--> Archiwum Forum
jaćwingus [ Pretorianin ]
Forum CM: Rozstrzelać ich bez sądu - ciekawy artykuł
jak w tytule, polecam
thetan [ Pretorianin ]
radze lekture ksiazki Irvinga norymberga ostatnia bitwa bardzo ciekawa pozycja
Dziarmaga [ Konsul ]
thetan -> no toś nieporawny politycznie, czytać Irvinga... tego..... rewizjonistę...
Jak można tak szermować hasłem wolności słowa a zamykać usta badaczom - bidny Irving drugi raz za kratkami! Wifdać prawda jest straszniejszą broiną niż myślimy!
Wolność dla Irvinga!
oskarm [ Future Combat System ]
Szczególnie taka prawda gdzie z założenia jest jej tylko np: 95% bo to uwiarygadnia te 5% najbardziej destrukcyjnej nieprawdy i później mamy w Rosji Wielbicieli Stalina a w Niemczech czy Polsce wielbicieli Hitlera .....
thetan [ Pretorianin ]
czytac , poznawac punkty widzenia , ksztaltowac swoje poglady , a nie wierzyc bezgranicznie
co ja mam zrobic jeden brat mojej babci w Wehrmachcie a drugi w obozie koncentracyjnym ,
oskram >> ktory lepiej wybral ?? ktorego mam znienawidzic ??
najwiekszym idiotyzmem jest kara za poglady , to jest powrot do inkwizycji, historia nie jest ani zla ani dobra po prostu jest . to my ja interpretujemy
jako historyk Irving stwierdza fakt ze Hitler nie wiedzial o holocauscie bo nie ma zadnego dowodu ze wiedzial , a jak bylo naprawde ?? najzabawniejsze w tym ze ocenial do jeden megazbrodniarz Stalin i druga szuja Churchil ktory moze wykonczyl Sikorskiego , nigdy nie dowiemy sie prawdy
el f [ RONIN-SARMATA ]
Różne były plany i zamierzenia alianckich przywódców wobec Niemiec i Niemców po zakończeniu wojny. Jednym z ciekawszych był "Plan Morgenthaua" (sekretarza skarbu w ekipie Roosevelta), wcześniej, już w 1941 wydano w USA książeczkę Teodora Kaufmana pod znamiennym tytułem "Niemcy muszą zginąć". W Anglii podobne propozycje padały z otoczenia Churchilla (np Robert Vansittart). Najbardziej łagodne było stanowisko Stalina.
Mr.Puzio [ Konsul ]
thetan - dziekuje ci bardzo, mialem ochote poczytac Irvinga ale jesli jego metodologia pozwala na takie bzdury jak " Hitler nie wiedzial o holocauscie bo nie ma zadnego dowodu ze wiedzial " to ja temu panu dziekuje. Czekam az napisze ze w I wieku naszej ery, istnialy polaczenia lotnicze miedzy Rzymem a Londynem, co prawda zrodla tego nie potwierdzaja ale jesli nie to znaczy ze to byl to fakt tak oczywisty ze ludzie o nim nie pisali.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Paweł - Irvinga warto poczytać ponieważ pisze o sprawach o których inni milczą (np właśnie "Norymberga.Ostatnia bitwa"), oczywiście jak każde książki historyczne warto je weryfikować z innymi źródłami.
Jeśli chodzi o "Hitler nie wiedział" to Irving w swoim czasie ustanowił nagrodę dla tego, kto dostarczy niezbity dowód na to że wiedział, jakiś rozkaz, notatka, pochwała, zdjęcie, obojętnie byle dowodziło owej "wiedzy" - do dziś jest nieodebrana i procenty rosną...
Żeby było śmieszniej, Irving nie neguje obozów, zagłady, mordów etc co mu się często zarzuca. Jego teoria zakłada natomiast, że działo się to niejako poza Hitlerem, jako inicjatywa własna SS...
W każdym razie lepiej chyba wyrobić sobie zdanie o autorze i jego książkach po ich przeczytaniu a nie po przeczytaniu postu na forum, nawet jeśli to Forum CM ;-)
jp2 [ Generaďż˝ ]
"Wejdę do komory gazowej w Auschwitz, a państwo wrzucicie do środka Cyklon B zgodnie z przyjętymi procedurami. Gwarantuje, że rezultat nie będzie dla Państwa zadowalający - cytuje jedną z jego wypowiedzi austriacki dziennik "Die Presse".
osobiscie funduje Irvingowi podwójną wartosc jego "nagrody" tj 2000 funtów, jeśli rezultat nie bedzie zadowalający.
na zdjeciu nasz milusiński jako honorowy gość prawicowych obchodów 47. rocznicy powstania węgierskiego jesienią 2003 w Budapeszcie. Po lewej Istvan Csurka przywódca skrajnej prawicy węgierskiej, po prawej Jean-Marie Le Pen, lider skrajnej prawicy francuskiej
Fot. ATTILA KOVACS AP
jp2 [ Generaďż˝ ]
fota jest manipulacją.
Irving zamawia 5 browarów ;)
el f [ RONIN-SARMATA ]
jp2 - e, to chyba Wiktor Juszczenko na tym zdjęciu...
PiotrMx [ Generaďż˝ ]
Ciekawy artykul. M.in tekst wujka jozia " Bez procesu nie mogą zapadać wyroki śmierci, co najwyżej dożywotnie”.
Kto by pomyslal, ze taki z niego humanista. A moze chcial zapewnic bezpieczenstwo swoim pogrobowcom wiedzac ze w przyszlosci beda chetni na uzywanie komunistow do przyozdabiania drzewek.
I trzeba pamietac ze to Stalin podczas ktoregos ze spotkan Trojki rzucil pomysl coby wyrznac wszystkich niemieckich wyzszych oficerow.
el f [ RONIN-SARMATA ]
PiotrMx - z drugiej strony, jak pokazały wypadki, Zachód był w słowach radykalnych a w czynach znacznie już mniej... w odróżnieniu od Stalina...
oskarm [ Future Combat System ]
thetan --> Kogo nienawidzisz to twoja prywatna sprawa. Natomiast jeśli ktoś kłamie a kłamstwo ma duże znaczenie, np: ktoś napisze artykuł o tym, że moja firma nie płaci dostawcą i oszukuje klijentów, a w żeczywistosci tak nie jest to juzjest sprawa dla sądu i to sąd będzie decydować czy są dowody na kłamstwo czy nie. Teraz dostrzegasz, że to nie jest karanie za poglądy. Jesli nie to współczuję.
elf --> tak tak a bush nic nie wie i nei wiedział o wojnie w iraku, to wszystko to spisek Wolfowitza i Rumsfelda oraz kliki amerykanskich generałów, to że Bush mówi cały czas o wojnie Iraku wcale nie oznacza, że cos o niej wie. On nadal myśli, że z Sadammem są prowadzone jakieś negocjacje... a tak pozatym to on tylko gra w golfa na swoim ranczo :->
M_G_K [ Konsul ]
Oskaram - i tu sie bardzo mylisz bo
1) jak masz firmę - to w tej informacji jest część prawdziwa
2) jeśli nie placi dostawcom w tej chwili - to też to mozna uznać za prawdę (bo jest noc i pewnie przelewy nie idą )
3) trzeci argument mozna nazwać małym nieporozumiem
I tak mamy 2 argumenty prawdziwe i jedną malą nieścisłość - czyli coś musi być na rzeczy ;-))) z tym nieplaceniem i oszukiwaniem i na tej zasadzie Lepper zostal Liberałem ;-))
el f [ RONIN-SARMATA ]
Oskarm - piłeś czy jarałeś ?
oskarm [ Future Combat System ]
elf --> to tylko reakcja na teorie Irvinga jesli wtedy Hitler nei wiedział, to za 50 lat tak samo ktos napisze o Bush :-P I w obronie poglądów tego kogoś będziesz mógł się ciąć czerstwą bułką ;-)
el f [ RONIN-SARMATA ]
Oskarm - tyle że podałes głupi przykład, Bush na temat wojny sie wielokrotnie wypowiadał a poza tym to on wydał i podpisał rozkaz użycia wojsk poza granicami USA. A Saddam ma proces o którym piszą gazety całego świata...
Chyba że, Irving gdzies napisał, że Hitler o wojnie wiedział to zwracam honor, tylko podaj gdzie żebym też mógł przeczytać ;-)
el f [ RONIN-SARMATA ]
edit - winno być "o wojnie nie wiedział" oczywiście...
rhetor [ Pretorianin ]
oskarm, thetan -> wartość Irvinga leży w zupełnie czym innym - otóż jest on absolutnie bezkonkurencyjny jeśli chodzi o znajdowanie i weryfikację źródeł do historii III Rzeszy.
Gorsze jego wnioski, choć zaprzeczenia Holokaustu nie znalazłem w żadnej jego pracy.
oskarm [ Future Combat System ]
elf --> Wiesz ten argument włąsnei miał być dokładnie na takim samym poziomie jak to że Hitler nie wiedział nico obozach koncentracyjnych.
Ciekawe czy w Iraku znajdą rozkazy Saddama na piśmie, że ten kazał użyć gazów bojowych do zabijania obywateli własnego państwa itd.
el f [ RONIN-SARMATA ]
Oskarm - i znów głupi argument. Zachód też wiedział o obozach koncentracyjnych a nie wiedział o przemysłowym ludobójstwie. Irving nigdzie nie napisał (a w każdym razie nie spotkałem sie z tym) że Hitler nie wiedział o obozach koncentracyjnych tylko że nie wydał rozkazu o zagładzie Żydów.
Pierwszy obóz koncentracyjny (Dachau) powstał na poczatku 1933 roku a eksterminacja Żydów w obozach zagłady 9 lat później...
"Ciekawe czy w Iraku znajdą rozkazy Saddama na piśmie, że ten kazał użyć gazów bojowych do zabijania obywateli własnego państwa itd." - o tym akurat dowiemy się w czasie procesu przeciw Saddamowi. O ile się nie mylę, nikt nie zabrania nikomu wątpić w winy Saddama.
A jesli chodzi o Hitlera - nie jest ważne czy wydał rozkaz czy też była to inicjatywa SS. On, jako głowa państwa, jako kanclerz samodzielnie dzierżący władzę w Rzeszy, jako naczelny dowódca sił zbrojnych i tak jest odpowiedzialny za to, co jego podwładni wyczyniali.