--> Archiwum Forum
Storm Shadow [ Semper Fidelis ]
Telewizory LCD
Mam takie pytanie, mianowicie:
Na co zwracać uwage przy wyborze TV LCD? Wiem, ze czynnikiem decydujacym o obrazie jest wartosc kontrastu oraz jasności.
Jednak jaka wartosc jest optymalna?
BTW, nie interesują mnie ani marka, ani modele, jedynie konkretna odpowiedz na zagadnienie techniczne. Dziekuje :)
_nyx_ [ !!!!!!!!!!!!!!1111111111 ]
bodekkw [ Pretorianin ]
_nyx_ --> dokładnie
jak dla mnie to rozdzielczość i rodzaj zastosowanej matrycy (ips,mva,pva a to sie wiąrze z kątami widzenia i ilościa wyswietlanych kolorów)
przyszłościa jest hdtv wiec jak szalec to szelec:], na hotbirdzie leci 1 kanał (HD Forum), to jakosc powala:D
niestety najtańszy lcd z matrycą 1920x1080 to grubo ponad 10 tys:/
Niedzielny Gość [ Konsul ]
No i jeszcze żywotność matrycy która wynosi 5 lat... le tego nie powie Ci żaden sprzedawca, prawda?
Storm Shadow [ Semper Fidelis ]
Niedzielny Gość ---->> plazmowki sie wypalaja po 10 latach, ale LCD to pierwsze slysze, a przynajmniej o 5 latach. Masz o tym jakies konkretne info?
bodekkw ---->> no wlasnie jeden program, BBC dopieor w polowie przyszlego roku zamierza jedne pilotarzowy program urychomic w HDTV. Poza tym nadal wiekszosc sprzedawancyh TV to telewizory kineskopowe. Wiec na rewolucje w nadawaniu telewizji nie ma co liczyc w ciagu najblizszych 5 lat a moze i dluzej.
Niedzielny Gość [ Konsul ]
Storm Shadow --> Tak od gościa który przy tym pracuje. Nie powiem jaka firma :) Ale bardzo znana :)
Storm Shadow [ Semper Fidelis ]
Hmm dzieki napewno sie zapytam paru sprzedawcow, z samej dzikiej checi zobaczenia ich reakcji.
komorowy [ Pretorianin ]
bodekkw --> niestety najtańszy lcd z matrycą 1920x1080 to grubo ponad 10 tys:/
Bzdury. Najtańszy to 1300Euro, i jest to 37" Benq (modelu nie podam z pamięci).
fanlegii79 [ Konsul ]
Matryca akurat to nie za bardzo ma sie jak popsuc. Sa laptopy ktore maja po kilkanascie lat i matryca dziala tak jak dzialala w dniu kupienia. jedyne co moze pasc to swietlowki albo elektronika.
Storm Shadow [ Semper Fidelis ]
Sa laptopy ktore maja po kilkanascie lat
No troche akurat przesadzileś, technologia cieklokrystalicznych paneli ma niecale 10 lat. A do uzytku powszechnego weszly w 1999. Jednak dowiedzielem sie tu i tam, ze same matryce sie nie wypalają. Jak dobrze zawuazyles toraczej podswietlanie padnie niz matryca sie zuzyje.
Widzący [ Senator ]
Storm Shadow -> niestety to mit, matryce LCD ulegają degradacji, zależne to jest od typu wyświetlacza, jaskrawości podświetlenia i używanego kontrastu.
Ciekłe kryształy są związkami organicznymi podlegającymi uszkodzeniom pod wpływem warunków zewnętrznych (temperatura, UV, napięcie przełączające itp.) co obniża ich jakość wraz z upływem czasu.
Ale tak naprawdę najważniejsze jest w tej chwili kiepskie oddawanie palety barwnej, trójkąt barw dla LCD jest dość mały a dodatkowo słaba rozdzielczość tonalna powoduje powstawanie efektu jak przy odtwarzaniu słabych kaset VHS (zlewanie się obszarów o małym kontraście barwnym).
To jest powodem dla którego najczęściej w sklepie odtwarzany jest obraz ze specjalnie przygotowanej przez producenta płyty DVD.
m1234 [ Konsul ]
widzący - w identyczny sposób o ile nie szybszy wypala się nasz kineskop, niestety luminofor bombardowany wiazkami elektronów ma swoją określoną wytrzymyłość i już po kilku latach widać dużą różnicę w jakości generowanego obrazu..., nie mówiąc o tym, że po prostu może na pierdyknąć bańka ;)
Widzący [ Senator ]
m1234->? Czy to jest kolejny tekst o wyższości CRT nad LCD z plazmą w roli trzeciego uczestnika tego słodkiego trójkącika?
Hamil_Hamster [ Indiana Majonez ]
"nie interesują mnie ani marka, ani modele, jedynie konkretna odpowiedz na zagadnienie techniczne."
Tak się nie da :)
Cały wybór w pierwszej kolejności ogranicza się do wyboru matrycy, a te są inne zależnie od producenta, a czasami modelu też.
m1234 [ Konsul ]
Widzący - raczej odwrotnie.
I jak o czymś piszesz to trzymaj się faktów:
...Pierwszą z nich i kto wie czy nie najważniejszą jest zdecydowanie lepsza trwałość. Dobrze wykonany panel LCD, potrafi działać, bez istotnego pogorszenia parametrów wyświetlania ok 60 tys godzin....
60000h ciągłej pracy to według mojego kalkulatora jakieś 8lat. Przyjmując, że TV używamy 8h/dziennie - daje nam 24 lat pracy. Moim zdaniem wystarczająco - nie sądzę by ktokolwiek czegokolwiek wymagał od ćwierczwiecznego TV :)
i jak zawsze źródełko:
Storm Shadow [ Semper Fidelis ]
Widzacy ---->> tak tylko ze ja nie jestem, ani wizuolofilem, ani innym "filem" :). jakis czas temu wyrzucielem stary TV i teraz szukam substytutu. Kolejnego pudla ze zwyklym lampowym TV juz miec nie chce. Plazmowki porzade sa nie na moja kieszen, wiec zostaje mi LCD.
Hamil_Hamster ---->> z tego co wiem sa chyba tylko 4 firmy produkujace matryce LCD, u ktorych zaopatruja sie rozni producenci. Poza tym w MM telewizory sa podlaczone do zwyklej kablowki, i tak tez bedize chodzil ten TV, z kablowką z UPC a mnie moje wlasne oko wystarczy zeby zobaczyc jak mniej wiecej wyglada obraz :). Wiec nie otrzebny mi super sprzet, ktory i tak za 2 lata bedzie przestarzaly. Ot prosty TV, do poogladania Faktow, czy nieraz fimlu na TVN :).
komorowy [ Pretorianin ]
m1234 --> Tak ufaj informacjom podawanym przez producenta, a daleko zajdziesz. Te 60tys podziel na 5 to wyjdzie liczba bliższa prawdzie. Producent zawsze zawyża takie dane. To tak samo jak lampy do projektorów. Niby mają działać te 3000 godzin, a bywa, że padają po 1tys.
Storm Shadow --> Tak naprawdę to daruj sobie telewizor LCD. To tandeta niewarta zakupu. Przede wszystkim kąty widzenia są śmiesznie małe. Musisz praktycznie siedzieć na wprost ekranu, żeby mieć najlepszą jakość, a to właściwie eliminuje rodzinne oglądanie, chyba że usiądziecie jeden na drugim :) Poza tym im większy TV, tym bardziej obnaża niedostatki sygnału. Może na 20" nie będzie tego aż tak widać, ale na 32" już jest o wiele gorzej. Zresztą plazma tak samo ma i obraz wygląda dobrze, tylko przy źródle cyfrowym (przy kablówce jest koszmar). A tak przy okazji to plazma jest tańsza niż LCD. LCD 32" kosztuje w granicach 5tys zł, tymczasem za 7tys można już mieć plazmę, ale 42" (fakt, że na matrycy NTSC, ale przy oglądaniu TV nie sprawi to różnicy). Jeszcze długo tradycyjny CRT będzie oferował lepszy obraz niż plazmy, czy LCD.
Hamil_Hamster [ Indiana Majonez ]
Matryce produkują AUO, LG-Philips i Samsung, przy czym tej pierwszej firmy nie zobaczymy chyba na żadnym LCD TV, a przynajmniej mam taką nadzieje :)
Z kolei z resztą sytuacja wyglada tak:
LG-Philips to matryca S-IPS, sam mam taką i narzekać nie mogę :) Montują ją w wszystkich albo prawie wszystkich telewizorach LG i Philips, do tego widziałem chyba taką jeszcze na Thomsonie.
W każdym razie jak będzie w jakimś TV to będzie on miał napewno "w papierach" kąty widzenia 178/178.
I kąty widzenia to właśnie to jest jedna z zalet, druga to szybki czas reakcji (do oglądania filmów to już większej różnicy nie robi, ale jak się użyje jako monitor to już tak).
Gorzej z kontrastem, większość ma dość niski (chociaż LG LX ma już 1200:1, czyli naprawde nieźle. Ale mój ma 600:1 więc...) z związku z tym czerń jest bardzo umowna...taka granatowa i podejrzanie świecąca jak na coś czarnego...
Matryca Samsunga - Lepszy kontrast, podobnoż można uzyskać coś co wygląda jak czerń...ale...jak w MM porównywałem tańsze LG i Samsunga to jednak lepsze wrażenie zrobił na mnie LG. Gdzieś słyszałem, że ładniejsze barwy ma Samsung, jednak mi to było ciężko ocenić.
Pozatym - mniejsze katy widzenia, na ogół słabszy czas reakcji a przedewszystkim dość często zdarzające się uszkodzone piksele.
Co do MM - tam obraz jakoś badziewnie wygląda, nie wiem czym oni to podłączają...
Tak pozatym IMHO na LCD TV kablówka wygląda średnio, jednak to całe skalowanie z niższej roździelczości i reszta bzdur robi swoje.
Storm Shadow [ Semper Fidelis ]
Hamil_Hamster --->> a wlasnie nie wiesz przypadkiem jak to jest z gwarancja? Wiem ze niektore firmy wlasciwie od reki wymieniają TV z uszkodzonymi pikselami, inne natomiast... "troche" mniej chetnie :).
Hamil_Hamster [ Indiana Majonez ]
Komorowy - "śmiesznie małe kąty widzenia" to przeszłość, a przynajmniej w dzisiejszych panelach zdarza się tylko na matrycy TN :) Na moim S-IPS obraz jest jedynie ciut ciemniejszy patrząc pod kątem, nie ma żadnych zmian w kolorach, nie widać jakiejś szczególnej straty kontrastu. Jedyne co może wkurzać przy innych kątach patrzenia to dziwnie wyglądający kolor czarny, ale to się zauważa przy praktycznie całym czarnym ekranie.
A CRT... ;) Słaby kontrast, niska roździelczość, praktycznie tylko format 4:3. Jak ktoś ogląda tylko kablówke to rzeczywiście będzie lepszy od plasmy czy lcd, ale jak cokolwiek innego...
Hamil_Hamster [ Indiana Majonez ]
Storm Shadow - Na monitory LCD większość producentów daje dodatkowe gwarancje na piksele. Z LCD TV już jest gorzej, dużo gorzej, nie wiem nawet czy obowiązują te naprawde łagodne normy co w wypadku monitorów. Sądze, że trzeba liczyć raczej na dobrą wole sklepów :)
MM daje 7 dni w czasie których możemy zwrócić telewizor bez podawania przyczyny...
Storm Shadow [ Semper Fidelis ]
Hamil --->> dzieki :). A BTW mozesz rozwinać to zdanie, jaka firma??? :): Na moim S-IPS??
Jak mowie, nie chce kolejnego dupnego pudla CRT, ktory bedzie zajmował zbyt duzo miejsca :).
komorowy [ Pretorianin ]
Hamil_Hamster --> Ty piszesz o monitorach komputerowych, a tu jest mowa o telewizorach. W TV LCD to wciąż teraźniejszość i wystarczy iść do pierwszego lepszego sklepu, by się o tym przekonać. Postaw obok siebie telewizor LCD i dobry CRT, to zobaczysz różnicę. CRT ma żywsze barwy, LCD bardziej plastikowe. Na LCD jedyne co dobrze wygląda to płyty demonstracyjne przygotowane przez producentów.
A tak przy okazji, to wiem że o tym nie wiesz, dlatego wyjaśniam, że LCD do 20" ma rozdzielczość taką samą, albo nawet niższą (640x480) niż zwykły CRT :)
Hamil_Hamster [ Indiana Majonez ]
W którymś poście tutaj pisałem, że to LG :) NA Philipsa mnie niestety nie było stać :( A tego LG RZ-26LZ55 kupiłem w promocji, po otwarciu Elektro World w MM zrobili przez weekend promocje na wszystkie telewizory, taką, że miały taką cene jak poprzednio netto (czyli bez 22%).
Widzący [ Senator ]
m1234-> tak się dziwnie w życiu układa że czasami ludzie pracują przy takich pierdołach jak wyznaczanie MTBF. A ten wskażnik podawany w godzinach nie jest (jak niestety sądzi większość) gwarantowanym czasem bezawaryjnej pracy.
MTBF (skrót angielski Mean Time Between Failures) oznacza średni przewidywany czas bezawaryjnej pracy urządzenia.
Jest to średni czas wyliczany statystycznie dla danej serii badanych urządzeń i na jego podstawie można określić jakie jest prawdopodobieństwo uszkodzenia urządzenia przez rok użytkowania.
Jeżeli MTBF urządzenia wynosi 60 tysięcy godzin to prawdopodobieństwo uszkodzenia tego urządzenia w ciągu roku wynosi 15% dla pracy 24 godzinnej. Czyli na 10 sztuk monitorów używanych całą dobę, prawdopodobnie w ciągu roku padną dwie sztuki.
A musisz dodatkowo wiedzieć że dla wielu urządzeń elektronicznych ilość cykli włącz/wyłącz poważnie skraca MTBF, np. dla dysków twardych w pełnej dokumentacji możesz znaleźć że jego MTBF wynosi 200000 godzin a liczba cykli start/stop tylko 40000.
To wszystko gwoli wiedzy i potrzeby trzymania się faktów.