'to raczej rynek gier na piece usypał kopiec na grobowcu w którym spoczywają konsole , po co komuś drogi wyspecjalizowany sprzęt i świetne ale stosunkowo nieliczne gry ?
'

eee napewno chciałeś napisać to co napisałeś a nie coś wręcz przeciwnego? gier na konsole jest masa, konsole wcale nie są drogie, a do grobowca jako maszynka do gier to raczej pc powoli wchodzi:) wystarczy się zapoznać z jakimikolwiek badaniami rynku, gry na pc to powoli staje się margines, jedyne czym pc na razie górują (oprócz grafiki ofkors, ale poczekajmy na nextgeny;>) to multi... no w pewnym sensie nastąpił podział rynku, na konsole nie ma prawie rozsądnych strategii, na pc rozsądnych gier akcji a te które są są portami z konsol głównie:) nie zapominajmy też o tym że jeśli ktoś lubi jrpg (jak ja:p) to konsola jest jedynym wyjściem... powiem jeszcze inaczej: od kilku miesięcy mam ps2 i od tego czasu kompa uzywam tylko do przeglądania netu:)

zarith [ ]

bartek --> premiera xkloca to zdaje się 2003 rok czy coś koło tego.

_nyx_ [ !!!!!!!!!!!!!!1111111111 ]

zarith
Listopad 2001 US
Marzec 2002 Europa

bartek [ ]

The Xbox is a sixth generation era video game console first released on November 15, 2001 in North America, then released on February 22, 2002 in Japan, and on March 14, 2002 in Europe.

Źródło: Wikipedia.

CHESTER80 [ blood money ]

Zgadzam się z Vasago. Zresztą w tym całym "pc vs konsola" chodzi o coś innego moim zdaniem, otóż twórcy gier na konsole, starają się w 100% wykorzystać możliwości tych maszynek, gry wyglądają bardzo ładnie i chodzą płynnie. Tymczasem programiści gier na PC albo są partaczami i leniami, albo PC jest niemożliwy do opanowania. Wydaje mi się że chodzi o to pierwsze. Wracając do grafiki, od kilku dni mam PS2 i jestem pod wrażeniem że sprzęcik zaprojektowany w 1999 roku posiada taką moc i taką grafę, Taki Far Cry wygląda oblędnie na wypasionym PC ale kolosalnych różnic w grafice nie ma między PC a Konsolą. Przynajmniej jak tak to widzę. MGS3 oczarował mnie swoją oprawą, tak samo Gran Turismo 4. Podsumowując, wolę płynną i dopracowaną grę z ciut gorszą grafiką, niż grę wykorzystującą najnowsze technologie ale z problemami technicznymi.

Cainoor [ Mów mi wuju ]

Mobii ---> Zupełnie nie trafione porównanie. Już Ci powiedziałem, że na konsole masz gry, któych na PC nie uświadczysz i odwrotnie. Skoro dla kogoś kwintesencją grania jest multi, to dla niego Lamborghini to będzie właśnie PieC.

CHESTER80 ---> Mi się wydaje, że programiści na PC muszą stworzyć produkt kompatybilny ze wszystkimi rodzajami sprzętu na rynku, co w istocie staje się mordęgą czasami nie do przejścia. Gdyby mieli tylko jedną konfiguracje, jestem pewien, że gra byłaby dopieszczona w równym stopniu co na konsole.

mikmac ---> Konsole PS2 i XBox nie obsługują anizo? I rozdziałka 640x480? W takim razie rzeczywiście kompy prześcigneły konsole już kawał czasu temu. Teraz spokojnie można uzyskać 50fps bez anizo w rozdziałce 1280x1024 bez jakiegoś wyjątkowego sprzętu.

Jakbyś miał porównać możliwoście next genów, to jaka to by była mniej więcej grafa? (rozdziałka, DX, jakieś anizo i inne cuda:)

25.11.2005

10:55

[30]

zarith [ ]

nyx, bartek --> mea culpa

cainoor --> wiesz ja się za bardzo nie podniecam efektami rozdziałkami i tak dalej, staram się do sprawy podejść raczej z praktycznego punktu widzenia. na przykład, taki prince of persia: warrior within. grałem na wypasionym piecu, max efekty + jakaśtam wysoka rozdziałka (bodaj 1024*768) i było zajebiście. ostatnio kupiłem sobie wersję na ps2 i co? no owszem, efekty jakby nieco gorsze, ale... na 29 calowym telewizorze śmiem twierdzić że gra się o wiele efektowniej:) nie można tez zapominac o tym, ze gram rozwalony na kanapie, z ultrawygodnym padem, no po prostu full wypas:) nie parametry są ważne a grywalność, a grywalność na konsolach jest o wiele większa bo już sam sprzęt był zaprojektowany specjalnie w tym celu.

25.11.2005

11:11

[31]

Cainoor [ Mów mi wuju ]

zarith ---> Spoko, ja nie kwestionuje, że granie na konosli sprawiać może większą frajde. Chodzi mi tylko o aspekt techniczny :)

Ozzie [ NVIDIA - AGEIA fanboy ]

zarith --> A kto ci broni podłączyć telewizor do pieca i rozwalić się wygodnie na kanapie? przecież na tym polega potęga PC, na uniwersalności.

25.11.2005

11:25

[33]

zarith [ ]

cainoor --> nie wiem, czy większą, ale wiem że olbrzymią:)
ozzie --> w sumie nikt.... no może poza moim lenistwem. ile to, panie, czynności trza wykonać - zaopatrzyć się w odpowiednią kartę, zaopatrzyć się w odpowiedniego pada, zaopatrzyć się w odpowiednie wyciszanie kompa, no po prostu mi sie nie chce:) a w sonce mam to wszystko w 'standarcie':)

bartek [ ]

Zgadzam się z zarithem, dlatego porównywanie aspektów technicznych mija się z celem. To tak jakbyś porównywał lodówkę do mikrofalówki. Mają wiele wspólnego: zazwyczaj są białe, stoją w kuchni itd.

Myślę, że optymalnym wyjściem byłoby zestawienie kilku gier o najlepszej grafice w roku x z grami PSowymi czy Xboxowymi. Zapytałem o gry z okolic 2001 roku i nikt nie odpowiedział. Need For Speed Porsche? Mortal Kombat vs Dead or Alive? GTA 3? Wydaje mi się, że Xbox nie startował z przegranej pozycji, a kiedy kupiłem go prawie trzy lata temu nie wydawał mi się starociem technicznym, który ustępuje PCtowi.

Odnośnie filtrowania i tym podobnych to nie przeszkadza to aż tak bardzo. Wydaje mi się, że na przeciętnym telewizorze jedyną różnicą, jaką byś dostrzegł byłby spadek FPSów. Przejmowałbym się raczej teksturami, które są zazwyczaj tragiczne.

Ozzie [ NVIDIA - AGEIA fanboy ]

zarith --> Każdą kartę z wyjściem DVI możesz podpiąć do nowego telewizora, albo ewentualnie S-video. Cichy komputer to standard, jeśli ktoś niedawno kupował komputer i wciąż ma głośny to znaczy, że nie sprawdził co kupuje.

Potrzeba w sumie tylko pada, a to ktosz rzędu 200zł.

Mistrz Giętej Riposty [ Zrób koledze naleśnika ]

Mozliwosci mozliwosciami, mozna mowic o konkretnych tytulach.

Gdy GTA 3 wychodzilo na PS2, wiekszosc moich kolegow miala juz sprzet, ktory bez problemu dzwigal te gre ( ja akurat nie, ale kupilem jakies pol roku pozniej ).

wysiu [ ]

bartek --> Na tv to chyba wzrost fps:)

Cainoor [ Mów mi wuju ]

bartek ---> Porównanie techniczne możliwości obu produktów jest jak najbardziej na miejscu. Zasady wyświetlania grafiki są takie same. Chodzi mi o to, czy np. po roku taki PC już prześginie nowe konsole, czy np. zajmie mu to trochę dłużej.

Gry na next geny wyglądają teraz ładniej?

wysiu [ ]

Aj, moglo to dziwnie zabrzmiec. Chodzi mi o to, ze puszczajac obraz z kompa na tv mozna spokojnie powylaczac wszelkie filtrowania, zmniejszyc rozdzialke, i i tak roznicy sie nie zauwazy, bedzie to wygladalo jak... obraz telewizyjny:) TV wyswietla duzo mniej dokladny obraz, niz monitor, i na tym tez bazuja konsole, osiagajac swoja plynnosc.

Mistrz Giętej Riposty [ Zrób koledze naleśnika ]

W TV mamy tez z tego co pamietam "zaledwie" 24 klatki na sekunde. Uwierzylby kto ? ;) Dlatego i ja uwazam ze nie ma co w grach zylowac tych FPS powyzej 30, tyle mi starcza calkowicie.

Mowa o systemie PAL, nie wiem jak to jest z NTSC.

Ozzie [ NVIDIA - AGEIA fanboy ]

Cainoor --> Co do przeganiania, w zasadzie nie widzę różnicy w jakości grafiki jaką oferuje na Perfect Dark Zero w porównaniu do tego co mój piec jest w stanie obecnie płynnie obsłużyć...
Oczywiście domyślam się, że kolejne tytuły będą miały lepszą jakość i będą bardziej dopracowane ale przewagę nowych konsol oceniam maksymalnie na jakieś 6 miesięcy.

m1234 [ Konsul ]

imho X1800XT jak i GR 7800GTX potrafi wygenerować podobnej klasy grafiki. Teraz tylko trzeba odczekać ~1 rok zanim cena tych kart zejdzie na poziomy zwykłego śmiertelnika.
Zresztą wystarczy oblukać screenzorki takich gier jak Oblivion, Gothic III i porównać je z tym co sobą reprezentuje XBOX 360.

25.11.2005

11:53

[43]

zarith [ ]

ozzie --> tak, ale zakładając że już się ma kartę z dvi - a nie każdy ma, ja na przykład nie mam a na 5 znajomych których konfigi pamiętam nie ma jeszcze kolejnych dwóch:) dobre wyciszenie kompa to niestety nie taka prosta sprawa, zgadzam się że komputery teraz są o wiele cichsze niż kiedyś ale... no nie są bezszmerowe.... a jedyny dźwięk jaki się wydobywa z sonki to z czytnika dvd, jak akurat coś wgrywa między poziomami:) z padem też się pozwolę nie zgodzić, ale tym razem w drugą stronę - używałem jakiejś podróbki dualshocka2 za prędziesiąt złotych i było ok:) oryginalny dualshock2 + przejściówka na pc nie powinien kosztować więcej niż 150 pln.

COBRA-COBRETTI [ Generaďż˝ ]

Wystarczy do kompa włożyć dwie karty graficzne najnowszej generacji i przewaga konsoli znika całkowicie.

QrKo [ ]

Dla mnie na kompie zawsze byla ladniejsza grafika i tyle...

Ludzie, którzy mówią, że w konsolach jest ładniejsza garfa są DLA MNIE smieszni :)

25.11.2005

12:20

[46]

bartek [ ]

wysiu, tzn. różnicą dostrzegalną, gdyby konsole posiadały takie wodotryski :) Sam mam 42 calowy telewizor i niespecjalnie rzucają mi się w oczy ostre krawędzie, dużo bardziej irytujące są właśnie tekstury. Miałem na myśli dokładnie to, co napisałeś w poście z 11:40 :)

Cainoor, zgoda, można to zrobić, ale bez faktów w postaci tytułów gier można tylko gdybać, co prowadzi do nikąd. Tytuły gier również nie muszą wcale pomóc, bo screeny z konsol są zazwyczaj beznadziejnej jakości i kiedy oglądam screeny z Dead or Alive 3, bądź Burnout 3: Takedown to nie są to gry, które znam. Myślę sobie: co to za gówno?! Odpalam konsolę a tutaj porażające animacje i efekty, których się po prostu nie da uchwycić w jednej, zamarłej klatce. Poprosiłeś w pierwszym poście o porównanie grafiki, a tutaj PC ma się nijak do konsol, bo jeszcze kilka lat temu PS z procesorem taktowanym zegarem 33 MHz wymiatał pod dywan dziesięć razy bardziej wydajnego PCta. Gdybym natomiast podłączył tego PS pod większy komputerowy monitor to okazałoby się, że gry są tak obrzydliwie graficznie, że Pacman to przy nich kawał dobrej graficznej roboty. Która z tych dwóch maszyn jest lepsza Twoim zdaniem? Możesz podłączyć i najmocniejszy PC pod telewizor a okaże się, że nie chodzi i nie wygląda to lepiej niż na Xboxie. Możesz podłączyć Xboxa 360 pod monitor a okaże się, że lepszy byłby Athlon 1600+ z GeForce4 Ti 4200, bo mimo gorszych efektów poratowałbyś się obrazem-żyletą i odpowiednią rozdzielczością. Do tego dochodzi jeszcze fakt, iż np. GTA 3 czy Vice City na kloca wygląda o niebo lepiej (z wyjątkiem tekstur) niż na PC a śmiga dwa razy szybciej. Lepsza optymializacja kodu? Kolejna zagwozdka. Na dzień dzisiejszy możesz wpiąć do Blue Gena siatkę GeForce'ów 7800GXT chłodzoną ciekłym wodorem, a okaże się, że Xbox 360 jest do tyłu o jakieś siedem lat i może pretendować do roli niezbyt zaawansowanego kalkulatora. Nie byłbym również takim optymistą jeśli chodzi o gry, których jeszcze nie ma. Pamiętacie filmik z Killzone? ;)

Już się nie mieszam, ale życzę powodzenia, bo to temat - rzeka i jeśli nie ma się i konsoli i PCta w domu to nie ma sensu się kłócić. Niby oba urządzenia służą do grania, niby na PC jest znacznie lepsza grafika, jednak wiele gier wygląda na konsoli po prostu lepiej. Nie wspominam o grywalności. Tyle.

Pamir [ Generaďż˝ ]

Dlaczego wszyscy zakładają, że konsola ma byc jedynie do gier? Wydajny procesor mozna wykozystac na wiele sposobow, a rozrywka napewno nie jest jedyną drogą!
W momencie wejscia ps3 na rynek nie będzie lepszej maszyny (wydajnośc/cena) do obliczeń!(Z tego co wiem ps3 będzie miał realną wydajnośc kolo 2Gflop/s) Wystarczy miec 500$(jak za super moc to prawie darmo) i odpowiednio napisany algorytm. Jeden z profesorów (pracujący swojego czasu w "Institute for Molecular Science, Okazaki, Japan" stwierdził ostatnio u mnie na wykładzie ( z metod numerycznych), że jeśli uczy się programowa to w tej chwili jedynie pod ps3.

Zakładając teraz, że ps3 będzie można bez problemu "mostkowac" - w japonii rozwijany już jest podobno ten projekt, wyobraźcie sobie 10 000 000 skośnookich dzieci zostawiających swoje maszynki na noc w sieci :)


Co do wydajności w grach to prawda jest taka, że jeśli kupisz konsole do samego końca jej życia (okolo 5 lat) nic juz Cie nie obchodzi, masz pewnosc ze wszystko bedzie chodzilo plynnie i to jest chyba najwieksza zaleta konsoli dla uzytkownika domowego.


POzdrowienia Pamir

MarcinRegin [ Generaďż˝ ]

To zależy akurat od gatunku. FPP zawsze były i będą lepsze na pc jeśli chodzi o grafikę.

shadzahar [ Konsul ]

MarcinRegin - zobacz sobie Killzone'a, a jak to cie nie przekonuje to poczekaj na ps3 i druga czesc...

25.11.2005

15:26

[50]

Boroova [ Konsul ]

Ludzie - lepiej policzcie sobie ile kasy wlasowaliscie w PCta zeby moc nadazyc za wymaganiami najnowszych gierek. Jasne ze maja lepsza grafike, ale srednio co pol roku trzeba ladowac kupe kasy w modernizacje kompa. Z konsolami ten problem znika (do pewnego stopnia) kupujesz sobie konsolke i wiesz ze przez najblizszych kilka lat nie bedziesz mial spokoj.

Pozdrawiam

wysiu [ ]

Boroova -->
Pierwsze - PCta i tak mam, bo musze miec. On sluzy nie tylko do gier.
Drugie - na konsolach nie ma gier, ktore by mnie interesowaly. A przynajmniej jest ich za malo, by uzasadniac kupno.
Trzecie - to po lewej stronie posta, pod ksywka, to NIE JEST avatar.

cotton_eye_joe [ maniaq ]

Boroova -> idiotyczne porownanie. na kompie mozesz robic milion rzeczy. a na glupiej konsoli mozesz tylko grac. i co najwyzej obejrzysz film. aha i mozna jeszcze cda posluchac <lol>

a do OP - do tej pory PC praktycznie zawsze mialy lepsza grafe - kosole mialy moze i ladna ale w badziewnej rozdzielczosci. dopiero teraz podobno ps3 ma miec rozdz. hdtv. ale pewnie znowu za pare chwil zrobia nowa generacja Radeonów i geforcow ktore sie okaza 2 x mocniejsze niz graficzny silnik ps3. tak samo bylo z ps2 - jak wychodzilo wszyscy mowili "OMFG konsola 1000 x wydajniejsza od Pentium4", "saddam bedzie je wykorzystywac do naprowadzania rakiet, taka maja moc obliczeniowa" itd. i zachwile nie bylo sie czym podniecac.

Drackula [ Bloody Rider ]

ooo wysiu dokladnie :) tyle tylko ze niektorzy i tak tego nie zrozumieja. Oni graja w gry typu whuuuuuuuuuu, whaaaaaaa; kick-punch-combo i dla tego typu gier konsola jest ok. Ja wole pograc w jakas strategie lub fajny MMORPG i konsola jest zbedna w moim domu.

Boroova---> jak ty ladujesz kupe kasy w modernizacje co pol roku to wspolczucia, Ja to robie raz na 2-3-4 lata i nie narzekam ze cos mi nie chodzi. Nie musze wyminiac grafy do kazdej nowej gry bo mi wystarczy ze bede mial 40FPS zamiast 100.

25.11.2005

15:43

[54]

_nyx_ [ !!!!!!!!!!!!!!1111111111 ]

"aniemówiłem"

25.11.2005

15:48

[55]

bartek [ ]

cotton_eye_joe, na Xboxie można zarządzać plikami czy przeglądać Internet. Do tego gry i robimy to co 90% użytkowników PCtów ;)

Niemniej jednak jest to mniej wygodnie, nigdy mi się nie chce za to brać, a przy konsoli i tak czuję się jak inwalida z powodu braku klawiatury, myszy i porządnych gier strategicznych/ekonomicznych/logicznych :)

minius [ Senator ]

Cainoor - po co zakładsz wątek jeśli sam sobie kilka postów niżj odpowiadasz na własne pytanie?!

"... Chodziło mi o to, że być może konsole od samego początku nie miały lepszej grafiki niż PieCe..."

Więc nie pytaj się kiedy przegoniło, bo jak sam zauważyłeś, żeby PC kiedyś mogło przegonić konsole, to te drugie musiałyby kiedyś wygrać palmę pierwszeństwa z PC'tami.

To, że coś jest łądniejsze na telewizorze, bo ma mniej szczegółowości i wszystko jest ślicznie rozmyte, nie oznacza, ze konsola ma lepszą grafikę.
Druga kwestia, jeśli na konsole wychodzi więcej gier (bo tak obecnie się dzieje) nie oznacza, że PC'ty odchodzą do lamusa. Szczególnie w świetle zapowiedzi producentów XBoxa, że wszystkie gry na tą konsolę, w nowym wydaniu będą w 100% kompatybilne z PC'tami.

To jednak może być cios dla Sony.

cotton_eye_joe [ maniaq ]

cotton_eye_joe, na Xboxie można zarządzać plikami czy przeglądać Internet. Do tego gry i robimy to co 90% użytkowników PCtów ;)

no nie wiem jak ty, ale dla mnie gry + mozliwosc przegaldania plikow to max. 10 % wykorzystania komputera.

minius [ Senator ]

cotton_eye_joe napisał (ale chyba miał zaćmienie gdy to pisał)
" dopiero teraz podobno ps3 ma miec rozdz. hdtv. ale pewnie znowu za pare chwil zrobia nowa generacja Radeonów i geforcow ktore sie okaza 2 x mocniejsze niz graficzny silnik ps3."

Chłopcze, a od kiedy to HDTV ma lepsze parametry niż NAWET Nvidia MX200??????
To, że na HDTV w miarę normalnie można odbierać obraz komputera i NARESZCIE widać co na ekranie są za napisy, nie oznacza, że to LUX TORPEDA. Wystarczy sprawdzić jaką ilość pixeli pionowo i poziomo posiadają ekrany HDTV, a już masz odpowiedź czy HDTV jest lepsiejszy niż NAWET starożytne karty WooDoo.

Cainoor [ Mów mi wuju ]

minius ---> Gdybyś wczytał się w moje posty dokładniej to byś dostrzegł, że ja nigdy nie grałem na konsoli. Nie mogłem porównać grafiki na jednym i na drugim. Nawet w zacytowanym przez Ciebie zdaniu jest "być może", więc wg mnie pytanie jak najbardziej zasadne :)

_nyx_ ---> Miałeś racje. Ja też sobie z tego zdawałem sprawę. Jednak na pierwsze pytanie odpowiedź otrzymałem. Mało jest co prawda tych "wróżb" co do next genów, ale pare postów było na temat ;)

kowalskam [ Senator ]

minius--->
"Szczególnie w świetle zapowiedzi producentów XBoxa, że wszystkie gry na tą konsolę, w nowym wydaniu będą w 100% kompatybilne z PC'tami.

To jednak może być cios dla Sony."

nie to tylko wzbogaci Microsoft a jakiejś ilości konsolowców nie zabierze od Play station x-boxowym graczom też to będize lotto
Gry na X-Box i PS3 będę różne więc nie widze żadnego ciosu dla sony najwyżej dla X-boxa...

minius [ Senator ]

Cainoor, a trzeba na czyms grać by znać tej rzeczy parametry?
Wystarczy przyjąć, ze konsola ma taki obraz na jaki pozwala możliwość telewizora.

I tu rodzi się pytanie.
Po cholerę konsoli grafika lepsza niż w PC jeśli nie da się tego wykorzystać ze względu na nędzne parametry telewizorów? Nawet tych 100Hz.

Więc porównujcie "co daje lepszy obraz - telewizor czy monitor" i macie odpowiedź.

25.11.2005

16:20

[62]

oksza [ Senator ]

Po cholerę konsoli grafika lepsza niż w PC jeśli nie da się tego wykorzystać ze względu na nędzne parametry telewizorów? Nawet tych 100Hz.

Oba Next-Geny obsługują już chyba HD-TV? Nie znam się na tym ale coś czytałem.

Raziel [ Action Boy ]

prawda jest taka że zadna konsola nigdy nie przegoni PCta na dobre. Moze to być kilka miechów, ale nie wiecznosc. Taka jest kolej rzeczy.

Druga prawda jest taka że nigdy nie kupię głupiego pudła za 2000zl tylko po to by móc na nim grać w gierki.

I tu jest wlasnie ta róznica cenowa - powiem nawet że niewielka. Już teraz dobry komputer mozna sobie poskładać za stosunkowo małą ilość pieniędzy - ale za to masz milion możliwosci.

Z resztą jesli kupować konsole to po co? wiekszość super mega hitów wychodzi również albo nawet głównie na PCta. A jak technika pojdzie na przód to może i emulatory się rozwiną (jesli chodzi o PS2 to emulacja jest już przecież w pewnym sensie na dobrej drodze)

25.11.2005

16:27

[64]

_nyx_ [ !!!!!!!!!!!!!!1111111111 ]

Z resztą jesli kupować konsole to po co?

Zajawka:
gry,online,film,muzyka,party na chacie.

25.11.2005

16:32

[65]

_nyx_ [ !!!!!!!!!!!!!!1111111111 ]

raziel musi sie odstresowac więc wrzucił opis na gg :

"Konsole sucks!"

niah,niah :>

25.11.2005

16:40

[66]

Raziel [ Action Boy ]

:D:D:D:D:D kurde skąd wiedzialem że ktoś to powie:D

to akurat jest do mojego kumpla z którym prowadze ostrą dyskusję (PC vs Konsole)

25.11.2005

16:43

[67]

_nyx_ [ !!!!!!!!!!!!!!1111111111 ]

Ale po co na co to wszystko,ty bedziesz sie upierał że blacha pwnzior a on że blacha sucks i vice versa.

25.11.2005

16:43

[68]

Raziel [ Action Boy ]

a apropos zajawek

gry - PC
online - PC
film - PC
muzyka - PC
party na chacie - no tu musze przynać że nie ma to jak rundka w Tekkena przy browarku;p :D ale ciiiii
+ wiele wiele innych

no nie mowiac tu już ze od filmow mam TV i DVD, a od muzyki wieżę;P

25.11.2005

16:44

[69]

Raziel [ Action Boy ]

_nyx_ --> dla zajawki!

25.11.2005

16:46

[70]

_nyx_ [ !!!!!!!!!!!!!!1111111111 ]

teraz ja,zaczynamy poyazdófke:

gry - pudełko za 2 kafle
online - xboxlive
film - xbox + moje zetki 680
muzyka - iks
party na chacie - pudełko za 2 kafle
+ dużo fun'u

Mul Bagienny [ Pretorianin ]

Jedno pytanie dla forumowiczow wywyzszajacych PC nad konsolami:
Jezeli PC tak miazdzy pod wzgledem grafiki konsole to dlaczego do dzisiaj na PC nie ma super ultra plynnych bijatyk 3D pokroju Tekken 5, Soul Calibur III, Dead Or Alive 3, Virtua Fighter 4, Mortal Kombat Shaolin Monks i innych?

_nyx_ [ !!!!!!!!!!!!!!1111111111 ]

Bo to sie nie sprawdza na pc.
Pc jest dla prosów wiesz strategie,fpsy itp.
Gierki na konsole to tzw. "kick-punch-combo" - kliknij guziki dwa a pojawi się spasiony grubas z tekstem its a me mari00000000!

25.11.2005

16:58

[73]

bartek [ ]

Raziel, gry są domeną PC? A nawalanki? Arkadówki? Platformówki? Pfff :)

Po części się z Tobą zgadzam, jednak np. filmy oglądam zawsze z konsoli i nie wiem w czym widzisz problem, ale konsola działająca na zasadzie napędu dvd czyli "wsadź płytę a ja zajmę się resztą" jest opcją nieporównywalnie wygodniejszą od uruchamiania odtwarzacza z poziomu PCta, przerzucenie tego na obraz telewizora itd. :)

drentwy [ Centurion ]

@ Mul Bagienny

^ I tak ładnych racerów jak GT4 czy Forza, tak ładnych zręcznościówek jak Devil May Cry, Ninja Gaiden czy God Of War, itd., itp. ;)

Heh, dyskusja jak zwykle schodzi na przedszkolne przepychanki. A ja powtarzam - nie grafika jest ważna tylko gry. W niektórych górą są PC, w innych konsole - i co z tego? Kochasz gry, postaraj się mieć i to i to, najlepiej na tym wyjdziesz. Ja nie wyobrażam sobie niemożności grania w Baldur's Gate, Planescape, GT czy platformówki od Sony. I dlatego mam zarówno PC jak i PS2. Mało tego - z racji wejścia na rynek 360 stare Xy będą powoli tanieć - wtedy mam zamiar jednego kupić by zaliczyć Ninja Gaiden czy Project Gotham Racing. I dobrze mi z tym, skoro lubię gry to nie bedę się ograniczał do jednej platformy w imię ideologii 7 latków - to co mam jest supermegaduper, a wszystko inne to chłam. Howgh, rzekłem ;)

MarcinRegin [ Generaďż˝ ]

shadzahar -->> z tym Killzone to miał być żart? Mam PS2 w domu i tę gierkę. Stary Medal Of Honor na pieca lepiej wygląda. Nie wiem o co ci chodzi.
P.S. Na rendrengi nie czekam. Wyrosłem już z głupawych filmików robionych w celu, nie wiem, zaspokojenia ego ich twórców.

bartek [ ]

MarcinRegin, mowa o Killzone na PS3 :)

25.11.2005

17:02

[77]

Boroova [ Konsul ]

Wszyscy sie nie znacie - najlepsza jest konsola Pegasus!
A z kompow to Commodore 64 (z turbo!)

Proponuje zakonczyc watek...

Mul Bagienny [ Pretorianin ]

drentwy ===> zgadzam sie z Toba, dlatego tez sam posiadam PC, PS2, PSX-a oraz X-Box-a (ktorego nota bene nie jestem fanem, ale dostalem w prezencie od kolegi, a darowanemu koniowi nie patrzy sie w zeby)
Szczerze przyznam, ze PC-ta uzywam z reguly do korzystania z internetu, a od momentu jak zakupilem PSX-a w 95 roku bodajze to bylo, w gry szarpie prawie wylacznie na konsoilach (no moze z malymi wyjatkami).

25.11.2005

17:12

[79]

Gruby Misiek [ Centurion ]

Najlepsza konsola to PC :) Na 3 konsolach, które miałem do tej pory mocno
się zawiodłem (Amiga CD32, Atari Jaguar, PS2). Więcej tego błędu nie popełnię.

25.11.2005

17:33

[80]

peterkarel [ Young Destroyer ]

a czy amiga to konsola??
chyba nie ;]
z tego co mi wiadomo;]
ale i tak pc rulez:]
chociaz w mordobicia najlepiej grac na konsoli:] ale w strzelaninki :] inaczej FPP lepiej grac na pc :]

25.11.2005

17:35

[81]

Boroova [ Konsul ]

peterkaler --> amiga CD32 pretendowala do miana konsoli. Miala czytnik CD i szmery bajery - a w srodku to byla chyba amiga 600 albo 1200

COBRA-COBRETTI [ Generaďż˝ ]

Boroova--->Nie pleć bzdur ;)
W końcu w konsoli musi być jakiś procesor i inne duperele które mogą być wzięte z jakiegoś komputera.
W konsoli X-Box jest zmodyfikowany procesor Pentium III ale to nie znaczy że jest to komputer.

"Amiga CD32 była pierwszą na świecie konsolą 32-bitową z wbudowanym czytnikiem płyt CD. Przebojem zdobyła rynki w Europie, jednak bankructwo firmy Commodore nie pozwoliło jej odnieść większego sukcesu. Prosta konstrukcja (oparta na Amidze 1200) i jeszcze prostsza obsługa na długo przed premierą pierwszej konsoli Playstation lub Nintendo64. Na CD32 ukazały się setki gier, wśród nich wiele dedykowanych (ze wstawkami filmowymi) jak Microcosm, Alien Breed: Tower Assualt, Prey: An Alien Encounter, Liberation czy Pirates! Gold.

Dzisiaj CD32 może nadal z powodzeniem pełnić rolę maszynki do gier, przerastając możliwościami podobne cenowo, oferty konsol "stadionowych" (jak np: Pegasus)."

COBRA-COBRETTI [ Generaďż˝ ]

To znaczy chodzi o to że AMIGA CD32 nie tyle pretendowała co była konsolą.

minius [ Senator ]

Ktoś z przedmówców zadał pytanie "czemu na konsole grafika jest abrdziej płynna?

Przecież odpowiedź na to jest tak prosta jak budowa cepa BO ŁATWIEJ ZROBIĆ PŁYNNĄ GRAFIKĘ W ROZDZIELCZOŚCI 600x400, jaką mają telewizory, niż w rozdzielczościach różnych 640x480 + 800x600 + 1024x768 + 1280x1024 a do tego obsługującą poprzez DirectX przynajmniej 3 rodzaje (nie mylić z modelami) kart graficznych!

minius [ Senator ]

Gdyby gracze PC nie byli tak wymagający (a producenci kart graficznych tak pazerni na kasę) i pogodzili się z tym, że wszystkie gry chodzą na jednej i tej samej rozdzielczości (najlepiej 640x480), to gierki śmigałyby tak, że nikt tutaj nie wspomniałby nawet o płynności grafiki konsol.

Zresztą co ja gadam - a przełączcie sobie swoje ulubione gierki na taką rozdzielczość i sami się przekonajcie czy nie działają płynnie?!

cotton_eye_joe [ maniaq ]

Chłopcze, a od kiedy to HDTV ma lepsze parametry niż NAWET Nvidia MX200??????
To, że na HDTV w miarę normalnie można odbierać obraz komputera i NARESZCIE widać co na ekranie są za napisy, nie oznacza, że to LUX TORPEDA. Wystarczy sprawdzić jaką ilość pixeli pionowo i poziomo posiadają ekrany HDTV, a już masz odpowiedź czy HDTV jest lepsiejszy niż NAWET starożytne karty WooDoo.

minius -> sprawdzilem - 1920 x 1080. nie wiem, "chlopcze", czy mx200 pociagnalby plynny obraz 3d w rozdzielczosci 2000 x 1000. nawet teraz nie ma za duzo monitorow na pc majacych taka rozdzielczosc.

ps. pisze sie voodoo

HDTV has a total of 1,125 scan lines, but it only uses 1,080 of these
for the actual image (hence the "1080i" HDTV specification). There are
1,920 pixels in each interlaced scan line, so HDTV pixel
calculation looks like this:

1,080 scan lines x 1,920 pixels/line = 2,073,600 pixels

Rounded off, an HDTV set gives us about 2 million total pixels, about
six times the number of NTSC pixels.

bartek [ ]

minius, to nie do końca prawda, że jest płynnie czy płynniej. Gry gubią klatki, co na PC nie musi mieć miejsca. Czy to znaczy, że Xbox nie może zaoferować płynnej grafiki w tak niskiej rozdzielczości? Po prostu tutaj nie ma punktu odniesienia, bo nawet do gier, które ukazują się później/wcześniej na PC dopakowuje się masę wodotrysków. Jest to widoczne gołym okiem w grach z tak nędzną grafiką jak Grand Thef Auto, już nie wspominając o strzelankach. Kosztem niskiej rozdzielczości można dopchać masę dodatkowych cieni, realistycznych odbić świateł i wychodzi nam z tego produkt, który jeśli chodzi o ilość FPSów może wypaść marnie w porównaniu z tą samą grą w tej samej rozdzielczości przy wszystkim "na maxa". Do tego dochodzi kwestia optymalizacji kodu, o której już wspomniałeś. Z tą płynnością byłbym jednak ostrożny. Powyższe fakty działają na pewno na korzyść konsol, bo użytkownik nie musi się martwić o to, że zaraz wywali mu error o niezgodności seterowników, konflikcie urządzeń czy inną prośbą o zgłoszenie się do sprzedawcy. Przyczynia się to także do poprawiania stosunków międzysąsiedzkich, bo nic tak nie wnerwia jak kumpel posiadający gorszą kartę graficzną, na której gra chodzi mu lepiej, bo producent zdecydował się zoptymalizować produkt pod GeForce a nie ATI bądź vice versa ;)

Misiolo [ Generaďż˝ ]

Jak ceny starego xboxa spadną na tyle że będzie można kupić go w cenie 500zł z dyskiem to pewnie też się skuszę bo co jak co ale w jednym konsola jest lepsza. Nie chodzi tu o gry bo to zależy od preferencji osobistych ale o grę wieloosobową. Ale nie chodzi mi o online tylko jak kumple wpadają, na dworze napieprza deszcz, czy jest -10, obalamy parę piwek i gramy w jakąs fajną gierkę w parę osób. Zabawa jest wtedy najlepsza!!!

26.11.2005

09:18

[89]

zarith [ ]

nyx

piszesz 'Bo to sie nie sprawdza na pc.
Pc jest dla prosów wiesz strategie,fpsy itp.
Gierki na konsole to tzw. "kick-punch-combo" - kliknij guziki dwa a pojawi się spasiony grubas z tekstem its a me mari00000000!'

proooszę:) a gry fps to co? wyceluj myszką w poruszającego się przeciwnika, naciśnij lpm:) jak nie upadnie, czynność powtórz:) tez mi filozofia:) bawi mnie patriotyzm lokalny graczy, którzy uważają że to w co oni graja to jest pr0 a reszta suxx:) w tekkenie czy soulcaliburze przy wprawnych graczach mozna znaleźć wiecej taktyki niz w niejednej strategii na pc, a wiem o czym mówię bo jestem fanem gier niezaleznie od platformy. dobrze się bawiłem na pc, dobrze się bawię na konsoli, świetnie zapewnie będę się bawił przy nextgenach jak i przy przyszłych generacjach pc czy ogólnie mówiąc komputerów osobistych.

mario z kolei to nieco inna kwestia, jak sądze poruszyłes ją z powodu nieznajomości tematu. owszem gry z mario są dziecinne, ale dlatego że takie mają być - nintendo generalnie mierzy w młodszych graczy niz konkurencja, sprawdzało się to przynajmniej do n64 który był ostatnia maszynką z nintendo którą się na poważnie bawiłem. owszem, nie tylko dla dzieci -na nes i snes wyszły setki zajebistych gier dla każdego, lista tytułów na gamecube też potrafi zaskoczyć ciekawymi pozycjami a nawet exclusive'ami (chociazby mgs: twin snakes), ale nie mozna uogólniac tego na cały rynek konsolowy, to tak jakbym powiedział że grałem w kangurka kao więc wiem że pc sa dla dzieci. jedyne z czym się zgodzę to stwierdzenie, że na konsole wychodzą głównie gry akcji (ale jakie zajebiste za to:>) i że fps-y są niegrywalne, przynajmniej dla kogoś kto pograł trochę na pc. ale strategie? battle ogre, onimusha tactics, ff tactics to tylko wierzchołek góry lodowej o której istnieniu zapewne nawet sobie sprawy nie zdawałeś:) owszem nieco inna specyfika niż niż na pc ale grywalność równie wysoka a często nawet wyższa, bowiem dobrych strategii na pc wbrew pozorom jest niewiele. produkcje paradoxu, seria total war, steel panthers, combat mission... nic innego mi do głowy nie przychodzi, może dlatego że rts-ów nie cierpię:)


ale o czym ja to miałem. o tym, że platforma jest nieważna, ważna jest grywalność. nie ma tak, że konsole sux a pc rox czy odwrotnie. to gry i tylko gry są albo dobre albo złe, ostatnio odpaliłem emulator c64 (maszyna sprzed 25 lat) i zarwałem całą noc.... i nic mi nie przeszkadzała świadomość że obecne komórki mają kilkukrotnie często większą moc obliczeniową.

kolejną kwestią jest... ekonomia. granie na konsoli jest o wiele tańsze niz na pc, ceny gier są porównywalne, możliwości ściągnięcia piratów również, ale wydana w 2000 roku ps2 nadal się świetnie sprzedaje i powstaje na nia masa dobrych gier. zadnych upgradów sprzętu, żadnego problemu z pixel shaderami w takiej czy innej wersji, a gra roku (o ile pamiętam) na pc czyli gta san andreas ukazała się na ps2 z 9 miesięcy przed wersją na kompy. ciekawe, nie?

_nyx_ [ !!!!!!!!!!!!!!1111111111 ]

Wiem o tym,to była mała ironia propo wypowiedzi Drackuli. (że na konsli pograsz w kik panche,wuhu,whah [cokolwiek to znaczy] )
(gierki ninny bardzo sobie cenie,pamiętam sytuacje kiedy przyalazł do mnie koles a ja w tym czasie bawiłem sie w wyławianie skarbów w wind wakerze :p,do końca życia zapamiętam ten text: "Co to za gówno")