--> Archiwum Forum
van der Rob [ Konsul ]
Forum CM: Jazda próbna.... Rosomakiem !!!!
Ludziska,
Jak podaje GW w dniu jutrzejszym z okazji Święta Niepodległości, będzie można się przejechać Rosomakiem. (domyślam się że raczej jako pasażer niż kierowca). Jazda jest free. Start z pod któregoś z muzeum (pewnie Narodowego). Jeśli ktoś się wybiera -niech weźmie aparat i wrzuci potem tutaj fotki - please :-)
Jagdtiger [ Pretorianin ]
Rozumiem że chodzi o Warszawę...
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Tak, chodzi o Wawe :). W listopadowym nTW jest informacja, że pokaz rozpocznie się koło Pałacu Kultury i Nauki (od strony Pałacu Młodzieży) o ok. 13.00.
Ktoś z CMHQ przybędzie tam? Bo ja będę - postaram się zrobić kilka(naście) fotek Rosomaka :).
ShermanM4 [ Chor��y ]
Może odpalą jeszcze jakiś eksponat z muzeum :D
oskarm [ Future Combat System ]
Wozu --> Jesli będziesz, to sprobój porozmawiać z żołnierzami na temat jego niezawodności i jak się sprawuje w porównaniu z BWP-1 w terenie (szczególnie ciężkim). A fotek to zrób kilkadziesiąt :-)
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
oskarm -> Eee, to będzie pewnie pojazd testowy z Zielonki, więc będą sie wypowiadać o nim tylko w samych superlatywach ;). I OK, mogę zrobić kilkadziesiąt fotek, o ile dopuszczą mnie do każdego miejsca (moim małym marzeniem jest obadać zdalnie sterowane stanowisko na kaem :)... ponoć wybrano jednak Rafaela, ech).
major major major [ Generaďż˝ ]
No wlasnie, ciekawe czy bedzie mial wiezyczke, bo----->
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Zapewne nie... Testy wież włoskich jeszcze się nie zakończyly. Dopiero co wybrano stanowisko Rafaela (chociaż w nTW jest info, że tylko dla kaemów 12,7mm). Także według mnie będzie to "goły" Rosomak. A to zdjęcie to chyba właśnie z Zielonki.
Pablo1142 [ Pretorianin ]
W relacji TV byly pokazane dwa takie pojazdy z wierzyczkami czy to byl Rosomak??
oskarm [ Future Combat System ]
Tak to one w wersji BWP. Trochę ich fotek w linku:
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Byłem, zobaczyłem, nie przejechałem się :P. Za duża kolejka była, a ja niecierpliwy jestem ;). Zdjęć trochę zrobiłem, ale z racji tego, że dotarłem dopiero o 14:30, to przed zapadnięciem zmroku nie zrobiłem ich tyle ile bym chciał.
I jak widać po zdjęciach już jest dawno po testach wież Oto Melara :P
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Wyładunek po przejażdżce :)
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Załadunek nowych chętnych :).
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
I poszli...
Przy okazji ;) widać zbliżenie na osłonę kabiny kierowcy. Coś podobnego było na wersjach szkolnych, by zapewnić lepszą widoczność.
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Nieźle spisywał się na zakrętach
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
No i kolejne zbliżenie ;) na przód pojazdu.
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
A tu troszkę lepsze zdjęcie niemal od frontu :).
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Wejście na miejsce imprezy. W zasadzie były to dwa namioty, w jednym było żarcie, w drugim były jakieś występy artystyczne oraz rozdawano (hmm powiedzmy...) upominki. Sam zdobyłem (to dobre słowo) tylko smycz Oto Melara.
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Pomiędzy namiotami stał jeszcze jeden Rosomak, do którego także stała kolejka by... zwiedzić przedział transportowy :).
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Zbliżenie na wieże - front.
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Podwozie, zawieszenie - front.
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Zbliżenie na przedni lewy zestaw reflektorów.
(nie wiem czemu, ale ta część bardzo mi się w AMV podoba ;))
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
I jeszcze jedne detale zawieszenia.
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
A to już tył Rosomaka i śruby służące do poruszania się pojazdu po powierzchni wody.
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Tył Rosomaka, widok na przedział transportowy.
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Śruba jeszcze raz :).
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Widok na prawą burtę Rosomaka.
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Zbliżenie na wizjer(?) w tylnej częsci prawej burty kadłubu Rosomaka.
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Zbliżenie na tylną prawą część wieży Oto Melara.
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Jak widać, trochę padało.
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Prawa burta wieży.
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
...w zbliżeniu...
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Przednia część prawej burty.
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
3/4 z przodu.
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Jak wyżej, tylko inny format.
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Zbliżenie na lufe 30mm działa.
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Jak wyżej, ale od frontu.
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
I 3 fotki na koniec...
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
2
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
I ostatnie... Fajnie było i aż się ździwiłem, że już 16 wybiła. Niestety na plac Piłsudskiego już się nie wybrałem.
oskarm [ Future Combat System ]
Wozu --> dzięki za fotki :-). Sądziłem że ci chodzi o wieże z ppk Spike :-) Ostateczna wersja Rosomaka w tej wersji była przetestowana w sierpniu.
Proponuję wysłac fotki na ten portal: https://www.primeportal.net/home.htm aby zostały dla potomnych i sławiły Polskie oręże :-)
oskarm [ Future Combat System ]
Ach i jeszcze jedno - na fotce ze śróbą zwraca uwagę sprytny sposób umieszczenie liny holowniczej :-)
Hellmaker [ Nadputkownik Bimbrojadek ]
Jako lajkonik w temacie ... co to za sześć "lufek" na lewej stronie wieżyczki ?
major major major [ Generaďż˝ ]
Wozu>>> dzieki za foty.:) Powiedz mi jeszcze, gdzie jest glówny werk OTO melara???
Kłosiu [ Senator ]
Hellmaker -> wyrzutnie granatow dymnych.
Wozu -> fajne fotki. Rzsmieszylo mnie to swiatelko na lufie :) Szykujesz sie do modelowania? ;)
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
oskarm -> Skromny człowiek jestem, zobaczę co da się zrobić :-)
major major major -> Uhm.... gdzieś we Włoszech? (link)
Kłosiu -> Z modelowaniem nie będzie tak prosto, bo... modelu choćby AMV nie ma :(, a samemu czegoś tak skomplikowanego zrobić bym nie potrafił.
Ach i "światełko" także mnie rozśmieszyło :). Po raz pierwszy widzę odblask w takim miejscu (fotki robiłem z fleszem, dlatego wszystkie światła odblaskowe świecą się, jak np. te do jazdy w nocy w kolumnie).
major major major [ Generaďż˝ ]
Wozu>>> Tak, blysk w lufie jest niesamowity. Glówne zaklady firmy OTO Melara sa rzeczywiscie we Wloszech.
W La Spezia - mianowicie.
Cisekk [ Konsul ]
Fajny ten rosomak. Pojazd wyglada na sprawdzony czyli, wracajac do watku o sprzecie w Iraku,moglby spokojnie służyć w misji byłby to super sprawdzian w warunkach bojowych. Dlaczego "oni" go tam nie posłali?
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Cisekk -> Bo jest to nowy sprzęt... Na pewno z Iraku nie powróciłoby 10% wysłanych Rosomaków. A to choćby z ekonomicznego punktu widzenia nie opłaca się ;).
Ale... wiadomo, że AMV 8x8 sprawdził się w warunkach pustynnych - na wiosnę tego roku przechodził próby sprawnościowe w Kuwejcie.
major major major [ Generaďż˝ ]
Cisekk>>> to mniej wiecej tak, jak Pantery pod Kurskiem. Nasi sztabowcy sa nie w ciemie bici - wyciagneli konsekwencje z tamtej, nieudanej premiery.;)
Wozu>>> oprócz tej finskiej Patrii, byl jeszcze Pandur, ?,?,? do wyboru. Czy Twoim zdaniem Rosomak to dobry wybór?
oskarm [ Future Combat System ]
Rok temu AMV przeszedłteż testy w RPA (podobno bardzo dobrze i jest głównym kandydatem do wygranai tam przetargu na nowy transporter z wieżą z RPA)
Cisek --> Pierwszy batalion AMV ma osiagnąc gotowosć bojową w 2007 roku ... wiec siena Irak pewnei nie załapie
oskarm [ Future Combat System ]
3x major --> IMO to najlepszy z oferowanych nam transporterów i od teog o 1/3 tańszy od reszty. Ma największe możliwości i jest najmłodszą konstrukcją. Do tego okazało się (tak podaje Jane's Defence Weekly), że Pandur z wieżą Rheinmatall'a jaka nam była oferowana, zostął wycofany z przetargu Czeskiego ze względu na słabe właściwości pływania :-), wczęsniej ten sprzet wciśnięto Portugalczyką :-)
major major major [ Generaďż˝ ]
oskarm>>>Pandurami jezdza teraz Austriacy po Kosowie (bo to ich puszka). Slyszalem, ze Pandur ma zbyt cienki (slaby) pancerz. A jakie byly inne oferty?
oskarm [ Future Combat System ]
major --> oni używają Pandura I a nie II. Nic na ten temat nie słyszałem. Większośc nowoczesnych KTO jest odpornych na 14,5mm AP i bok 7,62x54 AP, więc sądzę Pandur II te warunki spełnia.
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
oskarm -> "wiec siena Irak pewnei nie załapie"
Zobaczymy, zobaczymy ;). To że jest plan wycofania naszych wojsk w 2006, to nie znaczy, że go zrealizują ;).
"zostął wycofany z przetargu Czeskiego"
A propos czeskiego przetargu, to trzeba wspomnieć, że na trzy pojazdy, które zakwalifikowały się do ścisłej rozgrywki, dwa to... Patrie AMV 8x8 :), trzeci to znana nam Piranha III z MOWAGa.
major x3 -> "A jakie byly inne oferty?"
U nas? Według komisji wstępnej kwalifikował się MOWAG z pojazdem Piranha III, Steyr z Pandurem II i Patria z właśnie AMV 8x8.
Przy czym oryginalny AMV 8x8 to nie Rosomak. Zamówiony przez Finów AMV 8x8 to XC-360, niestety nie pamiętam już czy zamówienie zostało zmienione ze względu na to o co my zabiegaliśmy (Finowie np. nie kładli nacisku na to by XC-360 był amfibią, później jednak ponoć zdanie zmienili). Specjalnie przygotowany AMV 8x8 dla polskich sił zbrojnych to XC-360P (min. zmniejszony ciężar i wymiary, poprzez pocienienie pancerza - by pojazd mógł być transportowany przez C-130, napęd do poruszania się po powierzchni wody i polska elektronika i wyposażenie). Dopiero ten ostatni pojazd do Rosomak.
I przy okazji pytanie. Nazwa "Rosomak" dotyczy tylko wersji bojowej (z armatą 30mm) czy także pozostałych?
oskarm [ Future Combat System ]
Wozy --> Piranhia III w ogóle nie startowała w czeskim przetargu, a z koncerny General Dynamic startowął Pandur II (żeby nei było walki w rodzinie i pewnei fabryki Phiranhy III majaco robić...) Dlateog obok AMV w konkursie pozostął Pandur II (tyle że z wieżą RWCS)
Wozu --> Rosomak odnosi sie do wszystkich polskich wersji AMV, Rosomak -1 to wersja z 12,7mm, Rosomak -2 to wersja BWP.
M_G_K [ Konsul ]
Z tego co pamietam to Polacy postawili wymóg samodzielnego pokonywani przeszkód wodnych i chyba byl jakiś skandal bo pierwsza wersja utonęła ;-) podczas prób
Tlaocetl [ Zwycięzca spod Gazali ]
tak się zastanawiam, czy to o co tak bardzo kruszyliśmy kopie, czyli możliwość przewożenia Herculesem było warte zmniejszenia pancerza... :/
jakoś nie wyobrażam sobie, żeby kiedykolwiek Rosomaki były wożone samolotami
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
Tlaocetl -> Rosomaki mogłyby być wożone, czemu nie. Niestety, najprawdopodobniej nasze nie będą, ale nie z powodu takiego czy innego wcześniej zadanego wymogu, czy konstrukcji Patrii.
Jest to odrębna sprawa, która wypłynęła przy okazji naszego zainteresowania się ex-brytyjskimi Herculesami. Już po fakcie wyboru KTO i ustanowieniu cech tego pojazdu dostaliśmy od Lockheed'a jakieś tajne wcześniej procedury załadunkowe pojazdów na brytyjskich Hercach. Wynikało z nich, ze Rosomak nie wjedzie do środka.
Nie pamiętam jak to się konkretnie skończyło, bo zrezygnowaliśmy w końcu z tych brytyjskich C-130, a i Patria podsuwała nam pomysł zdejmowanego pancerza na czas transportu samolotem.
oskarm [ Future Combat System ]
Tlao, Wozu --> Sam pomysł był od początku absurdalny. Przy masach współczesnych KTO C-130 moze je przewieśc na 800 - 1000km. Drugie to brak tego typu samolotów w naszym lotnictwie (te które mieliśmy pozyskać miałby co robic i bez Rosomaków (głównei miałby zabezpieczać operacje naszych F-16 za granicą). Trzecie to efektywność ekonomiczna tego typu transportu (sądze, że poprostu nie byłoby nas na to stać).
M_G_K [ Konsul ]
Ale moze brano pod uwagę że sojusznicy naz podwiozą swoimi Herculesami - bo teraz chyba korzystamy z transportu Ukraiskiego - a w tej maszynie to chyba nawet Abrams by się zmieścil
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
oskarm -> A ja uważam to za jeszcze jedną własność tego pojazdu. Szkoda tylko, że nowo przekazane dokumenty Lockheed'a sprawiły, że najprawdopodobniej z tego będą nici.
oskarm [ Future Combat System ]
Wozu --> Do iraku znacznie lżejsze BRDMy i Honkery pchaliśmy wodą, wiec dlaczeog mamy znacznei cięzsze maszyny pchać powietrzem? Jak sobie wyobrażasz wysłanie 62 pojazdowego batalionu (+ pojazdy logiszyczne) np: do iraku z lądowaniemi co 800km? to juzszybciej załadować cały batalion na statek..... IMO sam pomysł był zły już na poczatku .. niepotrzebnie ograniczono przez to .... zasieg pojazdu mątując mniejsze zbiorniki paliwa. Z drugiej strony mamy ładniejszą wiezyczkę od tej, która była nam oferowana ;-)
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
oskarm ->"sobie wyobrażasz wysłanie 62 pojazdowego batalionu"
Nie wyobrażam. Ja to traktuję w kategoriach statystyki. Miałby taką możliwość - to dobrze, nigdy nie wiadomo w jak głupiej i zwariowanej sytuacji się przyda. W tym momencie nie obchodzi mnie to czy mamy Herci, czy ktoś nam wypożyczy Antonowy itp.
Jest wiele, na prawdę wiele wojskowych projektów, które teoretycznie nie mają po co powstawać. Kurcze, jeszcze rok temu tak bym napisał o np. OICW :-). Po cholerę żołnierzowi bron rodem z "Żołnierzy Kosmosu", skoro skutecznie zabijać można i z Kałacha.
major major major [ Generaďż˝ ]
Wozu>>> teraz na prawde glupie pytanie. Po cholere wojsku Rosomaki, jesli dotad mialo SKOT-y. Czy Rosomak jest lepszy od SKOT-a???
Wozu [ Panzerjäger Raider ]
major x3 -> Po pierwsze Rosomak jest nowocześniejszy od SKOTa. Czas Użytkowania pojazdów ma też pewne znaczenie(u nas SKOTy mają już chyba ponad 30 lat).
Ale... Prowadzone są od dawna intensywne badania nad modernizacją SKOTów, które powoli mają się ku końcowi, czego efektem mają być min. sześciokołowe Irbisy.
Tak więc w naszej armii będą na pewno Rosomaki i prawdopodobnie zmodernizowane SKOTy (dziś na "chodzie" jest Ryś-Med, a na ostatnim MSPO pokazano Irbisa ze stanowiskiem Kobuz)
major major major [ Generaďż˝ ]
Wozu>>> to jest jasne, ze Rosomak jest nowoczesniejszy. Ale czy jest na tyle lepszy, ze trzeba go w takiej ilosci kupic (produkowac). Moze taniej by bylo zmodernizowac SKOT-a?
oskarm [ Future Combat System ]
Wozu --> wiesz jeśli można coś osiągnąć, bez robienia kosztem innych włąsciwości to czemu nie? Ale w wypadku Rosomaka dla tego że maiła byc transportowany w C-130 poświęcono zasięg (z 700 do 500 km) i opancerzenie (z 30mm AP i 14,5mm AP do 14,5 AP i 7,62 AP). IMO warto by poświęcić opanceżenai dla pływalności, ale nie dla wymogu transportem C-130.
P.S. Nie ma przeszkód by Antonowem transportowac Chally 2 czy M1A2, a co dopiero Rosomaka :-)
snekkar [ Chor��y ]
Oglądając zdjęcia zauważyłem ze pancerz jest nitowany albo skręcany i wyrazie, czego pewnie będzie mógł być pogrubiony, ale znów czy nie osłabia to odporności pojazdu na ostrzał i zmianę geometryczna pojazdu, jaka daje jednolity pancerz (wiem o silnym szkielecie)