GRY-Online.pl --> Archiwum Forum

Forum CM: "Helikopter w ogniu" (Black Hawk Down) - Poniedziałek 20.45, Polsat

28.10.2005
11:32
[1]

-żbiku- [ Pretorianin ]

Forum CM: "Helikopter w ogniu" (Black Hawk Down) - Poniedziałek 20.45, Polsat

Doskonały film. Żałuję tylko,że nie oglądałem w kinie ale i tak wciska w siedzenie.

28.10.2005
12:43
[2]

VLADIMIR0 [ Centurion ]

A czy tam odrazu taki doskonały.... poprostu dobry. Obejrzeć można :)

28.10.2005
12:47
smile
[3]

Coy2K [ Veteran ]

taka odmiana Szeregowca tyle że więcej słońca i piasku :))

28.10.2005
12:57
[4]

oskarm [ Future Combat System ]

No i na Polsacie, więc będzie więcej reklam niz filmu ;-P

28.10.2005
13:16
[5]

VLADIMIR0 [ Centurion ]

Przynajmniej bedzie kiedy zrobic herbate, kanapki, rozegrac bitwe 35+ tur w BB.... wyprowadzic psa, a to wszystko nie tracac ani chwili z filmu :)

28.10.2005
13:31
[6]

Misiolo [ Generał ]

Świetny film! Polecam! Zresztą jak wszystkie filmy Ridleya Scotta. Ja nie obejrzę bo nie lubię reklam. Ale może dzisiaj się skusze na seans Gladiatora.

28.10.2005
13:36
smile
[7]

bettytyler [ Chorąży ]

dobry filmik! tyle tylko, ze macie racje z tymi reklamami, nie ma to jak kino!!!

28.10.2005
13:58
smile
[8]

Rah V. Gelert [ Generał ]

Eeee tam kino....
Ktos idzie do kibla, do kogos dzwoni kupel itp....

No chyba ze domowe :)

Kumpel tak oglada dobre filmy, jak leca w TV to on odpla plytke - zwykle jego koniec filmy jest jakies 30 min wczesniej niz w TV.
A jak chce kanapki to wciska PAUSE

;o)

28.10.2005
14:00
smile
[9]

Gepard206 [ Final Fantasy 7 ]

Oglądałem helikopter z 5 razy:D
Ale obejrze ten 6 raz:P
I dzisiaj Gladiator mmnmhhhhh. spoczko:)

28.10.2005
14:12
[10]

Thomolus [ Generał ]

Nie ma to jak karabin maszynowy 7,62 mm M134 Minigun na pokładzie UH-60 :-)

28.10.2005
14:14
smile
[11]

JagerKielce [ Generał ]

mam na dvd ale w sumie film jest jak dla mnie fajny tylko z jednego powodu - pokazuje durnotę amerykanów i ich słabości pomimo rozwiniętej technologii.Poza tym od strony reżyserskiej niezły i dość realistyczny.Ale muza nade wszystko powala na kolana!

28.10.2005
14:24
smile
[12]

foxx [ lisek ]

wlasnie, muzyka, ma ktos linka do soundtracka ?

28.10.2005
14:27
smile
[13]

CMHQ_Widget [ Pretorianin ]

Według mnie jeden z najlepszych filmów wojennych....TOP 5 powiedziałbym

Dlaczego ?

1) Brak głupiego pierdolenia, nie widać aż tak mocno wątku "braterskości" amerykanów

2) Brak wątku miłosnego :)

3) Ładne, efekciarskie sceny, bardzo mnie się podobało

4) Jako, że na faktach, bardzo ładnie ukazane jest do czego prowadzi gierojstwo. W innych filmach konwój przejechał by lekko draśnięty z kilkoma rannymi i jednym zabitym :)

5) Jak to Jager powiedział, muza ! Tiaaa, klimacik jest da best i w dużym stopniu robi to muzyka (z resztą, w którym filmie nie robi ?)


Ale co tam, nie będę spoilerował, moim zdanie ten film to gratka dla militarystów czasów współczesnych. Szkoda, że nie widziałem w kinie...

Śmieszne jest to, że miałem ochotę obejrzeć Helipoter w ogniu jakieś 2 tyg. temu i go specjalnie ściągnąłem i obejrzałem a teraz w TV leci, lol. Dobrze, że będę w domu, rodzice mają zajefajny wielgachny TV PHILIPSa a do tego tata kupił ostatnio jakieś głośniczki 5.1 :) Mniamaśnie :)

>Coy2K [ Veteran ] https://www.bufu.prv.pl
>
>taka odmiana Szeregowca tyle że więcej słońca i piasku :))

przestań prawić bulsiety, Ryan to propaganda

28.10.2005
14:54
smile
[14]

PikiMar [ Konsul ]

Mi się bardzo podobał i na pewno obejże go jeszcze (niejeden) raz :)

28.10.2005
15:04
smile
[15]

Rah V. Gelert [ Generał ]

A ogladal ktos moze film dokumentalny o tej akcji?
Zdaje sie ze Discovery go popelnil.



Szukam jakiegos tlumaczenia do niego ...

28.10.2005
15:11
[16]

Wolfman [ Pretorianin ]

A mnie ten film aż tak bardzo nie urzekł należy niestety do kategorii tych z amrerykańską flagą w tle i dziejową misja zbawiania świata. Ciekawe że na końcu wymieniono tylko poległych amerykanów a poległych somalijczyków potraktowano jak "hipki" w grze FPP. Niemniej samą akcję ogląda się bardzo dobrze.

28.10.2005
15:27
smile
[17]

ExistoR [ Sigma Private Hitman ]

Hmm.. już dawno chciałem zobaczyc ten film. Kupic ściągnąc. Ale skoro teraz leci w TV to na pewno obejrze. I thx za info bo sam bym nie zobaczył.

28.10.2005
15:54
[18]

von Izabelin [ Ruhm oder Tod! ]

Wolfman-->Czego ty chcesz???:))
1. Somalijczyków (cywili i "wojska" poległo kilka tysięcy (tak to jest jak się wali minigunem po mieście) gdzie chcesz ich wypisywac.
2. Kto zna ich nazwiska, bezimienne trupy...

28.10.2005
15:55
[19]

JagerKielce [ Generał ]

Panowiepowiem tak - oglądanie tego w TV na polsacie to ... hmm konieczność - polecam obejrzenie na kinie domowym bez reklam itd - podobnie jest z gladiatorem ...

28.10.2005
16:35
[20]

DOOMinik [ Pretorianin ]

Mi na zestawie creativa 5.1 przy kompie to tak grało że tylko czekałem jak dostane pociskiem RPG w głowe szkoda ze w CM nie ma takiego dzwięku świetnego

28.10.2005
16:38
smile
[21]

Messiah [ Konsul ]

JagerKielce --->...albo na "dużym ekranie" u Targeta.

28.10.2005
17:05
[22]

Sgt.Luke [ Pathfinder ]

Blackhawka mam na płycie. Jest zaje-fajny :) Oglądałem dwa razy (a ten drugi raz nastąpil jakies 2 tygodnie temu). W poniedziałek leci jeszcze Pianista i zostałem przegłosowany przez rodzinę, więc Blackhawka nie obejrzę w telewizorku. Co za problem jednak odtworzyć sobie na kompie :)

28.10.2005
22:22
[23]

Wolfman [ Pretorianin ]

---->von Izabelin
Po co wiec wypisywac poległych amerykanów, bo moim zdaniem dowód na to że jest to film mniej lub bardziej gloryfikujący porządkową dzialalnośc USA co mnie osobiście razi. Porownajcie sobie jak szybko zwineli manatki z Somalii a tym co robią w Iraku przy niebotycznie większych stratach ale cóż Somalia to kraj biedniejszy więc niech sobie radzi sam.

BTW. Gra/grał ktoś w Delta Force Black Hawk Down?

28.10.2005
22:23
[24]

olo_7 [ Konsul ]

Wolfman-grałem mam tą grę

28.10.2005
22:40
smile
[25]

Gepard206 [ Final Fantasy 7 ]

Wolfman ---> JA do tej pory gram przez neta:P

28.10.2005
22:44
[26]

von Izabelin [ Ruhm oder Tod! ]

Wolfman-->O tyle, że film jest o amerykańskich żołnirzach z jednsotki rangersów, a nie o nieregularnych wojskach somalijskich warlordów...

28.10.2005
22:58
smile
[27]

Roko [ Generał ]

a własnie ci Somalijczycy zrobili na mnie najwieksze wrażenie.
W krotkich spodenkach i klapkach na nogach, chwycili za kalachy i do walki z helikopterami.
Bojowi goście ;)

28.10.2005
23:04
[28]

von Izabelin [ Ruhm oder Tod! ]

a wiesz dlaczego bojowi??, bo" wojska" tzw. "warlordów" w somalii, nie byli specjalnie lubiani przez własny naród..., wojna domowa nie trwała tam dlatego, że amerykanie wylądowali, tylko amerykanie wylądowali tam, bo od kilku lat mieli tam wojenk wewnętrzną. Faceci, jeśli by nie pokazli, jacy są jeszcze "mocni", mogli by ozdobić okoliczne palmy...:P

29.10.2005
00:00
smile
[29]

Wolfman [ Pretorianin ]

von Izabelin ---->Bede upierdliwy tam nie występuja tylko rengersi po stronie amerykańskiej.
Secundo to nie jest film o jakichśtam żołnierzach bo na dobra sprawę nic o nich niewiemy brak w zasadzie życia rodzinnego i wewnętrznego: kochajacych ojcow, romansów, kłopotow z wyborem tapety do salonu etc.no pomijam tych kilka wstawek bo nic nie wnoszą zresztą co wcale nie oznacza ża jest to wadą tego filmu. Mowi on poprostu o bitwie a o żołnierzach to jest np. taka kompania braci.

Nie wiem ale jak wam ale mi gra sie podobało zresztą całkiem fajnie nawiązywała do filmu może więc by tu się kiedys zorganizowac on-line w tej materii :).
Tylko będe musiał posprzatać biurko żeby znaleźć płyte :(

29.10.2005
10:54
smile
[30]

Sgt.Luke [ Pathfinder ]

Wolfman --> Twój ostatni post trochę zaprzeczył wszystkiemu co do tej pory mówiłeś :) Tzn. nagle film gloryfikujący amerykanów stał się zwykłym filmem o bitwie :)

29.10.2005
12:07
[31]

Scharfschutze [ Konsul ]

Hmm wtrace sie :) Gdybyb nie amerykanie...to teraz bysmy rozmawiali w jezyku Tolstoja....Caly swiat powinien byc wdzieczny Amerykanon... takie jest moje zdanie.

29.10.2005
12:57
smile
[32]

oskarm [ Future Combat System ]

Moze gdyby nie amerykanie to byśmy mówili po gremańsku ...

A moze gdyby nie Mieszko ... to strach siebać ;-)

29.10.2005
15:56
[33]

von Izabelin [ Ruhm oder Tod! ]

hehe, ciut przesada, kiedy amerykanie nas uratowali od rosyjskiej zarazy??
za zaborów sami musieliśmy im pomagać:))
w 1920 sami sobie daliśmy radę...
w 1945 i tak nas najechali, ale mieliśmy być braćmy w wierze a nie języku z ruskimi, więc nikt nas nie zmuszał do zapominania polskiego i tylko nauki rosyjskiego...

Akurat amerykanom tutaj nic nie zawdzięczamy..., poza tym, że nie doimy krowy u bauer'a na farmie, bo bez pomocy usa padła by UK i matka rossija:P

29.10.2005
15:59
[34]

olo_7 [ Konsul ]

mam film black hawk down i podoba mi sie

29.10.2005
16:10
smile
[35]

Target76 [ Pretorianin ]

Messiah ==> Helikopter nie lecial, ale...

Jager ==> Nie zapomnij na nastepna integre wziac, to juz za jakies 9-10 miechow :))

29.10.2005
16:20
smile
[36]

JagerKielce [ Generał ]

Scharfschutze --- uff kolejny hist-e-ryk z zamiłowania....

Target76 - stary nie zapomnę - masz to u mnie!! Wezmę też Artweja - co się chłopak będzie tak po Radomiu sam szwędał :))) Pozdro dla żonki!

Messiah - nie wiele pamiętam z projekcji bo cały wieczór moja kompania strzelała do tego gościa z PTRD :))

31.10.2005
23:56
[37]

-żbiku- [ Pretorianin ]

Uff - i po filmie. Ogladałem kolejny raz i nie ma co, porządnie nakręcony film da się kilka razy oglądać.

01.11.2005
00:08
smile
[38]

LooZ^ [ be free like a bird ]

Super film.

Watek ma 30 pare postow a ile tu nienawisci do USA :)) Chlopaki, serio, jestescie przezabawni.

1. Film jest amerykanski
2. Amerykanskiego patriotyzmu nie mozna porownac z NICZYM podobnym na swiecie, nie rozumiecie ? OK, ale nie oceniajcie wszystkich swoja, europejska miara gdzie patriota = nacjonalista = faszysta.
3. W amerykanskich filmach jest duzo patosu i ichniejszych flag z prostego powodu. To amerykanski film DLA amerykanow. Czy rownie mocno oburzalyby was polskie flagi w filmie o Powstaniu Warszawskim?

01.11.2005
00:08
[39]

el f [ RONIN-SARMATA ]

von Izabelin - cóż, pewne zasługi prezydent Wilson ma w reaktywacji państwa polskiego... ochotnicy amerykańscy też nam w walce z bolszewikami pomagali, chybaśmy im nawet jakiś pomnik przed wojną postawili...

01.11.2005
00:25
[40]

WolverineX [ Senator ]

wspanialy film, i to jescze na FAKTACH. Ridley Scott pokazal co umie.

Ameryce zawdzieczamy to co teraz mamy
Swiat ameryce zawdziecza pokoj

zawsze musi byc ktos kto pilnuje wszystkiego.

zeby nie USA to Ruski-rosjanie- mogli by w kazdej chwili zaatakowac, a mzoe jusz bysmy nalezeli nadal to ZSRR.

01.11.2005
01:26
[41]

gen. płk H. Guderian [ Generał ]

w filmie świetnie jest ukazane to o czym rozmowa była w jednym z niedawnych wątków o wyszkoleniu i nowinkach technicznych jakie us army stosuje. o ile technologia nie mogła uchronić amerykańców od brutalnej walki i strat w somali to jednak koordynacja i wyszkolenie pojedyńczych żołierzy swoje zrobiły. proporcje strat 19 do ponad 1000 !!! no kuźwa panowie, straty 1:50 (mniej więcej). ciekawe jak by ta bitwa sie potoczyła gdyby ci somalijczycy przeszliby choć minimalne szkolenie wojskowe i walczyli wedle jakiś zasad, bo waląc na oślep z ak47 przypominali mi stado pijanych małp a nie wojsko

01.11.2005
08:50
[42]

JagerKielce [ Generał ]

ja tam amerykańskiego patriotyzmu nie kwestionuję.Natomiast okazuje się że amerykanie mimo swej potęgi technologicznej są bardzo często bezradni wobec zdeterminowanego wroga. Pamiętacie jak chceli wylądować w Serbii?Nie doszło do tego - zapewne Clinton zrozumiał że walka z serbami - słowianami broniącymi w takim wypadku swoich domów to byłaby rzeź.Tym bardziej że u serbów jak i unas 80 % raczej umie strzelać i jest po wojsku.Do tego doskonały teren do walk .... Patriotyzm amerykanów w tym wypadku niewiele by pomógł bo serbowie też byliby patriotami niezależnie od miłości czy nienawiści do pana miloszewicza. A swoją drogą - my Polacy- czy może nasi żołnierze - to są dopiero patrioci - z takim bagażem złomu wybrać siędo Iraku i mieć nadal lepsze morale niż tacy np angole... cudze chwalicie swego nie znacie ...

01.11.2005
10:23
[43]

Vasago [ spamer ]

Nie wnikajac w plusy i minusy filmu-mam wrazenie, ze ta cala amerykanska superkoordynacja po prostu nie istniala. Jakis konwoj miotal sie bez sensu po ulicach, tracac kolejnych zolnierzy i nie majac pojecia dokad wlasciwie ma jechac. Proby ratowania pojedynczego zolnierza konczyly sie smiercia jego samego oraz pieciu ratujacych. Ci ktorzy mieli juz nieszczescie znalezc sie w miescie i zostali odlaczenie od oddzialow tez zmywali sie stamtad, kirujac sie intuicja, a nie zadnym planem.
Jak dla mnie to byl raczej przyklad totalnego chaosu.

01.11.2005
10:28
[44]

maniak1988 [ Generał ]

jak to jest z tymi reklamami, jak nie trzeba to lecą a jak się człowiekowi chce na przykład do kibelka to reklamy się nie pojawiają

a co do samego filmu, jest bardzo dobry, jednym z powodów do tego twierdzenia jest brak wątku miłosnego i watku żon/matek w domu czekajacych na swoich mężów/synów ew dostajacych wiadomośc o ich śmierci

01.11.2005
10:41
smile
[45]

_SmerF_ [ Pretorianin ]

POLSAT zróbał ten film reklamami, aż żygac się chce tu reklama tam lotto puźniej reklama.
Ostatnią przerwę na reklame w tym filmie liczyłem i wyszło mi 26-27 reklam, a każda po jakieś 20-30 s. Ludzie jak tak można??????? Tego co wymyślił system reklam na polsacie należałoby powieśic

01.11.2005
11:09
[46]

oskarm [ Future Combat System ]

Guderian --> a teraz wyobraś sobie gdyby amerykanie w 93 roku mieli technikę z FCS. Blue Force tracking - żaden z żołnierzy by się nie zgubił, znacznie lepiej moznaby koordynowac akcję. Mikro UAVy zrobiłby rozpoznanie budynków przed akcja (zamiast wysyłać jakiegoś miejscowego w mercedezie z krzyzem na dachu) oraz na bieżąco rozibły rozpoznanie w czasie akcji. W konwoju pojazdów prawie nikt by nie zginoł (dzięki kombinacji: pancerzy elektromagnetycznych rozpraszających strumien kumulacyjny, klatkowych zapobiegających detonacji granatw z RPG, pancerza własciwego odpornego na pociski 14,5mm AP, do teog dochodzą jeszcze aktywne systemy niszczące pociski kilka metrów przed uderzeniem w pojazd). Ogień artyleryjski z kierowanymi pociskami wymiata stada w klapkach w okół zestrzelonych chelikopterów itd.

Wszystkei takie systemy już są na wuzbrojeniu lub znajdują sie w fazach testów poligonowych lub bojowych.

Jaki byłby wtedy wynik takiej akcji?


A sam film bardzo dobry ..... nawet amerykanski patryiotyzm tak nie raził jak w Szeregowcu :-) Był na znośnym poziomie, nie odbiegajacym od standardów "światowych". ;-)

01.11.2005
11:26
smile
[47]

oskarm [ Future Combat System ]

Przepraszam za literówki, ale jako naczelny szyfrant forum nie mogłem się powstrzymać ;-)

01.11.2005
11:36
[48]

Scharfschutze [ Konsul ]

Jager Kielce :) sadzisz zes taki mocny ?? Widze wlasnie, tak dla wszsytkich...Pomysl co by sie stalo gdyby to Rosjanie zbudowali bombe atomowa pierwsi...wiec skoncz pierdolic...historyk z zamilowania...tak dla twojej wiadomosci to studiuje na US-iu wlssnie Historie...Pozdrawiam

01.11.2005
12:16
[49]

CMHQ_Widget [ Pretorianin ]

oskarm ---> Co do FCS to jeszcze trochę musi potrwać zanim wejdzie w życie. Już w samym filmie były ukazane wady podobnego systemu (chodzi o scenę, kiedy dowódca kolumny pojazdów opieprza koordynatora w Littlebirdzie, że o skręcie na skrzyżowaniu mógłby powiedzieć przed skrzyżowaniem a nie na nim). Czytałem, że pierwsze próby z pierwowzorem FCS, testowane w ostatnim konflikcie w Iraku zakończyły się klęską. Komputery zbierające raporty i przeliczające wszystkie dane po prostu się zapychały od ilości informacji. Czasem nawet specjalnie odcinano dopływ informacji, bo potrzebne były rozkazy dla danej grupy. Dobrze, że chociaż ten filmik reklamowy FCS pokazuje rok 2014 a nie 2008 bo na 2008 to chyba jeszcze mało realne.

Co do pancerza aktywnego, to nie taka nowość :), chociażby Chobham na Abramsie (czytaj cytat poniżej). A co do zastosowanie w mieście...hmmm...to nie takie proste. W terenach zurbanizowanych pojazdy opancerzone oraz czołgi są bezbronne, taka jest prawda. W mieście to czołgi są wsparciem piechoty a nie na odwrót. W II WŚ żaden myślący czołgista by Ci nie wjechał do miasta bez wiedzy, że piechota już zaczęła przejmować miasto. Dobrze to widać w Helikopterze, nigdy nie wiadomo z której strony wyskoczy Ci koleś z RPG. I tak podziwiam tych pilotów Black Hawków którzy tam latali :). Pancerz reaktywny mówisz. Ok, są jeszcze miny magnetyczne, wystarczy, że się pojazd gdzieś zatrzyma, podbiega taki kamikaze i przyczepia podobnego działania ładunek na czołgu. Nic na to nie poradzisz, pancerz reaktywny nic nie pomoże.


" Pancerze warstwowe lub nakładki zakłócają strumień kumulacyjny. Powoli powszechnie zaczyna się stosować dynamiczne środki ochrony pojazdów opancerzonych, czyli przede wszystkim tzw. pancerze reaktywne. Pancerz reaktywny składa się z wielu odseparowanych od siebie prostopadłościennych elementów wykonanych ze specjalnego materiału wybuchowego, które nie eksplodują po trafieniu pociskiem strzeleckim, czy z artylerii małokalibrowej. "Kostka" detonuje dopiero po trafieniu większym pociskiem, powodując rozproszenie skupionej energii kinetycznej, zakłócenie i wytrącenie szyku kawałków strumienia pocisku rdzeniowego lub strumienia kumulacyjnego, a tym samym ograniczenie ich skuteczności. Pancerz stalowy dodatkowo "obłożony" pancerzem reaktywnym jest około trzy razy odporniejszy na pociski kumulacyjne niż pancerz konwencjonalny o tym samym ciężarze. Po raz pierwszy elementy pancerza reaktywnego znane pod nazwą ERA albo Blazer zostały zastosowane podczas działań w Libanie w 1982 roku.
Obecnie stosuje się pancerze stalowo-ceramiczne tzw. Chobham, które są 2,8 raza odporniejsze na pociski kumulacyjne niż pancerze ze stali pancernej o takim samym ciężarze; pancerze kevlarowo-ceramiczne (np. w MCV-80 Warrior); pancerze wzmocnione płytami z pancerza laminowanego uranowo-stalowego (M1A1 Abrams)"

01.11.2005
12:39
[50]

oskarm [ Future Combat System ]

Chobhan nie ma nic wspólnego z panceżami reaktywnymi. Przecież to najzwyklejszy, wielowarstwowy pancerz pasywny. Ja pisałem o pancezu elektromagnetyczny, w którym pole magnetyczne rozprasza (rozciąga w szerz) wiązkę kumulacyjną, co zmniejsza jej skuteczność (mniejsza energia przypadająca na tą samapowieszchnę lub precyzyjniej ta sama energia uderza w większą powiezchnię).

Z tego co piszesz to wynika, że zabardzo nie masz pojęcia o pancerzach reaktywnych. Ich detonację powoduje nie tylko pocisk klasyczny o większym kalibrze, ale też strumień kumulacyjny, więc mina magnetyczna w momencie detonacji też spowoduje detonację panceza reaktywnego. Zresztą kto dziś stosuje miny magnetyczne?

Są też nie eksplodujące pancerze reaktywne, które działaja tylko na zasadzie reakcji na uderzenie (odbijanie się płytek panceża od siebie). Takie panceże można spotkać np: na AAV w Iraku.

Słyszałem o takich problemach na pierwszych systemahc blue force tracking. ale o tych zainstalowanych w Strykerach narazie nic złego nie słyszałem.

Tak czołgi są bezbronne w mieście, ale co wtedy powiedzieć o nie opancerzonym HMMWV ;-P

01.11.2005
12:41
[51]

oskarm [ Future Combat System ]

acha jeszcze jedno, o katywnych systemach obrony. Po jakacholerę w takei cosby siebawili Izraelczycy ze swoim Trophy, gdyby one nie były skuteczne w mieście??

01.11.2005
12:47
[52]

CMHQ_Widget [ Pretorianin ]

Chobham to nie są te wybuchowe kosteczki odskakujące przy uderzającym pocisku ?

Co do użycia min, to chodziło mi o coś takiego jak było w Ryanie, czyli podkładanie ładunków przy podwoziu. Jeżeli założysz coś takiego w pobliżu gąsiennicy chociażby to w jaki sposób pancerz ochroni gąsiennice przed zerwaniem ?

01.11.2005
12:54
[53]

CMHQ_Widget [ Pretorianin ]

"The exact nature of the protection offered by this layering remained a mystery for some time, but it was eventually revealed that Chobham armour works in a manner somewhat similar to reactive armour. When the armour is hit by a HEAT round the ceramic layer shatters under the impact point, forming a dust under high pressure. When the HEAT round "burns through" the outer layers of armour and reaches the ceramic, the dust comes flying back out the hole, slowing the jet of metal."

z Wikipedii : https://en.wikipedia.org/wiki/Chobham_armour

ok, Chobham to nie pancerz reaktywny ale bardzo podobny w działaniu :)

01.11.2005
13:10
[54]

JagerKielce [ Generał ]

scharfer - zmień słownictwo na tym forum chłopcze bo już drugi raz nadużywasz uprzejmości i zrozumienia - widzialem twoją reakcję wobec izabelina - a co do mojej mocy - zdania uczonych są podzielone ale z domorosłym histerykiem jeszcze sobie poradze.twoją wiedzę i gdybania pozostawiam bez komentarza.

01.11.2005
13:16
[55]

oskarm [ Future Combat System ]

Widget --> Nie nie są, tek kosteczki są okreslanei mianem ERA (Exsplosiv Reactiv Armor) po polsku porosu pancerzem reaktywnym.

Chobham to rodzaj pancerza złożonego z wielu różnych warstw: Stali pancernej, ceramiki i a w wersji 2 też ze zubożonego uranu. Skutecznosc tego panceża polega na tym, że panceż o zmiennych poziomach twardości (gęstości) jest odporniejszy na penetrację niż panceż jednolity złożony z któregokolwiek z tych elementów osobno. W wkipedii to każdy moze sobie napisac co chce.

01.11.2005
13:19
smile
[56]

oskarm [ Future Combat System ]

Wracając jeszcze do filmu to muzyka jest świetna. Kawałki: Chant, Tribal War są zaje........... :-)

01.11.2005
13:22
smile
[57]

Pejotl [ Senator ]

Smutne.
Niby poważni, zorientowani w temacie ludzie. Elita.
A podniecają się jak banda nabuzowanych testosteronem nastolatków...

Jaka wyższość amerykanów, u licha??? Przecież to nie była wojna somalijsko-amerykańska żeby wyliczać straty. To była misja stabilizacyjna. Cała akcja miała zakończyć się stratami 0:0.
I nie mówcie że somalijczycy byli żołnierzami - to byli w przeważającej masie cywile, bez wyszkolenia. I coby o nich nie myśleć o to oni walczyli o swoje domy, swoje podwórka i być może swój honor, jakkolwiek go nie pojmują.

Film pokazuje głupotę, niekompetencję, schematyzm a przede wszystkim to do czego doprowadza lekceważenie przeciwnika. W książce (patrz---->) jest jeszcze gorzej - rangersi przedstawieni są jak banda szczeniaków która usiłowała małpować we wszystkim operatorów z Delty i wydawało im się że są cool. Natomiast super zagraniem reżysera było pokazanie jak narasta bałagan - od rzeczy małych po kompletny bajzel (czy jak to tam się mówi).

Jeszcze kilka takich akcji i spokój w Somalii byłby przywrócony, tylko trzeba by to państwo od nowa zaludnić :-)

01.11.2005
18:48
smile
[58]

Pejotl [ Senator ]

myślałem że sprowokuję kogoś do ciętej odpowiedzi a tu głucha cisza :-)

01.11.2005
19:37
[59]

gen. płk H. Guderian [ Generał ]

oskarm ---> gdyby w 93 us army mieli Blue Force tracking napewno mniej by rzeczy w ramach kooordynacji nawaliło (bo NIGDY nie uwierze że NIC by w takiej akcji nie nawaliło i każdy w każdej chwili był na swoim miejscu).

te urządzonka do rekonesansu... hmmm napewno by ułatwiły sprawe ale bez "żywych" informatorów na nic by sie zdały a somalijczycy napewno by też zareagowali na latające nad ulicami i w budynkach urządzonka.

w konwoju o ile pamiętam zgineli tylko ci co byli strzelcami w hammerach oraz ci co w nieopancerzonych ciężarówkach jechali, więc problemem jest raczej zły dobór posiadanego już w 93 sprzętu a nie to że nie było pancerzy elektromagnetycznych itp. (zresztą któryś z oficerów mówi o tym na odprawie na początku filmu).

ognia arty i tak w somali nie było (a dowódcy polowi chcieli ciężkiego wsparci o czym też mowa na początku filmu)

Pejotl ---> nie ma w twej wypowiedzi nic prowokującego ;P

01.11.2005
19:38
[60]

Runnersan [ Konsul ]

Masz fajne ksiązki, ale powinieneś je ułozyc alfabetycznie, albo grupować w zależności od języka:)

Dobre rozwinięcie dyskusji:)

02.11.2005
00:35
[61]

oskarm [ Future Combat System ]

Gurerian --> Nakurat pancerza elektromagnetycznego to może nie, ale brakowało im sprzętu do prowadzenia tego typu operacji .... Pakistańczycy mieli czołgi i transportery opancerzone, włosi (nie występowali w filmie) mieli M-60 (czołgi, nie karabiny :-) ), Centaury i VCC-1 (odmiana M-113) ... co prawda nie były to pojazdy przystosowane z załorzenia do konfliktów asymetrycznych, ale zawsze coś.

Mikro UAVy by pewnie zauważyli, gdy te zaczełby im zaglądać przez okna, ale gdyby nad Mogadiszu krążyło ich kilkadziesiąt to ciężko byłoby zaskoczyć GIów. (Już dzisiaj istenieją konstrukcje, które mająwejść na wyposarzenie plutonów i drużyn i (przy godzinnym czasie pracy) mieszczą się do plecaka, razem z systemem sterowanie i odbieranie informacji)

Pejotl --> "Synu, ty mi tu przyszedłeś narzekać czy chwalić się książkami?" ;-P

02.11.2005
02:03
[62]

Mistrz Giętej Riposty [ Zrób koledze naleśnika ]

Z tej 120 minutowej reklamowki sprzetu Armii USa podobalo mi sie jakies 30 minut.

02.11.2005
07:19
[63]

Pejotl [ Senator ]

oskarm & Runnersan -> ja tylko chciałem uprzedzić wątpliwości co do tego czy wiem o czym piszę.

Zresztą książka jest ciekawsza, bo jest dużo więcej szczegółów podanych. Np. rangersi mieszkali w jakimś baraku (hangarze?) na kupie i nie chciało im sie porobić przegród przeciwodłamkowych (czy czegoś takiego co miało ograniczyć skutki wybuchu - dawno czytałem). Wystarczyłoby żeby do środka wpadł jeden pocisk moździerzowy, którymi od czasu do czasu ostrzeliwano bazę, i byłaby jatka.

Ci rangersi to byli normalni goście z zasadniczej, żadni tam zawodowcy.

02.11.2005
08:15
[64]

el f [ RONIN-SARMATA ]

Pejotl - "Ci rangersi to byli normalni goście z zasadniczej, żadni tam zawodowcy." - to chyba jednak mało wiarygodna ta książka...

02.11.2005
08:51
smile
[65]

Wolfman [ Pretorianin ]

Sgt.Luke ---->
Właśnie że nie bo jedno nie wyklucza drugiego ponieważ: "moim zdaniem dowód na to że jest to film mniej lub bardziej gloryfikujący porządkową dzialalnośc USA", - tu chodziło mi o przesłanie a nie sens filmu samego w sobie gdyby było inaczej to chyba byłoby to kino o administracji Busza. "Cienka czerwona linia" jest filmem antywojennym jednak opowiada o wojnie na pacyfiku czy jest w tym sprzeczność?

02.11.2005
08:56
smile
[66]

Pejotl [ Senator ]

elf -> a myślisz że skąd są rangersi? (nie mówię o kadrze, tylko o żołnierzach) To nie jest jednostka specjalna.
Zresztą skoro masz wątpliwości to chyba będę musiał poszukać - dawno czytałem, ale jak czytałem to takie miałem wrażenie.

02.11.2005
09:10
[67]

gen. płk H. Guderian [ Generał ]

oskarm ---> więc konkluzja z twojej i mojej wypowiedzi jest tak że amerykanie nie mieli poprostu odpowiedniego sprzętu nie dlatego że us army nie ma technologi produkcji czołgów i transporterów opancerzonych ale nie dostali ich z powodów politycznych/ekonoimcznych. pytanie czy jak będą mieli te nowe technologie z filmiku to każda misja i każdy żołnierz będzie miał je na swoim wyposarzeniu.

GIowie nie zostali w filmie zaskoczeni tylko cały ich plan szlak trafił jak zestrzelono helikoptery

02.11.2005
09:12
[68]

RMATYSIAK [ Generał ]

Pejlot czytałem że w sumie to amerykanie stracili 3 smigłowce. Z tego jeden spadł juz w strefie kontrolowanej przez siły "ONZ".
Jak to jest opisane w książce ?
Poz RM

02.11.2005
09:30
[69]

Wolfman [ Pretorianin ]

W portalu którego link daje niżej piszą że amerykanie wpadli w zasadzkę ale wiadomo film swoja drogą a życie swoją.

02.11.2005
09:42
[70]

el f [ RONIN-SARMATA ]

Pejotl - o ile się orientuję, choć mogę się mylić, w USA od czasu wojny w Wietnamie nie ma poboru, tak więc na misję chcąc nie chcąc wysłano zawodowców (zarówno oficerów jak i żołnierzy).

02.11.2005
09:43
[71]

Runnersan [ Konsul ]

Pejtol--> Elfowi chodziło o określenie "zasadnicza służba wojskowa", którą najczęściej odnosimy do żołnierzy z poboru obowiązkowego, a nie zawodowego, jaki panuje w USA.

Jestem pewien Rangersi to nie jest tej samej miary jednostka co Delta, jesli miałbym porównac ją to chyba są odpowiednikiem takich naszych batalionów desantowo szturmowych. Lepsi niż zwykli zające, ale to, że nie są oddziałami specjalnymi chyba wynika z ich struktury dowdzenia i szkolenia.

02.11.2005
09:54
smile
[72]

el f [ RONIN-SARMATA ]

Runnersan - ściślej mówiąc chodzi mi o "żadni tam zawodowcy" bo samo pojęcie służby zasadniczej to można różnie interpretować :-)

02.11.2005
10:16
smile
[73]

Pejotl [ Senator ]

elf & runnersan -> no tak, macie rację, chodziło o zołnierzy kontraktowych (chyba że znowu coś mieszam z terminami), ale jednocześnie tzw "młode wojsko" :). Z tym że w stanach to nie jest (domyślnie) zawód na całe życie - ludzie którzy "odbębnią" wojsko mają chyba potem jakieś bonusy, czy coś?
Po lekturze miałem _wrażenie_ że to byli ludzie z zasadniczej, nie żeby w ksiązce tak było napisane.

RMatysiak -> nie pamiętam dokładnie szczegółów, natomiast pamiętam że była opisana taktyka zasadzek na śmigłowce i wykorzystywania RPG jako broni przeciwhelikopterowej. Wykopywano dziurę w ziemi, tak żeby strzelec mógł się połozyć na wznak z RPG, maskowano chłopa i on czekał aż nad tą ulica przeleci helikopter :)

02.11.2005
10:38
[74]

RRBM [ Pretorianin ]

a ma moze tkos opisana ta akcje w somalli po polsku, bo bardzo bym chcial sie dowiedziec czegos wiecej.

02.11.2005
11:01
smile
[75]

JagerKielce [ Generał ]

ja ma ale po po somalijsku

02.11.2005
11:23
[76]

rhetor [ Pretorianin ]

Pejotl -> "udzie którzy "odbębnią" wojsko mają chyba potem jakieś bonusy, czy coś?"

O ile dobrze pamiętam, wdzięczna armia opłaca (część? całość?) kosztów dalszej edukacji. Co w systemach studiów płatnych jest bardzo korzystne dla beneficjenta.

02.11.2005
11:27
smile
[77]

el f [ RONIN-SARMATA ]

Poza tym fachowiec który zdobył fach w wojsku jest tam chętniej zatrudniany niż cywil. Do tego dochodzą ubezpieczenia, możliwość fuch w Gwardii Narodowej etc

02.11.2005
13:00
[78]

Scharfschutze [ Konsul ]

Jager tylko sie nie unos....ja wiem ze ty zacny i wielki jestes i wogule naj, cool i te sprawy...."kurcze" nie bede juz uzywal przeklenstw...bo Jager mi powiedzial zebym tego nie robil...zastosuje sie.....Buehehehehehe...no comment

02.11.2005
13:24
smile
[79]

von Izabelin [ Ruhm oder Tod! ]

Herr Snajper--> Radze popracować nad formą, a nie obrażać ludzi na prawo i lewo, był już kiedyś u nas jeden taki SyS Yavor się zwał, zniknął bez śladu, a pewien członek Einstatzgruppe Eins zyskał brylanty do Ritterkreuza bez podania uzasadnienia w akcie nadania:PPPP

02.11.2005
13:24
[80]

van der Rob [ Konsul ]

Ja pozwolę sobie z innej strony patryiotyzmu.
Nie wiem czy wszyscy wiedzą że zdjęcia są dziełem Polaka - Sławomira Idziaka.
Genialny gość jeśli chodzi o to.

02.11.2005
13:30
[81]

eJay [ Gladiator ]

Najlepsi polscy operatorzy pracują za granicą - Bartkowiak, Idziak, Kamiński...A u nas posucha...

02.11.2005
13:33
[82]

Wolfman [ Pretorianin ]

eJay---> A gdzie mają pracować, Polska to nie trzecie Bollywood.

02.11.2005
13:36
[83]

eJay [ Gladiator ]

Wolfman------>I to jest wlasnie problem. Nied ajemy im szansy wykazania sie. W naszym kraju szczytem ambicji kamerzysty jest serial pokoroju "M jak Milosc"....

02.11.2005
13:55
[84]

Wolfman [ Pretorianin ]

eJay---->
Zresztą co tu gadać jesteśmy biednym krajem wszystkie większe produkcje współprodukuje tv ta czy inna a tej zależy bardziej na serialach więc z reguły kręci się też wersje tv. Trudno dać szansę wykazania się oparetorom biorąc pod uwagę jaki bałagan jest w kinematografii. Filmy są raczej szablonowe królują ekranizacje różnej maści książek, zwłaszcza lektur, reżyserzy chyba boją się pokazać coś nowego z uwagi na ryzyko że to się niesprzeda. W najlepszym wypadku kręcą filmy pod jury festiwali z którymi zazwyczaj nie mają szans przebić się do mas.

02.11.2005
14:18
[85]

JagerKielce [ Generał ]

Nie scharfer - nie ja ci nie pozwalam przekleństw używac tylko takie ogólne zasady kultury w tym towarzystwie przyjęte. Jesli ci to nie odpowiada - udaj się gdzie indziej i tam forsuj swoje mądrości okraszając je epitatami ile wlezie.

02.11.2005
14:24
[86]

Mistrz Giętej Riposty [ Zrób koledze naleśnika ]

Sluchajcie, w pewnym momencie filmu osaczeni amerykancy wezwali posilki, z bazy ruszyl ciezki sprzet... byl tam czolg, ktorego nie umialem rozpoznac, taki raczej II generacji, o nienowoczesnej sylwetce i oblej wiezyczce... wie ktos co to bylo? Patton jakis czy co? Bo Abrams na pewno nie.

02.11.2005
14:38
[87]

Scharfschutze [ Konsul ]

:) Nie ma co :> uzylem takich epitetow ze glowa boli :) Ale looz zapamietam :)

02.11.2005
17:00
smile
[88]

oskarm [ Future Combat System ]

Na filmie były M-60 produkcji USa i Francuzkie Véhicule de l'Avant Blindé lub krócej VAB w wersji 6x6 (to te transportery opancerzone. Na stadionie chyba widziałem jeszcze BTR-80

02.11.2005
17:00
[89]

oskarm [ Future Combat System ]

Na filmie były M-60 produkcji USa i Francuzkie Véhicule de l'Avant Blindé lub krócej VAB w wersji 6x6 (to te transportery opancerzone. Na stadionie chyba widziałem jeszcze BTR-80

02.11.2005
17:08
[90]

koko spoko [ Konsul ]

super film

02.11.2005
17:13
[91]

Scharfschutze [ Konsul ]

Taa Byl tam jeszcze M113 jak dobrze pamietam

02.11.2005
17:17
[92]

Coolabor [ Piękny Pan ]

jak dla mnie film był przereklamowany jak cholera, człowiek mysli, że musi być to coś niesamowitego, siada, ogląda, a tu normalna rzeźnia (jeden z najbardziej brutalnych filmów jakie oglądałem). Nie mówię, że film jest kiepski, tylko nie jest to cudo i do klasyki kina to nie wejdzie

02.11.2005
17:45
[93]

Scharfschutze [ Konsul ]

Wszystkie nowe filmy sa takie...wyjatkiem moze byc BoB :) No i moze Wladca Piercienia.

02.11.2005
17:46
[94]

Scharfschutze [ Konsul ]

Coolabor<-----Ty chyba brutalnych filmow nie ogladasz :) Wedlug mnie BHD byl srednio brutalny...bo np nie bylo postrzalow w glowe z AK albo z 14.5mm :)

02.11.2005
17:52
[95]

r_ADM [ Konsul ]

Ja osobiscie odbieram ten film jako quasi-dokument ktory, najwierniej jak to tylko mozliwe, obrazuje dzialania jednostek specjalnych...

Patriotyzm amerykanski ani mnie ziebi ani grzeje...

02.11.2005
17:54
[96]

foxx [ lisek ]

a gladiator ? tez brutalny ale fajny, to ze sie leje krew nieznaczy o jakosci filmu :)

02.11.2005
18:05
[97]

oskarm [ Future Combat System ]

Scharfschutze --> A faktycznie zapomniałem jeszcze o M-113 :-) (twój pierwszy sensowny post ;-) )

Coolabor --> pooglądaj filmy z ostatnich 2,5 roku z Iraku ..... zobaczysz co to znaczy brutalne filmy :-/ tym bardziej, że prawdziwe :-(

02.11.2005
18:07
[98]

Sir klesk [ Sazillon ]

Odrazu mowie, ze w ogole sie nie znam ;)

Ale interesuje mnie kwestia celnosci...
Czy to normalne, ze w momentach gdy somalijczycy albo i "dobrzy" zolnierze byli zupelnie odslonieci a przeciwnik wypuszczal w ich stone kilka serii to zaden posick nie trafial? Staram sobie wyobrazic, ze nielatwo jest strzelac z karabinu, jednak w tym filmie NON STOP ktos byl pod ostrzalem. Ktos biegnie z ukrycia do ukrycia i w jego strone strzela conajmniej kilka osob i zadna nie trafia... nawet raz.

02.11.2005
18:09
[99]

Scharfschutze [ Konsul ]

Dokladnie o tym samymy pomyslalem....ja rozumie ze nie jest sie wprawnym strzelcem....ale chyba nie jest to taki problem dla czlowieka ktory moze przymierzyc i strzelic :)

02.11.2005
18:12
[100]

Dziki Tur [ Konsul ]

ale przeciez nie strzelali tutaj nawet poborowi żołnierze tylko pełni gniewu wieśniacy.

02.11.2005
18:15
[101]

Scharfschutze [ Konsul ]

no dobra ale 20 ludzi nie trafia ?? ja tez nie jestem zolnierzem ale muszke i szczerbinke poloze w poziomie :) Do tego ich bylo "miliony" czyzby zaden pocisk nie trafial :)

02.11.2005
18:19
[102]

Dziki Tur [ Konsul ]

no nie przesadzaj przeciez kilkunastu amerykanów zgineło.

02.11.2005
18:24
[103]

Scharfschutze [ Konsul ]

Nie przesadzam. Tylko sceny walki w ktorych widac ze amerykanie maja ostrzal w dupie, jest co najmniej kontrowersyjne :)

02.11.2005
18:29
smile
[104]

_SmerF_ [ Pretorianin ]

no trochę w tym filmie sknocili to jak tubylcy strzelali do amerykanów. np. jak jechał konwój hamerami były sceny jak tubylcy stojący na dachu strzelali w konwój i to z takiej pozycji że by nawet mało doświadczony człowiek trafił<<<<i to jest wina filmu a nie żeczywistości bo zapewne gości stojących na dachach było wielu ale nie aż tak:) i pewnie aż tak nie walili w amerykanów

ale to tylko moja sugestia

02.11.2005
18:33
[105]

el f [ RONIN-SARMATA ]

A tak to wygladało naprawdę :-)

02.11.2005
18:35
[106]

el f [ RONIN-SARMATA ]

Obrazka nie dodało :-(

02.11.2005
18:36
[107]

el f [ RONIN-SARMATA ]

następny

02.11.2005
18:37
[108]

el f [ RONIN-SARMATA ]

i jeszcze

02.11.2005
18:38
[109]

el f [ RONIN-SARMATA ]

miasto

02.11.2005
18:39
[110]

el f [ RONIN-SARMATA ]

uczestnicy

02.11.2005
18:40
[111]

el f [ RONIN-SARMATA ]

kolejni

02.11.2005
18:40
[112]

el f [ RONIN-SARMATA ]

kolejni

02.11.2005
18:44
[113]

el f [ RONIN-SARMATA ]

Reszta niestety ma za duzy format, jeszcze dam fotkę przeciwników ...

02.11.2005
18:54
smile
[114]

r_ADM [ Konsul ]

komunikaty radiowe z owej akcji

© 2000-2021 GRY-OnLine S.A.