--> Archiwum Forum
major major major [ Generaďż˝ ]
Forum CM: Pojedynki pancerne vol.6
Nie ma chetnych, jak widze...:(
Zaczynam nietypowo – relacja celowniczego z 3 kompanii s.Pz. Abt. 503. Bitwa na luku kurskim – w moim tlumaczeniu.
[...]Dotarlismy do linii, trzymanej przez ciezko pobitych grenadierów pancernych. [...] Slysze rozkaz: uwaga bunkier ziemny na drugiej godzinie... naciskam pedal mechanizmu obrotowego wiezy... wieza obraca sie w prawo, lewa reka ustawiam odleglosc w celowniku, prawa krece korba mechanizmu podniesienia lufy....gotowe, odblokowac....wystrzal. Bunkier spowija gesty dym.
Przed czolgem wynurzaja sie czerwonoarmisci. Oba nasze MG otwieraja ogien, strzelamy granatami odlamkowymi...tylko niewielu udaje sie skryc...Naraz przed Tygrysem wystrzeliwuje fontanna ziemi...sowiecki ppanc? W sekunde pózniej strzelamy... w celu....ciala i kawalki blachy leca w powietrzu. Ze wszystkich stron strzelaja do nas. Co najmniej 4 pepance nas namierzyly. Kierowca krzyczy cos, co brzmi jak przebicie. Nasz radiooperator jest ranny. Ladowniczy wsuwa granat za granatem do dziala. Zaklada nowa tasme do MG – moge dalej strzelac.
Dowódca stoi w otwartym wlazie i wydaje komendy kierowcy. Nastepny pepanc niknie pod naszymi gasienicami. Znów trafienie w pancerz czolowy. Gasna swiatla, elektryczny mechanizm spustowy wysiada, ale Tygrys jedzie dalej. Kolejne dzialo przeciwpancerne, niecale 50 m przed nami. Jego zaloga ucieka; tylko jeden kucajac za oslona, oddaje strzal. Rozlega sie koszmarny huk w przedziale bojowym. Nasz kierowca reaguje blyskawicznie, skreca i rozjezdza nieprzyjacielskie dzialo.
Znów potezny cios, tym razem z tylu. Silnik Tygrysa charczy, potem milknie. Za moment zapala – jedziemy dalej przez okopy i waly ziemi. Widzimy dwa czolgi. Pierwszy strzal roznosi jednego z nich na strzepy, drugi T-34 zapalamy po trzech strzalach i nagle zapada cisza. Bitwa dobiegla konca.
I dla ilustracji------------------>
Link do vol.5
major major major [ Generaďż˝ ]
Wittmann znany jest szerokiej publicznosci glównie z wyczynów w Villiers Boccage. Ponizej relacja z bitwy na luku kurskim:
Co najmniej sto czolgów róznych typów zblizalo sie do nas na pelnym gazie. Wittmann rozkazal stanac i strzelac z dystansu 1800 m. Tygrysy otworzyly ogien. Jednak wiekszosc 181-szej brygady 18 korpusu pancernego armii czerwonej zblizalo sie nadal. Skróciwszy dystans, Sowieci zaczeli strzelac. Jedna Pantera i jeden Tygrys zostaly zniszczone. Wataha okolo 15-tu T34 zmierzala dokladnie na czolg Wittmanna. Celowniczy Wittmanna, Balthasar Woll zniszczyl pierwszy wóz w kolumnie, pózniej nastepny. Jeden z plonacych T34 uderzyl w Tygrysa Oberscharführera Lötzsch ´a. Tygrys ruszyl gwaltownie do przodu, odrywajac sie od plonacego wraku. W chwile pózniej w sowieckim czolgu eksplodowaly granaty.
I dla ilustracji -------->
major major major [ Generaďż˝ ]
A tu inny as, znany niektórym major (pod koniec wojny general major) Bäke. Relacja z bitwy na luku kurskim:
Grupa bojowa Bäke ze skladu 11 pulku pancernego Oppeln – Bronikowskiego, posuwala sie w nocy w kierunku na Rzawiec. Major Bäke nakazal cisze radiowa. Na przodzie kolumny, zdobyczny T34 przejechal przez sowieckie stanowiska. Nie padl zaden strzal. Kiedy T34 z powodu awarii silnika zostal zepchniety do rowu przez Pz.IV, Sowieci nadal przygladali sie, nie reagujac.[...] Przed wsia pojawily sie T34 – 22 sztuki, zameldowano. Jechaly niemal bok w bok z naszymi i... nie widzialy nas.[...]
Z sowieckiej kolumny skrecilo ku nam jakies 6 czy 7 czolgów. Stanely wokól wozu dowodzenia Bäke´go. Bäke rozkazal nam gnac ile wlezie do przodu; sam ustawil sie w poprzek drogi. Sowieci go nie widzieli. Jego czolg byl „uzbrojony” jedynie w atrape dziala.. Bäke ze swoim oficerem dyspozycyjnym wyskoczyli z ladunkami wybuchowymi w rekach.[...] pózniej jeszcze raz. Trzy T-34 wylecialy w powietrze, czwartego odstrzelil nasz Pz.IV, który wlasnie wynurzyl sie z mroku.
I dla ilustracji ---------------> Pz.IV
Szenk [ Master of Blaster ]
Tak sobie czytam - mniej lub bardziej wyrywkowo - ten wątek, i stwierdzam, że większość w ogóle nie ma pojęcia, jak wyglądały pojedynki pancerne w czasie drugiej wojny światowej.
Na dowód tego - ryzykownego wydawałoby się - stwierdzenia, podam przebieg pewnej bitwy pancernej podczas kampanii zachodniej w 1940 r. opisany w 21 numerze "Gazety Polskiej w Brazylji" z dnia 26 maja 1940 r. (pisownia oryginalna):
STARCIE CZOŁGÓW
Kurytybska "Gazeta do Povo" przynosi zaczerpnięty z radia BBC Londyn, poniższy opis bitwy nowoczesnej, stoczonej między dwoma kolumnami zmotoryzowanymi. Francuzi pobili tu niemców, gdy ci ostatni zamierzali czołgi swe i auta pancerne przerzucić przez rzekę Mozę. Kolumna francuska odbywała marsz naprzód, gdy otrzymała wieść radiową z samolotu wywiadowczego, że z boku grozi jej oddział niemiecki. Francuzi wzięli natychmiast kierunek do natarcia, poszły w ruch z całą szybkością ich olbrzymie motory. Nikt kto nie był świadkiem starcia, pisze korespondent angielski, nie jest w stanie wyobrazić sobie piekielnego zderzenia, jakie się rozegrało w bezkreśnej równinie. Czołgi francusko-brytyjskie najechały w rozpędzie na ciężkie czołgi niemieckie i piekielny gruchot rozszedł się na dziesiątki kilometrów. Czołgi sprzymierzonych przewracały w szybkim biegu drzewa, pokonywały skały i wpadały na kolumnę wroga. Przydzielony oddział motocyklów zamienił się wkrótce w krwawą masę, złożoną z ciał ludzkich, czaszek, połamanych kości, zmieszaną z powykręcanym sprzętem metalowym, a wszystko to było skropione gazoliną, która wkrótce zajęła się ogniem. Niemieckie czołgi wywracały się, jak zabawki dziecięce. Kolumna francuska przerżnęła się przez całą głębokość zbiorowiska niemieckich czołgów, poczem nawróciła, gniotąc wszystko i zaatakowałą resztkę niemców jeszcze trzeci raz. Tylko niewielka liczba czołgów nieprzyjacielskich zdołała ocalić się szybką ucieczką.
major major major [ Generaďż˝ ]
Szenk>>>faktycznie nie mielismy pojecia, bo niby skad;) A relacja jest swietna:)
Widze, ze relacje z frontu nikogo nie interesuja. Pozostanmy zatem przy zagadkach.:(
Pierwsza i mam nadzieje, nie ostatnia w tym watku----------->
Bombardier [ Konsul ]
Och major, Ty znów z tymi zagadkami ;-). A to cosik to francuski pojazd SAu 40 na podwoziu dobrze nam znanej Somuy, czyli taki ichni Stug tylko z trzema biegami do tyłu ;-). Na niektórych stronach WWW to ustrojstwo jest mylnie nazywane Somua S40. S40 to zmodyfikowany S35 z mocniejszym silnikiem, pancerzem i nową wieżą. Na fotce to pojazd w środku (bez armaty w wieży). Dla porównania po lewej mamy S35 a po prawej SAu 40.
major major major [ Generaďż˝ ]
Bombardier>>> relacje z frontu be, zagadki be - moze czas zakonczyc serie???
A tym czasem----------->
nu_clown [ Pretorianin ]
3x major---->relacje z frontu jak najbardziej cacy!:) nawiasem mówiąc to celowniczy B.Woll miał największy udział w sukcesach Witmanna. Rozumieli sie praktycznie bez słów. Po śmierci Witmanna zdaje mi sie że dostał czołg pod swoja komendę. Czy ktos wie co sie z nim stało?
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
Woll dostał Tygrysa, ale dość szybko został ranny i leżał w szpitalu do marca, potem brał jeszcze udział w ostatnich walkach, dostał się do niewoli amerykanów. Po wojnie został elektrykiem, a zmarł w 1996.
nu_clown [ Pretorianin ]
Buczo---->wiedziałem ze mogę na ciebie liczyc:)a kto otworzył bar "Pod Tygrysem"? Barkmann?
nu_clown [ Pretorianin ]
sorry - aptekę:)
Buczo. [ Bradypus variegatus ]
Nie słyszałem o takim barze, badz też aptece :P
Ale dlaczego niby Barkmann? On nigdy Tygrysa nie miał.
nu_clown [ Pretorianin ]
Interesting fact is that Otto Carius, only wore his Knight's Cross at the front, as it was a "pass" to get requests filled better. After the war, Otto Carius became an owner of a pharmacy called Tiger Apotheke.
strona achtung panzer
Buczo--->sorki chodziło o Cariusa :)
major major major [ Generaďż˝ ]
nu_clown>>> Barkmann otworzyl by "pod Pantera".:)
Zdjecie tego Pz.IV zamiescilem, zeby pokazac jak podobny byl do Tygrysa. Nic dziwnego, ze w warunkach bojowych, wiele zalóg z nim go mylilo. Temat ten przewijal sie zreszta w wielu watkach.
Zwróccie uwage na gasienice, chyba od T-34, w charakterze "Zusatzpanzerung".
I ciekawe zdjecie T-34. Gdzies na slaskiej ziemi-------------->
nu_clown [ Pretorianin ]
i zagadka, oczywiście dla niektórych wybitnie prosta ;-)-------->
Bombardier [ Konsul ]
nu_clown -> tu już nie chodzi nawet o to, że jest wybitnie prosta (Su-76i) tylko o to, że w ostanim czasie ten pojazd pojawił się na forum co najmniej kilka razy, a może nawet kilkanaście ;-). W żadnym stopniu nie jestem przeciwnikiem zagadek, ale z definicji powinny one być... zagadkowe. Tymczasem część "zagadkowiczów" pyta o konstrukcje powszechnie znane, które wielokrotnie już były opisywane, a potem są zdziwieni brakiem odzewu.
nu_clown [ Pretorianin ]
Bombardier----->specjalnie dla ciebie ;-) ---------->
el f [ RONIN-SARMATA ]
"Bäke ze swoim oficerem dyspozycyjnym wyskoczyli z ladunkami wybuchowymi w rekach.[...] pózniej jeszcze raz. Trzy T-34 wylecialy w powietrze, czwartego odstrzelil nasz Pz.IV, który wlasnie wynurzyl sie z mroku. "
Ha , podli naziści... przecież używanie załóg w walkach jest podobno nie honorowe...
nu_clown [ Pretorianin ]
el F---->i pomyśleć jakby załogi w CM miały takie wyposażenie:)
jiser [ generał-major Zajcef ]
clown ~~>
... i gdyby można było kupować czołgi z atrapami dział ;P
gro_oby [ Generaďż˝ ]
jiser dobre:D pomysl taka drewniane atrape tygrysaII by sie dalo na wzgorzu, i juz nikt nie bedzie przeciez wyjezdzac;) A jakby co to w srodku bedzie dwoch ludzi, albo ilus tam;D i przeniose atrape gdize indziej;P
jiser [ generał-major Zajcef ]
grooby ~~>
Gumowy Sherman, mówisz ? :D
Problem w tym, że pierwsza seria z kaemu go kosi ;p
el f [ RONIN-SARMATA ]
jiser - "i gdyby można było kupować czołgi z atrapami dział" - mnie się to ostatnio zdarza nagminnie, często mają również atrapy gąsienic... ;-)
nu_clown [ Pretorianin ]
el F---->mówisz o naszej partyjce z zakopanym tygryskiem? ;-)
el f [ RONIN-SARMATA ]
Clown - żeby tylko... ostatnio wciąż mi sie coś albo zakopuje albo nie chce strzelać mimo coverów albo udaje że strzela...
major major major [ Generaďż˝ ]
Bombardier>>> Watek, jak sama nazwa wskazuje, dotyczy pojedynków. Jak napisal swego czasu Ward ( gdzie on jest) jest to watek rozwojowy.Mozna w nim zamieszczac, wszystko, co dotyczy wozów bojowych. Ciekawe konstrukcje, niebanalne rozwiazania techniczne, albo.... relacje z frontu. Zagadki to jedna z galezi. Fakt, niektóre (w tym wiekszosc moich;) ) sa latwe i oczywiste, ale nie dla wszystkich.
elf>>> ....przecież używanie załóg w walkach jest podobno nie honorowe...
Moze i jest, ale nawet w CM, zalogi sie zwalcza, a janek kos i jego pierwszy trup?
Nie wiem, cz zwrócililiscie Panowie uwage , na wyrwe w wiezy tego T-34, zniszczonego na Slasku.
I zdjecie ustrojstwa, do zwalczania puszek.
-Stirlitz- [ Konsul ]
major x3 ---> Nie wiem, cz zwrócililiscie Panowie uwage , na wyrwe w wiezy tego T-34, zniszczonego na Slasku.
T-34 były dość podatne na wewnętrzne eksplozje po trafieniach, w wyniku czego odlatywał dach wieży. Najwyraźniej taki los spotkał tego na zdjęciu tyle, że tym razem wraz z dachem odleciał jeszcze jakiś ekstra kawałek :)
Bombardier [ Konsul ]
nu_clown - to jest rosyjski ciągnik T-26T2 na podwoziu T-26, budowany w małej serii w latach 1934-36. Szkoda, ze dałeś zdjecie takiego słabego modelu zamiast oryginału, który widać na rysunku.
Bombardier [ Konsul ]
... i na tej fotce
Bombardier [ Konsul ]
... i jeszcze na tej
Bombardier [ Konsul ]
No to teraz moja zagadkowa zagadka (jedna z kilku, które mam w zanadrzu ;-)). Co to za pojazd?
major major major [ Generaďż˝ ]
Bombardier>>> to jakis wóz sztabowy (cos ala brytyjski Mamouth) na podwoziu Sd.Kfz. 234??? Albo pojazd chlodnia do przewozu lodów;)
nu_clown [ Pretorianin ]
Bombardier---->eeeee! to nie t-26 T2 a t-26 TN czyli opancerzony punkt obserwacyjny. ale byłeś blisko...
Bombardier [ Konsul ]
nu_clown - no przecież napisałem, że fotka tego modelu jest za słaba (a w zasadzie model jest za mały i za mało szczegółowy), żeby tak dokładnie okreslić wersję. Skad mam wiedzieć patrząc na plastikowe ścianki, czy to imitacja brezentu czy pancerza? Ty wiedziałeś, bo znałeś podpis pod zdjeciem modelu.
3*major - blisko, ale nie do końca. Ten pojazd to Ballistic Messfahrzeug czyli jakiś pojazd pomiarowy, używany na jednym z niemieckich poligonów w 1945r. A podwozie pochodzi ze starszej serii 231-233 a nie 234 czyli Pumy.
Wobec tego zabieram się za przygotowanie kolejnej zagadki. Ale do tego potrzebny bedzie skaner, więc zdjacia zamieszczę jutro. Będzie bardzo podchwytliwa i bardzo zaskakująca.
major major major [ Generaďż˝ ]
Bombardier>>> czyli z Eskimo - lody bylem blisko....hehehe:)
To teraz cosik ode mnie--------->
major major major [ Generaďż˝ ]
ups, obrazak byl zbyt duzy, zamieszcze jutro, a tymczasem amunicja Tygrysów
nu_clown [ Pretorianin ]
Bombardier--->napisałeś że dałem słabą fotkę modelu ale nie napisałeś że to był model TN a to różnica ;) poza tym przód jest charakterystyczny - ciagnik takiego nie miał...ale przecież to TY się znasz :)
major major major [ Generaďż˝ ]
nu_clown>>>Tu masz adres apteki:
Tiger-Apotheke Otto Carius
Hauptstr. 71 66909 Herschweiler-Pettersheim :)
Ten Bäke to niezly kozak, przyznacie - mam w zanadrzu jeszcze kilka kawalków.
A tymczasem fragment pogromcy czolgów czyli "achtundachzig":
Qiuntus [ Pretorianin ]
W zasadzie to sie czepiam ale jestem uczulony na tym punkcie ;)
"A podwozie pochodzi ze starszej serii 231-233 a nie 234 czyli Pumy."
Puma jest jedna z wersji wozu pancernego seri 234. Puma miala swoj numer 234/2 (a byly jeszcze 234/1, 234/3 i 234/4 i kazda z inna giwera)Chodzi mi o to, ze 234 to nie jest Puma. Przepraszam za chorobliwe czepialstwo:)
nu_clown [ Pretorianin ]
3xmajor---->hiehie może ja kiedyś odwiedzę :) swoją drogą - ten Internet to jedyna rzecz która w ostatnim czasie potrafi mnie zadziwić...
A co do Bakego to pierwszy raz usłyszałem o nim gdy czytałem o "Burzy Zimowej" czyli deblokadzie Stalingradu. Bake był tam wtedy zastępcą dowódcy 11 pułku pancernego 6DPanc płk Hunersdorffa, swoja drogą też niezłego kozaka:) (były oficer pułku huzarów notabene:)). Hunersdorff zginął w początkowej fazie natarcia na łuku kurskim i wtedy zdaje mi się zastąpił go Bake...
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
nu_clown -> Bombardier dobrze napisał, dawanie fotek modeli może prowadzić do błędu. Co ciekawsze, model Mirage'a w 1/72 T-26TN wygląda zupełnie inaczej. Nie wspomnę o monografii o T-26 Kołomyjca, w której nie ma takiego pojazdu (nie wiem, może coś jest w trzecim tomie, bo jego nie widziałem jeszcze).
Qiuntus -> Widzę, że ta "choroba" zatacza coraz szersze kręgi... no i dobrze :). Ważne są szczegóły.
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
A... i jeszcze jedno, żeby nie było że tylko krytykuję :P. Zagadka ode mnie... W zasadzie to już coraz trudniej coś wybrać bo materiały w większości są przebrane. No nic, zdjęcie obok pokazywałem juz jakiś rok temu, a więc swoisty replay.
nu_clown [ Pretorianin ]
Wozu--->czyżby Munitionsschlepper? albo BIV Ladungstrager - taki sam który wyleciał w powietrze w czasie Powstania Warszawskiego, zabijając ponad 300 osób. Gdybam sobie...
Bombardier [ Konsul ]
To Gepanzerte Munitionsschlepper (VK302).
I wiem,że Puma to tylko ta wersja z działkiem 50mm. To był pewien skrót myślowy.
Kroitzman [ Konsul ]
A o to co sie działo po trafieniu czołgu... Armi Czerwonej
Wywiad z radzieckim pancerniakiem , który walczył na Shermanach
Jakie były szanse na przezycie gdy czołg został trafiony?
Mój czołg został trafiony 19 Kwietnia 1945 w Austrii. Tiger wpakował pocisk prosto w nas. Pocisk przeszedł przez cały przedział bojowy i przedział silnika. W czołgu byli trzej oficerowie : Ja jako dowódca batalionu, dowódca kompanii Sasha Ionov (jego własny czołg już został trafiony) i dowódca czołgu. Trzej oficerowie, kierowca - mechanik i radio- operator. Kiedy Tygrys trafił nas, kierowca - mechanik został zabity odrazu Moja cała lewa noga została zraniona; z mojej prawej , Sasha Ionov doznał urazowej amputacji prawej nogi. Dowódca czołgu został zraniony ia pode mną siedział działonowy Lesha Romashkin. Obie jego nogi zostały urwane. Krótki czas przed tą bitwą, siedzieliśmy przy posiłku i Lesha powiedział do mnie, "Jeśli stracę moje nogi, zastrzelę się. Kto będzie potrzebował mnie?" On był sierotą i nie miał krewnych. dziwnym zrządzeniem losu , zostało mu to dane Wyciągnęliśmy Sasze z czołgu, Lesha był następny do ewakuacji . W tym momencie Lesza zastrzelił się.
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
nu_clown trafia, Bombardier trafia i zatapia :), gratulacje.
major major major [ Generaďż˝ ]
Kroitzman>>>takie relacje sa w tym watku jak najbardziej na miejscu:) tak trzymac!
I moja zagadka------------>
Bombardier [ Konsul ]
3*major - seria wozów E była tu wałkowana nie jeden raz ;-)
-Stirlitz- [ Konsul ]
Chcecie zagadkę? Proszę bardzo
nu_clown [ Pretorianin ]
Stirlitz--->sherman? ale jakis powojenny...może z czasów Korei...
nu_clown [ Pretorianin ]
i jeszcze jedna zagadka ale tym razem sam nie wiem ;) przypadkowo znalazłem :)
major major major [ Generaďż˝ ]
Bombardier>>>3*major - seria wozów E była tu wałkowana nie jeden raz ;-) Nic o niej nie wiem; moze przypomnisz.
Stirlitz>>> jakas inna odmiana Nahuela??? Na pewno na bazie Shermana. Ot co!:)
nu_clown>>> T-34/85, albo jest tu jakis hak
nu_clown [ Pretorianin ]
3xmajor--->właśnie jest hak albo błąd - bo pod zdjęciem był inny typ...
Kłosiu [ Senator ]
nu_clown --> moze t44? Wieze mial identyczna jak T34, roznily sie kladlubem.
major major major [ Generaďż˝ ]
Klosiu>>> kadlubem róznily sie znacznie----------------->
nu_clown [ Pretorianin ]
Kłosiu--->też tak myślałem ale podpisane było że to T-32. Czy to w ogóle możliwe? z tego co sie orientuję to t-32 był serią próbną i nie miał armaty długolufowej a jedynie krótką 76-kę.
nu_clown [ Pretorianin ]
Kłosiu--->też tak myślałem ale podpisane było że to T-32. Czy to w ogóle możliwe? z tego co sie orientuję to t-32 był serią próbną i nie miał armaty długolufowej a jedynie krótką 76-kę.
nu_clown [ Pretorianin ]
i jeszcze jedno ujęcie tego czołgu------>
Roko [ Generaďż˝ ]
ja bym zaryzykował ze to t34/85
Bombardier [ Konsul ]
Stirlitz - to prototyp amerykańskiego czołgu ciężkiego T14, który zbudowano z myślą o Brytolach wykorzystując troch ę z M3 Lee i trochę z Shermana. Zbudowano 2 sztuki, ale nie był zbyt udany i zrezygnowano z dalszego rozwoju.
Bombardier [ Konsul ]
3*major - dużo o serii E znajdziesz choćby pod poniższym linkiem. Wozy z tej serii to żelazny punkt zagadek od początku istnienia tego forum, czyli od kilku ładnych lat.
Bombardier [ Konsul ]
No to jeszcze moja jedna zagadka. Cóż to za ustrojstwo???
Roko [ Generaďż˝ ]
zdaje sie ze to KW model 41, przezbrojony w niemiecką armatę 75mm L/43
i zaopatrzony w wierzyczkę dowódcy
Roko [ Generaďż˝ ]
moze ktoś wie co to za potworek --->
-Stirlitz- [ Konsul ]
Bombardier --> to prototyp amerykańskiego czołgu ciężkiego T14
Brawo! Bomby w celu. T14 wazył 42 tony, faktycznie konstrukcyjnie był spokrewniony z M4 i do pewnego stopnia także z inną prototypowym czołgiem cięzkim M6. Projekt pod koniec 1941 roku zlecili Amerykanom Brytyjczycy poszukujący lepszej alternatywy dla czołu Churchill. W odróżnieniu od Shermana T14 miał pochylony pancerz także bo bokach kadłuba (pancerz czołowy zaś miał dochodzić nawet do 100mm grubości) oraz fartuchy osłaniające zawieszenie (na specjalne życzenie Brytyjczyków). Uzbrojony był w 75-kę, ale docelowo miał otrzymać 76-kę, a nawet armatę 90mm, chociaż zważywszy, że średnica pierścienia wieży była taka sama jak w Shermanie nie wiadomo jak miałoby to byc możliwe. Prace nad projektem T14 zmarły śmiercią naturalną po tym, jak Angole stracili nim zainteresowanie, gdyż kolejne wersje Churchilla dobrze się sprawiały, a Jankesi skoncentrowali swoja uwagę na T26, czyli późniejszym Pershingu.
Bombardier [ Konsul ]
Roko - brawo, a zagadka zadana przez Ciebie występuje w CMAK, tylko w trochę lepszym stanie ;-)
major major major [ Generaďż˝ ]
Roko>>> A9 Cruiser Tank Mk.II, a raczej jego wrak?
Roko [ Generaďż˝ ]
Fakt - A9 Cruiser - gratulacje :) szkoda ze przodu wiezy nie widac ( moze to wersja CS ),
ale tyl wiezy tez ciekawy ze wzg na nazwe.
a co to za dziwny czolg -->
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Roko -> KW-1 ze spawaną wieżą... Wieża aktualnie jest przewrócona dachem do dołu i przekręcona gdzieś na godzinę ósmą.
-Stirlitz- [ Konsul ]
A co powiecie na to?
Roko [ Generaďż˝ ]
Wozu ---> brawo !
Stirlitz ---> 7,62cm auf Zgkw 5t SdKfz 6 "Diana"
-Stirlitz- [ Konsul ]
Roko --> Ausgezeichnet! Dla lubiących niemiecki: Sd.Kfz. 6/3 "Diana" czyli 7,62 cm Feldkanone 296 (russisch) (Pak 36) auf gepanzerter Selbstfahrlafette 5t Buessing NAG.
major major major [ Generaďż˝ ]
Apropos tej harmaty 76,2 mm. W ksiazce, z której pochodza relacje rozpoczynajace watek, przeczytalem, ze owe dzialo podarowano Rosjanom w podziece za korzystanie z poligonów w latach trzydziestych. Wiecie cos na ten temat?
Stirlitz>>>mam rysunek tego pojazdu, ale zdjecie widze po raz pierwszy! :) Ciekawe, czy byl skuteczny?
major major major [ Generaďż˝ ]
Stirlitz>>> ale to chyba nie jest Feldkanone w rozumieniu Ratsch - bum. U mnie pod rysunkiem jest mowa o : "russisches Turmgeschütz", czyli dzialo wymontowane z wiezy (T-34?) A podwozie to chyba FAMO.
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
To działo, to "najzwyczajniejszy" F-22/USW kal. 76,2mm. Obok, bardziej znane zdjęcie Danki.
major major major -> Nie wszystkie połgąsienicowce wychodziły z FAMO. Jak nazwa wskazuje, ten pochodzi z Buessing NAG (z Brunszwiku zdaje się).
major major major [ Generaďż˝ ]
I zeby nie bylo, ze tylko Sowieci i Finowie takie jednostki posiadali------------->
Powtarzam pytanie:
Apropos tej harmaty 76,2 mm. W ksiazce, z której pochodza relacje rozpoczynajace watek, przeczytalem, ze owe dzialo podarowano Rosjanom w podziece za korzystanie z poligonów w latach trzydziestych. Wiecie cos na ten temat?
Bombardier [ Konsul ]
3*major - armata F-22 jest oryginalną radziecka konstrukcją z lat 30-tych i na pewno nie bazuje na zadnych niemieckich konstrukcjach z tej prostej przyczyny, ze w tym czasie Niemcy nie mieli żadnego działa o porównywalnych parametrach (PaK 40 chyba jeszcze nie istniał nawet na deskach kreslarskich a 88 to zupełnie inna kategoria). Tak więc albo coś źle przetłumaczyłeś albo autor tej publikacji pisze banialuki (pewnie nie moze uwierzyć, że ruskie robili tak dobry sprzęt artyleryjski, a skoro dobry to musi być zwalony od kogoś - oczywiście wyzszych rasowo niemców ;-))
major major major [ Generaďż˝ ]
Bombardier>>> ja sie nie sprzeczam. Ale oprócz armaty F-22, Sowieci posiadali jeszcze armaty KT, PS-3, L-10, F-32, F-34 ZIS-5, S-54. Wszystkie kalibru 3 cala, czyli 76,2 mm. Wiec moze któras z nich ma swój rodowód w Niemczech.
Autor: Franz Kurowski, tlumaczenie nienajgorsze:)
W Marderze II stosowano m.inn. zdobyczne radzieckie armaty pulkowe tego kalibru.
Ale lufa armaty "Diany", na zdjeciach Stirlitza i Wozu, wyglada zupelnie inaczej, niz lufa dziala u Mardera II. ( brak hamulca wylotowego, oporopowrotniki schowane w kadlubie). Z tad moja sugestia, ze moze w Dianie zamontowano dzialo czolgowe, wymontowane z np.: T-34. Tym bardziej ze Diane zbudowano w oszalamiajacej ilosci - 9 sztuk.
Wozu>>> tak jest. FAMO produkowalo wylacznie Sd.Kfz.9
Wpadla mi w lapki nastepujaca tabelka:
Czolgi, bedace w dyspozycji wojsk niemieckich w listopadzie 1944.
Nov. 44 East West Italy Total
--------------------------------------------------------------------------------------
Pz.III 133 35 49 217
Pz.lV 759 532 166 1457
Pz.V 684 371 39 1094
Pz.VI 317 84 36 437
---------------------------------------------------------------------------------------
Total 1893 1022 290 3205
---------------------------------------------------------------------------------------
Ready: 958 422 218 1598
Mniej wiecej polowa w warsztatach.
Dla ilustracji---------------------------->
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Przekalibrowane i zmodernizowane armaty F-22/USW zastosowano na min. Mardera II (Sd.Kfz. 132) i Marderach III (Sd.Kfz. 139). Hamulec był dodatkiem niemiecki, jak równierz dostosowanie zamka do przyjmowania amunicji dla 7,5cm PaK 40 L/48.
Na Dianie jest F-22 tyle, że bez hamulca. Natomiast same osłony oporopowrotników (ich przednie części) pod lufa działa widać na fotografiach.
major major major [ Generaďż˝ ]
Wozu>>>pól dnia chodze nakrecony, a potem.... zdolowany. Problem polega na tym, ze pomylilem te cholerna F22 z ZIS 3. Obie 76,2 mm. ZIS 3 ma hamulec!!!
Z tymi Marderami jest tak:
Marder II / Sd.Kfz.132 - Panzer Selbstfahrlafette 1 fur 7.62cm PaK36(r) auf Fahrgestell PzKpfw II Ausf D1 und D2
Marder II / Sd.Kfz.131 - 7.5cm PaK40/2 auf Fahrgestell PzKpfw II (Sf)
Marder III / Sd.Kfz. 139 - 7.62cm Pak36(r) auf GW.38(t)
i zeby bylo jasne, o jakim cholerstwie rozmawiamy--------------> F-22
major major major [ Generaďż˝ ]
i zagadka--------------------->
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Major x 3 -> OK, ale o co Ci chodzi z tymi Marderami? Prócz tych wymienionych przez Ciebie były Mardery I (Sd.Kfz. 135) zabudowane na Lorraine 37L, Hotchkiss H39, FCM36 i Mardery III (Sd.Kfz. 138) na podwoziach Pz.Kpfw. 38(t) H, K i M. Wszystkie z 7,5cm PaK 40 L/46 bądź L/48.
major major major [ Generaďż˝ ]
zagadka nie wyszla, bo zdjecie bylo za duze---> jutro
Wozu>>> Mardery-> chodzi mi o to, ze niektóre dwójki zamiast sowieckej PAK, niemiecka 7,5 cm mialy!
A jedynki (niektóre) byly tez podobno montowane na polskich podwoziach (pewnie kilka sztuk). Na CWS-ach?
Zawsze myslalem, ze na Marderach II montowano Ratsch-bum. A tu kicha!:( :))
major major major [ Generaďż˝ ]
obiecana zagadka------->
Bombardier [ Konsul ]
To japoński Experimental Light Armored ATG Carrier So-To. I z góry zaznaczam, ze strona o poniższym adresie jest większości z nas doskonale znana, więc czerpanie z niej pomysłów na zagadki jest...
Bombardier [ Konsul ]
No to teraz czas na moją zagadkę. Oto sołdaty z ciekawością oglądają zdobyty samochód pancerny. Coś im to przypomina. Myślą sobie tak: Nasz wielki i wspaniały przemysł buduje tak świetną broń, że faszystowskie świnie od razu i bez żadnych skrupułów wcielają ją do swoich jednostek! Ale po dłuższych ogledzinach, szczególnie drzwi, jarzma km i okapotowania silnika zaczynają mieć wątpliwości, które przeradzają się w pewność i obejrzeniu silnika i podwozia (no i sprawdzeniu numeru VIN ;-)). Krótko mówiąc pomózmy dzielnym sołdatom i odpowiedzmy Szto eto?
Bombardier [ Konsul ]
I dla ułatwienia widok tego pojazdu jeszcze przed zniszczeniem.
major major major [ Generaďż˝ ]
Bombardier>>> Pojazd na Twoim zdjeciu to wrak ciezkiego samochodu pancernego BA-10. Przed zniszczeniem mial jeszcze wiezyczke z 45 mm armata. Ten egzemplarz zostal najwyrazniej zdobyty przez Niemców.
Co do mojej zagadki; akutat to zdjecie znalazlem na innej stronie, ale przyjmuje do wiadomosci, ze wozy japonskie nie stanowia wiekszego problemu;) Nawiasem mówiac, niezly eksperyment, hehehe
Bombardier [ Konsul ]
Oj 3*major, nie przeczytałeś dokładnie mojego tekstu o zaskoczonych sołdatach. Oni też przez chwilę myśleli, że to BA-10, ale się sromotnie pomylili, podobnie jak i Ty. Ten pojazd w ogóle nie powstał w CCCP!!! Tak więc na razie PUDŁO. Ostrzegam, to jest bardzo trudna zagadka. A jeśli dalej myślisz, że to któryś z pojazdów rodziny BA, to porównaj ich zdjecia z tymi zamieszczonymi przeze mnie. Podobne są tylko na pierwszy rzut oka. Po dokładnej analizie sam zobaczysz wyraźne różnice.
major major major [ Generaďż˝ ]
Bombardier>>> przyznaje - nie czytalem tekstu! Skoro, jak piszesz, zagadka jest trudna, to rozumiem, ze pojazd jest nie do znalezienia w sieci. Rzeczywiscie BA-10 na moim zdjeciu, nieco sie rózni od tego...zagadkowego. Ale tylko nieco.
Nie znam na tyle rodziny BA, zeby rozrózniac pojazdy po obudowie lampy, czy klamce w drzwiach;)Tymniemniej mysle, ze musial byc, w takim razie przynajmniej "wzorem" dla radzieckich pojazdów. Na zasadzie Vickers E - T-26.
Moze jest to jakas austriacka albo czechoslowacka konstrukcja, przejeta po Anschlussach.
Ale nie zdradzaj - moze ktos inny zgadnie.
Bombardier [ Konsul ]
Tej zagadki oczywiście jeszcze nie zdradzę. Zobaczymy, co powie Wozu??? A pojazd jest do odnalezienia w sieci, tylko trzeba wiedzieć gdzie...
Za to mam kolejną zagadke związaną z samochodami pancernymi nawiązujacymi do BA. Wystarczy spojrzeć na fotkę nr 1
Bombardier [ Konsul ]
... i fotkę nr 2, by nie wątpić, iż między tą tajemniczą konstrukcją a rodziną BA jest jakiś związek, tylko jaki???
Bombardier [ Konsul ]
A dla estetów mam jeszcze rysunek
nu_clown [ Pretorianin ]
Bombardier---->tak sobie myślę...Panzerspähwagen BAF 203(r) ? to ta pierwsza zagadka...
nu_clown [ Pretorianin ]
nieeee - to nie ten...:-(
Ubik_ [ Junior ]
Bombardier-----> BA-11 , zdjęcie nr 2 to prototyp, nr 1 i 3 to samochody seryjne.
Roko [ Generaďż˝ ]
woz pancerny na zdjeciu 2 to BA-6, ten na zdjęciu 1 chyba tez BA-6 tylko dziwi mnie ta wiezyczka ?
Moze to BA-6 z pulku Brandenburg po tuningu ?
zdjecia 3, 4 i 5 to Ba-11
Bombardier [ Konsul ]
Ubik_ - brawo!!! Druga zagadka rozwiązana. Ale pierwsza ciągle czeka na swojego odkrywcę. Dla ułatwienia podam, iż twórcy tego zagadkowego pojazdu wzorowali się na rodzinie BA (a nie odwrotnie) i oczywiście nie byli obywatelami ZSRR. Wyprodukowano 70 sztuk. Czyli wiemy prawie wszystko ;-) a jednocześnie nic...
A dla wszystkich zgadujących nagroda w postaci ciekawego zdjecia jak zdobyczne Paki wspólnie z Zisami naparzają ogniem posrednim w poprzednich właścicieli ;-)
major major major [ Generaďż˝ ]
Bombardier>>>drugie podejscie - jest (byl) to wóz hiszpanskiej blekitnej dywizji. Skonstruowany na wzór BA-10,
rozbitych,zdobytych, podpatrzonych, podpieprzonych z pod dyskoteki w Barcelonie, w czasie wojny domowej w Hiszpanii. Marka nieznana. Producent: zaklady Seata w Pampelunie:)
Bombardier [ Konsul ]
Brawo 3*major - prawie dobrze. To hiszpański Chevrolet ACC-37 zbudowany na wzór BA-6, ale nie identyczny z nim. Był produkowany w Barcelonie w zakładach Hispano-Suiza y General Motors Peninsular S.A. a nie w Pampelunie ;-). Co ciekawe kilka sztuk trafiło nieznanymi mi ścieżkami do Niemiec i było uzywane na froncie wschodnim (skąd pochodzi zdjęcie wraku, a dokładnie to droga do Moskwy we wrześniu 1941, tam chyba nie było Błękitnej Dywizji, oni zdaje się walczyli pod Leningradem?). A potem używano ich do zwalczania partyzantki na Bałkanach, o czym mówi takie piękne hiszpańskie zdanie ze strony o tym pojeździe: Uno, al menos, terminó, tras la retirada de Cataluña, en manos del ejército francés, y se dice de otro (o quizá el mismo) que fue usado por las SS, en Yugoslavia contra los partisanos de Tito, lo que de ser cierto confirmaría la excelente calidad de este autoametralladora. Pewnie wiedziałbym o tej konstrukcji znacznie wiecej, jakbym rozumiał z tego zdania trochę więcej niż SS, Titio i Yugoslavia ;-)
Bombardier [ Konsul ]
Coś nikt nie kwapi się zadać kolejnej zagadki, więc ja spróbuję. Oto fotka ciekawego działa samobieżnego???
-Stirlitz- [ Konsul ]
Bobardier --> Zmajstrowany przez titowców Pak 40 na podwoziu Stuarta. A tak przy okazji ciekaw jestem, czy tu też próbowali wmawiać rodakom, że to sprzęt sowiecki. Pytanie nie jest bezzasadne, bo faktem autentycznym jest domalowywanie czerwonych gwiazd na zasobnikach zrzucanych titowcom przez alianckie samoloty, w tym nasze z 1556 Eskadry.
Bombardier [ Konsul ]
I druga trochę trudniejsza zagadka...
Bombardier [ Konsul ]
Stirlitz - brawo, zresztą to nie jeden pojazd zbudowany w Jugosławii na podwoziu Stuarta. A o domalowywaniu czerwonych gwiazd nic nie słyszałem.
Bombardier [ Konsul ]
I jeszcze jedna zagadka w tym samym typie.
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
No to macie jeszcze dwie fotki M3A3 z PaK 40 :).
Pojazd z 1 Brygady Pancernej, Triest, maj 1945r.
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
2.
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
I jeszcze jedna ciekawostka z Jugosławii, Somua z działem 6-funtowym.
major major major [ Generaďż˝ ]
Taki sobie post...
Wczoraj przyjechalem wczesniej niz zwykle na budowe. Poniewaz mialem nieco czasu, obejrzalem sobie bardzo ladny, barokowy kosciól i przykoscielny cmentarz. Musicie wiedziec, ze tutaj kazde male miasteczko, czy wioska ma pomnik, obelisk albo tablice, poswiecona poleglym w wojnach swiatowych. W kosciele byly tablice z kolorowymi zdjeciami. Mezczyzni w róznym wieku, glównie w mundurach Heer ale i Kriegsmarine czy Luftwaffe – wielu zaginionych. I naraz rzuca mi sie w oczy mlody blondas w czarnym mundurze. Na wylogach trupie czachy – dywizja pancerna SS Totenkopf, czy moze straznik z Mauthausen? Nie mozna bylo zamiescic zdjecia w cywilu?
Na prawie kazdym cmentarzu znalezc mozna napisy w rodzaju: polegl w Polsce, zaginal na wschodzie, zabity we Francji. Tym razem moja uwage przykula tabliczka z napisem: gefreiter .... 23 lata. Polegl w Rosji 22.06.1941 [pierwszego dnia niemieckiego natarcia], zabity poprzez strzal w glowe (Kopfschuss) tu i tu, pochowany w lesie tu i tu. Na tak szczególowy opis jeszcze nie natrafilem.
Wieczorem obejrzalem b.dobry niemiecki film fabularny o sowieckiej 11-to miesiecznej blokadzie Berlina Zachodniego w 1948 r. i alianckim moscie powietrznym. Niesamowite przedsiewziecie logistyczne amerykansko-brytyjskie (230 tys. lotów, 2,5 mln. ton towarów, w szczytowym okresie ladowanie i start co 1.5 min.). Praktycznie cale 2,2 mln miasto zaopatrywane bylo we wszystko (od wegla, przez jedzenie, ubrania, lekarstwa po srodki higieny). Film polecam, tym bardziej, ze wszystkie sceny miejskie krecono w moim Wroclawiu. Tak, tak, hehehe, Wroclaw ma jeszcze ulice, które wygladaja jak te w Berlinie, w 1948 r.!
I zagadka malutka:
jiser [ generał-major Zajcef ]
Ja wiem, że kilka zagadek jest i czeka na rozwiązanie, ale ciekawi mnie czy problem sprawi Wam rozpoznanie tej konstrukcji (być może nie). Dla mnie to był bardzo trudny orzech do zgryzienia ;)
-Stirlitz- [ Konsul ]
Zajcef ---> hamerykańskie M2A4, zresztą nie trzeba znać się na czołgach, żeby wpać na właściwy trop, bo:
1/ wystarczy spojrzeć na nakrycia głowy i charakterystyczne getry i
2/ zastanowić się kto w tamtych czasach mógł sobie pozwolić na robienie kolorowych zdjęć ;)
Bombardier [ Konsul ]
jiser - ten czołg to amerykańska produkcja przedwojenna. bardzo przypomina lekki M2A4 czyli poprzednika Stuarta. A moja druga wersja, (zdjęcie nie oddaje całej sylwetki, a poza tym widzę pewne odstepstwa od M2A4) to wóż Marmon-Herrington CTM-3TBD albo MTLS-1GI4. Oba były baaaaardzo poddobne do M2A4. I na tę drugą wersję stawiam. Wozy te były produkowane dla Holandii do uzycia w koloniach.
3*major - za takie zagadki powinieneś zostać zdegradowany do 2*majora
jiser [ generał-major Zajcef ]
Stirlitz, Bombardier ~~>
Hyhyhy, a mówiłem że to nie takie łatwe ? :] No właśnie, podobny do M2A4 (zdjęcie tegoż umieszczam obok), ale to nie M2A4. Zwróć uwagę na różnicę - zupełnie inny sposób montowania działka, przednia płyta kadłuba 6-złamaniowa a nie 4-złamaniowa, brak kopułki(?) na wierzyczce, inny kształt płyty włazu, itd. Prawidłową odpowiedzią jest Marmon-Herrington CTMS-ITBI.
Zamówione w ilości 600 sztuk dla Holandii do użycia w jej koloniach (m.in na Jawie), ale przed zajęciem tylko 7 dotarło do miejsca przeznaczenia. Później używane przez USA na Alasce, część oddana Chińczykom (tym dobrym ;), a także Meksykanom, Kubańczykom i Gwatemalczykom, ale te konkretne są z ......... Ekwadoru. Także, owszem, stroje żołnierzy amerykańskich, ale na pewno nie z US Army :D
Tak więc punkt dla Bombardiera.
Kroitzman [ Konsul ]
Teraz zagdaka ode mnie :)
Bombardier [ Konsul ]
kroitzman - jesteś smierdzącym leniem i powinieneś zostać zdegradowany tak jak i major. Już kiedyś pisałem, ze zagadka musi być zagadkowa. bierzcie przykład z Woza i jisera (no i ewentualnie ze mnie ;-)). Dawanie zdjęć seryjnych pojazdów szeroko opisywanych na każdej porządnej stronie o IIWW to kpiny z zagadek. A tobie nawet nie chciało się wyedytować fotki, aby usunąć nazwę serwisu. I dlatego, podobnie jak 2*majorowi, nie napiszę odpowiedzi (bo jest oczywista).
gro_oby [ Generaďż˝ ]
bombardier jestes przewrazliwiony;)
Kroitzman [ Konsul ]
Hmm...masz racje Bombardier ..kajam się i już więcej nie będe!!!
Ale pamietaj że to nie konkurs tylko dla Ciebie :P
Bombardier [ Konsul ]
Sorry chłopaki, trochę mnie poniosło. Ale z drugiej strony jak nie bedziemy trzymać odpowiedniego poziomu, to niedługo na widok T34-85 bedziemy mówić : A cóż to za wersja z taką długą lufą ;-)
W ramach pokuty wieczorem zdradzę odpowiedzi na moje dwie zagadki, no chyba, że wcześniej ktoś je odgadnie? Dla ułatwienia powiem, że oba pojazdy nie powstały w Niemczech, oba pochodzą sprzed IIWW i są zdalnie sterowane, tzn. pełniły taką rolę jak Goliathy w Niemczech.
No i zadam jakąś kolejną zagadkę.
-Stirlitz- [ Konsul ]
Zajcef --> Ty łobuzie! Masz w nagrodę zdjęcie takiego właśnie Marmona-Herringtona jakieś 60 lat później.
-Stirlitz- [ Konsul ]
Strach zadawać kolejne zagadki w obawie przez zBombadierowaniem, ale co mi tam - zaryzykuję.
Was ist das?
jiser [ generał-major Zajcef ]
Nie no ... ja rozumiem, że dla niektórych te zagadki może są i proste .... ale do diaska podawajcie odpowiedzi z jakimiś choć skrótowymi wyjaśnieniami. Bo jakbym sobie dał CMowe wyszkolenie "green", to Bombardier musiałby być "krak" ;]
Na pewno wrócimy jeszcze do opowieści z pola bitwy o dzielnych pancerniakach, bo jak będę miał trochę czasu to poszukam jakiejś historyjki rodem z pól bitewnych. Może coś z kampanii wrześniowej uda się odgrzebać ...
Stirlitz ~~>
<<----- <ikonka>
major major major [ Generaďż˝ ]
Bombardier>>> mozesz mnie zdegradowac nawet do jednego majora - bede zachwycony!!!!
Czyli od dzisiaj major solo!
A jak dalej bede plótl trzy po trzy i tandetne zagadki zadawal, to nazwijcie mnie private!:))))
Bombardier [ Konsul ]
Stirlitz - to amerykański T55E1 3-Inch 8x8 Motor Carriage, prototyp zbudowano w 1943. Niezła zagadka, ale sobie poradziłem ;-)
jiser - czuję się obrazony,w skali CM osobiście oceniam się jako ELITE ;-)
3*major - cofam degradację ;-) I wcale nie pleciesz. Po prostu chyba nie do końca zdajesz sobie sprawę z tego jacy maniacy na tym forum przesiadują.
A w ogole to przez te zagadki zaczynam zaniedbywać pracę zawodową. To robi się niebezpieczne. Proszę na razie mnie więcej nie kusić ;-)
jiser [ generał-major Zajcef ]
Bombardier ~~>
Jak piszą panowie z BTFu w manualach, wyszkolenie 'elite' odnosi się do pojedyńczych przypadków podczas _całej_ wojny. Z szacunkiem dla Ciebie, ale wydaje mi się że może być kilka osób na świecie, które znają się lepiej. Nie ? ;>
BTW. Gram już trzeci scenariusz pod rząd, w którym wyszkolenie krak/elite jest powszechne jak czerstwy chleb. Hyh, skłonność ludzi do mitologizowania doprowadzi kiedyś do tego, że IIWW stanie się przedmiotem eposu rodzaju Iliady :)
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Bombardier -> Ze specjalną dedykacją dla Ciebie ;o)))))
Tego chyba na Battlefield.ru nie było... a przynajmniej stamtąd nie ściągnąłem tej fotki.
No i pytanie, co to jest? :)
Bombardier [ Konsul ]
Wozu - dzięki za dedykację ;-) Wg mnie to seryjny T34/76 model 1943 przerobiony w zakładach nr 112 z inicjatywy Grabina do prób z armatą 85mm. Grabin jeszcze wierzył, że taką armatę da się włozyć do starej wieży typu mutra. Przeróbka polegała na na powiększeniu przodu wiezy z jarzmem o 20cm. Testy prowadzono zimą 1943/44 na poligonie gorochowieckim. Oczywiście efekty były wysoce niezadowalajace i zwyciężyła druga opcja czyli zupełnie nowa wieża. I tak narodził się Rudy 102 ;-)
major major major [ Generaďż˝ ]
Moi Panowie! Przerazacie mnie swoja wiedza! Ot co! Do niedawna wydawalo mi sie, ze cos wiem, ale teraz wiem, ze...hehehe... nic nie wiem.
Bombardier>>>nalegam! nazywaj mnie po prostu major.(ksywka mi nie wyszla-przyznaje ze skrucha). I dla Ciebie specjalnie----->
Bombardier [ Konsul ]
Wozu - ta fotka chyba wyjasnia wszystko ;-)
3*major - juz tę skrzynię dziś widziałem, ale muszę się przygotować na jutro do pracy (jestem wykładowcą na uniwerku), bo studenci zagną mnie na zajeciach. Ale w najblizszej wolnej chwili dokopie sie do tej fotki.
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Bombardier -> Zgadza się :)... Ale... ;) do Rudego jeszcze daleka droga (D-5T -> S-53 -> ZiS-S-53). I na Boga, tylko nie T-34/76 - to nie jest oryginalne oznaczenie (spopularyzowane przez Finów, to od nich pochodzą oznaczeni T-26A/B/C/D... czy właśnie T-34/76 A/B/C..., później zostały przejęte nawet przez Niemców, a potem przez cały zachodni świat).
major major -> Za to u mnie tracisz jednego majora, czyli jesteś major ;). Fotka jest często publikowana, bo jest zamieszczona w "T-34 in Action" Stevena Zalogi (wyd. Squadron/Signal), do zdobycia w sklepie bądź... na sieci.
A jeśli dobrze pamiętam, jest to T-34 z generatorami dymu (w tejże książce jest także fotka propagandowego T-34, znaczy się nie ze względu na propagandowe napisy na wieży, tylko na występujące z boku kadłuba duże głośniki)
Bombardier [ Konsul ]
Wozu - fotki majora nie ma w książce. Ja ją widziałem dziś w sieci, gdy "pracowałem" nad odpowiedzią dla Ciebie. A swoją drogą to major mógł nas uprzedzić, że chce o nią zapytać ;-) I nie trzeba by było jej szukać drugi raz ;-). Ato T34 surround ;-)
major major major [ Generaďż˝ ]
Panowie! Jeszcze raz powtarzam:Do niedawna wydawalo mi sie, ze cos wiem, ale teraz wiem, ze...hehehe... nic nie wiem.
Wozu>>> szanuje Twoja wiedze, ale ten T-34 z dymowym ustrojstwem byl dla monsieur Le Bombardieur!
I nie bojac sie juz degradacji (jestem PFC:)) ) zagadka malutka->
Bombardier [ Konsul ]
Oj major, znów się nie popisałeś ;-). To Infanterie Sturmsteg auf Fahrgestell Panzerkampfagen IV, czyli połączenie pancernego wozu strażackiego ze średniowieczną machina oblęzniczą. było tego aż 2 sztuki. Na mojej fotce obok widać również czołg mostowy, z którym co niektórzy pewnie by tę drabinę pomylili.
Roko [ Generaďż˝ ]
to pewnie łatwa zagadka, ale wojacy tak go obsiedli i mam nadzieje
ze troche utrudnią identyfikację :) -->
major major major [ Generaďż˝ ]
Signore il Bombardo>>> tu nie o popisy chodzi, waszmosc, ale o ciekawe zdjecia ciekawych pojazdów. Bo skad niby mam wiedziec (chociaz moze powinienem), ze wszystko juz wiecie.:) Jak tam Twoi studenci?
i z tego samego cyklu:
Roko>>> Stuart?
major major major [ Generaďż˝ ]
I idac za ciosem-------->
Bombardier [ Konsul ]
Roko - to pewnie belgijski T-13
Bombardier [ Konsul ]
major - wóz załadowczo-amunicyjny do niemieckich ciężkich samobieznych (no raczej samojezdnych) moździerzy kal. 540 i 600mm.
-Stirlitz- [ Konsul ]
Ostatnie dwie zagadki majora zainspirowały mnie do zaserwowania Wam takiego oto pytania:
Co widać na załączonym obrazku (chodzi mi o to coś pod spodem) i do czego to służyło?
Uprzedzając ewentualne zarzuyt pragnę zaznaczyć, że nawet jeśli pytanie jest proste, ten kto udzieli na nie odpowiedzi przyczyni się do poszerzenia wiedzy pozostałych ;)
Bombardier [ Konsul ]
Stirlitz - przekraczanie rowów, rozpadlin, zapór itp. Taki czołg "mostowy" wjeżdżał np. do rowu prrzeciwczołgowego a pojazdy bojowe mogły po nim przejechać. Takie wozy powstawały też na podwoziu Churchilla, którego tu widać w roli bojowej.
Roko [ Generaďż˝ ]
Bombardier --> zgadza się! T-13 TypIII
a na zdjeciu Stirlitza 2 czołgi po prostu probują sie hmm... rozmnożyć :)
Roko [ Generaďż˝ ]
jeszcze jedno zdjecie --->
Jaka to wersja PzIII ??
Nie jest to zagadka :) bo nie znam odpowiedzi ;) dla mnie najbardziej pasuje C
Ward [ Senator ]
jak się bawicie ?
ja byłem ostatnio zawalony robotą :->
widzę że dobrze ...ale moze ktoś przeniesie wreszcie wątek do #7 bo mi się już nie ładują ostatnie zdjęcia :->
-Stirlitz- [ Konsul ]
Bombardier --> przekraczanie rowów, rozpadlin, zapór
Poczuj się jak student, który nie udzielił satysfakcjonującej odpowiedzi :P To coś miało swoją nazwę i oryginalnie miało służyć do czegoś innego. Faktycznie skończyło w roli "wypełniacza" rowów i rozpadlin, ale już pod innym szyldem. Skoncentruj się na "itp." i próbuj dalej.
jiser [ generał-major Zajcef ]
Stirlitz ~~>
O rany, jakie fajne - spojrzałem od razu ciśnie mi się na usta - carrier mostowy :D
Bombardier [ Konsul ]
Stirlitz - jakie pytanie, taka odpowiedź ;-). Tak je sformułowałeś, jakbyś tego typu pojazd widział pierwszy raz w życiu. A trzeba było od razu pytać o pierwotne zastosowanie. Pojazdy z takimi rampami to czołgi ARK (armoured ramp carrier). Idea narodziła się po desancie w Dieppe, gdy okazało się, że część plaż jest odzielona od reszty lądu murami, których pojazdy nie są w stanie pokonać. Działać miało to tak jak na tym modelowym obrazku. Na ile wykorzystano w ten sposób te pojazdy w Normandii tego nie wiem? A ostatecznie służyły do tego, o czym napisałem poprzednio.
-Stirlitz- [ Konsul ]
Bombardier --> Sam pisałeś, że "dawanie zdjęć seryjnych pojazdów szeroko opisywanych na każdej porządnej stronie o IIWW to kpiny z zagadek", więc nie dziw się, że wybrałem coś specjalnie dla Ciebie. Zaprawdę powiadam Ci, że pojazd na zamieszczonym przeze mnie zdjęciu nie jest pojazdem ARK, aczkolwiek widać uderzające podobieństwo, a to dlatego, że na dobrą sprawę można go uznać za protoplastę szeroko znanej rodziny ARK. Niewykluczone, że skończył jako ARK o ile, recz jasna, wytrzymał eksperymenty z przejeżdżającymi po nim Churchillami. Zaznaczam jednak, że nie został skonstruowany z myślą o budowaniu mostów przez rzeczki i rowy, tudzież wspinania się na murki.
Dla zgadywaczy nie posiadających kategorii "elite" drobna podpowiedź: Miejcie oczy szeroko otwarte!
Bombardier [ Konsul ]
Stirlitz - przyjmuję krytykę i zakładam worek pokutny. Jak to juz w tym wątku kilka razy powiedziano - wazne są szczegóły. Choć pierwotne zastosowanie tego pojazdu i tak wiąże się z pokonywaniem przeszkód. Ale za to jakich... To Sherman Octopus (pierwszy prototyp) zbudowany w kwietniu 1944. Miało to słuzyć do budowy mostu nad... polem minowym. Octopus jechał po polu, dopóki nie trafił na minę. Po unieruchomieniu spuszczał rampy, po nim przejeżdzał drugi octopus itd. az do końca pola minowego. Ale pomysł uznano za zbyt ekstrawagancki.
-Stirlitz- [ Konsul ]
Bombardier --> Brawo! Trafiony, zatopiony. Muszę przyznać, że dobry jesteś w wyszukiwaniu informacji.
A propos mojej podpowiedzi, kto z niej nie skorzystał niech żałuje, bo gdy bliżej się przyjrzeć ugniatanej ośmiorniczce, na burcie można zobaczyć litery OCTOPU... :)
-Stirlitz- [ Konsul ]
Majorze! Faktycznie chyba pora założyć kolejny odcinek wątku. Gdy uporam się z robotą, obiecuję, ze przygotuję coś ciekawego i zgodnego z tytułem. A tymczasem (na zakończenie tego odcinka) ładne zdjęcie Churchilla ARK w akcji.
major major major [ Generaďż˝ ]
Dlaczego ja?
Niech Ward zalozy. Nie dosc, ze sie notorycznie spóznia, to jeszcze marudzi, ze mu sie fotografie nie otwieraja.
Ward, masz dwa wyjscia, generale: albo kupujesz mocniejszego kompa, albo zakladasz vol.7!
Gospodin Bomardirowszczik - Ty tez jeszcze nie zakladales!
I z cyklu: moje przezycia telewizyjne :)) Wczoraj obejrzalem program o niemieckich Kampfschwimmer w czasie II WS. To tacy dzisiejsi SEALS, albo FORMOZA. Jedna z akcji, jakie przeprowadzili, bylo wysadzenie mostu kolejowego w Nijmwegen, w czasie operacji "Market Garden". Moze ktos rozszezyc temat? I na zakonczenie--->
major major major [ Generaďż˝ ]
kto zaklada nowy watek do cholery!!!??? I na jednej nodze, bo nowe zagadki czekaja!
jiser [ generał-major Zajcef ]
nowy