Unia Europejska - TAK czy NIE?

Mastyl [ Legend ]

Chyba jest dla wszystkich rozsądnych ludzi oczywiste, że nie możemy sobie pozwolic na odrzucenie UE? Taką mam przynajmniej nadziej, bo Liga Rodzin Polskich wciska ludziom te swoje bzdury dośc skutecznie...

Artuus [ Kapitänleutnant ]

Mastyl-----> racja co do LPR ale z drugiej strony skoro kazda partia glosno mowi ze jest ZA to ktos mosi byc stanowczo przeciw a ze przez to miedzy innymi mozna bylo wejsc do parlamentu to juz jest odpowiedz, a tak wogole jak slucham czasem tych Panow to sobie tak mysle ze chyba nie do konca tak mysla jak mowia (w kazdym razie taka mam nadzieje:))

banan [ Leniwiec Pospolity ]

Bonek --> Ile ty masz lat?:)

mi5aser [ Nawiedzający Sny ]

z tym poinformowaniem to jest tak, jak się człowiek interesuje co się dzieje wokół niego to jest w miarę poinformowany a jak olewa to sie obroni nawet przed tą agresywną kampanią którą nam włąsnie zaczyna serwować rząd :) ja myślę że poinformowany jestem w miarę nieźle, do tego jeszcze na studiach mi zaserwowano dosyć ciekawy przedmiot pod nazwą "Integracja Europejska" : ) a moje zdanie natemat przystąpienia do unii jest Zdecydowanie TAK. A dlaczego tak ?? pomimo wszelkich zagrorzeń jakie niesie przystąpienie, bo są zagrożenia oczywiście, nie możemy sobie pozwolić na nie przystąpienie w momencie kiedy większość naszych sąsiadów to robi to po pierwsze. Dalej jest to, przynajmniej dla mnie duuuża szansa rozwoju. Ktoś w końcu w tej Brukseli będzie musiał na ten polski tłumaczyć wszystki pisma nie ; ) Moim zdaniem obawa przed integracją jest pobudzana przez nierobów i pseudo patriotów, jak widzę tych psycholi z LPR to mnie normalnie szlag trafia, no ale to jest calkiem inna historia :)

mi5aser [ Nawiedzający Sny ]

oo widzę że ja pisałem a wy juz tu w tym czasie o LPR piszecie lol :)))

Dreamquest [ Generaďż˝ ]

Zdecydowanie TAK. A to bydlo z LPR po prostu ignoruje...

10.05.2002

09:46

[9]

Mastyl [ Legend ]

Artuus- ja wcale nie uwazam ze w sejmie musi być ktś kto będzie mówił "nie" UE- zwłaszcza w ten sposób co oni. LPR jedzie po najniższych instynktach, chociazby siejąc wśród starszych ludzi (którzy pamietają II WŚ) podejrzenie ze UE to kolejna próba zagarnięcia ziemi przez Niemców. A z punktu widzenia ekonomicznych interesów Polski UE jest bardzo korzystne. Zaryzkowałbym stwierdzenie, ze ten kto nie chce akcesji Polski do UE jest albo głupi, albo chce źle dla Polski. Przperaszam jeśli kogoś obraziłem, ale wszelkie wiarygodne dane ekonomiczne, o których mozna posłuchac chociazby na wykładach prof. Eugeniusza Piontka też doprowadza do tej konkluzji.

Przemodar [ Konsul ]

Oczywiście - NIE. Dlaczego nie dla UE? 1. Utrata suwerenności narodowej. 2. Utrata mocy ustwa krajowych względem obcych. 3. Zniesienie narodowej waluty. 4. Dopłacanie NETTO przez kilka pierwszych lat, po to, by doczekac nieuniknionej w UE reformy. Ta zaś nie wróży nic dobrego (w sensie darmowego rozdawnictwa pieniędzy. 5. Przerażająca biurokracja i całkowity paraliż prawny. 6. Całkowity brak wolnego rynku zastąpiony mrzonkami socjalistycznego raju na ziemi za nasze pieniądze. 7. Trwająca obecnie i nasilająca się wojna gospodarcza między UE a USA - wynik oczywisty - wygra USA. 8. Monokulturowa papka zamiast pielęgnowania tradycji. 9. Brak poszanowania dla własności prywatnej. 10. Nieustający wzrost podatków. 11. Niebywała korupcja towarzyszy komisarzy i inych urzędników. 12. Brak jedynie słusznej kary smierci dla morderców z premedytacją. 13. Narastające bezrobocie i słabnięcie kursu euro w stosunku do dolara i Ameryki. 14. Kryzys wiary, pogladów, tradycji, papka pseudomasońska i socjalistyczna. 15. Wymieranie Europejczyków i zgadzanie się na dziką imigrację ludzi, którzy nie chcą się integrować z nową ojczyzną. Ufff! A co przemawia za alternatywą? Bo wbrew kłamstwom socjalistów mamy alternatywę - NAFTA. 1. Wzrost gospodarczy w skali 5-7% rocznie (UE tylko 2%). 2. Wolny rynek i malejące non-stop bezrobocie. 3. Zdecydowanie mniejsza biurokracja i związana z tym korupcja. 4. Otwarcie na Amerykę to realny sojusz z NATO i oczywiste stanięcie po stronie przyszłych zwycięzców. 5. Postep technologiczny, którego Europa nigdy nie dorówna (np. USA na biotechnologię przeznacza 20 mld $ rocznie, gdy cała UE tylko 2 mld). 6. Brak konfliktów religijnych, wielokulturowe współistnienie. 7. Wolność myslenia i decydowania o swoim losie. 10. Brak granic celnych (UE tylko wprowadza coraz to nowe bariery). Jeśli nie NAFTA to oczywiście pozostaje jeszcze współpraca środkowo-europejska, rozwój Grupy Wyszehradzkiej, rozwój regionu bałtyckiego itp. Straszenie Łukaszenką to wierutna bzdura i socjaliści tak kłamiący wiedza o tym. Aha! Można istnieć poza UE. Np. Norwegia, Austria, Irlandia. Te kraje dziś mają najmniejszą inflację, najmniejsze bezrobocie i brak deficytu budzetowego - czyli rzeczy, o których socjalistyczna Europa może tylko pomarzyć.

10.05.2002

10:03

[11]

griz636 [ Jimmi ]

Przemodar ---> True, true..!!

mi5aser [ Nawiedzający Sny ]

Przemocar ---> chyab sobie jaja robisz z tą NAFTĄ, co uważasz że NAFTA bedzie cię mniej ograniczała ?? zastosuj do niej te same argumetny które podałeś do UE. I dodaj jeszcze parę naprzykład 1.zdecydowana Dominacja jednego kraju, 2. Ostra walka z UE jako najbliższym sąsiadem 3. a pozatym jeśl ci się wydaje że skoro w USA spada bezrobocie to i u nas bęzdie to ci się tylko wydaje : ) Jeśli chodzi o grupę wyszechradzką itp to nie będę wogóle komentował bo większość jej krajów już się ubiega o członkowstwo w UE więc moglibyśmy sobie najwyżej sami stworzyć unie na jej podstawie.

mi5aser [ Nawiedzający Sny ]

A może do Emiratów Arabskich przystąpimy !!! ; )

10.05.2002

10:07

[14]

ronn [ moralizator ]

jedna sprawa : Kara smierci --> NIE !!

Mastyl [ Legend ]

Przemodar- ciekawe rzeczy piszesz, ale do polowy mogę się przyczepic. Chociazby wzrost podatków w UE? A wiesz ze tendencja jest teraz w odwrotną stronę? Albo to monokulturowa papka a wielokulturtowe współistnienie w USA... ehh. Poza tym jesli mozna mówić o stracie suwerenności wobec o UE, to jak nazwiesz czlonkostwo w NAFCIE- uwierz mi, ze Ameryka nie liczy się ze słabymi partnerami we spólnych układach (casus Wloch i przewozu terorystów ostatnio). Dopiero NAFTE można by nazwac poddaństwem. Dalej- imigracja i wymieranie- to samo tyczy się wszystkich bogatych krajów,dzika emigracja nawet po resrtykcjach po 11 wrzesnia ciągle ma miejsce... i możnaby jeszcze dugo punkt po punkcie- ale sprawdź chociażby te państwa co to egzystują poza UE według ciebie... Irlandia, Austria? I nie nazywaj Europy socjalistyczną. Zmierza w stronę liberalizmu, zeby dogonić USA, a czy jej się to uda- moim zdaniem też raczej nie, ale nie zmieni to faktu, że będzie drugim rynkiem świata, nieco tylko słabszym od amerykańskiego, za to odsadzi wszystkie kraje rozwijające się. A NAFTA jest ciekawa, ale lekko mówiąc dalej nam do niej niż bliżej, i to nie tylko geograficznie. Albo brak barier celnych w strefie Nafty... i nakładanie nowych w Europie... hmm. Dobra ide na zajęcia, dalsza polemika jak wróce.

Pik [ No Bass No Fun ]

Teraz my stajemy się świadkami próby sprzedania naszej Ojczyzny eurokratom z Brukseli. Nasza władza opowiada się za wstąpieniem Polski do Unii, nie pytając nas o zdanie. W masmediach przedstawia się Unię jako raj na ziemi, mówi się tylko o tym jak to nam niby będzie dobrze. Nikt nam jednak nie przedstawia drugiej strony medalu którymi są: - ogromne koszty wejścia Polski do Unii - oddanie lub podporządkowanie większości urzędów polskich pod dyktat Brukseli - narzucenie zakazów handlowych i gospodarczych - podzielenie Polski na euroregiony - zalew tandetną kulturą Czy naprawdę tego chcemy? Czy chcemy aby nasza najukochańsza Ojczyzna była w rękach karierowiczów?. Czy chcemy utraty naszej suwerenności o którą tak długo walczyliśmy?

mi5aser [ Nawiedzający Sny ]

Pik --> skopiowałeś to ze strony LPR ??? jesteś przykładem typowego Eurofoba. - ogromne koszty wstąpienia poniesie także w części unia, a to że naprzykład Unia wymaga aby kraj członkowski przed przystąpieniem wykazał się wzrostem gospodarczym powyżej średniej Unijnej, mniejszym bezrobociem, uregulowaną inflacją, i jeszcze kilkoma czynnikami które pewnie nic ci nie mówią to jest tylko efekt uboczny tak ?? już tylko za to że Unia stawia Polsce takie wymogi a Polska chcąc nie chcą musi je wypeniać powinniśmy być wdzięczni bo inaczej w rzyciu byśmy się tego nie dorobili. - odanie urzędów ?? po pierwsze jak maja siedzieć na nich "Staśki co się chcą sprawdzić w polityce" to chyba wolę żebye siedział na nich przedstawiciel Brukseli a po drugie poczytaj trochę na temat instytucji unijnych. Jeśli byś to zrobił to byś zauważył że rzdne państwo nie ma tam samodzielnej mocy decyzyjenj w rzadnej dziedzinie, więc kto będzie nami kierował ?? Ci sami ludzie którzy kierują resztą europy. - narzucenie zakazów ?? zgadza się ale także zniesienie zakazów w stosunku do państw unii co sie bardzie opłaci ?? handlować z Irakiem czy z Niemcami ??? - a terast jest podzielona na województwa, jakoś nie spędza mi to snu z powiek - zalew tandetną kulturą ?? no więc zalani tandetnąkulturąto już jesteśmy dawno więc nie wiem do czego zmierzasz.

10.05.2002

10:25

[18]

mayonez [ Legionista ]

Ja jestem na tak, bo przeciez jestesmy w europie to nie odlaczajmy sie od niej

mithos [ Senator ]

A to znalazlem dzisiaj za wycieraczka :)). A co do UE to uwazam ze wstapienie jak najbardziej pomoze naszemu panstwu, bo to co sie teraz dzieje to juz chyba gorzej byc nie moze. Osobiscie mam to gdzies, ale bede glosowal za wstapieniem tylko dlatego ze LPR jest przeciw... moze glupie ale prawdziwe...

10.05.2002

10:31

[20]

Owen [ ]

Przemador, Pik ---> Ciekawe rzeczy piszecie ciekawe. Ale prznajmniej dziwaczne. Po kolei: Przemador---> 1. Utrata suwerenności narodowej - a co to znaczy? 2. Utrata mocy ustwa krajowych względem obcych - i co? Uważasz, że nasze ustawodastwo jet dobre? 3. Zniesienie narodowej waluty - LOL!!! Mówisz o Uni Monetwarnej. Jedno nie oznaczo drugiego. 4. Dopłacanie NETTO przez kilka pierwszych lat - na podstawie czego tak sądzsz? 5. Przerażająca biurokracja i całkowity paraliż prawny - dokładnie to samo mamy w Polsce. Rzygać mi się chce jak wchodzę do polskich urzędów. 6. Całkowity brak wolnego rynku zastąpiony mrzonkami socjalistycznego raju na ziemi za nasze pieniądze - mówisz zapewne o kwotach produkcyjnych. Jak do tej pory w Polsce mamy dziki dyktat i monopolizację poszczeólnych gałęzi gospodarki przez ptrzedsiębiorstwa państwowe. 7. Trwająca obecnie i nasilająca się wojna gospodarcza między UE a USA - wynik oczywisty - wygra USA - i co z tego? 8. Monokulturowa papka zamiast pielęgnowania tradycji - czyżby w Polsce była pielęgnowana tradycja? Jakoś tego niezauważam. Napewno budżet na to niełoży. Jeżeli dzieje się tak to dzięki przekazaom rodzinnym a nie wspaniałem ustawodastwu. Popatrz na Bawarię, Szkocję, Nadrennię itp. Tam widać tą tradycję. U nas ona pojawia się od święta. 9. Brak poszanowania dla własności prywatnej - na podstawie czego tak sądzisz? 10. Nieustający wzrost podatków - tak jak w Posce. Ale czy np. nie zauważasz przykładu Irlandii? Też jest w Unii, a jej polityka podatkowa jest od tepowo unijnej znacząco różna 11. Niebywała korupcja towarzyszy komisarzy i inych urzędników - a jak jest w Polsce? 12. Brak jedynie słusznej kary smierci dla morderców z premedytacją - zgadzam się. 13. Narastające bezrobocie i słabnięcie kursu euro w stosunku do dolara i Ameryki - w USA bezrobocie także rośnie. Obecnie wynosi 6% do półroza zapowiadane jest 6,5%. 14. Kryzys wiary, pogladów, tradycji, papka pseudomasońska i socjalistyczna - bełkot. 15. Wymieranie Europejczyków i zgadzanie się na dziką imigrację ludzi, którzy nie chcą się integrować z nową ojczyzną - a inaczej jest w Stanach? Czy zdajesz sobie sprawę ze skali dzikiej imigracji tam? Alternatywa: 1. Wzrost gospodarczy w skali 5-7% rocznie (UE tylko 2%) - mżonki. Takii był wzrost w latach ubiegłych. Obecnie niecałe 2%. 2. Wolny rynek i malejące non-stop bezrobocie - podobnie jak w Unii. A słyszałeś o ponad $100 mld dopłat do produkcji rolnej (wczoraj kongres zaakceptował dodatkowe $73mld.). Nie ma rynku bez ingerencji państwa! ZAwsze jest jakieś ustawodastwo. 3. Zdecydowanie mniejsza biurokracja i związana z tym korupcja - byłeś widziałeś? Ja byłem i doświadczyłem. 4. Otwarcie na Amerykę to realny sojusz z NATO i oczywiste stanięcie po stronie przyszłych zwycięzców - populizm. 5. Postep technologiczny, którego Europa nigdy nie dorówna (np. USA na biotechnologię przeznacza 20 mld $ rocznie, gdy cała UE tylko 2 mld) - zgadzam się. 6. Brak konfliktów religijnych, wielokulturowe współistnienie - nizgadzam się. Owszem jest tam wiele kultur, ale współgrają do pewnego stopnia tylko w wielkich aglomeracjach. Reszta Stanów nadal jest w dużej mierze podzielona. 7. Wolność myslenia i decydowania o swoim losie - ja też mam taką wolność w Polsce i w Europie nie widzę ku temu zagrożeń. 10. Brak granic celnych (UE tylko wprowadza coraz to nowebariery) - w Europie też ich nie ma. Pik: -zalew tandetną kulturą - i tak już ją mamy dookoła. A szkoda, bo nic dobrego za tym nie idzie. Reszta jak wyżej.

Attyla [ Legend ]

Przemodar - biedny jestes... Ale taka wiedze to tylko w rodzinach polskich mogles uzyskac... Sprobojmy odniesc sie do tych punktow: 1. ??? Miedzy bogiem a prawda to szkoda na to nawet slow, ale coz... Wielu boi sie tego jak ognia. Wlasnie! Czego? Co to jest utrata suwerennosci narodowej? Czy obawiasz, sie, ze nie bedzie ci wolno rozmawiac w jezyku polskim? Jezeli ta, to nie wiem skad ten strach, bo jezyk narodowy jest urzedowym w kazdym z krajow + w organach unii. Czego jeszcze? Boisz sie utraty tradycji? Sorry - ale jesli chcesz, to zaloz sobie zespol piesni i tanca i kultywuj. Nikt ci tego nie zabroni. A jezeli boisz sie naszej akulturacji - to proces ten trwa bez wzgledu na to, czy jestesmy w unii, czy nie. Spojz chociazby na kwestie makaronizmow - to forum. Niemal kazdy uzywa kalek jezykowych czy zapozyczen i dzieje sie to wszystko POZA unia. 2. No to juz zupelna bzdura. Nie wiem, kto ci takich glupot naopowiadal, ale zanim powturzysz to raz jeszcze, to pomysl troche. Nasze prawodawstwo niestety zachowa swoja moc. Niestety, bo czegos gorszego trudno ci bedzie znalezc. To co sie dzieje w tym "naszym" prawodawstwie" to istny chaos i paranoja. Zwroc chociazby uwage na to, ze kazda zmiana majaca na celu poprawienie systemu prawnego w rzeczywistosci wprowadza tylko wiekszy zamet. A juz chyba pryw wiedzie "system" prawa podatkowego, do ktorego wielka przesada jest uywanie terminu system. To co naprawde czeka nas po wejsci do unii to dostosowanie naszych zasad do zasad ogolnych - obowiłzujących w pozostalych klajach unii. Przy czym sa to zasady ogolne a calosc i tak bedzie produkowana przez naszych domoroslych geniuszy typu Lepper czy Giertych. To zas cozapewne ci sie zupelnie nie spodoba, to mozliwosc skarzenia tego burgelu do sadow unijnych. I jezeli nie jestes prawnikiem lub nie zajmujesz sie prawem praktycznie to moze cie to niepokoic. Ale tylko wtedy. Tak naprawde to musisz miec swiadomosc, ze zyjemy w dzikim kraju, w ktorym zaja dzicy ludzie, ktory konieczne jest ucywilizowanie. nIE BEDE ROZWIJAL TEGO TEMATU, ALE KAZDY, KTO MA STYCTNOSC Z TYM "SYSTEMEM sprawiedliwosci" wie o czym mowie. 3. I co z tego? Masz cos przeciw? Ja sie wrecz ciesze. Nareszcie nie bede musial brac pod uwage naszej tzw "wymienialnosci" waluty przy jakimkolwiek wyjazdzie za granice. Nareszcie jezeli zaplace gdzies karta to nie strace na tym ok 15% w zwiazku z kursami, prowizjami itp. daninami na rzecz bankow i waluitowych spekulacji. 4. Tu nie wiem o co ci idzie. Skonkretyzuj 5. Ciekawym jak nazwiesz to co sie dzieje w tym kraju pomimo tego, ze w unii nie jestesmy. Dla porzadku - postudiuj troszki historii i sprawdz jak bylo przed wojna. Jako lepcje pogladowa potraktuj prace Wankowicza. 6. Obudz sie czlowieku! Zyjesz w kraju, w ktorym prawica nie istnieje! Wychodzi na to, ze bez wzgledu czy z unia czy bez niej zadzic u nas beda zawsze komuchy. Moga byc z SLD, zwiazkow zawodowych (czyli AWS), Platformy, rodzim, czy samoobrony doesn't matter. Nie ma wiec zadnego znaczenia czy bedziemy w unii czy nie - komuchy sa i pozostana przy wladzy bo tak naprawde niemal nikt nie chce tu radykalnych zmian. 7. Jasne -. jesli zostaniemy sami to wygramy na tym inretesie. Jestes naiwny 8. ??? Slyszales kiedy o swiatowej wiosce? Jezeli tak, to dowiedz sie, ze biorac udzial w tym forum przyczyniasz sie do potegowania tego efektu. Poza tym zagrozeniem dla naszej kultury nie jest unia tylko USA, ktore nas raczej jako piecdziesiategoktoregos stanu nie przyjmna. 9. Nie, no to juz zupelny obled. Czlowieku! Gdzies ty sie ulagl? 10. Podatki rosna - i owszem - ale nie w unii tylko w polsce. A dlaczego? Bo panstwo zajmuje sie tym, czym zajmowac sie nie powinno. Problem w tym, ze bedzie sie tym zajmowac dalej - zwlaszcza jezeli zwycieza ci tzw przeciwunijni. Kazdy z tych idiotow obiecuje gruszki na wierzbie i okrasza to zmniejszeniem podatkow. Tymczasem prawda jest taka, ze zeby wygrac wybory, musisz obiecac wiecej niz przeciwnicy. A skad wezmiesz na realizacje obietnic? Manna z nieba ci spadnie? Pomodlisz sie i spadnie? 11. Niebywala korupcja to jest tutaj. Ich korupcja przy naszej niemal nie istnieje. A jest tak przede wszystkim, ze polacy to dzikusy, ktore nie potrafia oddzielic interesu wlasnego od dobra ogolu. Slowem - dobre jest tylko to co dobre jest dla mnie. A to siwetna ideologia dla korupcji. 12. I co z tego? 13. Gwarantuje ci, ze jesli dodasz ich wskaznik bezrobocia do naszego ti roznicy nie odczujesz. Zwlaszcza, ze nasz to 20 a ich to od 2 do 5%. Gwarantuje ci, ze taki wskaznik bezrobocia to marzenie wiekszosci ludzi w tym kraju. A co do spadku kursu euro do zielonych to jest to element wojny ekonomicznej z USA. Spadek kursu polepsza pozycje eksportu - a wiec moze miec tylko dobry wplyw na gospodarke. 14. ??? Znowu jakies pierdoly. Zwlaszcza, ze papke taka mamy i bez unii. Vide - to co sam napisales 15. Polityka emigracyjna jest sprawa kazdego z czlonkow unii. Bardziej tu szkodzi polityczna poprawnosc niz rzeczywiste dzialania systemowe. Chcesz zapisac sie do EFTA? Super! Moze wypowiedz wojne USA a potem sie im poddaj!

Owen [ ]

Przemador ---> Zapomniałem: Wolny rynek i malejące non-stop bezrobocie - bezrobocie: totalna zdura!!! Rośnie w tępie 410.000 osób tygodniowo!!! Poczytaj analizy rynku a potem pisz, a nie na odwrót. Od kilku tygodni tempo WZROSTU malej!!! Bezrobocie ciągle rośnie!!!

Pik [ No Bass No Fun ]

Nie chce mi sie duzo pisac, wiec podejme narazie tylko jeden temat lecz jesli bedziesz chcial na inne tez moge wystosowac odpowiednie kontrargumenty: Wolny dostep do wolnego rynku Teza ta jest w pelni sluszna, ale nie jest to nic pozytywnego dla Polski i dla Polaków, na dzis i na jutro. Okres oczekiwania na integracje z Unia Europejska to okres obrobki kandydata tak, aby w dziedzinach w ktorych moglby zagrozic interesom potentatow Unii zostal spacyfikowany, a w dziedzinach w ktorych glowni decydenci Unii chca wprowadzic swoje towary, uksztaltowac odpowiednio opinie konsumenckie kandydata. Bardzo dobrym przykladem jest tu polskie rolnictwo, ktore majac charakter ekologicznego zagraza skazonej zywnosci Unii Europejskiej poprzez stosowanie przez rolnikow unijnych nadmiernej chemizacji upraw, nadmiernej chemizacji ochrony roslin i nadmiernego nasycenia pasz srodkami zawierajacymi odpady potechnologiczne. W tym celu zada sie restrukturyzacji rolnictwa polskiego, zniszczenia malych gospodarstw i tworzenia latyfundiow, ktore wprowadza unijny system przemyslowej produkcji rolniczej. Z kolei poprzez odpowiedni system standaryzacji ogranicza sie produkcje polskich produktow mlecznych, polskich warzyw i owocow, w szczegolnosci ziemniakow, ktorych produkcja aktualnie rowna jest produkcji calej Unii Europejskiej oraz burakow cukrowych opanowujac polskie cukrownie, aby sprowadzic do nich buraki unijne. natomiast poprzez odpowiednia polityke Unia wpycha Polske w zgubna dla niej nadmierna eksploatacje np. polskich lasow, poprzez preferowanie polskich produktow z drewna na rynkach unijnych (Polska aktualnie eksportuje do Unii 9 razy wiecej drewna i wyrobow z drewna niz importuje z Unii). Podobnie jest z wyrobami przemyslu obuwniczego (Polska aktualnie eksportuje do Unii prawie 3 razy wiecej obuwia niz importuje z Unii). A zatem wolny dostep do wolnego rynku w wyniku integracji Polski z Unia Europejska nie moze przyniesc znaczacych korzysci z tytulu poprawy wskaznikow eksport-import z Polski i do Polski.

mi5aser [ Nawiedzający Sny ]

Attyla oo jesteś :) spodziewałem się że nie przepuścisz takiego tematu : )

10.05.2002

10:47

[25]

Attyla [ Legend ]

jasne:-))))))

mi5aser [ Nawiedzający Sny ]

Pik --> tak rolnictwo to świtny przkład, 30% mięsa w Polsce NIE jest badane przed przeróbką, świetnie ekologiczne rolnictowo powoduje że napewno nie jest niczym zarażone !! ; ))

Saval [ Pretorianin ]

Panowie: Przemodar i Pik - bardzo fajnie ale jak narazie to mamy znacznie większe bagno w Polsce niż ma Unia. I dotyczy to niemal wszystkiego: % bezrobocia, biurokracji, korupcji itp. Jestem jak najbardziej patriotą o raczej konserwatywnych poglądach i naprawdę chciałbym mieć suwerenną i silną ojczyznę. Mamy naszą upragnioną wolność i co z nią robimy? - a no kradniemy (ci przy korycie) gdzie się da mając w dupie co będzie z Polską za rok, dwa, trzy.... byle się obłowić i spieprzać stąd. Unia to najlepsze zło i raczej nie mamy alternatywy! Bardzo smutne ale obawiam się, że prawdziwe. A o zjednoczeniu z NAFTA lepiej zapomnijmy! PS. Pamiętajcie, że również Amerykanie nas wy....li po II Wojnie Światowej.

Attyla [ Legend ]

Pik - a slyszales kiedy o wspolnej polityce celnej unii? Dopuki bedziemy z zewnatz - nasze towary zawsze beda obciazone clem. Jezeli bedziemy wewnatrz ograniczenia impotru dotyczyc beda tylko okreslonych krajow, ktore w okreslony sposob wspieraja wlasna produkcje. To samo bedzie i z nami. Prawde mowiac, to rzecz, ktora budzi we mnie lwa to kwestia okresu przejsciowego w doplatach do rolnictwa, zwlaszcza, ze zamierza sie odejsc wogole od doplat bezposrednich. Tyle, ze my sami mozemy uruchomic okreslone mechanizmy majace na celu preferowanie naszej produkcji rolnej. Inna sprawa to fakt, ze w tym kraju praktycznie nei ma produkcji rolnej. U nas sie "gospodarzy" a nie produkuje. W takich warunkach niczym dziwnym bie bedzie to, ze male gospodarstwa beda padaly, jezeli nie zjednocza sie i nie wyspecjalizuja w okreslonym rodzaju produkcji rolnej. Mamy szanse na produkcje zywnosci zdrowej i ekologicznej. Sekw tym, ze zadem "Pawlak" nie zrobi tego sam - chociazby z tego powodu, ze sam jest na to za glupi. Slowem - wejscie do unii to nie jest wejscie do eldorado - to jest wejscie do towarzystwa wzajemnej adoracji, dzieki czemu mamy szanse po raz pierwszy od tysiaca lat wyrwac sie z tej naszej zasciankowosci wschodnio - bizantynskiej.

Owen [ ]

Pik ---> Rozbrajasz mnie. Polskie rolnicto ekologiczne. LOL!!! Zacofane to i owszem. Oczywiście nie generalizujmy. Są i w Polsce gospodarstwa donrze prowadzone i ekologiczne. Pojedź na wieś. Zobacz, ile gospodarst ma szambo? Ile ma oczyszczalnie ścieków? Ile wylewa cały swój syf prosto do rzeczek lub na pola? Latyfundia? Latyfundia to masz w Stanach a nie w Europie! W USA nie ma ograniczonenia jeżeli chodzi o rzozmiar "latyfundiów" w Europie i owszem. W zależności od obszaru. Uważasz, że małe i niewydolne gospodarstwa produkujące drogo i niskiej jakości produkty w dodatku w warunkach higienicznie tragicznych są zdowsze dla konsumenta? Ciekawe...

Przemodar [ Konsul ]

mi5aser => NAFTA nie ogranicza, NAFTA znosi bariery celne. Pamietasz powstawanie USA? Flota brytyjska blokowała porty, by nie przedostawały się do USA towary z Europy. To była blokada ekonomiczna, to była wojna. A teraz wyobraź sobie co robi UE - wprowadza bariery celne i żąda tego od innych. I to w czasach pokoju!?! Skoro walczyć, to lepiej stanąć po stronie zwycięzcy. Spadek bezrobocia - owszem, to sprawdziły USA, Meksyk, obecnie Irlandia. Nie masz racji, że nie spadnie z wprowadzeniem prawdziwego wolnego rynku. Mastyl => podatki w UE - rosną. Chociażby dążenie do ujednolicania VAT, wzrost składek emerytalnych, cła, podatki spadkowe itp. Utrata suwerenności w UE - oczywista, bo zrzekamy się konstytucji, nie będzie Banku Narodowego, brak waluty, podporządkowanie się pod ustawodawstwo unijne. NAFTA nie ma ANI JEDNEGO przepisu ingerującego w stosunki międzynarodowe. Zajmuje się tylko gospodarką, a to polega na znoszeniu barier celnych, na niczym więcej. Irlandia - obecnie "tygrys" Europy, na którą komisarze kwekają, bo wyłamuje się z szereu i smie byc niezależna, do tego rośnie w dobrobyt i siłę. UE jest na wskroś socjalistyczna. Znajdź mi choć jeden niesocjalistyczny rząd w zjednoczonej Europie. Posłuchaj pieniactwa lewicy na temat Le Pena (narodowy socjalista zresztą), Heidera czy Fortuyna... Francja oficjalnie przyjnaje się w największych pismach kraju do tego, że rządzi się z klucza masońskiego, nie tylko socjalistycznego. tam nawet trockiści i komuniści święcą triumfy... NAFTA a odległość - z Warszawy do Waszyngonu jest bliżej niż z Waszyngtonu na Hawaje. A więc odległośc nie ma nic do rzeczy, przypomnij sobie pienia o globalnej wiosce... mi5aser => koszty zjednoczenia - UE nie dopłaci ani centa. Poczytaj sobie niereżimowe zestawienia kosztów (np. UPR, a nie narodowych socjalistów z LPR). urzędy - post wcześniej dałeś odpór wobec oddania suwerenności, a tu wspominasz o tym, że żadna decyzja nie może byc podjęta samodzielnie. A więc znaczy to, że sami nie możemy decydować o sobie. A że mamy mniejszośc, więc domyśl się wyników... handel - w tej chwili i tak handlujemy z państwami UE, po co wstępować, skoro im bliżej aneksji, tym handel mamy gorszy (poczytaj "inne strony Integracji" w sieci). kultura - mówię o zaniku poważania dla kultury chrześcijańskiej, dla wartości greckich, prawa rzymskiego. Zastępowane jest to permisywizmem sumienia, bezdusznościa, epoką postchrześcijańską, eutanazją, aborcją. O takiej kulturze mówię.

Dreamquest [ Generaďż˝ ]

Wezcie go stad ;)

mi5aser [ Nawiedzający Sny ]

Przemocor ---> tak tak LPR jest obiektywna i raporty są napewno wiarygodne ; )

Saval [ Pretorianin ]

Attyla - zgadzam się niemal w całości ale jeżeli pozwolisz małe uzupełnienie punktu 13 twojej obszernej wypowiedzi. Słabe Euro vs. USD jak najbardziej przyczynia się do wzrostu atrakcyjności eksportu z Unii. Z drugiej jednak strony oznacza wzrost kosztów zakupuz zagranicy - importu, a to biorąc pod uwagę nie tylko położenie Polski ale i całej Unii może być zgubne, np. ropa naftowa, przemysł elektoniczny (w ogromnej większości ulokowany w Azji), itd.

Attyla [ Legend ]

Mamy wziac za przyklad VAT? No problem! Trafiles kolego kula w plot. Ujednolicanie polega na ujednolicaniu zasad a nie wysokosci podatkow. Zreszta nasza stawka jest jedna z najwyzszych w europie.

10.05.2002

11:04

[35]

Bartas1979 [ Pretorianin ]

Przemodar--> Ja przyznam sie - rówiez obawiam sie UE ale, z tymi argumentami to troszke przesadziłas. Jak jeden z przedmówców zauważył, brzmi to jak argumenty "słynnej" LPR. Ja obawiam sie UE ze względów ekonomicznych, a konkretnie tego iz polska gospodarka (umierajaca w tej chwili) moze nie wytrzymać konkurencji UE. 90% polskich przedsiebiorstw jedzie obecnie na rezerwach finansowych i raczej nie dadzą sobie rady z konkurencją z zachodu. Co do braku suwerenności, zaniku polskich obyczajów i tradycji to raczej nie masz racji. Francuzi do dzisaj maszerują na Bastylie, Niemcy chleja piwo,a Włosi wspominają Cezara. To czy my zapomnimy o Chrobrym, bitwie pod Grunwaldem czy bigosie z miodem pitnym zalezy juz tylko od nas. Obecnie widac że juz tracimy swoja tozsamość narodową (wyjdzicie na ulice i popatrzcie dookoła - otaczają was SHOPY, MARKETY, GRILLE, SALOONY) i nie jest to wina UE czy USA tylko nas samych. Pozdro.

mi5aser [ Nawiedzający Sny ]

Przemocor ---> a NAFTA jako kraj rzymskokatolicki napewno będzie kultywowało twoją ukochaną tradycję, jeśli sami tego nie zrobimy to nikt tego za nas nie zrobi, pozatym przypominam Ci ze Watykan leży we Włoszech a Włochy sa jak by nie patrzyć w UE ; ) Unia już dopłaca choćby dlatego że daje nam pewne preferencje w handlu i zwraca uwagę Europejskich firm na taki kraj jak Polska. Skąd tak wogóle masz te dane na temat płatnika Netto ??

Owen [ ]

Przemador ---> Co ty chłopie wypisujesz? Nie będzie Banku Centralnego? Toż to mega bzdura! Bank pozostaje. Waluta też! To nie jest UNIA MONETARNA. Na wskroś socjalistyczna jest Polsak. Niestety. Tak jak Attyla napisał. W Polsce nie ma prawicy. Owszem są narodowcy ale wsyscy lewicują ze swoimi prosocjalnymi rządaniami. Aha. Podaj gdzie Francja przyznaje sie do rządów z klucza massońskiego chętnie poczytam.

Attyla [ Legend ]

To tez prawda Saval

Przemodar [ Konsul ]

Owen => Utrata suwerenności narodowej - patrz post wyżej. > Utrata mocy ustaw krajowych względem obcych - obce są gorsze. Biurokracja europejska przyrasta w tempie 36 tysięcy kartek bzdur tygodniowo. Np. o długości ogórka, szerokości marchewki. Speckomisja komisarzy przez DWA LATA opracowywała istrukcję ...obsługi drabiny. A wiesz, że banan musi być prosty o długości min. 20 cm i pakowany w kartonach po 22 kg? Przytaczać więcej? > Zniesienie narodowej waluty - LOL!!! Mówisz o Uni Monetwarnej. > Jedno nie oznaczo drugiego. Francja chce wrócić do franka. Od czasu wprowadzenia euro biurokraci psują pieniądz poprzez ordynarny dodruk. Niby dlaczego wartość euro spada nieustannie? Dlaczego nie wprowadzić konkurencji waluty? > Dopłacanie NETTO przez kilka pierwszych lat - > na podstawie czego tak sądzsz? Na podstawie rzetelnych wyliczeń chociażby z ostatnich trzech numerów pisma konserwatywnego "Najwyższy Czas!". Znajdę link, to podam. spytaj byle polityka, nawet lewicy - bedzie milczał. Verheugen powiedział, że obiecywanie ludziom pieniędzy przez lewice polską to KRYMINALIZM polityczny. > Całkowity brak wolnego rynku - mówisz zapewne o kwotach produkcyjnych. Nie. Mówię o braku wolności gospodarczej. By założyć firmę w USA trzeba 4 godzin, w UE dwóch tygodni i sterty pieniędzy nałapówki. spróbuj sprzedać coś w UE wedle własnego upodobania i bez dyrektyw... > 7. Trwająca obecnie i nasilająca się wojna gosp. > między UE a USA - wynik oczywisty - wygra USA > - i co z tego? Jak to co z tego? Bez komentarza. > Nieustający wzrost podatków - Ale czy np. nie zauważasz > przykładu Irlandii? Też jest w Unii... UE stanowczo protestuje przeciw temu, żąda od Irlandii podporządkowania się i dostosowania do jedynie słusznej drogi socjalizmu. > Niebywała korupcja towarzyszy komisarzy i inych urzędników > - a jak jest w Polsce? OK, a jak jest w USA? Więc nie mamy wspólnej platformy rozmowy ;-) Bezrobocie w USA - normalne jest, ze frykcyjne ruchy kadrowe to 4%. W Meksyku było 16, teraz 8%, w Irlandii 18%, jest 6. UE tylko rośnie. > A słyszałeś o ponad $100 mld dopłat do produkcji rolnej > (wczoraj kongres zaakceptował dodatkowe $73mld.). To świadczy o postępie socjalizmu nawet w obozie Republikanów. > Nie ma rynku bez ingerencji państwa! Jest! Np. rynek rolny w Nowej Zelandii. Ich jabłka sa tańsze w Polsce niż nasze. > Otwarcie na Amerykę to realny sojusz z NATO > i oczywiste stanięcie po stronie przyszłych zwycięzców > - populizm. W czym się mylę? Armia USA jest obecnie najpotężniejsza na świecie i zdolna do boju w ciągu 2 dni. Polska przez 4 miesiące wysyłała najlepszy swój oddział do Afganistanu i co? UE planuje dopiero wspólne siły... > Reszta Stanów nadal jest w dużej mierze podzielona. Nitk tam nie podpala synagog. A podział jest rozumiany jako twórcza odrębność i konkurencja, a nie wojna. > Brak granic celnych - w Europie też ich nie ma. W UE nie, ale na zewnątrz jest dramatyczna. Mi chodzi o wolny handel, a nie przesunięcia wewnątrz obozu. czy przypominasz sobie RWPG?

KaPuhY [ Bury Osioł ]

Moje zdanie : Jestem za wstapieniem do UE ale jeszcze nie teraz. Nie jestesmy na to gotowi. Wg. mnie ceny na artykuly wzrosna by nie bylo duzych roznic cenowych z innymi krajami (niektore ceny oczywiscie spadna ale to jest dlugi temat ), 80% rolnikow splajtuje nie spelniajac norm UE a ci co pozostana beda sie rozwijac, wiele w naszym prawie (nie mowie o kodeksach cyw i kar, ale o aktach prawnych i dzinniku ustaw) bedzie musialo ulec zmianie, a by ponownie zbadac normy dla wielu grup tematycznych potrzebny bedzie potezny naklad pieniezny(prawdopodobnie tylko czesc bedzie sfinansowana przez UE). Wiele norm ulegnie zaostrzeniu i PN(polska norma) zniknie i beda obowiazywaly tylko normy ISO oraz normy UE. Spowoduje to, ze wiele zakladow padnie bo nie dadza rady z rymi wymogami a by dali rade znow ida w gre koszy. Nasz lecznictwo jest na poziomie nisko skoszonej trawy czyli do BANI, wszedzie korupcja, brak szcunku dla cudzej pracy.... i tak w nieskonczonosc. Dopiero gdy uporamy sie z naszymi wewnetrznymi problemami, mozemy zostac czlonkami UE. A moze to ze nimi zostaniemy przyspieszy ten proces??? Nie mam pojecie,ale mysle ze wkrotce sie to okaze. Oby wyszlo to nam na dobre a nie ze zostaniemy kopnieci w dupsko PozdrawiaM

10.05.2002

11:15

[41]

Lucky_ [ Konsul ]

Niech przeciwnicy Unii podadza mi choc 1 przyklad kraju ktory niezyskal na wejsciu do Unii i czy te kraje stracily suwerennosc ??? mi sie zdaje ze raczej nie ;)

Przemodar [ Konsul ]

Owen => Po wejściu do UE złotówka zostanie zastapiona euro. Bank Centralny straci swoją władzę na rzecz Banku Europejskiego. W Polsce jest prawica - np. ludzie z Unii Polityki Realnej. Reszta to pseudoprawica. LPR to narodowcy, w dziedzinie gospodarki - socjaliści. AWS - lewacki związek zawodowy, PO - odskocznia uwoli, populiści. > Podaj gdzie Francja przyznaje sie do rządów z klucza massońskiego chętnie poczytam. Jak znajdę, ale nie dziś. Mam w domu przedruki z najwiekszych gazet francuskich (dzisiejszych). Np. Ministerstwo Kultury od 40 lat obsadzane jest masonem, w wielu urzędach stosowany jest taki klucz. To NIE mój spisek, to rzeczywistość francuska, której oni wcale się nie wstydzą i piszą o tym z dumą. A więcej o dzisiejszej masonerii poczytaj sobie w linku:

10.05.2002

11:20

[43]

KaPuhY [ Bury Osioł ]

Przemodar--> Co ty pieprzysz czlowieku o suwerennosci narodowej??? Spojrz wokol siebie , co widzisz?? same obcojezyczne nazwy, markety ktorych wlascicielami sa niemcy, francuzi, szwedzi i inni obywatele europy. Na kazdym kroku zwroty obcojezyczne sorry , F**k you i inne takie , lubowanie sie w fastfoodach , kulturze amerykanskiej, filmy ala Holywood ktore staly sie bostwami mlosdzerzy, zatracenie kultury jezyka , drenaz mozgow, brak narodowej jednosci.... Malo ? od lat jestesmy przesiaknieci kultura ktora przychodzi z zachodu. Jak widzisz prof. Miodka w Tv to co? ogladasz ?? nie pewnie przelaczasz bo uwazasz ze meczy Cie to gadanie o polskim jezyku... Zastanow sie co piszesz a nie bezmyslnie przepisuj cudze teksty a potem slepo je bron.

Przemodar [ Konsul ]

Lucky_ => kraje, które traciły: Hiszpania była europejskim eksporterem mleka i przetworów, dziś musi sprowadzać mleko do siebie. Grecja dopero po pięciu latach przestała byc frajerem i nie dopłaca do UE netto. Przypomnij sobie, co mówiono o faszystowskiej Austrii po wyborze Heidera? Eurosocjaliści bojkotowali nawet Alpy, mówiąc, że lezy tam faszystowski snieg. A bojkot kraju żyjącego z turystyki to co - dowcip czy ingerowanie w suwerenność demokratycznych wyborów? Kraje, które nie weszły do UE bronia sie teraz przed tym, Francja (Le Pen) chce z UE wyjść. Thatcher powiedziała otwarcie, że Brytania straciła na UE i namawia do wystąpienia z niej. Irlandia wyrywa kęspo kęsie swojej niezależności. Norwegia odrzuca aneks w kolejnych referendach. Dania protestuje wciąż przeciw euro... Oni wiedzą co robią, to nie oszołomy ani nie biedacy jak my.

mi5aser [ Nawiedzający Sny ]

Przemocor ---> to chyba teraz będą ignorowali nas jako kraj w którym jest LEPPER ;)

Przemodar [ Konsul ]

KaPuhY => nie mówię o samej kulturze i szyldach sklepów. Mówię o suwerenności gospodarczej, możliwości ustalania podatków, rozwoju armii, znoszenia lub ustalania ceł, handlu z kim chcę, a nie z kim żądają eurokomisarze, demokratycznych wyborach kogo chcę, a nie kogo podetkną np. socjaliści. Wolności nie traci się od razu. skutecznie można ją zabrać odrywając po kawałku...

mi5aser [ Nawiedzający Sny ]

Przemocor --> rozumiem że przeraża Cie to że ktos będzie decydował za ciebie ?? a teraz to co ?? sam decydujesz ?? startuj na prezydenta chłopie : ) Ostatnio usłyszałem taką opinię że Polska nei może być rządzona przez polaka żeby do czegoś dojść, Historycznie rzecz biorąc to wszyscy wielcy polscy królowie byli że tak powiem z Importu : ))

kiowas [ Legend ]

Przemodar ---> przykladem Irlandii po prostu rzuciles mnie na kolana:) Najwiekszy rozwoj gospodarczy w Europie, najwieksza ilosc inwestycji, najwieszy wzrost PKB w ostatnich kilku latach - faktycznie, nie oplacalo im sie wejsc do Wspolnoty:))) Francja to nie LePaen - nie utozsamiaj chorego umyslowo czlowieka z calym narodem. Zastanwaia mnie czy swoja wiedze zdobywasz na wiecach UPR czy moze przepisujesz teksty prosto z waszej strony internetowej (o ile takowa posiadacie - btw pewnie na serwie amerykanskim?:)))

KaPuhY [ Bury Osioł ]

Suwerennosc gospodarcza a jakosc produktu wywodzaca sie z UE to roznica. Nie stracimy nozliwosci ustalania podatkow tylko na pewnych kregach bedziemy musieli zniesc podatek na rzecz innych oplat jak chcesz to moge Ci wymienic , rozwoj armii? - nasza armia nie ma pieniedzy na pobor niektorych rocznikow, sprzetu modernizacje struktur (to juz problem nie UE ale NATO a to roznica). Cel nie bedzie bo nie bedzie granic, handel? a czy to bedzie dyktatura ze nie pozwola Ci handloac ? po prostu beda ograniczenia w stylu zakaz handlu z tym czy z tym bo jest embargo i tyle - nawet teraz Polska musi sie liczyc z nalozonym embargo na rozne kraje bo sama beknie. Demokratyczne wybory... moze wreszcie politycy beda pod kontrola i zaczna cos robic a nie krasc dla siebie podczas kadencji... Pisales o suwerennosci narodowej czyli odrebnosci kulturowej (ja to tak rozumie) a nie o strukturach gospodarczo-politycznych.

Przemodar [ Konsul ]

kiowas => rozwój Irlandii to nie dzięki UE, a wbrew zasadom obowiązującym w UE. Stąd protety eurokomisarzy, że Irlandia nie idzie w szeregu. Ale nie ma tu miejsca na obszerny wykład, cyfrologię i rozbudowane fakty. Z konieczności musimy posługiwać się stwierdzeniami hasłowymi. To forum na żywo, a nie debata mailowa. ;-)

Owen [ ]

Przemador --> Kwestie: Waluta - powtarzam się. Nie łącz kwestii wejścia do Uni Eropejskiej z wejściem do Uni Montarnej. To dwa niepowiązane procesy. Nie mieszaj ich. Euro nie jest psute przez dodruk. To wynik wojny ekonomicznej między USA i UE. USA jest silniejszo od UE i zawsze tak było. Biurokratyzacja - jest potworna wszędzie. I w Polsce i w USA i w UE. Byłem w stanach i miałem okazję poznac poziom tamtejszej burokracji. W Uni jeżeli chodzi o banany - akurat tutaj te normy zostały tak sprecyzowane aby sprzyjać bananom z Afryki. Do tej pory w Polsce zajadamy się tańszymi i większymi, ale zaokrąglonymi bananmi z Ameryki Południowej. Powejściu do Uni niestety nie będą spełniały wymogów i będzimy musieli przerzucić się na Afrykańskie bananki. Szkoda. Verheugen powiedział, że obiecywanie ludziom pieniędzy przez lewice polską to KRYMINALIZM polityczny - błędny cytat. Verheugen powiedział, że obiecywanie pełnych dopłat dla rolników to kryminalizm. Od zawsze powtarza, że Polska będzie netto beneficjentem po przystąpieniu. Czy mu wierzyć to inna kwestia. Ale nie wkładaj w czyjeś usta słów których nie powiedział. Wolny rynek - szybkość zakładania firm to tylko jeden z aspektów. Ja mowię o stopniu regulowania rynku. I Stany i Unia rehulują produkcję strategiczną (całe rolnictow, energetyka, stal itp.) Wojna ekonomiczna - wygra USA. Powtarzam i co z tego? Uważasz, że zależy im na zniszczeniu potecjału Europy? Raczej nie. A dlacego? Bo Eropa jest ich największym kontrahentem w wymianie handlowej i vice versa. Stany są największym kontrahentem Europy. Bezrobocie w USA - to nie są ruch frykcyjne. To wynik problemów gospodarczych. Wynosi ono 6% a nie 4% i rośnie. Cały czas. Jak już pisałem wcześniej przewiduje się (FED, i banki inwestycyjne), że osiągnie 6,5% po pierszym półroczu. Tempo WZROSTU maleje. Ale nie bezrobocie. Dopłaty do rolnictwa - nadal jesteś zatem za wstapieniem do NAFTA? Wojna i poencjał militarny - Owszem USA to najpotężniejszy gracz na tym polu. To, że Polska nie mogła wysłać żołnieży świadczy o jakości nasej armii a nie o jakości armii państw członkowskich Uni. Żołnieżey brytyjscy biorą w operacji udział od początku, a chcę ci przypomnieć, że Wileka Brytania jest w Uni. Twórcza odrębność i konkurencja - po moich doświadczeniach w USA ja nazywam to rsizmem. Granice - w NAFTA nie ma granic celnych ale na zewnątrz jest dramatyczna. Parafraza twojej wypowiedzi. Nie wniosłeś niczego konstruktywnego. Moimy o granicach na określonym obsdzarze. Unia Eropejska - NAFTA a nie o bardziej niedookreślonym tworze.

10.05.2002

11:36

[52]

VinEze [ Hasta la victoria siempre! ]

Myślę, że niegłupim rozwiązaniem jest wstąpienie Polski do Stanów Zjednoczonych. Jako przyczółek europejski tego mocarstwa zainwestowano by tu dużo.

kiowas [ Legend ]

Przemodar ---> jestes coraz smieszniejszy. A gdzie byl ten rozwoj jak Irlandii w Unii nie bylo??

Attyla [ Legend ]

Przemodar - slyszales kiedy o standaryzacji? Nie twierdze, ze oni nie przesadzaja z tymi drabinami itp. ale to naprawde nic w porownaniu z tym, co potrafia nasi geniusze! I przestan porownywac unie do EFTy - roznica miedzy nimi z naszego punktu widzenia jest przede wszystkim taka, ze w unii mozemy byc - efta zas to nie tylko utopia - to wrecz glupota. Przynajmniej do czasu, kiedy nie wynajdzie sie sposobu zagiecia czasoprzestrzeni:-)))))) Co do Francji - to wstrzymaj sie od tego przykladu. Akurat Francja to wrecz kraj wiodacy, jezeli idzie o paranoje unijna. Sprawa Lepena (czy jak to sie pisze) niezle to uwidocznila. Dotyczczasowa wladza zdazyla sie u nich zasluzyc jak nasza w Polsce. Bogowie! Jezeli wolnosc gospodarcza postrzegasz jako formalnosci zwiazane z jej zarejestrowaniem, to ja juz nie wie! Toz to zupelna pierdola. Zreszta modle sie o to, by ograniczenia gospodarcze jakie sa w unii zastapily nasze! Czlowieku - poczytaj ty najpierw nasze prawo, dowiedz sie co u nasz trzeba zrobic, zeby zalatwic cokolwiek a dopiero potem sie wypowiadaj. Zwlaszcza, ze nasza "alternatywa" polega nie na wyborze miedzy unia a efta tylko miedzy unia a tym co jest! Co do zwyciezcow w wojnie celnej, to chyba przedwczesnie przewidywac jej wynik. Zwlaszcza, ze unia zostala stworzona wlasnie po to, by stanowic przeciwwage dla amerykanskiej potegi gospodarczej. Nie zapominaj, ze Niemcy, Wielka Brytania, Francja i Włochy to jedne z najpotezniejszych gospodarczo krajow na swiecie. Osobiscie sadze, ze to sie skonczy raczej kompromisem. Wysokosc podatkow - obysmy dostosowali wysokosc naszych podatkow do sredniej w unii! Modl sie o to! I ostatni raz. Przemodar - jakos nie slyszalem, zeby amerykanie skladali nam jakies propozycje lub chociaz zeby doszlo do jakiegokolwiek sygnalu, z ktorego mozna by wnosic, ze efta mialaby ochote na rozszezenie. Pza tym zapominasz kolego, ze efta to organizacja znajdujaca sie pod hegemonia USA. W unii zas scieraja sie interesy kilku poteznych eknomicznie nacji. W tym, czy w tamtym ukladzie bedziemy biednymi krewnymi. Jednak w Unii nasza pozycja moze byc znacznie wyzsza chocby z tego powodu, ze mozemy wybierac miedzy popieraniem jednego z wielkich. W efta takie mozliwosci nie istnieja.

Przemodar [ Konsul ]

Pozwoliłem sobie ściągnąc ciekawostkę )link na dole. To dla eurotomanów i zwolenników regulacji rynku ;-) Bawcie się dobrze! TEST POLITYCZNIE NIEPOPRAWNY Uprzejmie proszę o zrelaksowanie się i przeanalizowanie poniższego testu, który pozwoli państwu (w zależności od poglądów politycznych) docenić swoją inteligencję albo dostrzec swoją naiwność. Życzę przyjemnej zabawy... 1. Najodpowiedniejszą osobą do wydawania Twoich własnych pieniędzy jest: a) minister finansów b) jakiś okoliczny urzędnik c) Ty sam 2. Niewolnictwo jest... a) niedopuszczalne b) dopuszczalne pod postacią przymusowego poboru do wojska c) dopuszczalne pod postacią ponad 80%owych podatków 3. Dobre państwo to takie, które: a) mierzy ogórki i banany b) zapewnia Ci bezpieczeństwo c) zajmuje się procesami kiszenia kapusty 4. Bestialskich morderców powinno się... a) karać śmiercią b) najlepiej nie ścigać, bo winę za ich czyny ponosi zepsute społeczeństwo b) wypuszczać za dobre sprawowanie po 5 latach tzw. dożywocia 5. Jak myślisz, ile pieniędzy może zmarnować Twoje państwo? a) tylko tyle, ile się mieści w dziurze budżetowej b) państwo nie marnuje pieniędzy ;-) c) każdą ilość 6. W normalnym kraju broń powinni posiadać: a) wszyscy chętni obywatele b) tylko przestępcy 7. Które zdanie jest prawdziwe: a) białe jest czarne b) czarne jest białe c) czerwone jest wredne 8. Jak sądzisz, jak to możliwe, że UE zapowiada że dogoni gospodarkę USA a cały czas dystans między nimi rośnie? a) jest to to samo zjawisko, które kiedyś obserwowaliśmy w wypadku ZSRR b) nie mamy alternatywy, nie mamy alternatywy 9. Jak przypuszczasz, ile pieniędzy z "funduszy strukturalnych" UE otrzymały USA, Szwajcaria albo Norwegia? a) ani eurocenta b) nie mamy alternatywy, nie mamy alternatywy 10. Wiesz może, kto ma większy wzrost gospodarczy, mniejsze bezrobocie, większą wydajność pracy i szybciej rosnący dochód narodowy - UE czy USA? a) USA b) nie mamy alternatywy, nie mamy alternatywy 11. Którzy z panów otrzymali ekonomiczne Nagrody Nobla? a) Engels i Marks b) von Hayek i Friedman c) Miller i Belka 12. Telewizja Polska (wypada zaznaczyć nawet wszystkie odpowiedzi)... a) kłamie b) okrada mnie c) powinna zostać sprywatyzowana 13. Jak Ci się wydaje, ile osób może sobie postawić wille przy kręceniu z państwowym wsparciem filmów w rodzaju "Wiedźmina"? a) wiele b) te żałosne gumowe i plastelinkowe potwory naprawdę mogły być TAK drogie c) lubię dopłacać do polskiej kinematografii 14. Jaki podatek uważasz za najlepszy: a) im mniejszy tym lepszy b) lubię wysokie podatki 15. A jaki podatek jest najbardziej sprawiedliwy: a) jednakowy dla wszystkich b) tym większy, im pracowitszy jest człowiek 16. Czy ten test był tendencyjny? a) raczej nie był b) nie był c) zdecydowanie nie był Dziękuję za przeanalizowanie tego testu. Nie miał on na celu niczego mierzyć ani badać, co najwyżej skłonić do zastanowienia, być może kogoś rozzłościć. Mam nadzieję, że nie sprawił większych problemów... Krzysztof Pochmara

Owen [ ]

Przemador - Człowieku! Coś ty sie tak uparł na to Euro! Złotówka nie będzie zastąpiona EURO. Gigantyczna bzdura. Zamiasst opracowań w jkimś konserwatywnym czasopiśmie, poczytaj wymagania UNI MONETARNEJ. Polska waluta nie spłenia rzadnych. Powtarzam: UNIA MONETARNA to nie jest UNIA EUROPEJSKA!!! Nie wiąż tych rzeczy! Owsze Polska dąży dojednolitej waluty ale jest to proces znacznie dłuzszy niż integracja z Unią Europejską.

mi5aser [ Nawiedzający Sny ]

Przemocor --> twierdzisz że Irlandia osiognęła by taki rozwój gdyby nie wstąpienie do UE ?? odpowiem Ci NIE. Grecja dostała mniej więcje takie same dopłaty jak Irlandia i co z nimi zrobiła ?? przeżarła. Cały problem polega na tym żebyśmy nie byli drugą Grecją a drugą Irlandją.

Attyla [ Legend ]

Jeszcze jedno Przemodar - twierdzisz, ze w Polsce jest prawica? Bo jest UPR? Czlowieku! kiedy Unia byla ostatnio w sejmie? I jaki ma wplyw na cokolwiek? Zreszta z powodu swej bogonarodowosci skutecznie odstrasza wiekszosc ludzi majacych nawet podobne poglady ekonomiczne. W Polsce de facto prawicy NIE MA. Co wiecej NIE MA WARUNKOW, by ta prawica powstala.

Przemodar [ Konsul ]

Attyla => NAFTA czy powstająca EFTA nie jest utopią, chyba, że uznasz za utopię układ gospodarczy obejmujący połowę cywilizowanego świata... ;-) Wolność gospodarcza - wiem, jak jest u nas, miałem działanośc gospodarczą, pracuje na codzień z przepisami podatkowymi. To, że w UE jest podobnie, to nie znaczy, że nie możemy szukać alternatywy. > Wysokosc podatkow - własnie dosposowujemy podatki pośrednie (bo on są najważniejsze) do standardów, czyli w górę. Propozycje Amerykanów - owszem, były, G. Bush zaprosił Polske do NAFTA podczas pierwszej wizyty w krau, potem wspominał o tym podczas kilku przemówień. Nasza klasa polityczna przemilczała to, a media usłuznie nie poinformowały. Acha! Nie ma ograniczeń przy wstępowaniu do NAFTa, poza obowiązkiem wolnego rynku i obniżania ceł. Spójrz na rygory aneksji do UE...

mi5aser [ Nawiedzający Sny ]

Połowę cywilizowanego świata ?? chyba obszarowo bo jeśli chodzi o ilośćpaństw członkowskich to chyba nie. Pozatym jak sobie wyobrażasz korzystną wymianę handlową z państawmi Efty za pomocą naszej super nowoczesnej floty powietrznej i morskeij ?? Jednym z podstawowych warunków Integracji państw jest bliskość kulturowa i geograficzna. Jak myślisz dlaczego Turcja już tyle lat czeka ??

Owen [ ]

Przemador ---> Podatki. Dostosowujemy standardy. Tzn. że dostosowujemy stawki VAT do stawki podstawowej. Tak się złożyło, że w POLSCE stawką podstawową jest 22% VAT. Gdybysmy mieli podstawową 10% to dostosowywalibyśmy do 10% a nie 22%. Więc to nie wina Uni a naszego zachłannego fiskusa.

The Dragon [ Eternal ]

Nie ma alternatywy dla unii. natfa? spojrz na wymiane handlowa z nafta a z unia? myslisz ze to sie da odwrocic? jesli wejdziemy do unii i zliberalizujemy nasze prawo, to mamy sznase na bardzo wysoki wzrost gospodarczy. zwiekszymy eksport, bo nie bedzie takich barier jak dotychczas - zmienjszy sie deficyt obrotow handlowych, co wzmocni nasza gospodarke sa oczywiscie kiepskie strony unii, ale trzeba sie z nimi pogodzic... sad but true

Przemodar [ Konsul ]

mi5aser => nie ma co ukrywać, jesteśmy małe pikusie. Ale Amerykanie potrzebują przyczółka w Europie. A Polska jest uważana za największego sojusznika USA w tej części kontynentu. Zatem to nie my swoją floteczką popłyniemy do nich, ale to oni przyjadą hurmem do nas. Oczywiście w ramach NAFTy i niskich podatków. Przecież nie przywiozą ze sobą rudy z Kolorado ani energii w bateriach. A i gotowych produktów nie zwiozą do portu w Gdańsku czy w Szczecinie. Oni po prostu zbudują to wszystko u nas, mając tanią siłę robocza i w miarę wykwalifikowanych robotników i inżynierów. Niech nawet robią u nas plastikową papkę zamiast żywności i kręcą badziewne filmy (po 300 mln $). Dadzą wolność, pracę, niskie podatki i handel ze światem. Zapewnią brak kompleksów. A co czeka nas w skostniałej i zbiurokratyzowanej Unii, która już się wali i wymaga napraw od podstaw? Chramy biurokratów, liche dopłaty do martwego rolnictwa, wysokie podatki, zakazy, nakazy, sterty papierów do przerobienia, korupcja i niemoc oraz kompleks ciągłego gonienia rozwijającej się Ameryki. Hmmm...

Attyla [ Legend ]

Gdybys Przemodar pracowal z podatkami, to bys wiedzia, ze wytyczne unii nie dotycza wysokosci stawek. Wytyczne dotycza tylko ich ilosci i objeciu okreslona grupa stawkowa okreslonych towarow i uslug. Nie oznacza to, ze musimy miec stawke VAT 22% (czyli druga co do wysokosci w Europie), ale, ze stawka PODSTAWOWA trzeba objac wiekszosc towarow i uslug. To, ze u nas stawka podstawowa to 22% to juz wybor naszych geniuszow z Sejmu. Nie chce psioczyc, ale stawka ta byla ustalona jeszcze w czasach, gdy ta twoja prawica bawila w sejmie. Wolnosc gosp. - jezeli wiesz jak jest w tym burdlu, to juz zupelnie cie nie rozumiem. Unia jest zmiana na lepsze - niechcesz zmiany na lepsze? Spojz na Irlandie - jest w unii. Stracila na tym? A Grecja? Tez nie, choc nie zyskala tyle do Irlandia. Zreszta zjednoczenie z unia nie musi byc ostateczne. Zawste potem mozemy zmiecic uklad stowarzyszeniowy - odstapic od unii i przeniesc sie gdziekolwiek indziej albo nawet stworzyc wlasny uklad. Roznica jednak wtedy moze polegac na tym, ze nie bedziemy przystepowali z pozycji zebraka.

Przemodar [ Konsul ]

The Dragon => co do optymistycznych założeń jak wychodzimy i wyjdziemy na handlu z UE, o rzekomym zmniejszaniu deficytu handlowego - polecam ciekawy artykuł. Rzeczowo, same liczby, fakty, troszkę komentarza. Miłej lektury!

10.05.2002

12:02

[66]

Attyla [ Legend ]

O - spoznilem sie;-))))))))

mi5aser [ Nawiedzający Sny ]

Przemocor ---> ale jednak chociarz minimalny wpływ na to co się dzieje a nie bieganie na sznurku za wielką HAmeyką, bo wyobraźsobie sytułację w której amerykanie nagle przestaną mieć chęć, lub interes w transportowaniu do nas swoich towarów. Pozatym jak Ci sie wydaje że amerykanów na to nie stać to się mylisz oni wszystko przywożą ze sobą. Jak jadą na wojne do zatoki perskej to ciągną całe tankowce paliwa i żarcia. ; )) A transport morski mimo że nie zbyt szybki pozwala na przewiezienie niemal wszystkiego.

10.05.2002

12:04

[68]

Owen [ ]

Attyla --> Też czuwam :-) Następnym razem...

The Dragon [ Eternal ]

Przemodar - streszczajac ten artykul: dawniej bylo super, bo nie mielismy zadych zagranicznych produktow w sklepach (ogolnie malo bylo tych produktow, ale pominmy ten fakt milczeniem) od poczatku lat 90tych Polacy uswiadamiaja sobie, ze unijne jest lepsze i kupuja wartosciowsze towary i to jest zle... jesli tez tak uwazasz, to twoja sprawa. ja tlumacze sobie deficyt tym, ze u nas robia w 90% dziadostwo bo nikt sie nie zajmuje restrukturyzacja przemyslu (a jak sie zajmuje to kradnie) a u nich powstaja produkty pod rynek zbytu i dlatego my importujemy. gdyby nasze bylo lepsze i tansze, to by nikt nie kupowal od nich

10.05.2002

12:17

[70]

Entreri [ Pretorianin ]

Jestem za. Osamotniona Polska nie da sobie rady.

Przemodar [ Konsul ]

The Dragon => wyciągasz słuszne wnioski (te nasze dziadostwo mające konkurować z ichnimi towarami). Oczywiście zgadzam się z tym. Ale akcent tego tekstu leży też w czymś innym - w braku zdrowej konkurencji. Oni dają wysokojakościowe towary, my produkujemy proste, ale tańsze. Ze strony UE był dumping i istniejące tam dopłaty i subwencje, u nas nic, przysłowiowa goła dupcia wystawiona do bicia na rynku unijnym. A więc jestem za handlem, ale na równych zasadach - bez dopłat i cen dumpingowych.

mi5aser [ Nawiedzający Sny ]

Przemodar --> cały czas źle pisałem twój nick sory. a jakie byś chciał mieć równe zasady będąc poza unią ??

10.05.2002

13:01

[73]

artikus [ Pretorianin ]

Cenię Przemodara za jedno: potrafi bronić swojego zdania i jest odrębnego zdania niż ja. Sami przyznajcie jakby było nudno, gdyby wszyscy Polacy byli ZA. Nie byłoby dyskusji, śmiesznych niekiedy wystąpień "obrońców moralności" itp. Pomimo, że nie zgadzam się z argumentami przeciwników UE, to jednak nie posuwałbym się do takich sformułowań jak "bredzisz", "chrzanisz" i temu podobne. Dyskusja bardzo mi się podoba, ale że nie jestem zbyt "kumaty" w kwestiach gospodarczych i prawnych to wtrącać się nie będe ;-) Prosiłbym o jedno tylko: troche więcej szacunku dla siebie. Każdy ma rację.

Owen [ ]

artikus ---> Zgadzam się. Nie wydaje mi się, że nazwanie czegoś bzdurami czy bredniami jest daleko posuniętym nietaktem. Owszem może jest to sformułowanie spoza kanonu gładkiej polszczyzny, ale nie jest to wulgaryzm jakie często spotyka się w innych dyskusjach. Ze swojej strony postaram się używać innych słów na określanie bzdur i przeinaczeń :-)

10.05.2002

13:26

[75]

artikus [ Pretorianin ]

Owen --> sredecznie dziękuję :-) Wiem, że sformułowania tu artykułowane są raczej niezbyt dosadne, w porównaniu do innych wątków. Chodziło mi bardziej o to, żeby dyskusja była poparta jakimiś argumentami, a nie kwitowanie jednym słowem "bredzisz", lub "zabierzcie go stąd". Raz jeszcze muszę podkreślić, że poza małymi "wpadkami" poziom dyskusji jest bardzo wysoki:-)

Owen [ ]

artikus ---> Na szczęście żadne ze sformułowań "bredzisz" ewentualnie "chrzanisz" nie padło ode mnie. Też nie kazałem nikogo stąd zabierać :-)))

10.05.2002

13:53

[77]

Pejotl [ Senator ]

artikus -> dyskusje strzymalem. Zacisnalem zeby na deseczce do zaciskania i zebow i udalo mi sie do niej nie wtracic. Ale po slowach "Kazdy ma racje" juz nie moge. Mozesz mi to wywiezc na gruncie logicznym? Nie wiem z czego bierze sie taka chec upupiania wszystkiego. To znaczy ze poglady polityczne sie juz nie licza. Religia nie ma znaczenia. Itp. Itd. Niech kazdemu bedzie wszystko jedno. Grunt to sie nie przeciwstawiac wladzy, bo wladza wie lepiej. Moze mowie belkotliwie ale przyslowiowy szlag mnie trafil... Pozdrawiam

MarCamper [ Generaďż˝ ]

to może ja też się dołączę do dyskusji. Oczywiście jestem Stanowczo ZA wejściem do UE. Oczywiście zdaję sobie sprawę że są minusy wejścia do Unii, ale plusów jest znacznie więcej niż minusów. A teraz odpowiem na kilka kwestii, na które nie znalazłem odpowiedzi: - Dopłacanie NETTO przez kilka pierwszych lat: jeszcze nie prowadziliśmy negocjacji w sprawie finansów, odbędą się pod konie roku. Twoje założenia że będziemy dopłacać przez kilka pierwszych lat, są najbardziej pesymistyczne ze wszystkich szacunków, najbardziej optymistyczne są takie że będziemy dostawać od Unii sporo pieniędzy. A najbardziej prawdopodobne, że wyjdziemy na zero. W każdym razie, wysocy urzędnicy UE, jeszcze przed negocjacjami w sprawie finansów, zapewniają Polskę że nie będzie musiała dopłacać. - Brak poszanowania dla własności prywatnej: hehe, ja bym powiedział że teraz jest brak poszanowania dla własności prywatnej, Unia ma bardziej rygorystyczne podejście do tej kwestii, tam własność prywatna to rzecz święta, i jest bardzo dobrze chroniona przepisami. - przystąpienie do NAFTY: hehe, jakby ktoś kto to wymyślił, znał się trochę na ekonomii i polityce, wiedziałby, ze to wcale nie byłoby lepsze dla Polski, i ze wzdlędów geograficznych i gospodarczych. Jaką mamy wymianę handlową z Ameryką? A jaką z Unią? Jakbyśmy hipotetycznie weszli do Nafty, to wszystkie towary eksportowane do Unii byłyby obłożone wysokim cłem, żeby wyjechać za granicę gdzies do Europy, wszędzie musielibyśmy mieć paszporty i wizy, a na wycieczke do Stanów bez paszportu niewielu ludzi byłoby stać. - Postep technologiczny, którego Europa nigdy nie dorówna (np. USA na biotechnologię przeznacza 20 mld $ rocznie, gdy cała UE tylko 2 mld): czy ty myślisz że jakbyśmy byli w NAFTA to USA udostepniły by nam część tej technologii?? Jeśli ktoś tak myśli, to jest bardzo naiwny. -NAFTA nie ogranicza, NAFTA znosi bariery celne: a więc NAFTA (a dokładniej USA) ogranicza, i to w dużym stopniu najważniejsze dziedziny gospodarki. Jest sporo ograniczeń w rolnictwie, hutnictwie i w kilku innych strategicznych branżach. Bariery celne też posiada, np. w handlu z Unią. :)) Więc jakbyśmy chcieli handlować z unią będąc w NAFTA, to wielu towarów nie moglibyśmy eksportować lub importować ze względu na bariery celne, a handel z UE to w końcu największa część naszego eksportu. koszty zjednoczenia - UE nie dopłaci ani centa. : Ale juzteraz dopłacają do polskich dróg, mostów, oczyszczalni ścieków i mnóstwa innych obiektów. I nie są to małe pieniądze, bo Unia pokrywa chyba ok. 50-75% wartości inwestycji. Czy myślisz że NAFTA dopłacała by do polskich dróg czy oczyszczalni ścieków?? - Francja chce wrócić do franka. Od czasu wprowadzenia euro biurokraci psują pieniądz poprzez ordynarny dodruk.: A więc Francja nie chce wrócić do franka (no może Le Pen coś takiego mówi, ale kilka dni temu sromotnie przegrał w wyborach), ponad 90% francuzów (wg. sondaży) jest zadowolonych z Euro. Euro, od czasu wprowadzenia, nie było ANI RAZU dodrukowane. - By założyć firmę w USA trzeba 4 godzin, w UE dwóch tygodni...: ja słyszałem by założyć firmę w Unii też potrzeba 4 godzin... i nie trzeba żadnej łapówki... :) Nitk tam nie podpala synagog. A podział jest rozumiany jako twórcza odrębność i konkurencja, a nie wojna. : w Stanach też zdarzały się podpalenia synagog (np. w NY), muzulmanie w niektórych miastach dalej boją się chodzić po mieście, wcale nie jest lepiej pod tym względem niż w UE. -Po wejściu do UE złotówka zostanie zastapiona euro. Bank Centralny straci swoją władzę na rzecz Banku Europejskiego.: Nieprawda. Po wejściu do Unii będziemy mieli nadal złotówkę. Żeby przejśc na Euro, musimy spełnić rygorystyczne warunki, i NAJWCZEŚNIEJ moglibyśmy przystąpić do Unii Monetarnej dwa lata po wejściu do Unii. Ale to są bardzo optymistyczne założenia. - kraje, które traciły: Hiszpania była europejskim eksporterem mleka i przetworów, dziś musi sprowadzać mleko do siebie : Rolnicy hiszpańscy, po wejściu do UE, zarabiająśrednio 300% więcej niż przed wejściem. A że produkują teraz mniej mleka... cóż, za to eksportują więcej win, rozwinęli na olbrzymią skalę przemysł turystyczny, itp, itd. -Grecja dopero po pięciu latach przestała byc frajerem i nie dopłaca do UE netto: w Grecji, po wejściu do UE, wykryto wielkie machloje, mnóstwo pieniędzy unijnych zostało rozkradzionych. Mam nadzieję że w Polsce nie bedzie podobnie... - Thatcher powiedziała otwarcie, że Brytania straciła na UE i namawia do wystąpienia z niej.: Nie wiem co powiedziała Tatcher, ale wiem, że rząd brytyjski rozważa wejście do Unii Monetarnej, i wspólny pieniądz akceptuje coraz więcej brytyjczyków. -NAFTA czy powstająca EFTA nie jest utopią, chyba, że uznasz za utopię układ gospodarczy obejmujący połowę cywilizowanego świata... ;-) : A UE obejmuje drugą połowe cywilizowanego świata. ;) I I to chyba bliższą nam, polakom, połowę, bliższą geograficznie, gospodarczo i kulturowo.

artikus [ Pretorianin ]

Owen --> ależ ja nie piłem do Ciebie Broń Boże :-)) Pejtol --> Otóż śpiesze wyjaśniać najlepiej jak potrafie (co prawda to OT). Jeżeli z kimś dyskutujesz, wymieniacie się argumentami i kontrargumentami. Każdy z nich jest dla każdego z was jedyny i niepodważalny. Bez tego dyskusji by nie było. Moja opinia, że każdy ma racje, odnosi się jednak tylko do tego rodzaju dyskusji, gdzie przekazywane informacje cokolwiek trzymają sie (za przeproszeniem) kupy. Nie zgadzam się z tobą do końca, że jest jakaś chęć "upupienia wszystkiego" (przede wszystkim o kogo ci chodziło?). Ci ludzie (bo mniemam że chodzi ci o wypowiedzi przeciwników UE), widzą w swoich poglądach i swoim zachowaniu jedynie pokazanie innym, że UE to nie takie cudo jak się o tym myśli. Czy ktoś z nich powiedział, że "nie wchodźmy do UE, bo będzie nam lepiej"? LPR, choć nie trawię tej partii, też na swój sposób chce pomóc. Na pewno w ICH mniemaniu oni chcą lepiej dla Polski, a nie gorzej. Dla nas zwolenników UE, może to wyglądać jak upupianie, ale nie dla nich. Powtarzam więc: rację ma każdy, nieależnie od orientacji politycznej, wyznaniowej itp. Ale racje tą ma dopuki, dopóty coś się nie wydaży. Chodzi o to, że dopiero po paru latach przynależności do UE, okaże się, kto tak naprawde miał racje. Oby zwolennicy.

Attyla [ Legend ]

O nie Artikus - racje ma tylko zwyciezca:-))))))))))

Pejotl [ Senator ]

artikus -> jaci "ci ludzie"?w mojej wypowiedzi nie bylo ani slowa za czy przeciw (mimo wlasnych jasno okreslonych pogladow nie o tym chcialem pisac, dlatego staralem sie zeby ich nie bylo). Slowa "kazdy ma racje" sa krancowym zrelatywizowaniem wszelkich pogladow i dla mnie prowadza do odebrania _znaczenia_ jakimkolwiek pogladom jakie posiada jednostka (szczegolnie w polaczeniu z nowym znaczeniem slowa "tolerancja", ktore w obecnej nowomowie oznacza akceptacje wszelkich postaw). Mozna natomiast ujac to inaczej, np. "przyszlosc pokaze kto mial racje" A moze rzuciles swoja mysl na wzor paradoksu "kota Shroedingera" (ktory jest zarowno martwy jak i zywy, dopoki nie otworzymy pudelka) :))) Ale i tak z mojej strony - no pasaran....

zarith [ ]

jkestem za wejściem do Unii. Będę mógł wtedy przeprowadzić się na stałe do Holandii.

joel [ Konsul ]

Ja jestem za UE. obawiam sie, ze Polacy pozostawienie sami sobie doprowadza ten kraj do upadku.

The Dragon [ Eternal ]

MarCamper - nafta jest organizacja ekonomiczna, wiec nawet po przystapieniu do niej nikt nie moglby liczyc na zadne wycieczki bez paszportow...

twostupiddogs [ Generaďż˝ ]

Uważam, że Macierewicz i spółka jest dobrym przykładem jak w TV można kłamać w żywe oczy. Około 1,5 miesiąca temu PIS i LPR podejmowały uchwałę, że UE zmusi nas(Polskę) do przyjęcia ustawy aborcyjnej! Przecież w UE nie ma nawet takiej dyrektywy dla państw członkowskich, pozostawia się to w gestii ustawodawstwa danego kraju, czego przykładem jest chociażby katolicka Iralndia, ale panowie Ci prosto do kamert kłamią, albo jak kto woli mijają się z prawdą. Ciekaw jestem ile Polków w to uwierzyło, niestety ludzie niewykształceni, a odsetek tych mamy wciąż dużo wolą argumentację jednostronną w kategoriach białe i czarne, niż w odcieniach szarości. Swoją drogą ciekawe też co pan Macierewicz (już nie LPR) i spółka zrobią gdy już wejdziemy do UE, na czym będą zbijać polityczny kapitał? Na wyjściu??? ;))))

Mastyl [ Legend ]

Przemodar- jeszcze tylko odniose się do twojego pytania o niesocjalistyczne rządy w UE- np. Hiszpania, w Anglii Labourzyści też nie będą rządzić wiecznie. A że w twoim kochanym USA adminsitracja Clintona i Busha niewiel się rózni, to nei znaczy ze w Stanach nie ma tendencji lewicowych. Są i będą zawsze, tak jak w Europie.

Ponczek [ Generaďż˝ ]

Wcześniej byłem jak najbardziej za, ale po spotkaniu, jakie zorganizowało dla uczniów średnich szkół nasze starostwo, zwątpiłem. Mądra pani, jakiś doradca do spraw unii europejskiej powiedziała, że u nas wykształcenie wyższe ma jakieś 9% rolników. W unii zaś na rynku liczyć się będą tylko ci rolnicy, którzy mają wykształcenie wyższe. Jakby nie patrzył, po wejściu do Unii ponad 90% polskich rolników stałoby się bezrobotnych (produkowaliby, ale nie skupowanoby od nich, bo nie mają wyższego wykształcenia). Dla mnie to prosty wniosek - NIE !!! Może jestem głupi i tego nie rozumiem. Jakby ktoś widział, że rozumuję źle, proszę o poprawę. Unia przyda nam się za kilka lat, bo gdybyśmy weszli teraz, dopiero po ich upływie czulibyśmy postęp. Trzeba jednak te kilka, jak nie kilkanaście lat przetrwać, a na unijnych, zaprezentowanych przez panią doradcę warunkach będzie to niemalże niemożliwe.

The Dragon [ Eternal ]

haha to jakas bzdura... przecietny mieszkaniec miasta np. w niemczech nie ma wyzeszgo wyksztalcenia, to co dopiero mowic o rolnikach... chyba cos zle zrozumiales

Owen [ ]

Ponczek ---> Pani opowiadała jakieś głupoty. Nikt do niczego nie wymaga wyższego wykształcenia. Jeżeli chodzi o wykształcenie, to aby zostać rolnikiem (zdobyć uprawnienia) trzeba będzie mieć przynajmniej zakończone wyształcenie średnie rolnicze. Będzie to nizbędne do rozpoczęcia działalności rolniczej oraz do dokonania zakupu ziemi rolnej w ramach programów rządowych. Nie ma to wpływu na obecnych rolników.

Lipton [ 101st Airborne ]

Zdecydowanie na NIE! A do dyskuskji sie nie wlacze bo nie chce mi sie czytac calego watku...

Ponczek [ Generaďż˝ ]

Widać kobita źle nam, nieuświadomionym unijnie uczniom wyjaśniła. Ale mówiła tak, że trzeba będzie mieć wyższe wykształcenie, bo tylko taki człowiek będzie się na rynku pracy i w ogóle liczył. To pamiętam dokładnie

Marek [ Pretorianin ]

Czy UE jest nam potrzebna? Ja uważam, że nie. Zagrożeń jest wiele, koszty ogromne, a korzyści jakoś nie widać. NAFTA jest za daleko, ale od czego jest PZBiR? Pozwólcie, że wam przytoczę jeden z artrykułów ostatniego "NIE". Wiem, że wielu z was może uważać to pismo za niegodne uwagi, ale nie sposób nie zgodzić się z przedstawianymi w nim argumentami. Co wy na to? "Jednym z kluczowych elementów wzrostu gospodarczego w państwach przemysłowych jest poziom cen na surowce energetyczne. Stany Zjednoczone od dziesięcioleci trzymają całą flotę na Morzu Śródziemnym pilnując okolicznych pól naftowych. USA i Unia Europejska szukają alternatywy dla rządzącej cenami na ropę OPEC. W tym celu zwracają się m.in. w stronę Rosji, która w kwietniu wydobyła więcej ropy niż Arabia Saudyjska. Rosyjskich złóż ropy i gazu wystarczy jeszcze na dziesięciolecia. Przystępując do "zbira" Polska czerpałaby z tych obfitości pełną garścią. Przy tym po cenach zdecydowanie niższych niż światowe. Białoruś płaci za gaz – wyłącznie dzięki członkostwu w "zbirze" – trzy razy mniej niż Polska. Od maja ma płacić jeszcze mniej – tyle, ile kosztuje gaz odbiorców w obwodzie smoleńskim, czyli w Rosji. Ceną za tanie surowce byłby upadek polskiego górnictwa i hutnictwa. Śląskie kopalnie nie zdołają konkurować z Kuzbasem, zaś Huta Katowice – z Magnitogorskiem. Jednak obie te branże od półwiecza uchodzą za symbol zacofania i klęski ekologicznej. Kto dziś pamięta czasy, gdy rozwój obliczano za pomocą ton wytopionej w ciągu roku stali na głowę statystycznego obywatela? Byli górnicy i hutnicy będą mogli znaleźć pracę w nowocześniejszych branżach przemysłu, bowiem napędzana tanią ropą i gazem gospodarka znacznie obniży koszty produkcji zwiększając konkurencyjność towarów na rynku związkowym ("zbirowskim"), jak i poza nim. Produkowane w Polsce Fiaty, Lanosy, Ople doprowadzą do bankructwa producentów archaicznych Wołg i Ład. Polska zostałaby głównym dostawcą do Rosji nowoczesnych towarów przemysłowych. Dziesięciomilionowa Białoruś, która produkuje gorsze towary, dzięki unii celnej ma z Rosją obroty dwukrotnie wyższe niż Polska. Import surowców bilansuje eksportem ciężarówek, traktorów, mebli. Andrzej Olechowski, gdy rządził Ministerstwem Spraw Zagranicznych, wymyślił program rozruszania polsko-rosyjskiego handlu, który nazwał "Wokulski". Oczywiście nic z niego nie wyszło, bo wyjść nie mogło. "Wokulski" wypali automatycznie po przystąpieniu Polski do "zbira". Wówczas – jak za czasów Wokulskiego – nie będzie granicy celnej z Rosją. Polscy przedsiębiorcy lubiący ryzyko i przygodę będą mieli szansę podboju rosyjskiego rynku. Fortuny Wokulskich mogą się rozwinąć w silne grupy rodzimego kapitału. Po przystąpieniu do "zbira" rynek polskich towarów rozszerzyłby się do prawie 200 mln osób. Ze względu na największe postępy w reformowaniu gospodarki Polska stałaby się magnesem dla zagranicznych inwestycji. Toyota nawet przez moment nie zastanawiałaby się nad uruchomieniem produkcji w Czechach. Reasumując, w wyniku zwrotu na Wschód, Polska mogłaby wejść na przyspieszoną ścieżkę rozwoju odrabiając dystans do państw Unii Europejskiej bez upokarzających dotacji. * * * "Zbir" jest zgodny także z interesami wsi polskiej i ruchu ludowego. Po przystąpieniu do tej organizacji zniknie obawa przed wykupieniem polskiej ziemi przez Niemca. Ze względu na zdecydowanie niższą cenę gruntów rolnych na Wschodzie to Polacy będą mogli kupować ziemię w Rosji. Polscy rolnicy żyliby jak polscy magnaci-latyfundyści na Ukrainie. W Rosji miliony hektarów ziemi leżą odłogiem. By ją uprawiać, byli kołchoźnicy potrzebują fachowych szefów i gospodarzy. Rolnicy w "zbirze" nie otrzymają dotacji. Ale żaden satelita szpiegowski nie będzie pilnował, ile owsa obsiali. Produkcji rolnej nie będą hamować żadne limity, bo jeszcze przez wiele lat Rosja nie będzie w stanie wyżywić się sama. Polski rolnik i ogrodnik zostanie uwolniony od wysiłku fizycznego. Nie dzięki mechanizacji i automatyzacji, lecz wykorzystaniu w pracach polowych, zbiorze jabłek i innych truskawek taniej siły roboczej ze Wschodu. Nie ma obawy o to, że integrując się ze Wschodem, Polska utraci kontakt z Zachodem. Członkowie "zbira" pozostają suwerennymi państwami. Polski paszport nadal będzie otwierał drogę do Europy bez wiz. Ze względu na zasobność portfela będzie ją otwierał częściej i szerzej. Wypoczynek na Majorce stanie się dostępny, jak to jest w Niemczech, dla szerokich mas pracujących miast i wsi. Zniknie problem zacofania wsi i upośledzenia cywilizacyjnego młodzieży wiejskiej. Po nędznej "ścianie wschodniej" pozostaną tylko wspomnienia. Jej położenie geograficzne wewnątrz "zbira" pozwoli na realizację projektów, które dziś wydają się utopijne – jak choćby idea tureckiego biznesmena przekształcenia Białej Podlaskiej w centrum biznesowo-logistyczne z lotniskiem, kasynem, torem Formuły 1 etc. Ziści się zacytowany przez Busha juniora cytat o ściernisku i San Francisco. * * * Przeciwnicy "zbira" od lat twierdzą, że doprowadzi on do pochłonięcia Białorusi przez Rosję. To obawy na wyrost. Polska, która nie jest jeszcze członkiem Unii, pozbyła się na rzecz zagranicznych inwestorów wielu ważnych segmentów gospodarki, choćby w bankowości. W Białorusi główne banki, podobnie jak kluczowe przedsiębiorstwa, pozostają w rękach państwa. Choć Polska jest mniejsza od Rosji przeszło 50 razy, prawie cztery razy mniej liczna, to polski PKB przekracza połowę rosyjskiego. W ramach "zbira" dogonienie i prześcignięcie Rosji byłoby możliwe. Opory przeciwników przyłączenia się do "zbirów" mogłoby wywołać ewentualne zagrożenie militarne ze strony Rosji. Ale przecież Polska pozostałaby członkiem NATO. Po 11 września pogodzenie członkostwa w obu organizacjach jest możliwe. Wkrótce Rosja – w ramach zbliżenia z Sojuszem – znajdzie się w tzw. dwudziestce. Gdyby jednak w polityce Kremla nastąpił niespodziewany zwrot, NATO spełni rolę kapsuły ratunkowej dla swego lojalnego członka – RP. Bezzasadne są opinie utożsamiające demokrację w "zbirze" z porządkami wprowadzonymi przez Łukaszenkę. Polityka Łukaszenki świadczy raczej o dużej swobodzie kształtowania polityki wewnętrznej przez członków "zbira". Obawy o utratę przez Polskę w "zbirze" łacińskiej tożsamości narodowej także są bezzasadne. Przeciwnie – wielki skok na drodze do dobrobytu osiągnięty za sprawą "zbira" doprowadzi do rozkwitu szczodrze finansowanej narodowej kinematografii, sceny, literatury. Polska kultura będzie porównywana do opierającej się amerykanizacji kultury francuskiej. Niewykluczone, że bliższy kontakt ze Wschodem stanie się cenną inspiracją dla twórców. "Zbir" jest życiową szansą dla zdecydowanej większości obywateli RP. Dzięki niemu zyskają tanie ciepło w domu i tanią benzynę w samochodzie. Zniknie beznadzieja życia bez pracy. Pojawi się szansa kąpieli w gorących źródłach u stóp wulkanów na Kamczatce, spływu po Jeniseju, powtórzenia gestu Aleksandra Kwaśniewskiego zmieszania whisky z krystaliczną wodą z Bajkału.

Mastyl [ Legend ]

Nie wiem co powiedzieć. Czy to żart? Nie będe się ustosunkowywal do artykułu, tylko pokażę go znajomym ku uciesze.

10.05.2002

19:01

[94]

Boolgot INC. [ Legionista ]

Osobiscie jestem przeciwnkiem przystapienia Polski do UE. Nie jestem wrogiem UE - niech sobie tam zyja, jak chcą. Tylko niech nas do tego nie mieszają. Chcę, by rząd znajdował się w Warszawie, a nie w Brukseli. Ponieważ powyżej było już iwle trafnych argumentów przeciw UE, powstrzymam się od ich wypisywania. I jeszcze jedno - ataki na LPR są wynikiem propagandy za UE - to, ze nie zgadzacie sie ze zdaniem LPR nie daje nikomu prawa do obrzucania ich błotem. A moze to prawdziwi patrioci ? W koncu Rejtan w swoich czasach tez został wyśmiany i poniżony...

The Dragon [ Eternal ]

Hahaha :)) ten artykul jest poprostu zajebisty... "Wiem, że wielu z was może uważać to pismo za niegodne uwagi, ale nie sposób nie zgodzić się z przedstawianymi w nim argumentami." - kazdy normalny czlowiek powinien wysmiac takie "argumenty". a moze stworzymy odrazu nowe zsrr?

Capt. Krzysztow [ Kapitan Gwiezdnej Floty ]

To ja zapraszam na www.jasinski.ebot.pl - Portal o Unii :P Pozdrawiam.

Mastyl [ Legend ]

Dość!!! Juz miarka się przebrała, ale się zdenerwowałem. A to po przeczytaniu repliki Przemodara do mi5asera: " kultura - mówię o zaniku poważania dla kultury chrześcijańskiej, dla wartości greckich, prawa rzymskiego. Zastępowane jest to permisywizmem sumienia, bezdusznościa, epoką postchrześcijańską, eutanazją, aborcją. O takiej kulturze mówię. " Co to za bzdury do cholery? Czlowieku, to najwiekszy bzdet jaki słyszałem! A gdzie poszanowanie dla prawa rzymskiego jest poza UE i swiatem anglosaskim kultywowane? Może w Polsce? Czlowieku, Polska jest niestety teraz bez działań Brukseli na skraju zapaści kulturowej spowodowanej dwoma wiekami wpływu rosyjskiego nihilizmu prawnego! I tylko swiat zachodni może nas wyprowadzić z tego kanalu i nauczyć poszanowania norm i wartości. Jesli chcesz sobie tkwić z panami Lepperem, Giertychem, Kotlinowskim, Kalinowskim i innymi w tym cuchnącym kotle to prosze bardzo. Jeszcze raz powtarzam - jak będziemy sluchali tego typu bzdetów nie mających nic wspolego z naukowymi faktami , a istniejących tylko w mózgach zakompleksionych schzofrenicznych polityków to szybko sami ze sobą skończymy. Ja chce do normalnego cywilizowanego swiata, a Przemodar ty sobie tu pozostań i ciesz się tą wspaniałą polską ziemią !

NoFuck [ Centurion ]

jestem jak najbardziej na tk, bo my mozemy dac uni europejskiej naszego leppera, a oni dadza pieniadze, ale znajac nasza wladze nie zagospodaruje 1/10 tego wiec nie ma sie o co obawiac wszyscy na tym skorzystamy :), bo przeciez jak bedzeimy w europie(chociaz nie wiem kiedy wyszlismy) to bedziemy mogli bez przeszkod przewozic rzeczy i siebie przez granice to bedzie cool :)

~*OGC]*Kazik~ [ Legionista ]

moim zdaniem to z jednej strony powinni wejsc a z drugiej nie. jesli tak to niemcy nam wjadą do kraju i wszystko wykupią a my bedziemy pracowac za para zloty ale rolnicyn dostaliby doplaty to jest plus a niebo mi sie niepodoba

Leia [ Pretorianin ]

Moim zdaniem na wejsciu do Unii zyskaja mlodzi, wyksztalceni ludzie, latwo przystosowujacy sie do nowych warunkow. Czlonkostwo w unii wymusi na nas zmniejszenie korupcji, wieksza przejrzystosc organow panstwowych i samorzadowych, znormalizuje rynek pracy, zmniejszy bezrobocie. Straca rolnicy, zwlaszcza ci niedouczeni i konserwatywni, co to by chcieli z jednej krowki, 3 kur i poletka zyta wyzywic rodzine. Tacy rolnicy beda musieli sprzedac ziemie rolnikom-menedzetrom radzacym sobie z prowadzeniem gospodarstwa, i najac sie u nich do pracy. Straci tez Kosciol, bo ludzie pod wplywem cywilizacji zachodu zaczna traktowac religie bardziej prywatnie i z wiekszym dystansem, oraz wymagac calkowitego rozdzielenia Kosciola od polityki oraz dostosowania naszego prawa (w tym np ustawy antyaborcyjnej) do jakichs cywilizowanych norm. Na pewno tez straca nieuki i nieroby o zasciankowych umyslach. Ja tam sie ciesze, bo bede mogla np bez wiekszych przeszkod uczyc sie w innych krajach unii. Jednym slowem, nie ma sie co dziwic, ze radio Maryja,LPR i Samoobrona tak bardzo nie chca do unii. To oni przeciez w unii dostana najmocniej w d... ;-) Podsumowujac, jestem za, bo unia oznacza dla mnie lepsza przyszlosc, nie tylko pod wzgledem czysto materialnym :)

10.05.2002

22:58

[101]

Deser [ neurodeser ]

Hm :)))) Przeczytałem pierwsze zdanie ostatniego posta Lei (a może dwa ii:))) I wychodzi mi że zyskam :))) pod warunkiem że ZSMP jeszcze działa i młodzi są do 35 :))))) roku życia :))) Mam ku....de :) trzy zawody, dyplomy i inne pierdoły :)))) i jak na razie klepię z marnej klawiatury :)))) A już do tematu wracając to NIE bo NIE i już :)))) bez żadnych konkretnych argumentów :) Właściwie mam jeden :) Skoro większość tak to ja NIE :))))

11.05.2002

01:25

[102]

wysiu [ ]

Deser --> Hehehe:))) Leia --> "Czlonkostwo w unii wymusi na nas zmniejszenie korupcji, wieksza przejrzystosc organow panstwowych i samorzadowych, znormalizuje rynek pracy, zmniejszy bezrobocie" - jeszcze wieksze Hehehehehehe:)))) Chociaz tez niby bym zyskał...;) Krotko mowiac - NIE